bagua版 - 专访郭德纲：入佛门六根不净、进商界狼性不足zz |
|---|
|
|
|
|
|
|
d***n
发帖数: 34 | 1 因为最近在写一组关于文化产业热潮的稿子，一个偶然的机会，我采访到了非著名相声
演员郭德纲。对于一名专业财经记者来说，这是一个小概率事件。对郭德纲来说，恐怕
也同样如此。
抱歉我并不是一名相声爱好者，所以对他的提问也是从商业化以及最近的IP热切入。郭
德纲的回答坦诚而黑白分明，无论是对他很少谈论的商业话题，还是对采访的后半程，
他主动聊起的一些对他很重要的人——儿子、徒弟和朋友。
郭德纲说，现在做综艺、讲段子的人更多是作为投资方、制作单位出现的，而不是手艺
人、艺术家。这么多年有很多资本进入这个行业，但拥有多少商业包装、幕后推手、IP
运作，也诞生不了第二个德云社。因为在艺术和内容这个领域，永远是三分之二靠艺人。
这个观点与多数互联网、投资背景出身的圈里人有很大不同。可以说，今天的IP热潮背
后多数人看到的是一场全新的资本游戏在兴起，而郭德纲看到的是古老的艺人故事在延
续。他的观点更传统，但也许离本质更近。
在相声这个古老行当中，郭德纲是最早商业化以及赚了最多钱的人，但他却反复说自己
从商业中感受不到任何乐趣；他被人们称为最后一位大师，台上嬉笑怒骂皆成文章，台
下却以退休老人自居，内向而孤独。
两种截然对立背后，或许是一个相声艺人40余年所见到，与他人所见不同的世道与人心。
记者：最近一次讨论商业化是什么时候？
郭德纲：最近孟非、黄健翔这两个狐朋狗友找我说，你必须跟我们一块进军资本市场。
我说我也不懂，你们要带着我玩就一块，需要我站哪就站哪，但具体的事别跟我说，数
学我也不懂，英文就知道YES、NO。后来黄健翔成了乐视体育的股东。
我骨子里对这类东西不感兴趣。我说相声，底下坐十个人和坐一千人、坐五万人是一样
的，我能体会到那种快乐，而且这个东西已经可以养家糊口了，甚至比一般人生活得还
要好一些，对我来说可以了。比如我没事的时候叫一个弹弦的来，唱一出《西河大鼓》
，没人喜欢听，就是我跟弹弦的两人懂。我俩关上门唱出一身汗，这比给我出资10个亿
更痛快。
记者：有没有想过德云社要不要成为一家百年老店？
郭德纲：那不是我说了算的。
记者：德云社已经运作了20年，考虑过上市吗？
郭德纲：10年前就有人问过我这个问题，要不要上市？有的是办法。但我不懂，他们跟
我说半天我也听不明白。我就说你先走吧，我已经赶走了好多这种人。
记者：德云社不停有人出走，和商业化动作不足是否有关系？
郭德纲：你告诉我走了几个人？德云社到今天第20年，我们的演员将近400人，这种不
正常出走的有3个人，这难道不是一家很成功的公司？还要怎样呢？而且你说出走的人
捆在一起有岳云鹏红吗？
如果我愿意的话，我可以一个月捧出一个岳云鹏来，说相声的要想红，在我手里我可以
给你推算到准确的日期，你明年7月15号左右能红，我说你什么时候红你就什么时候红。
记者：德云社已经400多人了，你不觉得用利益绑定人，比用人情绑定他们更稳定？
郭德纲：我当然知道。我有儿子，成不成百年老店是他们说了算，他们愿意就自己去弄
吧。
我天天以一个退休老人的心态生活在现在的环境里。我不是任性，我是觉得没意思。我
和我的员工开会时就说，谁愿意干就跟着干，不愿意干就走。包括小岳岳红成这样了我
也没觉得怎么着。他出去拍戏回来问我：师傅，人家其他演员的公司都扣很多钱，咱们
怎么没扣？很多公司和演员分账，三七分、二八分，但我们没有，德云社就留一点点，
大部分给演员。要儿自养，要钱自赚。
记者：是否想过如果德云社拥有一套成熟的公司运作机制，会比现在手艺人传帮带的运
营模式更长久？因为商业更理性。
郭德纲：任何一个相声团体，拥有多少像你们说的这些商业包装、幕后推手、IP运作，
它也不会成为一个德云社。这么多年来，多少个媒体、电视台、演出公司都希望捧出一
个德云社，但捧出来了吗？为什么20年了只有德云社能做两千人一场的商业演出？因为
艺术类的东西永远是艺人的因素要占三分之二。
我几乎垄断了这个行业内全世界的商业市场，今天岳云鹏又垄断了下一层，再接下来是
我儿子他们。他的一切运作方式、包括台上台下都跟我一模一样。我是一个成功的模版
，他们复制我，所以他们这样做是对的。其他团体也可以模仿我们运作的形式，但是他
们没有内涵。
我特别悲哀，因为我把这行垄断了。我特别理解这种孤独，一点意思都没有。
记者：内容创作者都会恐惧江郎才尽之时，你呢？
郭德纲：我们这个学的是技术。一个卖早饭、炸油条的会恐惧有一天江郎才尽吗？
记者：如何看娱乐从大师的时代走到现在「网红」的时代？
郭德纲：你用油条吃饱和用馒头吃饱有什么区别？你有你的活法，我有我的活法。我们
都是在用一个合理的手段养活自己，让自己在这几十年中活下去。
娱乐有两种，一种是单纯娱乐——这个东西看完以后乐了、解乏了，就如同烫了脚，烫
了脚有什么教育意义？烫了脚就让你想到人生了？烫脚就是烫脚，非要把一盆热水赋予
点意义的话，那有诈骗嫌疑。
作为传统艺术工作者，当然我更愿意让你从我的节目中悟到些什么。我跟同行开玩笑说
他们不合格，他们歌颂类的节目做得太肉麻，捧假了。这是从业者的技术问题，也是艺
术操养问题。你得让我在不知不觉中教育你，而不是在刀架脖子、喷你一脸唾沫地教育
你。
记者：如何看今天互联网上资本追逐IP的热潮？
郭德纲：我也算是得益于互联网。早年我们好多说相声的团体进他们的门跟搜身似的，
不许录音、不许录像，那会儿我觉得相声都快死了，你再保守是不行的。于是我们利用
互联网传播了相声，当年一个单口相声《济公转》刚一上，点击就过亿了，这就是一个
热门IP。
现在做综艺、讲段子的人更多是作为投资方、制作单位出现的，而不是手艺人、艺术家
。我迄今为止没有拿我的节目当生意来做，我只是作为一个个体参与到节目中去。你的
节目找我，一季13集多少钱，我是完成你的任务，至于节目收视率、商业化如何是你的
事，和我没关系。
我能体会做艺人的快乐，我体会不到做商人的快乐。我对钱一点都不渴望，因为我骨子
里对它不在意。
记者：虽然您戴着金表。
郭德纲：喜欢吗？那我送给你。
记者：马东算是你身边朋友中在商业化上比较成功的吗？
郭德纲：他是我们中的资本家，也算是我们中活得明白的。
我和他的交往属于——淡淡如水人情在,蜜里调油不到头。从不讨论彼此作品，一年也
许都不说一句话，但不说话也心连心。马东是马季的儿子，在相声界按辈分我喊他师哥
。他在央视的时候我们就认识，后来他去爱奇艺做了《奇葩说》，现在又有了新公司。
那是他的兴趣所在，对我来说却很难做到。
记者：几年前在你的节目《以德服人》中，你和马东讨论过相声界人性的黑暗。
郭德纲：马东老劝我，说你能不能把这些事情都忘了。可是一个穷孩子、一个富孩子，
他是锦衣玉食，天天坐着汽车上学，去澳洲留学，我是步步血泪，街上挨打受骂，今天
没钱明天没饭。俩人长大以后坐在一起，这个说我小时候挨打受骂，吃面包长大的说你
把这个忘了吧。怎么可能忘？你是没有挨过打。
他从基础上就比我们高一大块。人家一落生位置就在这，我们要很努力才能达到这。
记者：你说两人关系淡淡如水，和这种背景上的差异有关系吗？
郭德纲：是我自己的问题。我是一个不善于交朋友的人，别人每次听到这话都会笑得不
行。但我真的是一个内向的、特别愿意安静的人。最好谁也别搭理我，我也不跟你们喝
酒，吃饭你们也别叫我，我真的不愿意去，我只想一个人呆着。
灯红酒绿、跳舞唱歌，一桌八个人四个企业家，我都不认识。你以为把说相声的叫来这
桌上就能谈笑风生了？
我一年跟别人在外面吃饭连10回都没有，能不去应酬就不去。之前在大连有一场演出，
主办方跟我说：您知道吗？我今天晚上订一大包间，那桌子能坐20个人，我把当地富豪
都请来了。我说您给我送回酒店去。他问我那您吃什么？我说泡面。我说你要想让我把
他们一晚上都得罪了，我能做到，我不跟他们喝酒、不跟他们碰杯、不跟他们说话，打
招呼我也不会。主办方说，原来您是这么一个人。我说对。
我其实是一个很无聊的人。谦哥（于谦）人家天天见朋友，喝酒、聊天，唱歌都可开心
了，他一天能见八回人。我不行。
记者：对马东割眼袋这事怎么看？
郭德纲：人各有志、不可强求。我发现他割完之后显得眼袋特大。
记者：怎么认定一个人是兄弟／朋友？
郭德纲：我觉得你是就是，我觉得你不是就不是。
记者：看人准吗？
郭德纲：特别准。我7岁学艺，16岁浪迹江湖。德云社走的那几个人，在他们走之前一
年半之前我就看出来了。有些孩子来我这的第一天我就知道他会走。旧社会说相声拜师
时一定要请算卦的，而且旧社会里大批的相声艺人如果混不出来，他会改行去算卦。江
湖道上，算卦、相面、说相声是一行。
我们琢磨人心，一个短节目里十个人，我一定把十个人的状态都表现出来，我们天天琢
磨这个，一看就知道，但有的时候是不得已而为之。
：既然第一天就知道他们要走为什么还要收？
郭德纲：没有人，你需要人干活。
记者：收徒弟的标准是什么？
郭德纲：当年看重天赋，现在看重人性。
艺术不好，我有办法；人性不好，我一点办法都没有。这行实在是太烂了，我不能再给
这行添祸害了。马季先生有一句原话——我太爱相声了但是我太厌恶这支队伍了，这个
行业从业人员素质之低下，令人想象不到、令人发指，但他们表面伪装的又极其高尚，
这太可怕了。
这个行业擅长琢磨人。正是因为他琢磨人，所以他在台下会把这些东西发挥到极致，而
且因为这行出头机会太少，他把名利看得太重。
记者：收到好徒弟是不是越来越难？
郭德纲：不难。我原来是不好意思，我心慈面软——入佛门六根不净、进商界狼性不足
。但现在岁数越来越大了，这些东西也就不重要了。
记者：什么时候开始有这种悲观的心态？
郭德纲：40岁那年。就是经历的太多了，我前40年够拍80集电视剧的。
其实我现在就可以退休。为什么没退？还有孩子呢。我的儿子郭麒麟，你看，他就坐在
那个角落里，他也说相声、上节目。干我们这行的，95岁都能拄着棍上台，能活着就能
上台。所以退休指的是心态。这样来说，我已经算退休了。
其实我一直想自己写书，我看不上别人写的字，我对文字的控制能力很感兴趣。每一个
字我都自己揣摩，一句话我能想一个多月，考虑用哪个更合适。如果我不说相声，我愿
意做一个文人。
我想出一本古诗词集、一本我的画集，我唱过戏，我还想把我唱的一百多出传统戏，配
上剧照，写上主要的故事情节，配上唱词出一本。我还想出本《郭德纲谈吃》，光吃面
我就有70多种吃法。
但我太忙了，所有的书都只写了开头。2006年一家出版社定了我的自传，到现在已经11
年了，那个编辑都退休了我还没写完。
记者：你觉得现在自己活在痛苦中？
郭德纲：我没有痛苦，但我也不是一个开心的人。从事喜剧工作的人好像都这样，我不
会抑郁，因为我能自己调整。如果台上是一个疯子，台下也是个疯子，那这就是一个疯
子。
记者：网上评论你是这个年代最后一位相声大师。
郭德纲：我不是大师，艺术真是痛苦。为什么不干这行了？马东走对道了。 |
|
|
|
|
|
|
