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发帖数: 1649 | 3 土星与海王星的相位 BY汤普金
超越疆界。逃避责任。害怕失控。把权威人物理想化。漠视权威人物。净化和精微化。
罪恶感和补偿。
当我在写这本书的时候（1989年的春天），天体的土星和海王星正形成合相，与英国的
本命盘（西元1801年建国）的太阳及天顶形成相位。这个合相让蛋类中出现了沙门氏菌
，乳酪中出现了革兰氏阳性菌，报纸也报道了许多饮水和食物遭到污染的情况。当时谁
都不知道这些事件危险到什么程度，也不知道该负责的是谁。其他有关土海相位的故事
则跟雨水的缺乏有关，生态议题也开始受到关注，社会越来越意识到大地遭受的破坏及
污染带来的危机，人们开始倡导无铅汽油和减低海洋的污染。社会大众对生态议题产生
了罪疚感，人们开始意识到地球遭受的忽略和损失，这可以说是土海合相带来的正向展
现方式。
我们会发现那一年诞生下来的孩子都是在这类议题之中长大的，由此我们可以意识到这
些重大但是与个人无关的能量运作方式。
艾伯丁，查理士。哈维和其他的几位占星家，一向把土海的中点与疾病连接在一起，因
此出现与食物有关的危机是不足为奇的事。更精确的说，土海的相位可以用来描述中毒
的情况，广泛地说则跟净化和精微化有关。
土海的相位会持续较长的时间，所以它们本身不代表疾病，但如果和宫位放在一起来看
或者涉及到中点时，以我的经验来看的确和疾病有关。这会带来一种心理上的封锁感，
而且没有方法可以对治，甚至可能出现身体不能动弹的倾向。典型的土海人很怕失控，
但命运似乎会确保他们放弃掌控倾向，学习不执着的功课。
我认识的某些人，他们的土海刚好落在天顶和天底的交点上，这代表父亲有病。有位女
士的土海落在天顶和天底，形成紧密的对分相，她的父亲罹患了怪异的神经系统失常疾
病。这不但使他卧床不起，而且令他对噪音和各种干扰格外敏感。他透过自己的疾病控
制了全家人，大家搬动他的时候就像是在对待珍贵的瓷器一般，好想他随时会破碎似的
；他借此而无须负任何责任，包括金钱和其他层面的事务在内。我也认识另外两位个案
有土海合相在四宫，他们的父亲行动不良，变成了家人的负担和付出慈悲心的对象。这
类人的父亲似乎不需要执着于真实的世界。
土海的相位除了代表父亲之外，也象征性情温和而被动的男性；他们似乎无法或不愿意
负责，甚至可能急于逃避责任。他们无能处理事务，导致其他人必须为他们打理一切。
艾格莎。克里斯丁（Agatha Christie，英国侦探小说家）有这两个行星的紧密四分相
，她的父亲就是这样的人。他从不工作，永远把日子消磨在俱乐部里。他的性格显然非
常随和，完全没有自制力，他过世之后没有为家人留下任何遗产。他是在艾格莎十二岁
时去世的，而这完全符合土海的典型模式。这类人若不是父亲不见了，就是父亲很虚弱
，但是父亲并没做错什么事，只是无能或不愿意变成权威。有这类相位的人因此而渴望
在生命中找到权威，或者在各式各样的人身上寻找这样的特质，最终则会在自己的内心
发现它。
星盘里还有别的元素可以代表父亲，譬如与太阳形成相位的行星，因此不该把重点完全
放在土海的相位上，除非还有其他强烈的能量足以支持上述的看法。大体而言，土海描
述的都是父亲的某个面向，以及社会当时对权威人物的感受。
艾格莎。克里斯丁丁在两次大战中充当过药剂师，她对毒物学的知识后来变成了写侦探
小说的有力武器。此外她还有一项土海的特质，就是曾经消失过一段时间。她之所以消
失，很明显的是想要逃避责任，特别是在母亲过世丈夫离开她之后。
这类人也很难扮演父亲的角色，因为他们不容易守纪律或是守规矩。
总地来看，土海型的人很难积极地掌控什么，虽然透过生病或行动不便，也可能被动地
掌握住别人，不过星盘里必须有明显的相位能量。这类人似乎缺少或是害怕自己会缺乏
权威性，也许他们诞生的那个时期，他们的父亲或当时的政府缺乏权威性。
有时土海型的人也会把责任理想化或夸大，他们似乎很难从真实的观点看待责任这件事
。他们的确会意识到自己越是投入现实生活，就越无法追求理想，而这也可能就是这两
个行星成困难相位的另一种恐惧。土海的挑战就是将自己的理想落实在现实世界里，并
且在其中找到令他们着迷的成分。有时这类人也会觉得居高位是很难承受的事，他们想
避开所有的责任义务。另外的可能性则是，扮演负责的公民或家庭成员的角色，会让他
们觉得牺牲了自己的梦想。
罪恶感是这类相位也会有的感受，不过这种罪恶感并非源自于真正的失败或是无法无法
应付物质世界，通常是被夸大的童年心理议题所导致的。根据《牛津英文字典》的解释
，“罪恶感”这个字的字源可能是“geld”，意思是“偿还”，而这正是土海的行为模
式的关键所在。这类人在某种程度上觉得自己必须为某个对象还债，而且必须一直付出
。通常他们是为父亲或社会还债，但也可能会去报复那些欠他们债的人。当然，“父亲
”也可以诠释成宗教上的天父或是自己的父亲。
海王星代表的是想象力，当它被土星触及时，往往会把想象力导向最糟的情况，特别是
海王星主宰的那个生命领域，也就是宫位；在那个宫位里会产生一种不对劲的感觉。这
类人的白日梦多半环绕着痛苦或牺牲的种种可能性，而且会以各种方式来扮演殉道者的
角色。土海的相位也跟弃世修行有关。
二十世纪最著名的放弃世俗权位的人，应该算是温莎公爵了，他有这两个行星的三分相
。他的选择就是受了弃世理念的影响。在一般的生命故事里，这类相位可能意味着有意
识地放弃某种东西，或是付出努力来追求某种梦想，愿景或理想。难怪那些追求宗教生
活的人的星盘里经常有这类相位，因为它们的确代表苦行者，这可能是你联想到和尚或
隐士（苦行者真正的意义）。
我认识的一位修女有这两个行星的明显相位，她来自于一个富有的家庭。她称她的家人
为“有钱有闲”的人，却对他们的生活方式感到罪疚，而把自己的大半生都花在为家人
赎罪上面。她把自己的人生贡献给赎罪的活动，也就等于在逃避或改变辛苦的生活方式
。在西方世界里，那些追求佛教信仰的人，倡导不执着的道理，思考人类受苦原因的人
，星盘里也经常有这类相位。
不过当然，这类人不可能全都追求梦想，祈祷或禁欲的生活，也许他们只是把人生的某
个部分牺牲掉，把不必要的东西排除掉，然后以自律的方式让梦想变成具体的现实。这
可以看成是此类相位的人生目的，而且会以各种方式表现出来。土海的相位也跟无私的
奉献以及对他人的服务有关------一种实事求是的慈悲。困难相位或合相的挑战，就是
整合自己俗世的一面和超尘出世的另一面。在最佳的情况下，此类相位会展现出实事求
是的理想主义倾向，这类人能够意识到自己和眼前情景的局限，但仍然会在现实世界里
达成他们的梦想。
土海的理想生活方式，可以看成是木海型的人所渴望的生活的相反面，木海型的人想要
的是奢华，光彩和富足的生活，土海型的人却只想过简单朴实的生活。
这类人也可能成为艺术家，音乐家，或是投入电影或影片的制作工作。这类艺术家能够
把梦想，想象力和感受变成具体的形式，也能提供一种结构和媒介，把自己的恐惧和幻
想表达出来。 |
A********y
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A********y
发帖数: 1649 | 5 上面网友反馈的链接中不少提到他们父母的一些问题。
不知道这里有这个相位的ID们是否有相似问题,以及在另外帖子里提到的内耗的问题。
或者说说自己？ |
A********y
发帖数: 1649 | 6 Other examples
【在 A********y 的大作中提到】
: Agatha Christie，英国侦探小说家
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A********y
发帖数: 1649 | 7 黄家驹的音乐就象他的盘一样感觉很挣扎。但土海也有精神净化的力量。 |
r****1
发帖数: 4301 | 8 我家里人有这个相位，这个是我最难理解的相位，所以非常关注，没想到阿加莎也是土
海，土海在艺术方面早晚会取得成就，如果不是从事艺术，在服务行业其实也很好，不
过我也看过liz Greene 专门对土海的文章。她倒是没有提到父母的影响，认为海王的
自我救赎，牺牲于集体的感情和土星保护自我，形成冲突，不过她重点强调土海相位在
艺术方面的成功。 |
a***g
发帖数: 337 | |
A********y
发帖数: 1649 | 10 在一些精神领袖,或者类精神领袖的盘里常有土海和木海同时出现。 |
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l*******r
发帖数: 39279 | 11 黄家驹的命盘好奇葩啊
【在 A********y 的大作中提到】
: Other examples
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x********e
发帖数: 35261 | 12 我就是89土海合，感觉两者能量在我体内挺和谐的啊。我还日土刑呢，不过跟父亲关系
很好
【在 A********y 的大作中提到】
: 土星与海王星的相位 BY汤普金
: 超越疆界。逃避责任。害怕失控。把权威人物理想化。漠视权威人物。净化和精微化。
: 罪恶感和补偿。
: 当我在写这本书的时候（1989年的春天），天体的土星和海王星正形成合相，与英国的
: 本命盘（西元1801年建国）的太阳及天顶形成相位。这个合相让蛋类中出现了沙门氏菌
: ，乳酪中出现了革兰氏阳性菌，报纸也报道了许多饮水和食物遭到污染的情况。当时谁
: 都不知道这些事件危险到什么程度，也不知道该负责的是谁。其他有关土海相位的故事
: 则跟雨水的缺乏有关，生态议题也开始受到关注，社会越来越意识到大地遭受的破坏及
: 污染带来的危机，人们开始倡导无铅汽油和减低海洋的污染。社会大众对生态议题产生
: 了罪疚感，人们开始意识到地球遭受的忽略和损失，这可以说是土海合相带来的正向展
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A********y
发帖数: 1649 | 13 家传这个相位还挺神的，外行星相位不容易卡上点啊。
【在 r****1 的大作中提到】
: 我家里人有这个相位，这个是我最难理解的相位，所以非常关注，没想到阿加莎也是土
: 海，土海在艺术方面早晚会取得成就，如果不是从事艺术，在服务行业其实也很好，不
: 过我也看过liz Greene 专门对土海的文章。她倒是没有提到父母的影响，认为海王的
: 自我救赎，牺牲于集体的感情和土星保护自我，形成冲突，不过她重点强调土海相位在
: 艺术方面的成功。
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A********y
发帖数: 1649 | 14 可能不排除上面的网友反馈不少有很大的心理暗示在里面
【在 x********e 的大作中提到】
: 我就是89土海合，感觉两者能量在我体内挺和谐的啊。我还日土刑呢，不过跟父亲关系
: 很好
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A********y
发帖数: 1649 | 15 所谓的内耗，是不是想的太多，挫折感太强，或不能行动呢？
【在 a***g 的大作中提到】
: 有土海刑相位，应该如何扬长避短，减少内耗呢？
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x********e
发帖数: 35261 | 16 应该说我内心还是很海王的，不过近年来处事方面越来越土星，我很享受脚踏实地仰望
星空的感觉。海王比较容易感觉到不容于现实世界吧，但我完全没这个问题。
父亲方面，小时候他的确是非常严厉，他说一我不敢做二的。不过父亲也很宠溺我，给
了我很多浪漫和惊喜的感觉。成年后他就完全变慈父了。爱管人的性格变不了，不过他
现在非常尊重和信任我自己做的决定。
【在 A********y 的大作中提到】
: 可能不排除上面的网友反馈不少有很大的心理暗示在里面
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A********y
发帖数: 1649 | 17 你这个土海合还真是摩羯土星强过摩羯海王星
。
【在 x********e 的大作中提到】
: 应该说我内心还是很海王的，不过近年来处事方面越来越土星，我很享受脚踏实地仰望
: 星空的感觉。海王比较容易感觉到不容于现实世界吧，但我完全没这个问题。
: 父亲方面，小时候他的确是非常严厉，他说一我不敢做二的。不过父亲也很宠溺我，给
: 了我很多浪漫和惊喜的感觉。成年后他就完全变慈父了。爱管人的性格变不了，不过他
: 现在非常尊重和信任我自己做的决定。
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x********e
发帖数: 35261 | 18 我的海王落6宫了，没办法
不过日双鱼9宫，海王都限制在精神层面，挺好的
【在 A********y 的大作中提到】
: 你这个土海合还真是摩羯土星强过摩羯海王星
:
: 。
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A********y
发帖数: 1649 | 19 因为土星和已有结构和安全感很有关，我想土海刑影响的宫位，特别是土星所在的位置
，可能是不可控事件或不安全感的来源。可能刑相位多半得顺了海王的势，才能减少内
耗。
那些有成就的土海刑人的成就似乎都在海王方面，比如艺术和精神领域。
【在 A********y 的大作中提到】
: 所谓的内耗，是不是想的太多，挫折感太强，或不能行动呢？
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A********y
发帖数: 1649 | 20 是啊。
他出事当天是土星在双鱼座0度对冲处女火星。土星在和本命天冥对冲范围之内。火星
弱合本冥。他本人有火土刑火冥拱。
【在 l*******r 的大作中提到】
: 黄家驹的命盘好奇葩啊
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r****1
发帖数: 4301 | 21
我理解的内耗是有很多想法，不知道是不是应该去做，具体做哪一件，后果又怎样，海
王漫无边际的想法受到土星的限制，在这种徘徊中，如果找到出口，海王的艺术想象受
到土星的现实磨练，倒是会取得成功，在找到出口之前会内耗很厉害。
【在 A********y 的大作中提到】
: 所谓的内耗，是不是想的太多，挫折感太强，或不能行动呢？
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r****1
发帖数: 4301 | 22
成名较早的歌手艺人，早逝的几率比较高。尤其摇滚乐歌手自杀率很高。
【在 l*******r 的大作中提到】
: 黄家驹的命盘好奇葩啊
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l*******r
发帖数: 39279 | 23 他有两个三刑会冲的T三角，虽然我不会看盘，但是很直观的，这样的星盘必然是一个
十分矛盾和挣扎的人。
火冥拱不算是不良相位吧？
【在 A********y 的大作中提到】
: 是啊。
: 他出事当天是土星在双鱼座0度对冲处女火星。土星在和本命天冥对冲范围之内。火星
: 弱合本冥。他本人有火土刑火冥拱。
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A********y
发帖数: 1649 | 24 火冥拱应该还好。我只是觉得火土火冥火天是容易出事故的，他偏偏也有类似相位在出
生盘里。 |
a***g
发帖数: 337 | 25 一个是想的多，而且多往悲观方面想象；一个是外因造成的个人难以控制的磨折多，需
要消耗大量精力时间去处理，以至于自己想做或正要做的事情只能靠边站，比如别人做
学生可以一心一意读书做研究按部就班，对我来说则成了副业，后一种情况主要出现在
过去五六年，也就是土星过境时期，看来主要受土星影响。
其实年龄相仿的人群都应该有这种相位，不过我的海王几乎合天顶，所以感觉海王影响
也挺大的，我记得才上初一的时候就常常想人生有啥意义，特别希望去当尼姑，过晨钟
暮鼓的生活，呵呵，现在想想出家和在家没什么区别，只要有一颗出世的心就可以了。
【在 A********y 的大作中提到】
: 所谓的内耗，是不是想的太多，挫折感太强，或不能行动呢？
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A********y
发帖数: 1649 | 26 土海刑还真很象加强版的土12宫啊
想起来了，你是海王星合天顶，刑7宫土星，冲8宫主星。土星过7宫的时候发生很多事
。不知为什么是那几年。可能还要看看次限什么的。土星每7年会合在你的这个三角的
一个顶点。你是否能感到每到第7年有什么不同呢。 |
A********y
发帖数: 1649 | 27 有道理
【在 r****1 的大作中提到】
:
: 成名较早的歌手艺人，早逝的几率比较高。尤其摇滚乐歌手自杀率很高。
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A********y
发帖数: 1649 | 28 我想可能五六年前你的太阳次限（出生起一年一度）刚好对冲海王星刑土星。加上
transit土星也刚好回归刑本海王星，所以比较特别
【在 A********y 的大作中提到】
: 土海刑还真很象加强版的土12宫啊
: 想起来了，你是海王星合天顶，刑7宫土星，冲8宫主星。土星过7宫的时候发生很多事
: 。不知为什么是那几年。可能还要看看次限什么的。土星每7年会合在你的这个三角的
: 一个顶点。你是否能感到每到第7年有什么不同呢。
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a***g
发帖数: 337 | 29 你记忆力真好。
不过我如果用美国做为出生地调整星盘的话，土星落在六宫，不过还是在下降点附近徘
徊，8宫主星也不再是金星。
土星每7年会合在一个顶点，意思是我每七年会被蹂躏一次？太可怕了，可是之前的人
生并没有什么特别的。
【在 A********y 的大作中提到】
: 土海刑还真很象加强版的土12宫啊
: 想起来了，你是海王星合天顶，刑7宫土星，冲8宫主星。土星过7宫的时候发生很多事
: 。不知为什么是那几年。可能还要看看次限什么的。土星每7年会合在你的这个三角的
: 一个顶点。你是否能感到每到第7年有什么不同呢。
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A********y
发帖数: 1649 | 30 我想是因为那几年比较特别，很多都赶在一起了。其他不会有什么事件
【在 A********y 的大作中提到】
: 我想可能五六年前你的太阳次限（出生起一年一度）刚好对冲海王星刑土星。加上
: transit土星也刚好回归刑本海王星，所以比较特别
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A********y
发帖数: 1649 | 31 The Ideal and the Real: Saturn-Neptune
这篇文章的简介
Through an exploration of the individual biographies, personalities, and the
creative work of major figures in both popular and high culture, Richard
Tarnas's essay on the Saturn-Neptune archetypal complex gives a powerful
demonstration of the multidimensional nature of the archetypes and their
myriad forms of expression in the particulars of human experience. In a
continuation of the method of analysis he developed in Cosmos and Psyche,
Tarnas cites numerous examples from philosophy, science, politics, music,
literature, and film as he explores the expression of the Saturn-Neptune
complex in the lives of such diverse figures as William Blake,Oscar Wilde,
David Hume, Sigmund Freud, Charles Darwin, Karl Marx, Samuel Barber, and
Joni Mitchell.
http://www.archaijournal.org/09_archai_tarnas_ideal_and_real_p1
【在 A********y 的大作中提到】
: 我想是因为那几年比较特别，很多都赶在一起了。其他不会有什么事件
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A********y
发帖数: 1649 | 32 原来达尔文和林肯是同一天出生的水瓶。土海合。对宗教持怀疑反对态度
the
【在 A********y 的大作中提到】
: The Ideal and the Real: Saturn-Neptune
: 这篇文章的简介
: Through an exploration of the individual biographies, personalities, and the
: creative work of major figures in both popular and high culture, Richard
: Tarnas's essay on the Saturn-Neptune archetypal complex gives a powerful
: demonstration of the multidimensional nature of the archetypes and their
: myriad forms of expression in the particulars of human experience. In a
: continuation of the method of analysis he developed in Cosmos and Psyche,
: Tarnas cites numerous examples from philosophy, science, politics, music,
: literature, and film as he explores the expression of the Saturn-Neptune
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A********y
发帖数: 1649 | 33 除了土海相位，类似的在精神或学术领域有些特别的人似乎常有海王星土相，和/或土
星双鱼座。比如牛顿，爱因斯坦，马克思，etc. |
