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发帖数: 8253 | 1 【 以下文字转载自 Wisdom 讨论区 】
发信人: serawang (皇叔郎), 信区: Wisdom
标 题: [合集] 十年总结，号召大家一起研究以下问题：
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Jun 1 23:44:15 2009)
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Anicca (无常) 于 (Sat May 23 06:53:12 2009) 提到:
GYFM和waichi在wisdom版的十年控制已经结束，目前神棍waichi也从版上消失，信徒们
自己去了俱乐部，哪怕waichi重新上线，也绝无可能像以前那样，wisdom显然迎来了一
段新的历史。在这个新旧交替的时候，我个人认为非常有必要对以前发生的事情进行总
结，历史不应该再重演，希望这些总结，这些研究能够防微杜渐，也能让参与事件和对
事件感兴趣的人有所启发。以下是我个人列出的一些很重要的问题，也是我长久以来一
直思考的，现在邀请版上有兴趣的人见仁见智，一起来研究，也建议版主能够发起相关
的活动，给予必要奖励。
我大概列出了以下一些需要研究总结的问题
1.waichi究竟是靠什么吸引了很多人，建立了长达十年对wisdom版的控制。
2.waichi提出的根法（GYFM）为什么不符佛法，为什么是邪法？
3.waichi真的有神通吗？多次神通事件描述的真实程度如何？
4.waichi是一个低级骗子？高级骗子？一个精神病人，甚至是一个魔王？
5.waichi和其他人是否是团伙欺骗，所谓的菩萨oops和judy是waichi的帮凶还是被
waichi控制的人？
6.为什么版上这些高智商高学历的人会先后相信waichi，相信GYFM？他们的共性是什么
？个性是什么？
7.为什么版上很多人难以从waichi和清海的精神控制中走出？为什么他们如此死心塌地？
8.什么能够促使摆脱邪教GYFM和waichi的控制？什么能够促使这些人清醒？我们能够找
到好的药方吗？
9.版上的waichi信徒，GYFM弟子，未来有机会摆脱控制吗?谁具备这样的基础？
10.waichi为什么会从wisdom倒掉？这是偶然还是必然？
11.waichi和GYFM会卷土重来吗？
12.waichi现象以及wisdom版发生的事情，给佛教的反思，给所有人的反思和借鉴意义
是什么？我们能够从中学习到什么，并应用到自己的生活甚至修行中。
如果其他人还有感兴趣的问题，可以进行补充，我希望这些问题能够深入的讨论下去，
而不是提留在表面，谢谢大家！
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kapopo (BACK) 于 (Sat May 23 07:11:33 2009) 提到:
runsun你见过歪大叔么?
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Anicca (无常) 于 (Sat May 23 09:47:04 2009) 提到:
我并没有见到，但这里很多GYFM弟子和waichi的支持者都见到过waichi。
9年以前，版上几个网友曾经一起到waichi家里验证waichi的真假，最后被waichi收服
，先后都入了GYFM。
这几个人包括venusfire,qxc,yuuli等
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kapopo (BACK) 于 (Sat May 23 10:32:22 2009) 提到:
既然你没见过,谁知道他们能见证什么?既然有过一个托,多几个托又有什么奇怪.
而且佛法上的印证恐怕不是显示一下神通的事情吧?
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Anicca (无常) 于 (Sat May 23 10:44:22 2009) 提到:
这几个人显然不是托。因为这些人的背景，都是很公开的，像yuuli其实最早是反
waichi的，venusfire刚开始也是半信半疑。
事情是很明显的。
当然不是，waichi最厉害的，其实是讲法的自圆其说，貌似圆融深刻。
他还有其他厉害的一些东西，不是那么不济。
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taipingnan (泰平之南) 于 (Sat May 23 10:58:46 2009) 提到:
难得你写这么长的帖子，我说一下我的看法吧。
这个人其实只是包括你在内的不超过几十个人的中心，不论你们当他是“佛”是“魔”
，事实上他就是一个平常人，他行骗也好，说法也好，退一万步说，哪怕真的是有些修
行成就，都改变不了这个事实，这些年来版上一些情况的根本原因是除了你们这几十个人
，绝大多数人根本不CARE，佛弟子大多心态平和，不好争斗，说个几句没啥效果，大
不了就是道不同不相与谋，不学佛的人对这里更是没兴趣，最多灌点水就去其他地方找
乐子了。粉丝们认为他神功盖世，战无不胜那是他们自己的看法，义和团的还以为他们
大师兄刀枪不入呢。版上宗教崇拜的气氛一旦形成，在其影响下，自然会有少数对佛法
有兴趣的人中招。这回将BDBD这个天不怕地不怕的小祖宗当成佛法初学者来欺负，按以
前的情况，收不服，最起码也能赶走吧，哪知道欺负人狠了，惹来宗教版的一帮玩家，
这些同学磨不走，吓不怕，佛法一概不知，就知道抓住所谓的“神通表演”津津乐道，
结果呢，大家都看到了。骂人者终被人骂，笑人者终被人笑，因果循环，谁人能躲？所
以说呢，不管大家自以为自己怎么正确，怎么牛叉，还是与人为善的好。不管你和他有
多少恩怨，到现在这个情况也该放下了，开始你生活新的一页吧，上次看你老婆支持你
的帖子，可以看出你就是她的全部，你至少会把她当成你的大部分吧，哈哈。
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Anicca (无常) 于 (Sat May 23 11:32:17 2009) 提到:
个人
你说的平常人是指什么？
这太正常不过，本来就是一个争议性人物，而且他也显然不是那种大众喜欢的人物，他
本人也确实没要去树立成为LHZ那种人物的意思。
但是这个人的影响力，未必会小，不要认为他只是影响了几十个人或者上百人，就觉得
此人无足轻重，这是大大错误的,佛陀在世的时候，根据一些人统计，弟子也不过是几
百人，或者上千人，但影响却是两千多年。
waichi这个人，如果出去收徒弟，不比一般宗教大师差多少，而且绝对自成一派。
在我看来，他独创的一些理论，其完整程度，自圆其说的程度，超过太多佛教宗派。当
然，个人观点。
说到佛弟子了，坦白说，waichi之所以能在wisdom版控制十年，和佛教弟子本身的无能
有密切关系。十年以来，不断有佛教弟子去挑战waichi，几乎没有停止过，但是在我看
来，都败下阵来，而且是败得很惨，无论是类似namtfo还是德高望重的二麻子。waichi
其实是踩着佛教弟子而上了神坛。
这反映了什么？？？这个就是我在反思里面要说的东西。这里只是稍微提一下
当然，我知道很多佛教徒根本不愿听。
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taipingnan (泰平之南) 于 (Sat May 23 11:59:06 2009) 提到:
这些都是看法不同，见仁见智，情人眼里出西施，一切的一切都只是平常而无常的存在
，怎么看那就是个人自己的问题了。我看了一些以前的帖子，你或者粉丝们觉得NMAMTF
和二麻子败了，我觉得他们是不愿意做无聊的事，要是谁先停止，谁就败了，那毫无疑
问SERAWANG和恐龙，LENONY等才是最终的胜者。退一万步说，你以为谁车轱辘一直转谁
就赢了？谁辩论赢了谁就正确？我看了某人的一些帖子，有些观点是在其他地方已经看
了N遍的，有些是无凭无据的自说自话，反反复复的都差不多，后来遇到这类帖子基本
跳过。
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Anicca (无常) 于 (Sat May 23 12:09:12 2009) 提到:
这话没什么意义。本来就是看法各自不同的事情。
重点在于论据是什么，是否合理
NMAMTF
当然不是！而是在法理上被waichi击破得很惨。佛教弟子本身也暴露了一些非常严重的
问题。
另外最好不要自己“觉得”，不要猜测，你得出一个判断，需要有事实根据，否则只是
凭想象，这就是相当不好的习惯。
如果没有事实根据，就不要发表观点。
不是这样。
我不知道你什么时候来到这个版的，近三四年的讨论，已经没有什么东西了。
大概前五年的时间，内容比较多，waichi当时毫无疑问是挫败所有佛教弟子的挑战，在
我看来，非常明显。而且至今仍然是这样认为的。
waichi抓住了佛教以及佛教弟子的一些严重漏洞，当然，也可以说，waichi是抓住了大
乘佛教以及大乘佛教弟子本身的一些问题，建立了自己的权威地位
我想你应该知道我说的是什么了。
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pattern (放手 ) 于 (Sat May 23 12:22:11 2009) 提到:
“自圆其说” 应该是他坚持己见
这是我的看法
他很坚持己见 不合于他就是错的
(不过 我也知道自己大方向不会错 )
1.他坚持他是对的
若你求佛法心切 又没自信 你就跟着他走
2.他坚持他是对的
若你没有求佛法的心 就在旁看戏
3.他坚持他是对的 你有信心自己是对的
两人就争论
懒得争的 就没交集 互相不说话
大概就这三种
就酱而已
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taipingnan (泰平之南) 于 (Sat May 23 12:24:08 2009) 提到:
美丑，胜败，好坏等等的都是"觉得"出来的，一样的“事实”，不同的人就会有不同的
“判断”，每个人都以为自己的判断才是真确的“事实”，于是就辩论，辩啊，辩啊，
忘了风景，老了岁月，太阳就落山了，再怎么想辩也只能回家睡觉了。算了吧，我还是
闭嘴吧。
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taipingnan (泰平之南) 于 (Sat May 23 12:25:58 2009) 提到:
agree
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Anicca (无常) 于 (Sat May 23 12:27:52 2009) 提到:
自圆其说和坚持己见是两个不同的东西
自圆其说是指看起来很有道理，似乎符合实际情况，各种理论配合的很好。
waichi的根，心向，心行，心识，明暗隐现，一体两面，禅定，法脉等等解脱理论，是非常精细的，如果不以原始佛经作为重要标准，几乎看不出有任何漏洞，而且在实践当中也确实觉得蛮像那么回事。这就是他很厉害的地方。
我个人认为，他在这方面的水平，和类似龙树，世亲这些创造出独家佛法理论的人，是
很接近的。
这就很低级了，他靠这个，不会骗这里很多人的，这点我很确信。
不是这个。
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Anicca (无常) 于 (Sat May 23 12:32:54 2009) 提到:
太粗浅了。。。
这实在浪费waichi的价值！
waichi是一个很好的提高明辨力，促进修行的工具。
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pattern (放手 ) 于 (Sat May 23 12:39:08 2009) 提到:
以前的不知道 没看
可最近几天不是说过”业” “虫子” 的事件吗?
这种”业”的说法 要怎么让人信服呢? 怎合理得过去呢?
以这件事来看 你说他”合理” 不对
自家发生的事 十件事里有一件夸张得让人看不下 基本上就没有权威了 在我看
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Anicca (无常) 于 (Sat May 23 12:46:00 2009) 提到:
这个用大乘理论，解释实在太轻松了。
米勒日巴传记就有类似的一些东西。也就是“转业”，当时的表现是“门巴”因为转业
而被击碎了,waichi那个不过是出虫而已
那“虫”，完全可解释成业力的表现形式。
符合米勒日巴传记上的描述，米勒日巴被大乘所公认。
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serawang (皇叔郎) 于 (Sat May 23 12:51:32 2009) 提到:
太平兄说的非常正确，只有能放得下过去阴影的人才是男子汉，或者说真正的潇洒~
另外，runsun是个情感丰富的人，他的体会因该比我们每个人都多~
一个人经历了这么多曲折，若是他能说忘就忘，怕也是在骗自己。
所以，总结一下对大家也好，免得再有人上当~
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Anicca (无常) 于 (Sat May 23 12:54:17 2009) 提到:
唉，我有点叹气了。。。
夸张？？？佛教里面，尤其大乘，无数夸张得不能再夸张的东西，你意思是不是说佛教
不值得看了？
阿含经不是也有很夸张的神通描述吗？大乘，就更不用说了.
你如果再看米勒日把传记这种，更把你吓死
米勒日巴都把自己的头给割下来，然后再复原。
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pattern (放手 ) 于 (Sat May 23 12:59:35 2009) 提到:
因为我没看过他”自圆其说”过 : )
可能很早以前论战有吧
我个人只看到他的漏洞或者与我不合 和他的坚持
例如
我遇到过他翻译佛经有误
好像还看到一次他和qxc还是谁讨论 也是翻译佛经有误
都很坚持
遇到过西方净土 基本只能说到引用净土的经典
对我也没有说服力
他似乎对”苦”没那么重视 还告诫我不要贴四圣谛经文
他也没说出理由 只说注意修行
这个我无法同意
注意修行是完全没错
但对四圣谛的理解与讨论 即使与修行无关 只是观念讨论 都是佛陀鼓励
这是正见的第一步
在我看就是第一步，方向，已经错了
不过 大乘是这样 算了
再近一点就是你们说的”业” “虫虫”
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Anicca (无常) 于 (Sat May 23 13:05:14 2009) 提到:
糊涂也许有糊涂的好处
很不充分，可能是你理解错误呢？
对你没有说服力，就是有漏洞吗？
如果别人引用的经典没问题，是大乘经典，那就能自圆其说。
这个就更不是漏洞了，大乘还讲常乐我净呢，也不怎么重视苦。但如果认可大乘，那就
是足够自圆其说。
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leonany (Cagalli Yula Athha) 于 (Sat May 23 13:05:30 2009) 提到:
Oops和Judy是在这里碰到歪大的还是？
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Anicca (无常) 于 (Sat May 23 13:10:28 2009) 提到:
他们以前就认识，
oops和judy是两个奇怪的人物，一个据说四十多岁，但长得象20岁小姑娘，而且为人非
常和善，也有一些传奇故事，在本版发帖不多，但是发的贴都很有分量。
judy曾是唐人街大姐大，黑社会收高利贷的，后来被waichi吸引而修佛法，据说修行非
常勇猛，而且神通很厉害。作风似乎是比较火辣的那种，也是神通出虫事件的主角
二人都据说是菩萨级别的。
这两个人，也是waichi素食店的员工。
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pattern (放手 ) 于 (Sat May 23 13:10:58 2009) 提到:
不 不
密勒日巴传这样写 那就是那位作者错了 不是waichi对了
这与阿含的一贯旨意差很远
即使阿含 大爱道般涅盘经还写过 在空中走路 身体左边出火右边出水 之类
但那不能视为真理净信不疑 只能视为印度的后人传颂时喜欢夸张
阿含里很多印度人一贯夸张的描写 那是后人的错
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Anicca (无常) 于 (Sat May 23 13:21:05 2009) 提到:
为什么错误？？？像把头割下来再自己接上，这是属于神变通的一种，阿含经上都有神
变通的描述，比如沙门果经，和这个也差不多少。
请你不要用阿含来作为标准，我们现在说的是waichi的理论是否能自圆其说，是否有经
典的证据。这里的经典，显然包括大乘经典以及大乘修行人。
而且你的阿含经还是你自己的标准，因为你认为阿含经某些是属于夸张描写
这实在牵强，现在恐怕变成不能自圆其说的是你了。
这个就是你的错误了，你可以说那可能是后人夸张，但不要说那只是后人夸张。
另外你的意思是不是说经典上说的什么神变通，他心通都是后人夸张？
对此我不能同意，很多人也不会同意。
这态度是相当不好的，你意思似乎是在说，阿含当中那些只要超出自己接受能力的，你
说就那是后人夸张
但假如那确实是如实描写呢？你是不是连阿含也会否定？
而且你根据什么就说那是后人夸张，证据在哪里？？？
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venusfire (J星) 于 (Sat May 23 13:21:51 2009) 提到:
还不能昧着良心批oops?
oops发贴的实力，那时令人惊奇的水平．服人靠这个．
waichi 早年的水平，也是如此．服人靠这个．
后来开始神出鬼没，让人看不明白，
现在开始和猪一起打滚
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leonany (Cagalli Yula Athha) 于 (Sat May 23 13:24:39 2009) 提到:
是被外吃介绍来的?
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pattern (放手 ) 于 (Sat May 23 13:31:00 2009) 提到:
对我来说 这是在可疑的经典里引述可疑的事情 可疑+可疑 双重可疑
如果只是写文章当成参考文献 说别人有这么说过 那还好 表示不是自己说的
如果自己当成自己发生的事向他人说 那个人就是可疑+可疑 对我 不可能是自圆其说
对相信这经典的 这段描述的 可能只剩一重可疑
对相信这经典又相信这段描述的 就不可疑 算是自圆其说
所以 自圆其说 是与读者有关的
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Anicca (无常) 于 (Sat May 23 13:32:07 2009) 提到:
那是你自己认为的，oops没有waichi那么多乱七八糟东西，而且根据发帖，根据相关的
描述，这是一个相当不错的人，我也很佩服
但是，我对oops和judy本人的真实身份确实感到怀疑。这两个人是谜。
这两个人，要么是被waichi是控制了，要么是和waichi一起配合，来蒙蔽其他人的，这
是一个三人团伙，所谓的善良只是假象
而且这三人都是。。。
我对oops产生怀疑，和你向我讲的一件事情有关。就是那个oops认证你开悟。看到了你
的某些东西
当然还有其他一些。。。疑问非常多。
我非常欢迎oops能够站出来，我有一些问题想问她。
这个我清楚。但是我现在已经发现了他早年发帖的一些严重错误，他的整个佛法理论已
经被我完全看穿，
不是神出鬼没，而是开始不断暴露出各种问题。你因为难以接受，就说成是神出鬼没，
以此自我安慰。
那是原形毕露
waichi在版上有几个时期的不同表现，有机会我会好好总结分析的。
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Anicca (无常) 于 (Sat May 23 13:39:20 2009) 提到:
是的。但这两个人极少发帖，不过发的贴，都是很有内容的
另外从发帖内容来看，oops绝对是一个相当善良并且智慧出众的女性，这一点是公认。
oops和judy这两个很超群的人，是waichi获得众人信任的重要证据之一。
我再次提醒一下
千万不要把waichi看做是一个非常低级，非常不济的骗子
他现在的状况，和以前的状况，那是差别非常巨大的。
去看看10年前的帖子就知道了，那个时候，连反GYFM的佛教徒，都对他有诸多认可的。
waichi有一些奇怪的变化现象。
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leonany (Cagalli Yula Athha) 于 (Sat May 23 13:41:58 2009) 提到:
走火入魔了吧， 我看得不是他，是他的弟子们
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pattern (放手 ) 于 (Sat May 23 13:44:53 2009) 提到:
佛陀说过六神通 没说过其它神通
舍利弗其实没什么神通力
阿含里舍利弗 大爱道 目揵连 有名的人死前了
都来一段一模一样的夸张的神通描述
佛陀不是一向不主张在人们面前展现神通吗? 除非是非常必要
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Anicca (无常) 于 (Sat May 23 13:50:18 2009) 提到:
其说
持有这种观点的佛教弟子，太多，据我所知，超过99%。（大乘）
而类似你这种对神通现象极端保守的，几乎没有。
我自己在这方面都已经很保守，但你比我更保守
你在这方面的观点，不具备说服力。
如果你靠这个去否定waichi，也不具备任何说服力。
如果我是第三方，在这方面让我做出选择，我会选择waichi，因为他的更具有说服力，
而你的没有。
为什么呢？因为无论是经典，还是历代的修行人传记，包括当代，都有大量神通现象记
录，我知道的几乎所有佛教徒也承认这些神通现象并非夸张，所以这些不是夸张的可能
性很高。
你那个，只是你的个人观点，证据很薄弱。
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Anicca (无常) 于 (Sat May 23 13:55:21 2009) 提到:
六神通包含的范围就已经很广了。几乎所有的神通，都可以归结为那几种。
这个不对吧，我记得不是这样的。
舍利佛精通四禅八定，想没有神通都难。
他是否展示是另外一个问题
“非常必要”，这个就模糊了，怎么定义非常必要。
而且大乘再来个方便说法，针对不同根性的人有不同的表现，一下子就把这个给放大了。
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Anicca (无常) 于 (Sat May 23 13:57:06 2009) 提到:
现在确实是这样的。现在都很不正常了。
我自己都觉得诡异。
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Anicca (无常) 于 (Sat May 23 14:13:25 2009) 提到:
另外再补充一下，大乘经典当中确实有“若能转物，即同如来”这种说法，就是出自大
乘的楞严经。
转业，并不是被认为神通，而是大乘认为解脱者必有的能力。
除非否定大乘，否则waichi的那种转业然后身上出虫，绝对有充分的根据，绝对能自圆
其说。
想否定大乘，恐怕得多吃点豹子胆。
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Hermes99 (Hermes) 于 (Sat May 23 14:57:56 2009) 提到:
俺想建议，人家都不在了，就别念叨了，研究批判那啥根法和人家自己造出来的修行词
汇不如多读读浩瀚佛经。。。不过，要是有１０年的纠结想总结，俺觉得俺也说不出来
啥
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wisdomlover (wisdom) 于 (Sat May 23 14:58:21 2009) 提到:
有什么好纠结的。那些个
说WAICHI说法圆润的，先闷心自问
自己花过什么功夫去修习佛法吧，有什么1基础，
是不是做这些判断时其实完全是初学者的身份。
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wisdomlover (wisdom) 于 (Sat May 23 15:01:29 2009) 提到:
可能服你这种追求花哨东西的人吧。
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wisdomlover (wisdom) 于 (Sat May 23 15:03:36 2009) 提到:
不是VENUSFIRE等人认为
二码子等人败了，人家就败了。
NMAMTF
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danalake (.......) 于 (Sat May 23 19:17:00 2009) 提到:
你这个人的问题就是个品行的问题。
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serawang (皇叔郎) 于 (Sat May 23 19:22:47 2009) 提到:
大家言论自由，当然可以谈个人问题拉
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wisdomlover (wisdom) 于 (Sat May 23 19:29:52 2009) 提到:
没有WAICHI的品行问题大
至少RUNSUN不撒谎，不互有人。
而这个版面上一段时间最大的问题，
就是跟着WAICHI妖魔话RUNSUN。
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wisdomlover (wisdom) 于 (Sat May 23 19:31:47 2009) 提到:
这些或多或少痴迷WAICHI的人不能因为可能WAICHI有什么\\神功大能
就对他双重标准吧？
这种双重标准难道不也是一种品行问题？
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Anicca (无常) 于 (Sat May 23 21:46:44 2009) 提到:
这个圆融其实是这样的，就是他讲的东西看起来很能自洽，似乎也有些佛经上的证据（
比如大乘经典）,而且实际运用也看起来不错
实际上，waichi讲的根法的主要东西，既不是原始佛教的，也不是大乘佛教的，而是独
家发明。
为什么venusfire，包括qxc，yuuli也包括当初我自己觉得很圆融深刻呢，因为在佛法
基础知识以及经典阅读上，都非常狭窄，理解很肤浅，涉猎面也极为有限。
我是这一年多来，才真正广泛阅读了经典以及各个体系。然后才真正发现waichi所谓的
深刻圆融的佛法其实是漏洞百出。
另外这里面还有一点，就是人通常都认为自己很聪明具备判断的能力。但其实往往很愚
昧无知。
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hairi (搞一个女机器人当情妇) 于 (Sat May 23 22:09:09 2009) 提到:
你爱上了外吃
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Anicca (无常) 于 (Sat May 23 23:05:44 2009) 提到:
外吃早就是俺的最爱。魂牵梦萦的最爱。
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showshow (hi) 于 (Sat May 23 23:57:40 2009) 提到:
runsun以死赶跑了大师，对大众来讲，是件大善事。
但他自己从这个事件中的得失，实在很难讲，或者说外人实在很难评判。
修行路上，自己的一些“恩赐”（呵呵，用了基督徒的话了），往往成为自己前进的绊
脚石，这在各个修行传统中，都有例子。runsun的真诚和对真理的执著，让我感到一言
难尽。
愿runsun能将警醒观察之注意力，更多地集中在自己身上。
对于很多外务，我感觉你的任务已经完成的很圆满了。
重新上路吧。
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Anicca (无常) 于 (Sun May 24 00:04:21 2009) 提到:
等我把上面的一些问题全部总结完，就算圆满了
其实这些问题我大都已经有了明确答案，只是自己比较懒，一直不想写。
真要写，能写成一本书。
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Anicca (无常) 于 (Sun May 24 00:11:09 2009) 提到:
我不得不说，这是错误的。
研究waichi的一个重要意义在于，提高辨别力，包括认识自己
如果没有辨别力，读再多的佛经都恐怕没用。因为更多被真假难辨的佛经所迷惑，也更
容易被邪师所迷惑
为什么很多人无法辨别waichi，为什么被waichi影响，这绝对是有价值的问题。
waichi以及waichi的支持者提供了非常好的实际案例。这是“礼物”
在这个末法时代，敏锐的辨别力，是非常重要的东西。
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wisdomlover (wisdom) 于 (Sun May 24 00:11:58 2009) 提到:
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wisdomlover (wisdom) 于 (Sun May 24 00:13:33 2009) 提到:
根本不需要提高什么辨别力。
只要记住不要崇拜迷信别人就好了
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Anicca (无常) 于 (Sun May 24 00:20:01 2009) 提到:
不是这么狭窄。
严格来说，venusfire，qxc，yuuli这几个人，并非对waichi崇拜迷信，只是被歪痴的
假象迷惑而相信。是辨别力差的结果，还有其他一些原因
robbin这种属于崇拜迷信。
这里面有很多细节的区别。
如果你没有亲自经历，不会明白，很多东西看到的也只是表象。
如果有时间，我会分析里面的一些不同。
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pattern (放手 ) 于 (Sun May 24 00:46:05 2009) 提到:
问题是 我们对他根本不太认识
只有那么一点接触经验
他也没有打压其它派别的发言
对我 路子也不对 没兴趣
这个案例 对我们算是陌生
老实说 还真说不上话
说的上话的只有你呀 : )
(还有其几位GYFM的网友)
你得提高大家兴趣
不然 我们还是不知道 他怎么错了
要不 你把他以前帖子翻出来批一批
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bdbd (maotouying) 于 (Sun May 24 00:47:22 2009) 提到:
偶觉得没那么简单。那几个人里面可能有收了银子的托子。 比方说那个金星火吧。 他
那个英文水平，整个一个没念过书的，居然自吹是名校博士。 偶看不可信。 难保不是
大师家的厨子。 你有看过这帮人的学历证明吗？ 你咋知道这些人不是冒充高知来忽悠
高知和你的呢？ 先找个托冒充高知，然后说“某某高知都信我，你个高知算什么，我
就算小学，你都要听我的，榜样在前面呢。”骗子惯用伎俩。偶看他们就是一诈骗集团
。
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wisdomlover (wisdom) 于 (Sun May 24 01:06:28 2009) 提到:
比如WAICHI说自己能知道头发的根数，
而且GYFM12岁以上的都知道这个，
那个VNUSFIRE也信，你说这样的人有什么央的辨别力？
这样的辨别力没治了。这个难道需要讨论10年吗？
直接骂他弱智，然后 END of the discussion
下面是WAICHI的原话：
Venus 问：
>另外你说,包括别人多少毫毛...你都能知道,甚至所有这个世界的知识....
>你真能这样? 要是别人这么说,我早不客气...但你这样说,也许另有奥妙,
>我还是再问一下的好.....
WAICHI答：
还好没被打死, 哈! God 这没什麽特别, 任何人修到第二界最高处已经可以
辨得到了, 这是第二界的最高能力而矣, 不须超叁界, 随便到世界各地找个
修观音法门的同修来问问他都知道, 不过要12岁或以上的, 12岁以下的师父
不准他们知道这个.
所以说世人认识的神通不超第一界, 兄有否经常看到一种一致的现像, 凡说
起神通修观音法门的都说: "这是小孩子玩的". 因为他们都了解这个.
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Anicca (无常) 于 (Sun May 24 01:24:57 2009) 提到:
按照大乘佛法，这个并不过分
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
“随便到世界各地找个修观音法门的同修来问问他都知道”
这个当初我怎么没看到啊？这牛也吹的实在太大了。
我认识的修GYFM无数弟子，根本没这种所谓超能力，我自己和我老婆也修过，也根本没
有啊。
而且当时在版上很好找案例，比如ray，para等，问问就知道了。
现在让venusfire来回答一下，怎么看这句话的。他记得他当初看过这句话吗？
>不准他们知道这个.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
这是美化。
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wisdomlover (wisdom) 于 (Sun May 24 01:27:45 2009) 提到:
我发现WAICHI最大的特点就是满嘴跑火车。
我都想刺激你一句了，是你们太弱了，
而且形成了集体暗示。这个版十年的集体暗示的氛围，也是WAICHI现象
的原因。
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Anicca (无常) 于 (Sun May 24 01:35:54 2009) 提到:
集体潜意识的一种？确实有此可能。
我是根本不记得看过他上面那个东西，因为那实在太低级了。
我最近正从心理学的一些角度来研究这个问题。
waichi的语言，充满了一些心理暗示技巧，使得人产生了盲区。。。
如果单独拿出那段话来，没人会相信那个，但是在waihci一系列高超的表演和心理暗示
之后，类似的话被忽略或者被接受了。
邪术就不提了。
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arthury (近期还是忍不住要抬杠) 于 (Sun May 24 01:47:17 2009) 提到:
我觉得问题在于，名校啊，博士阿，高知啊，这些玩意对修行有啥加持作用？
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Hermes99 (Hermes) 于 (Sun May 24 03:24:49 2009) 提到:
俺真的不知道有啥好研究地，用这么多人包括runsun都以前推崇的j的话，'明摆着都是
土人'。看一下j下面的贴，我就感觉到自己都变弱了。。。
俺不想见众生过，想维护俺小小的菩提心，可是还忍不住想尽量客观的不带任何感情色
彩的陈述一下自己的感受，真的很芙-蓉，还有那英文，埃...俺真的不知道说啥好
牛饮水成乳。蛇饮水成毒。智学成菩提。愚学为生死。
##########################################
发信人: venusfire (J星), 信区: PathToTruth
标 题: Re: 自由
发信站: BBS 未名空间站 (Fri May 15 10:36:04 2009), 转信
....
geee , why not see what I add??????
geee , why not see what I add??????
geee , why not see what I add??????
do I need to copy N times? I am showing the door, but u ingore the key
part and keep guess and asking 没禅定也可能知道?? damn!
Ok, let me put mooooorrrrreee ssstttrrraaaiiittt -- i mean more strait
LOOK what I add
LOOK what I add.
better , look what I add and do it again.
##########################################
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Anicca (无常) 于 (Sun May 24 05:44:13 2009) 提到:
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
我又仔细看了一下，结合上下文，可能是waichi当时没有表达完整
另外一种可能是venusfire包括其他人在理解这句的时候，已经认为它实际指的是“具
备修到修到第二界最高处的GYFM弟子，随便找找就知道”。而不应该是随便找个GYFM弟
子都知道，因为这明显不符合常识。
因为只有这样才合理，如果没有前提条件，那是非常低级的错误，很多人当时认为
waichi不可能犯这种低级错误，在理解的时候自动修正了。
如果以上不是，waichi确实是表达的“随便到世界各地找个修观音法门的同修来问问他都知道”，都可以知道别人多少毫毛，而且venusfire也是如此理解的，那么如果venusfire不质疑，那就说明这个人实在太土了。
但最后这张可能性，真的不几乎不存在。这个问问现在的venusfire应该就知道
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bdbd (maotouying) 于 (Sun May 24 07:14:24 2009) 提到:
这个是诈骗集团，诈骗的对象是广大对佛法没有多少了解的群众，群众对这种东西是很
看重的。不少此类团伙，都喜欢搞几个博士来装点一下门面的。 你觉得他们为什么要
反复吹嘘几个门子如何有钱福报好呢？ 就是为了吸引一些喜欢攀龙附凤的吧。 人和人
是不同的。 比方说偶觉得咱这边的同学们，都很自重独立，但是社会上有很多人是喜
欢巴结权贵，捞点好处的 或者是 没有自信爱听信权威的。
你看哪个学佛的跑出来天天讲世间福报的？ 偶以前一个道场里玩的时候，碰见一个传
的很破（衣服有洞），非常低调的老人家，一直以为他是餐馆打工的。过了两年才听说
那是一家身价几十亿大企业的拥有者。但是大家也没有因此对他另眼相看。不是沈家帧。
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Anicca (无常) 于 (Sun May 24 08:35:45 2009) 提到:
这么滥的英文，是这个人内心性格的一些反映。
不是因为他不聪明，是因为他觉得自己太聪明，根本不需要在乎这些小的细节，所以英
文语法是一塌糊涂，连俺这个英文很差的都看了直摇头。
在佛法修行上，此人同样也是，他认为自己三下五除二就可以把一些问题弄清楚，但是
却缺乏深入，缺乏对细节的一些弄清，最后导致被人忽悠。
以前我也称赞过这个人，实际也是助长了这个人的自恋，害了他，我为此感到后悔。
这个人有些优点，比如曾经的理性，单纯，但某些方面，缺点也很大，以前没有爆发，
现在是无限爆发。
他不知道，他在这里，其实也间接害了很多人。如果waichi是骗子，他无疑是让这个骗
子得逞的“帮凶”。
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bdbd (maotouying) 于 (Sun May 24 10:27:54 2009) 提到:
最恶的是有一次金星火还对你说不敢用多英文，因为怕你看不懂。 他那个英文，愿意
看的人都要冒着屡次笑翻的危险呀。
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runsun (runsun) 于 (Sun May 24 10:50:59 2009) 提到:
好像不是他吧，是那位师太。
俺的英文阅读能力没什么大问题。基本都能看懂，也不用词典软件。
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TheMatrix (TheMatrix) 于 (Sun May 24 13:19:23 2009) 提到:
我觉得你记忆有误。
你贴的四圣谛经文我也看了。
你贴的时候排版都不排一下，里面还有很多乱码。
转文也要认真一点。----这是我当时的意见。
WaiChi的意思是：不要象机器人一样的转文。
我觉得他对你还是有一点高于其他人的期待。
他希望你能有多一些实修实证实际的理解。
后来你贴了一些自己的理解。非常好。我很受益。
WaiChi也没有再批评----那是绝对不会的。
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lingsu (Imaginary friend) 于 (Sun May 24 13:47:46 2009) 提到:
同学啊，
几个乱码让你就能联想到人家贴文不认真，这不利于培养菩萨心肠啊
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bdbd (maotouying) 于 (Sun May 24 13:56:24 2009) 提到:
补充一下，你觉得人家会在乎大师有啥期待和观点吗？最好大家都彻底解脱了，把钱都
捐给青海和大师了。 大家都修成忍辱了，任随大师谩骂了。 大家都不贴经文了，随便
大师胡编了。 那就遂了大师的心了。
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wisdomlover (wisdom) 于 (Sun May 24 14:17:44 2009) 提到:
WAICHI同学是与精神导师自居的？还有领导同志
对别人的期待？
为啥他眼里都是对别人的刺，
对自己就是要求那么低？别人反感他
的贴文方式怎么不见他修正呢？
他还真以为自己是这里的GOD，还不是你们这干人捧他为GOD？
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wisdomlover (wisdom) 于 (Sun May 24 14:22:25 2009) 提到:
Let me put more strait?
这是什么意思呀？
好像和WAICHI的英文有点像。
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bdbd (maotouying) 于 (Sun May 24 14:48:14 2009) 提到:
据俺估计可能是想写straight,整句话是想说 let me put this more straight. 这种
讲法很奇怪，但是勉强算通了。也就是
let me put this in a way you can better understand it.
要跟金星火收钱了！难为俺替他翻译火星英语。
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HaiDongHao (日出东方) 于 (Sun May 24 14:52:58 2009) 提到:
为什么不是金星的呢？
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bdbd (maotouying) 于 (Sun May 24 14:56:39 2009) 提到:
也可能是金星的。火星人没死光，搬到金星。 但是祖籍大概是火星。
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TheMatrix (TheMatrix) 于 (Sun May 24 15:31:22 2009) 提到:
我这个人是比较认真的。
我转的文（非常少）自己都排版，检查断句。
所以我比较看不惯那种不认真的人。
比如你，写一个一两句的贴都经常有错字。
我知道你是用拼音，拼错了你也不改。
你可能愿意留下一种随意的风格。
但是我每次看到都觉得很不舒服。
我希望你也能尽量改正。
当然我也会尽量审查自己。
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TheMatrix (TheMatrix) 于 (Sun May 24 15:33:07 2009) 提到:
也许会，也许不会。呵呵。
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TheMatrix (TheMatrix) 于 (Sun May 24 15:34:16 2009) 提到:
这个也不一定是领导同志才能有对别人的期待。
比如我对你，也是有一定的期待。----真的。
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lingsu (Imaginary friend) 于 (Sun May 24 15:39:58 2009) 提到:
你看别人帖子不舒服，你咋觉得是写帖子的人的问题
人写帖子的要不改，你就隔那儿难受着？
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bdbd (maotouying) 于 (Sun May 24 15:43:35 2009) 提到:
偶看你的帖子写的很酷。
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TheMatrix (TheMatrix) 于 (Sun May 24 15:45:02 2009) 提到:
写贴人不认真，让人看了不舒服，这是写贴的人的问题。
看了这样的帖子确实不舒服，但是也会过去的。:)
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TheMatrix (TheMatrix) 于 (Sun May 24 15:46:54 2009) 提到:
你喜欢随意的风格。:)
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wisdomlover (wisdom) 于 (Sun May 24 15:48:50 2009) 提到:
你可能太挑细枝末节了。
如果期待这个词可以随意用的话，
我觉得我对细节没有期待。
我对版上发文的没有任何”期待“，
大家随意，都不重要，
最重要的是不能撒谎和忽悠。
现在我觉得我看到版面上唯一喜欢撒谎忽悠的，
和对谎言睁一只眼逼一只眼的，就是WAICHI和他的追随者了。
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wisdomlover (wisdom) 于 (Sun May 24 15:51:46 2009) 提到:
我也喜欢。
哪怕拼错了，我一眼就看明白了。
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bdbd (maotouying) 于 (Sun May 24 15:58:26 2009) 提到:
偶也没见他去挑大师的细枝末节咩？ 没见他去挑师太的细枝末节咩？ 柿子就拣软的捏
。
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lingsu (Imaginary friend) 于 (Sun May 24 16:02:25 2009) 提到:
继续缩短看人帖子‘不舒服’产生之际跟‘不舒服’从你mind里消失之间的时间
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TheMatrix (TheMatrix) 于 (Sun May 24 16:03:52 2009) 提到:
我正是这么做的。
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lingsu (Imaginary friend) 于 (Sun May 24 16:07:25 2009) 提到:
从人家发了个乱码文到今天，时间不短了。
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wisdomlover (wisdom) 于 (Sun May 24 16:07:26 2009) 提到:
我看到别人觉得他在忽悠人时心理也会起很强的不舒服和反感的心，
是否这也是一种很不好的习惯，要怎么学会让这些感觉FADE？
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TheMatrix (TheMatrix) 于 (Sun May 24 16:08:41 2009) 提到:
我只是对pattern的贴中说WaiChi告诫她不要转四圣谛的经文
表示一下意见。
期待是我自己加的。我错了。:)
咔嚓。
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TheMatrix (TheMatrix) 于 (Sun May 24 16:09:55 2009) 提到:
那只是记忆。
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wisdomlover (wisdom) 于 (Sun May 24 16:10:26 2009) 提到:
哪里错了？
我们都是选边站乱讨论一气而已。
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TheMatrix (TheMatrix) 于 (Sun May 24 16:10:54 2009) 提到:
师太是谁？dreamfly？robbin？
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wisdomlover (wisdom) 于 (Sun May 24 16:11:38 2009) 提到:
我认为是指DREAMFLY。
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bdbd (maotouying) 于 (Sun May 24 16:14:12 2009) 提到:
对的。
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bdbd (maotouying) 于 (Sun May 24 16:15:15 2009) 提到:
J星那个 free as a wind 你看得顺眼乎？
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lingsu (Imaginary friend) 于 (Sun May 24 16:16:53 2009) 提到:
有个koan, 当初对俺很有帮助，就是对啥事儿都对自己来一句: doesn't matter.
这个先把自己的mindset 给放松了，mind opens up.
按给你找找那个koan 得lecture。。。你自己在好好听听。
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TheMatrix (TheMatrix) 于 (Sun May 24 16:19:10 2009) 提到:
“错”在以己度人。WaiChi期待不期待，我只是猜测。
但是我写的时候就知道这是我以己度人。
所以也不算错。:)
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lingsu (Imaginary friend) 于 (Sun May 24 16:20:14 2009) 提到:
当天你经历了很多事儿，天气，别的帖子，喝了几杯水，
穿啥衣服了，别的，为啥你单单能记住这格？
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TheMatrix (TheMatrix) 于 (Sun May 24 16:23:34 2009) 提到:
说实话，dreamfly的贴我不怎么仔细读。
她的贴又多又长，风格是我不喜欢的，我没办法仔细读。
不过我有的时候看到她写贴很过分的时候，
也会路见不平拔刀相助的。:)
你应该看到过吧。
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lingsu (Imaginary friend) 于 (Sun May 24 16:24:03 2009) 提到:
http://www.youtube.com/watch?v=eHdH8MA8Ph8
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TheMatrix (TheMatrix) 于 (Sun May 24 16:29:00 2009) 提到:
J星的贴，我看着并不顺眼。
他与人辩论的贴中，有一种强烈的傲慢，我无法忍受。
他的感悟贴中，这种傲慢淡一些，稍可忍受。
我认为有价值的贴我会记住的。
J的那个free as a wind我看过，但没什么印象，
说明我没有在其中看到价值。
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wisdomlover (wisdom) 于 (Sun May 24 16:29:23 2009) 提到:
xie xie
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TheMatrix (TheMatrix) 于 (Sun May 24 16:31:15 2009) 提到:
那还是因为当时不舒服啊。
当时没有别的事令我不舒服啊。
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lingsu (Imaginary friend) 于 (Sun May 24 16:35:16 2009) 提到:
同学，看到你的记忆是咋产生的了？
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TheMatrix (TheMatrix) 于 (Sun May 24 16:39:03 2009) 提到:
我得补充一点：
从pattern发贴看来，我感到她是认真的人。
她的贴没有错字。虽然没有标点，但断句合理。
所以那次她发四圣谛，那么多乱码，
我虽然有意见，但并没有出声。但是我记住了。
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TheMatrix (TheMatrix) 于 (Sun May 24 16:41:00 2009) 提到:
当然。因为它是一个强过其他信号的信号，所以我记住了。
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wisdomlover (wisdom) 于 (Sun May 24 16:41:11 2009) 提到:
我喜欢PATTERN的帖子。
我觉得她像是在正确的道路上。
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TheMatrix (TheMatrix) 于 (Sun May 24 16:43:31 2009) 提到:
我也喜欢pattern。我对她没什么意见。
对了。你是什么路数啊？你修不修？修什么的？
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lingsu (Imaginary friend) 于 (Sun May 24 16:44:11 2009) 提到:
为啥，对你，乱码文的信号强？
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bdbd (maotouying) 于 (Sun May 24 16:47:15 2009) 提到:
偶觉得大部分人受刺激受少了。如果曾经经受过一些大事，自然小事就不放在心上了。
人家山本五十六，死的时候都一动不动端坐在飞机中。 彭帅在朝鲜的时候，炮弹打到
眼前都指挥自若。 这个有没有道理呀？
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TheMatrix (TheMatrix) 于 (Sun May 24 16:52:39 2009) 提到:
受的刺激再多，进厕所也应该知道是臭的。
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bdbd (maotouying) 于 (Sun May 24 16:55:09 2009) 提到:
知道臭，但不会总惦记着。
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wisdomlover (wisdom) 于 (Sun May 24 16:58:09 2009) 提到:
我在观望中。原来尝试过YOGA和MEDITATION。
我对所有的宗教都有点兴趣，对基督教了解的比佛教多。希望用前人的智慧(比如佛陀)
来指导生活，学会控制自己的情绪，找到一条灭苦之道。但是不管怎样，
我觉得我坚信科学的认识论，除此之外，我们没有别的选择。
我也对追求终级真理，解脱之道没
有兴趣。觉得如果有终级真理， 也是人类社会向前发展水到渠成会认识到的，现在可
能时机未到吧。
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TheMatrix (TheMatrix) 于 (Sun May 24 16:58:55 2009) 提到:
没那么简单。据我观察……
不过咱们这么有一句没一句的回帖，我看不出有什么意义。
你如果还想起来什么，你就告诉我。
你可以一次多说点，可以做适当的假设。
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TheMatrix (TheMatrix) 于 (Sun May 24 17:00:16 2009) 提到:
那当然。
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TheMatrix (TheMatrix) 于 (Sun May 24 17:03:53 2009) 提到:
那你肯定是认同pattern的修法的。
我也是观望中。
对我来说，灭苦是有吸引力的。
但是我可能还希望更多。所以神通对我也有吸引力。
陀)
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lingsu (Imaginary friend) 于 (Sun May 24 18:48:07 2009) 提到:
因为你的mind 觉的这个对它很重要。
为啥重要，
你就自己琢磨吧。
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leonany (Cagalli Yula Athha) 于 (Sun May 24 20:07:41 2009) 提到:
俺对你了解不多，但是看了你的几个帖子一直觉得你对神通是梦寐以求的。。。
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pattern (放手 ) 于 (Sun May 24 21:46:54 2009) 提到:
了解你说的
我对waichi强调实修也很肯定 每个师父级的修行人都会强调实修
对他没有排斥其它宗派也肯定
虽然觉得路子不同 我也很尊重他是本版实修上资深的修行者
这一点没问题
但是我的观念里 四圣谛在原始佛陀教法的重要性非比寻常
至少从经上看 佛陀教导的第一步非常重视四圣谛
这是任何一个入门者如我 应该非常重视的一件事
所以即使不从实修（刚开始一定没有实修上体验四圣谛）
而是观念 或经典 或其它的讨论 或强调其重要 都是重要的事
佛陀多次要比丘不要讨论其它问题 要谈四圣谛
他对我连贴四圣谛帖子而没谈实修有微词 我对他这点也有微词
这微词在于
他对四圣谛的重要性没排得那么高＋把贴一些经文讨论的东西看成缺点
两人强调的东西不同
观念不同也没关系 我和runsun有些观念也未必和 和其它网友也一样
谁有些缺点也都没关系 吸收对方的优点就好
我也吸收waichi的优点 后来谈一些实修
这些都是小事 互相了解一下就ok 别担心
现在是waichi在神通上的问题被人举发有忽攸人的疑虑
这点我觉得比较重要
☆─────────────────────────────────────☆
runsun (runsun) 于 (Sun May 24 21:55:31 2009) 提到:
这个版长年以来受waichi影响，就是不重视经典的学习和理解，认为贴经典就是照抄，
或者不重实修，嘴上谈兵。
waichi一直鼓吹的就是所谓的“实法”，蔑视经典，所以很多GYFM弟子和waichi的支持
者，本身都是经典阅读非常有限，对于佛法基本知识的了解也非常有限，佛法真正的讲
的是什么，也并不真正清楚，所以被忽悠就很正常了。
很多GYFM弟子和waichi支持者所认为的waichi讲佛法的圆融深刻，符合佛法，其实只是
waichi的一些理论看起来很能自洽，以自己有限的知识难以找出毛病。
还有些人，虽然阅读的多，但不求甚解，糊里糊涂。
☆─────────────────────────────────────☆
runsun (runsun) 于 (Sun May 24 22:13:21 2009) 提到:
陀)
很好。
这个观点，很不错。甚至我个人认为是正确的。
其实把佛法当成终极真理，这个态度需要被质疑。
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arthury (近期还是忍不住要抬杠) 于 (Sun May 24 22:17:25 2009) 提到:
释迦牟尼佛说的法到底想表达啥？
三法印里面前两条：诸行无常，诸法无我，我觉得是很显然的事情啊，就算是科学揭示
出来的也是这个道理。
至于涅磐寂静，我还没太理解，可能这句话是针对人本身的，比较主观一点吧
☆─────────────────────────────────────☆
runsun (runsun) 于 (Sun May 24 22:25:57 2009) 提到:
这个我就有所疑问了。waichi没有排斥其他宗派吗？他可说现在的佛教都是邪教呢。实
际我还一定程度支持他这观点呢。
而且怎么叫排斥？说大乘是邪教，密宗是邪教，或者其他是邪教，这个就一定是排斥吗？
原始佛教和大乘佛教有一个区别，就是讲究明辨的智慧。而不是处处圆融，和稀泥。
如果证据确凿，理由充分，实事求是，那就不能叫排斥。
排斥，往往指的是不分青红皂白的抗拒行为。是无理由的认为我就是正教，其他都是外
道的盲目自大行为。
受儒家思想深刻影响，中国人喜欢“和为贵”，很多中国人学习原始佛教，总是试图对
大乘和小乘进行调和，或者没胆量承认大乘和小乘的根本不同。这一点，将使得很多人
无法真正领会原始佛教的核心。这种思想，正是“痴”的一种表现
那种调和思想的极致就是佛道儒是一家，殊途同归，所有的宗教都一样，这一点很有市
场。但这是大众迎合的真理，还是真正的真理？
☆─────────────────────────────────────☆
runsun (runsun) 于 (Sun May 24 22:34:05 2009) 提到:
不，你对以上两个绝对理解肤浅了。我估计是按照先有科学的那一套理解了，但佛法其
实更深入。
无常，和无我这两个概念，不是那么好理解的。表面看起来简单，实际一点不简单。
无常和无我，是要亲证，是要彻见的，如果不能亲证，不能彻见，那种概念上的理解，
仍然是肤浅的。
这个确实很不好理解，因为我们没有涅槃经验，只能想象
涅槃的寂静已经超出了人能理解的。甚至根据描述，让一些人感到害怕，因为一切思想
，行为，世俗的苦乐都消失了，这种状况有意义吗？难道不是因为活着，因为经历才有
意义吗？
根据经典，涅槃是贪嗔痴的永久熄灭，是苦的永久熄灭，是一切思想行为的熄灭，可又
不是常人理解的死亡的那种状况，这个真的很不好理解。
大乘的无住涅槃，任运自如，对人的吸引力显然更大。
☆─────────────────────────────────────☆
arthury (近期还是忍不住要抬杠) 于 (Sun May 24 22:39:28 2009) 提到:
你说的亲证和彻见，是指本人的亲身感觉是吧。
西方的科学在这一点上，是走得不相信人的感觉能够无限敏锐，而用仪器例如显微镜
传感器之类来帮助扩展人的感觉的道路。
当然就仪器的感觉而言，你可以说不是本人的亲证，但是毕竟它揭示了这个世界凡人
看不到的那些层面。
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runsun (runsun) 于 (Sun May 24 22:47:36 2009) 提到:
可以这么说。但也有点问题。因为人往往是认为“我”去感觉，而不知道根本没有一个
可感觉的“我”。
是，这是区别，你用仪器探索出来的东西，和佛法的亲证和彻见是有区别的
科学上的那用仪器的探索发现，不能从根本上改变人的行为模式，不能改变习性。科学
告诉我们自我的感觉就是什么神经信号，但是哪怕这么认为，而人仍然会几乎时时刻刻
认为有个自我的感觉。
但佛法的就不一样了，佛法的亲证会从来根本上改变那种人的自我认识，带来一些巨大的变化.
就目前科学对人自身现象的认识，其实已经和原始佛法非常接近了。
原始佛法的无我理论，其实就是自我是由一系列的思想，行为，念头相续相生而形成的
错觉。并没有一个可以主宰人思想意识的灵魂，或者“神我”等存在。
在科学不发达的2500多年前，佛陀能提出这种认识理论，是非常了不起的。
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arthury (近期还是忍不住要抬杠) 于 (Sun May 24 22:52:50 2009) 提到:
这样说来也是对的，科学揭示了很多道理，但是由于都是仪器的测量数据加上理论化
的表达，所以一般人都不往心里去，该怎么活还是怎么活。
大的变化.
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runsun (runsun) 于 (Sun May 24 23:00:48 2009) 提到:
对，这就是关键点，科学能一定程度揭示真理，但是却往往难以造成人的改变
而佛法通过自身的亲证，通过对自我身心现象的深入观察，从而从根本上改变了行为模
式。熄灭了贪嗔痴，进而熄灭了烦恼，熄灭了苦。
人类所有的个人问题和社会问题，其实都可以归结到人类对自己的不了解，归结到人类
的贪嗔痴的问题上。
另外注意，佛法并不是禁欲主义，不是压制欲望，而是通过观察，通过发现，从根本上
断除贪嗔痴的错误习性。
一个一丝一毫没有贪嗔痴的人，就是阿罗汉。这样的人，是永远快乐的，永远没有烦恼
的。是真正智慧清明的，真正有自知之明的。
这些和神通都有关系吗？没有任何关系！
和遥远的来世有关系吗？也没有任何关系！
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TheMatrix (TheMatrix) 于 (Sun May 24 23:04:22 2009) 提到:
我和你有相同的疑问。
佛教总是说要印证一个教派是正教还是邪教就用三法印。
可三法印说的都是大白话，简单到不能再简单，
难道会有一个教派傻到要违反它吗？
不过据说原始佛教里没有三法印，只有四圣谛。
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runsun (runsun) 于 (Sun May 24 23:09:53 2009) 提到:
这三法印确实非常好用的，
呵呵，无论是宗教，哲学，科学，除了原始佛教，其他全部违反。
你随便找出一个，我都可以告诉你他是怎么违反的。
有的人认为在阿含经当中，佛陀没有特别提出三法印，好像三法印的说法是法句经的
但是阿含处处强调“无常，苦，无我”，上座部佛教也把这三个作为三法印。
如果加上涅槃寂静，就是四法印
这些确实是佛教的核心部分。
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TheMatrix (TheMatrix) 于 (Sun May 24 23:14:16 2009) 提到:
梦寐以求，好像还没有那么强的程度。
比如让我开车几个小时去纽约，求见某一个据说有神通的人物，
恳求他表演神通给我看。我都没有足够的动力做这件事情。
因为我不怎么相信有神通。
相反如果让我开车几个小时去纽约，去某人处取1000美元。
我大概很高兴去做这件事。
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TheMatrix (TheMatrix) 于 (Sun May 24 23:18:31 2009) 提到:
那就简单说说大乘佛教是怎么违反了三法印吧？
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TheMatrix (TheMatrix) 于 (Sun May 24 23:23:51 2009) 提到:
嗯。一切都好说。
我对你也是敬仰的。这点没问题。
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runsun (runsun) 于 (Sun May 24 23:24:31 2009) 提到:
大乘的真如，阿赖耶，如来藏违反了三法印的诸行无常，诸法无我。
大乘的无住涅槃，违反了三法印的“涅槃寂静”
如果以四法印来看，大乘的极乐净土违反了四法印的诸行皆苦
大乘不看重苦集灭道的，而讲常，乐，我，净。
大乘的整个核心思想，其实处处与原始佛法违背的。
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whosewho (whosewho) 于 (Sun May 24 23:42:20 2009) 提到:
具体的事是比较容易忘却的，感受是比较难忘却的。
佛经说色受想行识是有原因的，五蕴越往后越深刻越难忘却。 lingsu的帖子和他说的
‘很多事儿’，那是‘色’，TheMatrix的不舒服的感受就是‘受’了，TheMatrix考虑要来发贴表示意见就是‘想’和‘行’了。要是到了‘识’就更难忘却了。
希望大家不要怪我啰嗦。
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TheMatrix (TheMatrix) 于 (Sun May 24 23:54:17 2009) 提到:
你这么说，大乘肯定不同意。
大乘既然也承认三法印，它就一定有办法说它符合三法印。
小乘也一样。这个辩论是无休止的。
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pattern (放手 ) 于 (Sun May 24 23:59:35 2009) 提到:
吗？
我的”排斥”定义 比较宽松
凡允许各说各话 就算”不排斥”
反之就是”排斥”
我看waichi是允许各说各话的
要说邪教 或宽松一点说”走错路”
我也很”坚持己见” 认为别人走错
我也认为已经散乱两千年 现在各种理论五花八门
应该先回归到原始佛陀到底说了什么 观念是什么 如何教我们 这些基本东西
我是理念坚持 手段宽松那种
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whosewho (whosewho) 于 (Mon May 25 00:06:28 2009) 提到:
Anicca/runsun啊，俺来这个版时间不长，俺对佛法了解的时间也不长。不过俺想对你
个人表示一下俺的看法。
俺觉得你执著求法，佛法学的懂的不少，俺懂的你都懂。 不过俺觉得你有一个问题就
是你用你学来的法理去观别人的多，观自己的少，懂得多证的少。
另外俺对你的题目《十年总结，号召大家一起研究以下问题》改为《十年学佛总结》可
能对我们大家和你自己更有益一些。
希望没有冒犯到你。
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runsun (runsun) 于 (Mon May 25 00:15:14 2009) 提到:
这个显然是，大小乘本来就争论两千多年了。
辩论很正常，重要的是要明辨，究竟是谁在狡辩，是谁在强词夺理，是谁在自圆其说
这就需要辨别力，这个辨别力非常非常重要。
真理和谬误，往往只是一线之隔。
所以回到本帖的主题，其实我的意思是在强调，怎样通过waichi现象，提高自己的辨别
力。
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runsun (runsun) 于 (Mon May 25 00:30:42 2009) 提到:
这个我就不多说什么了。
我没想写<十年学佛总结>.我更喜欢很多人能够参与,来了解，来认识，来讨论，来学习。
有兴趣就参与，没兴趣就不参与。
这个是你想多了。
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Hermes99 (Hermes) 于 (Mon May 25 00:41:53 2009) 提到:
大乘不反对苦集灭道，也宣扬这个；常乐我净只是说的是涅磐境界，既然大家对涅磐都
不知道，评论常乐我净的境界就比较空泛了。。。有生死之苦，相对有涅槃之乐我觉得
也可以理解
法印问题，大乘还有四法印/一法印啥的，小乘三法印看大乘思想会发现不同，大乘法
印看自己就没问题。。。这个问题有点虚，什么如来藏第一义谛的，不好讨论。 大乘
说法是不是小乘悟道后更近一步的思想，从法印阿如来藏上看，俺觉得不好分辨，因为
凡人看不出来。
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Hermes99 (Hermes) 于 (Mon May 25 00:48:51 2009) 提到:
大乘小乘都不错，自己解脱度人解脱都没错，俺的心性却最偏缘觉，好像是那啥中乘。
俺觉得俺挺慈悲，但自认还发不了大乘度众生的大愿，虽然有时候想想地藏菩萨有点鼻
子酸；俺对小乘修行也没啥想法。
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runsun (runsun) 于 (Mon May 25 00:54:28 2009) 提到:
大乘的涅槃，和小乘的涅槃可是不一样啊，小乘涅槃是诸蕴灭尽，大乘涅槃那是万法就
是真如，真如就是万法，任运自如，涅槃和生死不二，无无明，无苦集灭道，绝对的不二论。
这是当然.如果自己都看出自己问题，那怎么能坚持得下去呢？
以所谓的凡人看不出来作为挡箭牌，这实在荒谬。这是愚昧思想的表现之一。
知道为什么有些满脑子佛学知识的GYFM弟子，为什么对于清海自称九界最高上帝，自称
比释迦牟尼佛还高，自称耶稣转世而没有质疑吗？
因为在他们看来，凡人无法揣测圣人的智慧。
以这个为借口，一切荒谬的现象都可以自圆其说。
美其名曰：这是密意，凡人看不出来
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arthury (近期还是忍不住要抬杠) 于 (Mon May 25 01:17:31 2009) 提到:
有吧，显然啊，诸法如果无我，那上帝还有立足之地？
这个东西可能得结合历史来看。
因为佛教流传了几千年了，传播的范围和人群又那么广，
历史上有多少斗争，谁是正法谁是伪佛。
就跟现在的反伪科学一样，怎么着也得有个科学的三法印
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reverie (魅紫幻影) 于 (Mon May 25 01:27:58 2009) 提到:
这个可能对你脾胃
http://www.tianya.cn/techforum/Content/16/574061.shtml
权当开开眼界，不信的话就当神怪小说视之好了
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Hermes99 (Hermes) 于 (Mon May 25 01:35:33 2009) 提到:
谢谢，冯冯的东西看过地
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runsun (runsun) 于 (Mon May 25 01:40:44 2009) 提到:
呵呵，按照GYFM和waichi的理论，上帝也是真如，基督教圣父圣灵圣子也变成了佛教的
法身化身报身。
于是天下都是一家，所有宗教都是GYFM。
如果没有明辨力，只有被忽悠的份。
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Hermes99 (Hermes) 于 (Mon May 25 01:41:43 2009) 提到:
QH,LHZ是啥，真的正信佛教能信他们的话，只能说比较遗憾，各人因缘，脑袋短路了也
可能
至于涅磐是啥样，如来藏是啥，这种性质的问题一定要分出个啥是啥非，坚守自己判断
最完美的话，脑袋很容易钻死胡同的
放弃明辨有的情况下可能愚昧，执一非余有时候也会愚昧
不二论。
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runsun (runsun) 于 (Mon May 25 01:51:50 2009) 提到:
我经过这么多事情，我的结论是，我们每个人都经常脑袋短路，表现不同而已。
我现在很关注为什么我们经常脑袋短路。
不在于结果，而在于是否愿意去明辨。
我的结论未必对，但我从来不放弃明辨。
真理不需要坚守，而在于不断挑战，不断质疑否定。
我现在无法否定我所看到的。
这个当然不对。
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reverie (魅紫幻影) 于 (Mon May 25 01:55:27 2009) 提到:
你看过冯冯的作品，那你看过这个吗？
本来我不想贴在这里的
http://www.fosss.org/fengfeng/YueKan/NeiMing/ShenMiShiZong/Index.html
http://www.fosss.org/fengfeng/YueKan/NeiMing/YeSuJiDu/Index.html
后面这篇比较全面
法就
自称
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reverie (魅紫幻影) 于 (Mon May 25 02:01:53 2009) 提到:
这段与你的原创贴部分内容十分相似：
“Ｍ居士，你太自恃有天眼看得见鬼神，你替人驱邪赶鬼，做得多，得罪了正
神了。须知凡是有人受邪祟，未必就是邪祟，可能是受到惩罚，也可能是事出有因，鬼
神只是来执行因果！你的天眼只可见鬼神，却未能看透因果关系，你未知案情的前因，
你就去作法驱赶鬼神，往往触犯了因果律而尚不自知，你就替人背上了因果！须知就算
是邪神邪鬼，假如他们是循因果而来，纵然看来是为祟，他们的行为也是有因果律支持
的，任何人妄用神通法术去干预，就会自招恶报！
世上很多术士，以茅山法和道术去斩妖诛邪而牟取金钱，享受酒肉，他们并未
先明察前因，乱诛乱杀，乱赶乱驱。殊不知他们为了一点金钱和酒肉，就背上了因果或
者种下了恶因，所以他们很多人到后来都是悲惨收场的。有人发疯，有人自杀，有人得
了不治恶疾，有人结了三生冤仇。有人的恶报来得早，有人迟，迟与早都是逃不了因果
报应的，你可得小心勿再滥用天眼！我知你受人所求，你又肯帮助人，可也得先研究清
楚因果才说呀！”
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Hermes99 (Hermes) 于 (Mon May 25 02:15:43 2009) 提到:
你上面帖子给的第二个link打不开
俺觉得，因果不虚的，神通法术是有，但不守因果就是给自己更快的造棺材
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reverie (魅紫幻影) 于 (Mon May 25 02:26:52 2009) 提到:
refresh一下就好了，我第一次连也只打开了一半
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arthury (近期还是忍不住要抬杠) 于 (Mon May 25 08:56:47 2009) 提到:
我想到一点是科学可以跟佛学PK的，就是如果科学能开发出某种药物，吃了就改变人的
习性或者某种仪器，给人往里面坐一下就能改变人的习性，那算跟修行打坐持平了吧 |
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