h**w
发帖数: 4510 | 1 先学习一下什么是compost，参看游士的大作：
http://www.mitbbs.com/bbsann2/entertainment.faq/gardening/D1320
根据游士的定义： 堆肥（compost）在本质上就是部分降解的有机物质。先确认一下，
你的compost是composted manure还是单纯的compost。我们一般泛指的compost主要是
由庭院垃圾，比如枯枝烂叶和木削composted，而composted manure简称为manure。那
么它到底有多肥，简单回答是 －－不知道。
根据物质守恒定理，你放了什么元素进compost堆，compost里就有什么，只会更少，因
为会随水分，挥发流失。那么如果你的compost是用枯枝烂叶，木削废报纸堆出来的，
会有很多氮磷钾吗？
那么为什么＂不能＂用compost种菜？
1. 太软？
也许，但我觉得这是几场雨一下就能解决的问题。
2. 没有＂沤熟＂
首先要定义，什么叫沤熟，这是个氮含量上升/下降的过程，还是指微生物停止活动？
如果指氮含量下降，那么如果连HD卖的号称cow munare都不会烧苗，为什么要担心用庭
院垃圾堆的compost？实际上，composted chicken manure基本是被当作肥料的而不是
compost。免费的或便宜的compost的NPK都很低。用的时候要加肥，而不是和manure
compost一样担心烧苗。
至于微生物活动，这不是温度下降就可以控制的吗？也不会伤植物啊？
大家觉得还有什么原因导致不能纯用compost种菜？ |
h**w
发帖数: 4510 | 2 如果有＂烧苗＂效果的compost，大家一定要多屯，那真是和激愤一样难得的存在啊。 |
T*******m
发帖数: 27308 | 3 不烧苗的compost，是可以直接种菜种花的。我看到有人把一包compost买回家放后院，
在袋子上挖一个小洞，在洞里种花的。
我对＂沤熟＂的理解是，直接在上面种植物都不会被烧苗了。＂沤熟＂的过程， 是一
个碳氮都下降的过程。等有机质被完全分解的时候，就没有碳了。
1. 太软？
也许，但我觉得这是几场雨一下就能解决的问题。
2. 没有＂沤熟＂
首先要定义，什么叫沤熟，这是个氮含量上升/下降的过程，还是指微生物停止活动？
如果指氮含量下降，那么如果连HD卖的号称cow munare都不会烧苗，为什么要担心用庭
院垃圾堆的compost？至于微生物活动，这不是温度下降就可以控制的吗？也不会伤植
物啊？
【在 h**w 的大作中提到】
: 如果有＂烧苗＂效果的compost，大家一定要多屯，那真是和激愤一样难得的存在啊。
|
T*******m
发帖数: 27308 | 4 庭院垃圾堆的compost一般不会烧苗。HD的cow manure，实际上不是cow manure，而是
加了一点cow manure的泥土（据我个人的观察）。
我去年做了一个小实验。我从Lowes买了几包上面写有“Do not sow directly”的所谓
manure，然后我偏偏sow directly，发现植物都长得很好，没被烧死。
如果连HD卖的号称cow munare都不会烧苗，为什么要担心用庭院垃圾堆的compost？
【在 h**w 的大作中提到】
: 如果有＂烧苗＂效果的compost，大家一定要多屯，那真是和激愤一样难得的存在啊。
|
h**w
发帖数: 4510 | 5 我觉得，一般叫compost的都不会烧苗。会烧苗的肯定就当有机肥卖出来了。
【在 T*******m 的大作中提到】
: 不烧苗的compost，是可以直接种菜种花的。我看到有人把一包compost买回家放后院，
: 在袋子上挖一个小洞，在洞里种花的。
: 我对＂沤熟＂的理解是，直接在上面种植物都不会被烧苗了。＂沤熟＂的过程， 是一
: 个碳氮都下降的过程。等有机质被完全分解的时候，就没有碳了。
:
: 1. 太软？
: 也许，但我觉得这是几场雨一下就能解决的问题。
: 2. 没有＂沤熟＂
: 首先要定义，什么叫沤熟，这是个氮含量上升/下降的过程，还是指微生物停止活动？
: 如果指氮含量下降，那么如果连HD卖的号称cow munare都不会烧苗，为什么要担心用庭
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l*n
发帖数: 2590 | 6 完全沤熟的compost叫做humus，Lowes和Homedepot都有得卖。这个东西种菜肯定没问题。
但是如果新的manure compost，那就容易烧根。Home Depot卖的一块多一包的cow
manure，袋子上写了里面加了很多泥土和树枝的。
【在 h**w 的大作中提到】
: 先学习一下什么是compost，参看游士的大作：
: http://www.mitbbs.com/bbsann2/entertainment.faq/gardening/D1320
: 根据游士的定义： 堆肥（compost）在本质上就是部分降解的有机物质。先确认一下，
: 你的compost是composted manure还是单纯的compost。我们一般泛指的compost主要是
: 由庭院垃圾，比如枯枝烂叶和木削composted，而composted manure简称为manure。那
: 么它到底有多肥，简单回答是 －－不知道。
: 根据物质守恒定理，你放了什么元素进compost堆，compost里就有什么，只会更少，因
: 为会随水分，挥发流失。那么如果你的compost是用枯枝烂叶，木削废报纸堆出来的，
: 会有很多氮磷钾吗？
: 那么为什么＂不能＂用compost种菜？
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h**w
发帖数: 4510 | 7 composted chicken manure烧苗是被无数悲催故事证明了的。
composted cow manure，不是1块多的，比较正宗的，我好像也没怎么看见有人有人报
道烧苗.
题。
【在 l*n 的大作中提到】
: 完全沤熟的compost叫做humus，Lowes和Homedepot都有得卖。这个东西种菜肯定没问题。
: 但是如果新的manure compost，那就容易烧根。Home Depot卖的一块多一包的cow
: manure，袋子上写了里面加了很多泥土和树枝的。
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l*****u
发帖数: 12114 | 8 嗯。我去年堆LOWES的chicken manure在树根把树们都杀掉了。今年重新买了一批光脚
的下地堆了LOWES的steer manure, 结果苹果梨桃大伙都开花了，柿子和李子们还没有
动静。堆了牛粪的菜地也貌似出了几百颗苗了。不过我买的是那个便宜的，平均不到
60c一包。
【在 h**w 的大作中提到】
: composted chicken manure烧苗是被无数悲催故事证明了的。
: composted cow manure，不是1块多的，比较正宗的，我好像也没怎么看见有人有人报
: 道烧苗.
:
: 题。
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h**w
发帖数: 4510 | 9 这个也有点问题。我发现很多人认为compost就是堆＂肥＂，所以就不用肥料了，这也
是个问题。
题。
【在 l*n 的大作中提到】
: 完全沤熟的compost叫做humus，Lowes和Homedepot都有得卖。这个东西种菜肯定没问题。
: 但是如果新的manure compost，那就容易烧根。Home Depot卖的一块多一包的cow
: manure，袋子上写了里面加了很多泥土和树枝的。
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k****s
发帖数: 7334 | |
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Z***I
发帖数: 1518 | 11 我也是直接买了HD的牛粪装花盆里种叶子菜，都长得不错。但是貌似浇几次水或者下几
场雨就开始板结了，沙子是在是多啊
【在 T*******m 的大作中提到】
: 庭院垃圾堆的compost一般不会烧苗。HD的cow manure，实际上不是cow manure，而是
: 加了一点cow manure的泥土（据我个人的观察）。
: 我去年做了一个小实验。我从Lowes买了几包上面写有“Do not sow directly”的所谓
: manure，然后我偏偏sow directly，发现植物都长得很好，没被烧死。
:
: 如果连HD卖的号称cow munare都不会烧苗，为什么要担心用庭院垃圾堆的compost？
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h**w
发帖数: 4510 | 12 稍微改了下，会引起争议的主要就是composted chicken manure，我觉得大部分人都不
把它当compost的。如果把它去掉，应该就会更明确。 |
l*****u
发帖数: 12114 | 13 啊。soil+steer manure+compost怎么会板结？
而是
所谓
【在 Z***I 的大作中提到】
: 我也是直接买了HD的牛粪装花盆里种叶子菜，都长得不错。但是貌似浇几次水或者下几
: 场雨就开始板结了，沙子是在是多啊
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h**w
发帖数: 4510 | 14 要有效快速compost，氮是必须的。所以我觉得，他们加cow manure是不得已的，然后
顺便当个卖点。HD说明是0.05－0.05－0.05。lowes的black cow就是0.5-0.5-0.5，浓
度可想而知。
我会想写这篇的原因就是很多人被＂肥土＂，＂堆肥＂误导了。事实上，会被买来填
raise bed的，基本不会是氮含量高的。不施肥，还说compost不好，实在是。。。。
至于是土，我想我算没见过正宗compost，但不都说compost的最高境界就是和土一样吗？
【在 T*******m 的大作中提到】
: 庭院垃圾堆的compost一般不会烧苗。HD的cow manure，实际上不是cow manure，而是
: 加了一点cow manure的泥土（据我个人的观察）。
: 我去年做了一个小实验。我从Lowes买了几包上面写有“Do not sow directly”的所谓
: manure，然后我偏偏sow directly，发现植物都长得很好，没被烧死。
:
: 如果连HD卖的号称cow munare都不会烧苗，为什么要担心用庭院垃圾堆的compost？
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z*****e
发帖数: 14786 | 15 我就想用这种一块多一包的cow manure当soil用。上面写的0.05：0.05：0.05
到底行不？
题。
manure，袋子上写了里面加了很多泥土和树枝的。
【在 l*n 的大作中提到】
: 完全沤熟的compost叫做humus，Lowes和Homedepot都有得卖。这个东西种菜肯定没问题。
: 但是如果新的manure compost，那就容易烧根。Home Depot卖的一块多一包的cow
: manure，袋子上写了里面加了很多泥土和树枝的。
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h**w
发帖数: 4510 | 16 肯定可以。不过，如果你用的不多，其实我觉得scott $1.99的top soil不错，也没有
贵很多。
【在 z*****e 的大作中提到】
: 我就想用这种一块多一包的cow manure当soil用。上面写的0.05：0.05：0.05
: 到底行不？
:
: 题。
: manure，袋子上写了里面加了很多泥土和树枝的。
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h**w
发帖数: 4510 | 17 游大人啊，你对＂沤熟＂的理解也有问题啊。
怎么可能没有碳，没碳就都是无机物了。烧了才能这么干净啊。如果以这个为标准，世
上就没有沤熟的compost了。以烧苗为标准的话，那么和稀释有什么差别？
我对＂沤熟＂的理解是，compost有个温度上升再下降的过程。在高温下，可以杀死
manure里的虫卵和病菌之类的东西，避免污染。不然，干嘛不直接混了土用？还肥效高
？我觉得，manure类的＂沤熟＂和比如用黄豆的＂沤肥＂不是一回事，后者是分解蛋白
质产生无机氮。但在版上常常被混用。
我一直对compost的最后产物很好奇，比如N以什么形式存在。可是一直找不到答案。
【在 T*******m 的大作中提到】
: 庭院垃圾堆的compost一般不会烧苗。HD的cow manure，实际上不是cow manure，而是
: 加了一点cow manure的泥土（据我个人的观察）。
: 我去年做了一个小实验。我从Lowes买了几包上面写有“Do not sow directly”的所谓
: manure，然后我偏偏sow directly，发现植物都长得很好，没被烧死。
:
: 如果连HD卖的号称cow munare都不会烧苗，为什么要担心用庭院垃圾堆的compost？
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T*******m
发帖数: 27308 | 18 哈哈，所有的有机物，最后都要变成无机物的。
农家粪肥可以直接施在地里的，只要不直接接触到根。manure类的＂沤熟＂和黄豆的＂
沤肥＂本质上是一回事，两者都是分解蛋白质和其他含氮有机物质产生无机氮。
我对compost的最后产物知道得很多的，多得可以和人华山论剑的程度。去年我写了一
篇博文，因为知道你今天有这样的问题。在博文里，我专门回答了你的这个问题：
http://www.mitbbs.com/pc/pccon_11001_t0_204033.html
世上就没有沤熟的compost了。以烧苗为标准的话，那么和稀释有什么差别？
manure里的虫卵和病菌之类的东西，避免污染。不然，干嘛不直接混了土用？还肥效高
？我觉得，manure类的＂沤熟＂和比如用黄豆的＂沤肥＂不是一回事，后者是分解蛋白
质产生无机氮。但在版上常常被混用。
我一直对compost的最后产物很好奇，比如N以什么形式存在。可是一直找不到答案。
【在 h**w 的大作中提到】
: 游大人啊，你对＂沤熟＂的理解也有问题啊。
: 怎么可能没有碳，没碳就都是无机物了。烧了才能这么干净啊。如果以这个为标准，世
: 上就没有沤熟的compost了。以烧苗为标准的话，那么和稀释有什么差别？
: 我对＂沤熟＂的理解是，compost有个温度上升再下降的过程。在高温下，可以杀死
: manure里的虫卵和病菌之类的东西，避免污染。不然，干嘛不直接混了土用？还肥效高
: ？我觉得，manure类的＂沤熟＂和比如用黄豆的＂沤肥＂不是一回事，后者是分解蛋白
: 质产生无机氮。但在版上常常被混用。
: 我一直对compost的最后产物很好奇，比如N以什么形式存在。可是一直找不到答案。
|
h**w
发帖数: 4510 | 19 石油。。。。
当然所有最后会变成无机物。但这里讲的是平常意义上的compost，即那种泥状产物，
而不是compost的最终产物。难道你会说CO2是compost吗？ 我完全同意在化学层面上，
有机，无机肥效是一样的，氮就是以铵和硝酸根存在。但是这样，我无法解释有机肥的
“缓释”效果。铵根和硝酸根都是极易溶的，为什么有机肥的肥效比较长？
manure当然也有“沤肥”的过程。但manure和黄豆的差别是，没有“沤”前，manure是
有肥效的，而黄豆没有。比较逻辑的似乎应该是，把manure稀释了，马上用。然后其中
的有机部分作为缓释部分慢慢分解。”沤“似乎是多此一举，因为实际上它降低了肥效
。而实际上因为manure的虫害污染，它必须经过compost过程中的高温消毒。这就是
manure不同之处。而且如果以你的标准，恐怕从来就没有过＂沤熟＂的chicken manure
，因为几乎都会烧苗。而用枯枝烂叶compost出来的，由于起始的氮含量很低，恐怕从
来都没有能进入过能烧苗的阶段，岂不是永远都是＂沤熟＂的？
【在 T*******m 的大作中提到】
: 哈哈，所有的有机物，最后都要变成无机物的。
: 农家粪肥可以直接施在地里的，只要不直接接触到根。manure类的＂沤熟＂和黄豆的＂
: 沤肥＂本质上是一回事，两者都是分解蛋白质和其他含氮有机物质产生无机氮。
: 我对compost的最后产物知道得很多的，多得可以和人华山论剑的程度。去年我写了一
: 篇博文，因为知道你今天有这样的问题。在博文里，我专门回答了你的这个问题：
: http://www.mitbbs.com/pc/pccon_11001_t0_204033.html
:
: 世上就没有沤熟的compost了。以烧苗为标准的话，那么和稀释有什么差别？
: manure里的虫卵和病菌之类的东西，避免污染。不然，干嘛不直接混了土用？还肥效高
: ？我觉得，manure类的＂沤熟＂和比如用黄豆的＂沤肥＂不是一回事，后者是分解蛋白
|
T*******m
发帖数: 27308 | 20 我也经常买top soil的，但好像不要$1.99的吧？
有贵很多。
【在 h**w 的大作中提到】
: 肯定可以。不过，如果你用的不多，其实我觉得scott $1.99的top soil不错，也没有
: 贵很多。
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|
|
T*******m
发帖数: 27308 | 21 版上就看我们两个高手切磋了，哈哈。
有机肥的肥效比较长，是因为有机肥里的含氮物质分解需要一个过程，分解的速度决定
于环境因素，特别是温度和湿度。
铵根和硝酸根都是极易溶的，为什么有机肥的肥效比较长？
【在 h**w 的大作中提到】
: 石油。。。。
: 当然所有最后会变成无机物。但这里讲的是平常意义上的compost，即那种泥状产物，
: 而不是compost的最终产物。难道你会说CO2是compost吗？ 我完全同意在化学层面上，
: 有机，无机肥效是一样的，氮就是以铵和硝酸根存在。但是这样，我无法解释有机肥的
: “缓释”效果。铵根和硝酸根都是极易溶的，为什么有机肥的肥效比较长？
: manure当然也有“沤肥”的过程。但manure和黄豆的差别是，没有“沤”前，manure是
: 有肥效的，而黄豆没有。比较逻辑的似乎应该是，把manure稀释了，马上用。然后其中
: 的有机部分作为缓释部分慢慢分解。”沤“似乎是多此一举，因为实际上它降低了肥效
: 。而实际上因为manure的虫害污染，它必须经过compost过程中的高温消毒。这就是
: manure不同之处。而且如果以你的标准，恐怕从来就没有过＂沤熟＂的chicken manure
|
h**w
发帖数: 4510 | 22 scotts的premium topsoil。 用了让我这个穷人赞不绝口。
【在 T*******m 的大作中提到】
: 我也经常买top soil的，但好像不要$1.99的吧？
:
: 有贵很多。
|
h**w
发帖数: 4510 | 23 对，所以我一直都认为有机肥里氮是以一种比较低级的有机形式存在，比如氨基酸，存
在于蛋白质和无机氮之间，不过不知道是什么。
【在 T*******m 的大作中提到】
: 版上就看我们两个高手切磋了，哈哈。
: 有机肥的肥效比较长，是因为有机肥里的含氮物质分解需要一个过程，分解的速度决定
: 于环境因素，特别是温度和湿度。
:
: 铵根和硝酸根都是极易溶的，为什么有机肥的肥效比较长？
|
T*******m
发帖数: 27308 | 24 所谓“烧苗”，实际上就是土壤溶液中的离子浓度高于根内的浓度。在这种情况下，根
里面的水就渗到了外面，植株枯萎，看起来像被“烧”了一样。
如果有很多chicken manure堆在一起，然后在上面种植物，那真可以说从来就没有过＂
沤熟＂的鸡粪的（从烧苗的角度看）。
manure当然也有“沤肥”的过程。但manure和黄豆的差别是，没有“沤”前，manure是
有肥效的，而黄豆没有。比较逻辑的似乎应该是，把manure稀释了，马上用。然后其中
的有机部分作为缓释部分慢慢分解。”沤“似乎是多此一举，因为实际上它降低了肥效
。而实际上因为manure的虫害污染，它必须经过compost过程中的高温消毒。这就是
manure不同之处。而且如果以你的标准，恐怕从来就没有过＂沤熟＂的chicken manure
，因为几乎都会烧苗。而用枯枝烂叶compost出来的，由于起始的氮含量很低，恐怕从
来都没有能进入过能烧苗的阶段，岂不是永远都是＂沤熟＂的？
【在 h**w 的大作中提到】
: 对，所以我一直都认为有机肥里氮是以一种比较低级的有机形式存在，比如氨基酸，存
: 在于蛋白质和无机氮之间，不过不知道是什么。
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h**w
发帖数: 4510 | 25 哦，顺便请问一下，你加激愤大概多少per sqft 。我家ZT被考拉刺激了。
manure
【在 T*******m 的大作中提到】
: 所谓“烧苗”，实际上就是土壤溶液中的离子浓度高于根内的浓度。在这种情况下，根
: 里面的水就渗到了外面，植株枯萎，看起来像被“烧”了一样。
: 如果有很多chicken manure堆在一起，然后在上面种植物，那真可以说从来就没有过＂
: 沤熟＂的鸡粪的（从烧苗的角度看）。
:
: manure当然也有“沤肥”的过程。但manure和黄豆的差别是，没有“沤”前，manure是
: 有肥效的，而黄豆没有。比较逻辑的似乎应该是，把manure稀释了，马上用。然后其中
: 的有机部分作为缓释部分慢慢分解。”沤“似乎是多此一举，因为实际上它降低了肥效
: 。而实际上因为manure的虫害污染，它必须经过compost过程中的高温消毒。这就是
: manure不同之处。而且如果以你的标准，恐怕从来就没有过＂沤熟＂的chicken manure
|
T*******m
发帖数: 27308 | 26 这个到没有算过，大概半磅 per sqft吧。也许可以再多一点。
【在 h**w 的大作中提到】
: 哦，顺便请问一下，你加激愤大概多少per sqft 。我家ZT被考拉刺激了。
:
: manure
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n******h
发帖数: 2497 | |
d*****s
发帖数: 769 | 28
这是指的纯鸡粪，还是HD的composted manure？
HD的加了很多其他东西
【在 T*******m 的大作中提到】
: 这个到没有算过，大概半磅 per sqft吧。也许可以再多一点。
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