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_pennystock版 - ZT 从零开始的投资经历:从股票到加拿大地产投资
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p****r
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1
生怕被清理,先转个长的。我觉得写得很实在。
从零开始的投资经历:从股票到加拿大地产投资
知道家园有一会儿了,从移民,定居到买房,有一些很好的帖子帮我解答了很多问题。
相对来说,理财投资的好帖不多,我在这里介绍我和一些朋友在北美的投资经验,希望
能给大家一点点帮助。同时或许能抛砖引玉,在多伦多找一些朋友讨论在这里的投资机
会。首先声明的是我不是理财专业人士,也不是地产专家,这里介绍的是我从投资一无
所知到知其皮毛的一些体会。 CanadaMeet
1.我的背景
我是在八十年代上的大学,那是一个变化剧烈的时代,不过相对后来社会还有着理想。
在“学好数理化,走遍天下”的号召下,我学的是理科。大学毕业后,读了三年的研究
生。其实是打了两年的桥牌,读了大半年的英语,然后九十年代初到了Boston继续读书
。到那时为止,我唯一拿手的是读书和考试。那时的留学生的目的都是一样的:读完博
士,找一个专业工作,没有什么别的想法。但第二年我进实验室开始论文研究之后,有
一事让我对我的目标有些怀疑。
我的实验室有一位大师兄,也是大陆来的,跟我的路一模一样,只是比我早好多年。他
早就可以拿到博士学位,但继续在实验室晃荡,因为找不到工作。他并不是水平不行,
他其实是我们系最好的学生在一。那会儿是美国经济刚从衰退走出来,找工作还是很难
的,老布什就因此输掉了总统宝座。大部分人读博士读到最后精神上都有些疲乏,更何
况可以走人,但不得不混着。那种无着落的感觉清楚刻在脸上。我们那一代人大都抱着
一个方向一路走下去,直到不得不转向为止。看到加拿大很多技术移民沿着找专业工作
的方向一路狂奔,好像我们当年一样。其实路很多,有时需要往旁边看看而己。
正好我导师让我进行一些模拟分析,需要写一些程序,就选修了几们计算机的课,认得
一位台湾老兄。这位老兄功课实在不敢恭维,抄我的作业和项目都是原封不动,一字不
改,包括错误。在计算机系呆了四年,拿了一个master, 高兴的如同得Nobel prize.
但是除了功课,我从他身上学了不少东西。他老爸在台湾是中产阶级,一次性给了他一
笔学费。他用其中的一部分作为downpayment, 买了四个 condos. 在他离开Boston 时
,他从这些condos 赚了一大笔钱。他给我算了一笔账,建议我买一个condo. 我那时大
概觉得还是找一个专业工作才是正道。另外我从没向银行贷款过,怕借钱。还有一个原
因:自己什麽都没安定,等安定下来再说。很多时候我们在等着一切稳定再说,其实有
多少时候我们真的稳定?到多伦多之后,我看到一样的故事,不在道是否真实,但认真
琢磨一下数字,其实是可行的。
在这里介绍一下Boston 的condos. Boston 是北美最老的城市,大部分condos 都上了
年纪,至少比我老。和多伦多的condos 不同,Boston 大多condos 都是中低档的,没
有多伦多condos 那么多设施。Boston 的房地产在90年走下坡路。两个非常有名的大公
司,王安和Digital 破产,导致他们周围的房市crashed. 我们系的一位博士后89 年16
万买的condo 93 年的市场价是7万左右。但有意思的是condo 租金没有降多少,93 年
这样的condo的租金大概是八九百美元。Boston是大学城,学生是总人口的百分之十几
,所以不愁房子租不出。美国那时三十年固定的interest rate 大概是5%。这condo的
管理费是150, 税不到100. 稍微计算一下,你就知道零首付每月都能有至少200 的现
金流。你可能觉得天下那有这么美的事。其实天上是有掉馅饼的时候,但你可能和我一
样,害怕馅饼有毒。同个condo 2001 年回到老兄买的价钱,2004年疯涨道三十几万,
大家抢着买,好像天上掉的馅饼。2004 的租金大概是一千五,管理费和税至少涨了一
倍。
2.买第一只股票:股票的基本分析
我离开学校之后,到了硅谷,赶上Internet 正热的时候,亚洲金融危机并没有影响美
国互联网泡沫的膨胀。硅谷每个startup 公司的人梦想IPO 一夜成为百万富翁,大公司
的员工梦想自己的股权增值几倍之后,提前退修。几乎每个人每个话题都同股票相关。
在来硅谷之前,我对股票一无所知,为了跟大家有共同话题,我开始猛补股票知识,没
想到一发不可收拾,成了我的注要兴趣,而且后来成了我的主要收入。在北美特别是加
拿大,大部分人只靠工作的收入是很难达到不为钱发愁的(financial freedom)。在加
拿大股票增值(capital gain)只有50% 得上税,在美国长期投资的增值税也比普通工资
收入低很多。更何况只有你卖了股票之后,你才上税。象Warren Buffet这样的持有价
值股票达几十年,美国 IRS 根本没法让他上税。这其实是贫富差别越来越大的原因之
一。
大部分人都知道一点股票的知识,但是大部分人都只是朦朦胧胧的知道一点。我相信如
果你想投资股票,不管是单个股票还是基金,你必须花些时间了解基本知识。否则你可
能会交上好运,赚到些钱,甚至一大笔钱,但结果一般来说是相同的:你赚的钱和一部
分本金又赔回去。我碰到太多这样的事。还有你如果有基本的常识,你当不会上唐炜臻
这样的低级骗子的当,当然如Madoff 这样的巨骗是难以躲过的。看了老唐 骗局被暴露
之后的表演,使人想起没穿衣服的皇帝,大家都知道他没穿衣服,而他本人还装作穿着
新衣,道貌昂然的。
我在买我的的第一支股票之前,我读了很多股票的书,印象最深后来也反复读了好几遍
有:Peter Lynch “One Up On Wall Street”, 这是一本通俗易懂的书,可以当故事
书来读。Benjamin Graham “Intelligent Investor”, 这是价值投资的红宝书之一,
非常难读,但是如果你的英语不错的话,你是能从中学到很多东西的。Warren Buffet
在这书的 Preface有一段话,对我当初有所启发,对你或许也有:
To invest successfully over a lifetime does not require a stratospheric IQ,
unusual business insights, or inside information. What’s needed is a sound
intellectual framework for making decisions and the ability to keep emotions
from corroding that framework.
分析股票有两种方法,一是基本分析 ,另一种是技术分析(technical analysis). 前
者是华尔街的主流。后者或许是大陆股市的主流 (我对大陆股市没有研究,这只是我的
猜测) 。我先介绍基本分析,后面我会详细介绍技术分析,我在技术分析花了很长时间
认真研究过,是我喜欢讨论的话题,如果家园有人在这方面研究,可以一起探讨。
我上面提到的两本书都是关于基本分析的。基本分析分析一个公司的earning (过去的
和将来的), financial report, cash flow and so on. 华尔街无穷多人从事这方面
的研究。大部分的数据你都可以从Internet 得到,比如, finance.yahoo.com 和
finance.google.com. 加拿大的股票数据参考 finance.google.ca. 当然你的broker
也提供详细的信息。
基本分析有两大派:价值(value)型投资 和成长型 (growth)投资。他们之间的区别可
以用两个基本数值来区分:PE and PEG. PE 值就是股票的价格除以它的earning (PE =
price /earning). 它的含义是:如果有个公司保持earning 不变并且把earning 全部
给投资者作为红利(Dividend), 那么投资者需要PE年收回资本。那么似乎这个值越小越
好,是这样的吗?其实不是的。一个PE值比同类型的其他公司小很多的公司很可能破产
或者别的问题。比如,BP 现在的 PE 是5, XOM 的 PE = 13. 你敢买BP 吗? 但是凡事
都有例外。前年金融危机时,GE 的PE值接近5了,GE 股票狂跌的原因是:因为GE 不幸
被归到 financial sector, 于是跟着Citibank ,Bank of American 一路狂跌。其实
GE 除了financial 部门,还有很多别的部门。你如果相信大家仍然要买洗衣机,电冰
箱等等,那么GE 还是能生存的,如果你有勇气在大家卖的时后买的,你容易翻倍。当
然什么时候买是一个值的研究的问题,我后面讨论技术分析回到这点。
PE值有两个问题:第一公司会造假,如臭名昭著的WorldCom, 第二PE 的E 是过去的一
年的数据,而股票的价值是往前看的(discount future earning). 于是华尔街发明了
forward PE, 这里的E 是将来一年的E,这当然是估计的值 (expected earning)。 另外
一个值就是PEG。 PEG = PE/(growth rate). 这里的G是一个公司的E的增长率,比如公
司去年的 E= 1,今年的E是1.2,那么它的G= 20. PEG比起PE 能更准确反映公司的钱途
。两个公司的PEG一样,理论上买PE大的公司股票。
价值型投资就是找到PE小但又是安全的股票。成长型投资找PEG合理而且将来会继续保
持大的G的公司。成长型投资的回报可能是极大的。讲一个故事,这故事在Boston
Globe 1999的头版上,应该是真的。有一个中产阶级,在90年代初买了1000股EMC,因他
孩子上大学,他卖了1000 股EMC,而后他就忘了这事. 1999 年他接到他当年的broker的
电话,告诉他他的EMC 股票值几百万,建议他卖一些分散风险。这老兄当时都呆了,结
结巴巴的问: “我不是卖了我的1000 股EMC 吗?” Broker 跟他解释: “在他卖之前
,EMC split 了,他只卖了一半股票。”有意思的是,这老兄过的本不富裕,如果他知
道他还有EMC 股票,他早就卖了。
回到我的经历:研究了股票一段时间之后,我准备开始行动。一个周末我同朋友在硅谷
打转,发现Cisco 好几处都在大兴土木,加上Internet 热潮没有衰退的迹象,我买下
我的第一个股票:CSCO. 当买一个股票时,必须有你的想法,如果公司是在你熟悉的领
域,那更好。当别人问你为什么没这个股票时,你能明确告诉你的故事。我买CSCO 的
理论很简单:如果一个公司在大兴土木,那它肯定在大扩展,而且我们公司的路由器都
是Cisco的。
CSCO在我买了之后,涨势良好。不过那是疯牛时代,除了Buffet (他的BRK.A 可是在
1998-1999 跌了不少), 傻子都能赚钱。很多人公开说Buffet 是不是老了。当然谁笑
到最后,没两年就有了分晓。
在反复读了Graham 的红宝书之后,我在Cisco 涨了一倍之后卖了它, 因为无论怎么看
CSCO 都是太贵 (overvalue). 我把钱都买了3Com.我的想法很简单:3Com 的 PE 值只
有Cisco 的几分之一,它再涨一倍也没到Cisco的PE 的一半。我买卖很多股票,很多不
记得名字了。只有COMS 和CSCO 和它们的charts印象深刻:Cisco 在我卖了之后,一路
高歌猛进,PE 也来也大,达到一百 多。COMS 原地踏步。其实我犯了一个很多新手都
容易放的错误。我对COMS 印象深刻 还有另外的原因,我后面谈到。
3.从长期投资到短期trade:股票的技术分析
你如果1999年在所谓的高科技公司工作,肯定不会忘记那段大家都很兴奋的年代,我印
象中周围所有的中国同事都在买卖股票,大家的计算机都开有一个窗口显示股票的实时
价格(streaming). 每个人期待着CSCO每年翻一倍,QCOM每年翻两番。当时我正热心于
股票的基本分析,怎么看怎么都觉得NASDAQ 的这些热门股票贵的离谱。当同事买这些
股票时,我都会泼些冷水,当然没人听我的建议,我因此得了一外号大熊。
我的一大学同学转读财经,也跟我同样的想法,只是跟踪了半年看着PE 值大的股票PE
越来越大,想进场赌一把,但又怕成为最后的傻瓜 (last fool),同我讨论起这问题,
我们商量的做法是:买最热的股票,到股票涨了一倍后,把本金取出,这样的话,只要
NASDAQ离崩盘有一段时间,至少可以保本。事后看,这不失是一个不错的法案。我这同
学立马买了QCOM, 没多久就涨了一倍,当是他没有取出本金,而是当QCOM涨了一倍的时
候,他用一倍的Margin追买了更多的QCOM(美国的broker一般允许你借你账号一倍的钱
买股票,也就是说如果你的账号股票加现金之1万,你可以买2万的股票。加拿大银行大
部分事都比美国保守,但是broker 允许用200% 的margin,用margin是很危险的操作,
后面会再讨论)。
一个人置身于外时,容易看清真相。当你的钱跟股票挂钩时,就露出赌徒的本性:害怕
(fear)和 贪婪 (greed)。贪婪容易理解,但害怕一般人只知道一半:害怕亏钱,其实
危害更大的是害怕的另一半:害怕股市大涨时,你没赶上。为什么这么说?大部分的门
外汉和小散户在牛市的早期,没想到或者不知道买股票,到了牛市的中期,害怕亏钱,
不敢买,到了后期,看到别人都赚了,连隔壁不如我的老王都买了个牛股,害怕再不进
场,明天股市有疯涨,于是成了最后的傻瓜。
我的同学1999年底时跟我说准备35岁之前退休。我不知道他2000年的情况,因为从那年
之后他就没跟我再谈过股票。只有一次他感叹道:“要是网络泡沫晚两年破灭的话,我
就什么都不愁了,不过要是一切那么容易得到不用奋斗,又有什么意思呢?”我点头同
意,只是没说出口的是:晚两年,结局或许是一样的,人的贪婪是没止境的。天才如牛
顿者在南海泡沫大亏之后说:“我能算准天体的运行,却无法预测人类的疯狂”。
回到我的股票:我犯了一个很多新手都容易犯的错误,卖了CSCO 买了COMS。股票的价
值不是单纯的由一两个数字比如PE值决定的。当时的情况是:Cisco正在慢慢吞噬3Com
的市场,Cisco是贵的离谱,但它是网络股的龙头老大,3Com相比是很便宜,但是一个
走下坡路的公司。如果用基本分析的观点买成长型股票,你一定要在有前途的领域找这
领域的老大。这公司的PE值一般并不便宜,但PEG不会高 (理想上PEG 应该小于1)。 大
家可能会问:那PE 值还有用吗?有的,它仍是一个价值投资的最重要的指标。如果 你
想投资一个相当安全的股票比如银行能源,那你应该找PE值低而yield(yield= Price/
dividend)高的公司。
我卖CSCO买COMS违背另外一个股票投资的原则:保留赢家,卖掉输家。没买卖股票的人
会觉得这是废话,生活中干什么不是这样?但是选择卖哪个股票时,大部分新手都选择
卖赢的股票,而保留亏的股票。这有两个原因:第一觉得亏的股票比买时便宜,很可能
会回来的。第二不承认自己的错误,不是经常听人说:“我亏的是纸面的钱 (paper
value).” 言下之意是如果我不卖,就不是真亏,我可以等它回来再卖。这当然是阿Q
的想法,技术分析重要的支撑(support) 和 阻挡 (resistance)背后的理由在于此。
COMS 在我买了之后,跌跌涨涨,基本上在一个范围波动(trading range),我在它跌到
一个值之时,我加买一些,总的来是,我从中赚了一些钱。我后来买房子,把COMS全部
卖了。如果我没卖CSCO,我的投资两年内涨了3倍。顺便说一句,我买房子时有十万左
右的资金,全部放在一个股票上。投资专家都会告诉你不要把蛋放在一个蓝子里,这是
道理的,但也因人而异。我大部分时间都只拥有最多三只股票,我的想法是:你只有足
够的精力照顾这几个股票。
我卖了COMS,它给我带来了另外一个懊恼。3Com宣布把PALM 分离出去IPO. 这消息公布
后好一会儿,COMS 并无太大的动静。我卖它后一个月,投资者好像突然醒悟过来,无
线电话是将来的方向,分析师们不断写文章鼓吹PALM的潜力,COMS 一个月不到,从30
多涨到最高150,最疯狂时一周从60涨到150。我那段时间老是在想:要是我晚一个月买
房,我就不用贷款了。同时这事也让我意识到:华尔街主流看不起的技术分析和
marketing timing 是否真的没有任何道理吗? 家 园 论 坛
不耐烦的读者看到这里,或许会问:我有一笔钱,我在加拿大如何投资呢?家园里也有
一些相似的问题。我在这帖子的最后讨论这问题。我在这里想说的是:任何投资,即使
是被动的投资,如基金,都需要花时间研究的。我知道很多人,茫茫然听一些专家的建
议,在投资上话的时间还不如买个电器的时间多。这是我在这里介绍一些北美的投资常
识的原因,希望对大家有一点点帮助。
技术分析(technical analysis)这名字听起来有些奇怪,因为它跟技术没有任何联系。
它的另一名字,读图(chart reading)听起来比较容易理解。股票的技术分析不看公司
的基本面,只是通过分析股票图来决定是否买卖股票。这里的 股票图(stock chart)有
俩部分:价格图,除了 day trader, 大部分人关心的是股票的日线图,在这图上标上
每天股票的 closing price, open price, high and low prices. 这里closing price
是任何技术分析都会用到的,是一个最重要的值,它反映的是大熊和大牛当天争夺的
总结果。有的技术分析如日本猪(Japanese Candlestick)画的股票图包含了所有4个价
格。同价格图一样重要的是成交量的图,它标注的是一个股票每天换手的数量。技术分
析通过看股票图猜测股票大众交易者的心理 (Crowd psychology)和内部交易者 (
inside trader)的蛛丝马迹,而成交量是反映大众恐惧和贪婪的一个重要指标。比如,
当一股票以正常的交易量涨了一段时间之后,突然以正常的交易量的好几倍大涨,那意
味着贪婪的大众都加入进来了,你就要准备卖了。不是说你马上买,但要时刻留心这股
票了。我知道的比较好的看股票图的网站是:www.bigcharts.com.
技术分析的基础是道理论 (Dow Theory),就是著名的道琼斯大盘指数的哪个道,有很
长的历史。技术分析的目的是timing market,就是决定买卖的时机。如果你刚开始接
触技术分析,各种各样的方法,随机的数字,任意画的线条,你会觉得眼花缭乱。其实
技术分析的基础 五六十年没变,并不复杂,在技术分析的红宝书 R. D. Edward & J.
Magee, Technical Analysis of Stock Trends 你能得到所有的知识。这书五十年代第
一版,我读的是第七版了,基本理论都没改变,这说明人性是不容易改变的。 这本书
有些难看,M.Pring Technical Analysis Explained 可能容易懂些。
我在这里当然不可能具体介绍技术分析,但是我想说一点我的体会和当初我自己的疑问
,后面我会介绍我自己trade的例子。首先技术分析不是科学,是一门艺术,就是说每
个人对同样股票图的分析是不一致的,但不是说没有原则。比如画画,每个画家画同样
的东西的结果是不同的,但是他们得遵守画画的基本原则。再就是技术分析分析的是概
率,没有一个方法或者pattern 是百分之百的,这就要求你在买股票之前就准备好:如
果我猜错了方向,我在那个价位卖出?如果这股票基本不动,我持只股票多久?重要的一
点是:如果股票跟你想的一样,那么你不应该轻易卖出只股票,直到技术分析告诉你卖
为止。最后就是不要爱上任何一种股票,常常看到有人在一只股票赚了或者亏了之后,
就盯着这只股票,我觉得很奇怪。我当初最大的疑问就是:为什么华尔街的主流大都否
认技术分析呢?
其实这是每个人都从自己的利益看问题:一个基金小的也管理上十亿的钱,他们不可能
根据技术分析买卖一只股票,因为他们的交易量大,很容易就破坏支撑技术分析后面的
供求平衡关系。小股民的优势在于:你能快速进场,也能跑的快。我们必须应用这优势
。我基本上不买基金,因为我在美国的退休金(401K)买的是基金,从2000年到到现在基
本持平,这些基金还是表现不错的了。
我在研究了技术分析之后,开始行动。那是2000初,我有一种预感,牛市到顶了,所以
得抓紧时间(技术分析原则上可以在牛市和熊市上赚钱,但我不同喜欢short股票,这只
是个人的爱好)。我借了房子抵押贷款 (加拿大叫Line of Credit,我在此提醒大家用
LOC的钱投资股市是风险很大的,我不推荐你这么做。我当初是自以为工作很稳定,亏
了也可以补上。但是如果你用LOC进行一些风险小的投资,如房子,用LOC比用现金有税
收上的好处。LOC的利息可以作为投资的成本抵税。这是另外一个话题,我后面讨论在
加拿大投资的时候可能回到这点。),开始行动。当初是牛市的最后阶段,我选择的第
一个方法是gap up, gap up 的意思是当天的最低股价(low price)比前一个交易日的最
高股价(high price)高,这样在股票图(这里指的是通常的bar charts,而不是只画
closing price的chart)上就一个向上的gap。如果一个股票以比平时大好几倍的成交量
gap up,并且gap up 只前有一个强的支撑(support),这通常是牛信号 (bullish
indicator),这股票会继续走强。这个方法在牛市早期和晚期特别有效。这听起来很简
单,其实也是很简单。 但具体操作你需要小心,首先你得判断总体市场的情况,第二
你得找到一个股票形成强的支撑然后gap up,所以是一个breakout的gap up.
我在2000年开始使用这种方法买卖股票,其实是运气不错的。前面几个月我的投资基本
上翻倍,后面因为是熊市,这gap up 就没有找到任何合适的股票,我就持有现金,自
然避开熊市,还了我的抵押贷款,只保留我的盈利。我印象很深的一次trade,在在我
开始技术分析之后的第二个星期,我买了三个gap up 的股票,第二天全部开盘涨至少
20%.我后来很少碰到这等好事。
2001年是美国最华尔街最悲惨的一年之一,漫漫熊市,再加上911和一个无能的总统。
我们的日子也很难过,我看着同事一个个被裁,体会到资本家的无情,同时认识到没什
么稳定的工作。那段时间特别忙,你得完成被裁的同事的工作,没有讨价还价的余地,
大家都夹着尾巴做人。我2000年的研究的技术分析方法在漫漫熊市基本无效。这段时间
,我同几个朋友成立了投资俱乐部(investment club),一起研究股票。有时三个门外汉
是可以顶过一个专家的。我们用严谨的数值分析方法研究股票技术分析的一些pattern
。2001我们在大盘大跌时还小有盈利。如果你是老股民,你就知道:一个长期的投资者
不在于在牛市中赚的比别人多,而在于在熊市中不亏或者亏的少。
4.技术分析的一个例子
一个人做事会沿着自己的习惯走下去,比如很多人来加拿大之后,还沿用中国的思维,
其实美国和加拿大是钱本位的社会,所有的事情都是由钱决定的,他们承认人的贪婪的
本性,不相信靠人的道德能制约人的贪婪,所以制定和完善各种各样的法律来惩罚杀人
利己的行为。你如果有兴趣读华尔街的历史,读一读 J.Gordon, the Great Game: The
Emergence of Wall Street as a World Power (这书好像有中译本,读起来很有趣的
), 你就了解到华尔街在大萧条之前是恶棍横行和内部交易(inside trading)泛滥成灾
,直到罗斯福请了熟悉并且积极参与华尔街内幕的肯尼迪管理证监局为止,肯尼迪家族
也是从这里开始从话尔街步入政坛。中国是官本位的社会,几千年想来靠人的道德制约
人的贪婪直到现在,胡的八荣不耻有时想着可笑。其实中国的历史不都是重复统治者贪
婪到极限被命值不了几斗米的农民暴力赶下台的悲剧吗?
有些跑题了,我这里想说的是我们投资时也常常沿着一种思路走下去,而忽视市场的变
化。有一些投资者长期持有一个股票 (buy and hold) 而忽视股票的基本面的变化和股
票图给出的技术面的变化。举一个大家熟悉的公司,制造黑莓手机的Research In
Motions, 这股票给我赚了不少钱,我也很成功逃顶。下面是这股票的周曲线图 (请看
附件图),我介绍两个我反复使用的price patterns:
我注意RIMM 很长时间了,一直没有买,这是一只标准的成长型的股票,如果你在2003
年牛市开始时买只股票,祝贺你,你在2008年应该是好几百万富翁了。我在2006底买了
这股票,因为这股票从长度两年的长方形期间(rectangle trading range)突出 (
breakout),这是一个大牛信号。同时请注意突出之前的最后一个downtrend, 交易量很
小 ,最后一个uptrend 交易量比之前的downtrend 放大三倍。我的一个朋友正好问我
推荐一个股票,他也一起买了这股票。这股票在2008 年形成一个标准的反转pattern (
reverse pattern), Header and Shoulders,请注意交易量在头部比起Left shoulder时
成交量小了一倍,你就得小心了,但你不一定卖,可以继续观察,当right shoulder
形成之后,特别是neck line is broken时,你就得赶紧跑了!一个股票一般来说,涨的
慢,跌的快,所以你买时有耐心,卖时得快。 我在right shoulder 形成之后就卖了。
Head and Shoulder 是一个最有效的reverse pattern。
我朋友买了RIMM 之后,请我吃了几顿饭,能给别人建议赚钱是一个很愉快的事,但是
我朋友爱上这股票,不奇怪,这股票给他赚的钱比他的工资还多,悲剧就在这里,我卖
的时候,建议他也卖,他说他看好了RIMM,全世界的手机市场大着呢,我卖了之后会以
更高位买会来的。我这朋友说的有一定的道理,但是问题在于:从基本分析的角度,我
们作为小股民是很难看全面的,只有在少数情况例外。用RIMM 为例,RIMM前两天的PE
值大约是10,比很多价值股的PE值都低,为什么变化这么快?这在于Apple 的 IP Phone
和Google开始常食黑莓的市场。大家或许担心过头,但是从我在高科技从事了十几年看
到那么多轰轰烈烈的高科技公司倒下来看,是要小心的。如果RIMM 跌到三十七八时,
你或者可以一试,为什么呢?
我用RIMM的图介绍另外一个技术分析很有用的概念:支撑(support)和阻挡 (
resistance). 注意RIMM 的Rectangle pattern, 每次股票到20时就反弹,到三十几就
回来,这股票就说是在20形成支撑,在三十几形成阻挡。一种有效的trade方法是:在
support买入,阻挡点卖出。这trade很安全,你可以在support的下方设一stop. 在市
场trade in range 时,这方法很有效。我在2006到2007就用这方法买卖过,比如CSCO
,它在17 有强大的support,在21有大的阻挡,我用这方法买卖了三次CSCO,平均每次
我持一两个月都盈利20%,直到最后一次,我卖了之后,它突破21的阻挡,一路上扬到
30。当阻挡被突破之后,阻挡就变成support。观察RIMM的图,请注意2008-2009股票的
最低点恰好是2005-2007年的阻挡被突破之后形成的支撑。股票的记忆不比人差。所以
说这个价位是RIMM的长期强支撑,是一个安全买入的点。你或许会问:它如果不会到这
点怎么办?答案你其实应该知道了:除了RIMM,你有无数别的股票可以trade, 不要爱上
一只股票。
大陆股市
不知不觉已过了半辈子了,从买第一只股票到现在也有十几年了,岁月不饶人。
我在北京呆了三年,正是大陆股市疯涨然后狂跌的时候。但我一直忙忙碌碌,没时间认
识大陆的股市,所以我没什么体会,不能瞎说,但是我可以跟你分享两个真实的故事,
同时讨论我的看法, 毕竟人的贪婪和害怕的本性,从古到今从东到西都是一样的。中国
假帐太多,数字是不可靠的,(北美也有,但是是少数),所以小股民不可能进行基本分
析,除了熊市的最后阶段和牛市的开始(我在下一节谈到这种你一生中难得的几次机会
,对中国股市应该一样的,我相信对你有所启发,有做广告的嫌疑:wdb5:)。所以你可
能认真学习技术分析,因为人人都在短期炒作,所以技术分析应该是可行的,但是因为
人人都在一个最大的赌场被贪婪和恐惧驱使,所以你最重要的是:在最后一批傻瓜进场
时退场,千万不要以为你能在最高点从容而退,大陆股市的跌停规则会让你一直跌停的。
接着讲两个真实故事:第一个是关于我公司的司机的,他是一个非常不错的司机,他从
南方到北京有十余年了,一直住的是简陋的平房,但很顾家,也很孝顺他母亲。为人方
面,我其实很佩服北京这些生活在地层的一些人的,他们很乐观,保持着现代社会缺乏
的诚实和淳朴。他有一天告诉我说他的邻居买了股票赚钱了,我当时给他讲了一个故事
:在华尔街大萧条的前几天,有一司机送一大亨到华尔街上班,路上要大亨推荐一只股
票,大亨当天一到华尔街就卖出了他的所有股票,他是少数几个成功逃脱大萧条的大拿
之一。我怕他没明白,还强调故事的意思。他当然没听我的,辛苦赚来的五万只有四千
。他还是很乐观,因为他认为他的表现不错的了,很多人不但赔光了,而且欠了债。
第二个故事是关于我们公司的董事:他是中国一个高高在上的人物,这里说的不单是地
位,还是见识。他在大陆股市四千点时候就卖掉了所有的股票,只保留了一只股票,他
说是测试大家有多疯狂。他告诉我说在2003年熊市时,宝钢只要把它的硬件卖了加上它
的的现金就相当于它的市值了。我不知道是否如此,但当时股票是够便宜的了。
5. 抓住一生中难得的几次机会:综合基本和技术分析
有时天上是会掉馅饼的,上帝也是公平的,每个人一生中都会碰到几次这样的机会。但
大部分人都不知道天上掉过馅饼,一小部分人看到天上掉馅饼但没弯腰去捡。很小的一
部分人捡了馅饼,于是比一般人得到更多的自由。
前面谈到我在Boston上学时我的台湾老兄告诉我买condo,零首付还有正的现金流,没
有任何的风险。大家可能会说,房子租不出去怎么办?这担心是多余的,因为每年都有
大量的新生涌进Boston,九月份在Boston找租房子是很头疼的事。你如果有一万多的首
付买下第一个condo,然后你可以用这condo抵押贷款,就可以买好多condos. 这方法在
租金不足以抵消费用的情况下是有风险的,但在当时的房价如此便宜而且是一个大学城
里,其实是一个大馅饼,但我没有弯腰去捡,我的目标是赶紧毕业,找到一个专业工作
。我可以跟我的朋友一样安慰自己:要是一切那么容易得到不用奋斗, 又有什么意思
呢?
回到股票。我在前面谈到:从基本分析的角度,我们作为小股民是很难看全面的,只有
在少数情况例外。这少数情况之一就是在熊市的最后,也就是牛市的开始阶段。为什麽
呢?因为这常常是经济最差的时候(股市一般在经济开始好转之前半年开始反转),在这
个时候,盈利还不错的公司肯定是一个不错的公司,这些公司通常也跟着股指一起下跌
。另外很少公司在这时候故意作假,因为作假股票也不会升。通常到牛市的后期,公司
作假的很多,因为一个夸张的earning 能让股票大涨,管理层从option能赚很多钱。
2003 年初,漫漫熊市终于到头。这大熊市的最后阶段,大家的恐惧达到顶点,把婴儿
和脏水一起泼掉。那时你随便买基本面好的公司,你都很快翻倍。如果买到成长型的公
司如RIMM,在下一个长期反转信号到来时涨了30倍左右。在这时候股市到处都是大馅饼
,你只需有勇气弯腰去捡就行。你可能会问:你怎么知道熊市到底了呢?你如果看附上
的SP500 周线图,你就看到有SP500 形成一个经典的 Head and shoulders bottom。
Head and shoulders 无论是出现在顶部还是底部,都是最可靠的反转信号,表示牛市
或者熊市到头了。注意Head and Shoulders 是primary trend 的反转信号,在周线图
更容易看清楚。
你一定会认为我2003年一定买了一个大牛股而且长期持有,我只好遗憾的告诉你,我没
有。我成功观察到股市的底部,而且我也看到RIMM这样当时堪称完美的股票,但我没有
从技术分析的短期trade转到长期hold股票。我用这种方法在2000年到2002 年远远领先
大盘,所以根本没想过应该根据市场的变化来调整自己的方法。我们投资时常常沿着一
种思路走下去,我自己也一样。这就好像我一路小跑,看到天上掉馅饼了,但馅饼没掉
在我跑步的路上,而是在边上的一条路上,我看了看,没有往边上的路跑过去,而是继
续在我的路上跑。所以天上即使掉馅饼了,要检到馅饼也不容易。2003 年的这次错误
让我念念不忘,可以说刻在我的脑海里,我相信下一次天上掉馅饼时,我肯定不会错过。
等待的时间有些长,但终于来了。2008金融风暴导致的熊市比起这世纪初的熊市更猛更
快,半年下来sp500就跌了一半。我特别注意到GE, 我前面谈到GE 股票狂跌的原因是:
因为GE 不幸被归到 financial sector, 于是跟着Citibank ,Bank of American 一路
狂跌。其实GE 除了financial 部门,还有很多别的部门,所以GE相对于银行股是更安
全的。当有一天,GE跌到6的时候,我知道天上掉馅饼了。因为不管你怎么分析,这都
是一个大馅饼。GE一直是赚钱的,虽说Dividend 少了三分之二,但yield 高达 6.5%,
如果经济好转,GE恢复它原来的dividend, 那即使你的股票不增值,就靠分红回报率
一年就是20%。这不是天上掉馅饼,是什么?问题是什么时间买?其实这时技术分析不是
那么重要,关键是你要有勇气买。请看我上传的GE的股票日线图,看到GE到底的那天的
成交量,是平时的十倍,你即使不知道如何技术分析,你也能猜出底部到了:大家都害
怕到了极点,慌不择路卖掉能卖的股票,就是所谓的exhaustion。看到这股票图会让我
想到狮子王最后的镜头:所有的豺狼狂奔逃命。我在第二天买了尽可能多的GE。
你可能会说:GE 比起Citi, Bank of American 或者WellFargo来涨幅是最小的了,所
以你还是没捡到最好的馅饼。你是对的,有人天生比较乐观,我属于比较悲观的那种,
所以我买卖股票总是安全作为第一考虑。好像是Buffet说的,投资股票一定得记住两条
原则: 第一,股票投资得保本,第二,记住第一原则。以当时的情况看,C iti 和
Bank of America 是有可能倒闭的。当然过后看最好的选择是Well Fargo. 不过我对于
能在底部买到GE 感觉不错了。
如果你做好准备的话,我相信下一次在熊市的底部,你定能捡到大馅饼。:wdb9:如果能
这样的话,我花时间打这些中文也就有所值了。到时别忘了请我吃饭。
刚刚(2010年7月底)注意到 GE 把 dividend 从一季度 10 分提高到 12 分,这应该
是系列的开始。我当初的分析还是有道理的。现在GE的 yield 是3%。 如果GE的
dividend 回到历史的最高点,30 分,那 yield 是 7.7%。所以我的观点是:GE 现在
应该还是一个相对安全的价值股,三年内应该有好的回报。
这是个人的想法,不要以此投资。
问答: atoz:多谢分享!! GE这种形态很少见阿 一般人把握不住
边缘人 :GE这种形态,尽管有些难把握。但是如果你如果搞清楚技术分析背后的驱动
力(两点:人的贪婪和害怕,inside trading),那就发觉不难把握。
salute : 每天都来看一遍,谢谢分享。
问一下关于头肩顶的问题,有文章说最近就是头肩顶的形状,但是好像有不灵了。这是
什么原因?
谢谢。
边缘人: 这是一个有意思的问题。头肩顶是一个长期反转的pattern, 表明牛市到顶了
,通常在周线图上看,但SP500 周线图上的头肩顶不是很明显,看我上传的SP500的日
线图比较清楚。这里左肩和头都很好判断,但右肩就有可能不同的人有不同的看法,但
是不管怎样,neck line 都是broken,所以是熊信号。如果你选择更靠近head的那个右
肩,那你看到接着的反弹正好接触到neck line然后掉头往下。如果你选择有任外的一
个作为右肩,那最近的一次反弹又回到neck line 之上。但不管怎么看, SP500形成
lower high 和lower low,所以我们可能进入中期的修正。 w w w.c a n a d a m e e
t .c o m
其实你要是观察一些带头股票,如 GE,MSFT 和INTC, 你会看到最近的下跌成交量都大
,反弹的成交量相对小,而且支撑点都break down, 所以要小心。我在GE跌破17时卖
了一半,还持有一半股份。
这只是我个人的看法。
6 旁观中国股市和房市:
每次泡沫都能找到解释,不过结局都是一样的。
我在美国一家大公司工作了很长时间,看着身边的同事朋友在网络泡沫之后一批一批被
赶走,是很郁闷的。那时最流行的一个笑话是:一个公司的一部门不断裁元,每次老板
找员工谈话之后,那员工回来收拾桌子走人,最后只剩下故事的主角和老板。这天也终
究来了,老板让主角到他办公室去一趟。主角说好,先给老婆打了一个电话,告诉她该
来的来了,做好准备吧,然后收拾了一下自己的东西,要收拾的东西其实不多。到了老
板的办公室,老板来了几句通常的开场白,过去的两年,公司不容易,裁了很多人,
但是我也没办法。老板非常沉痛的样子。我们的主角是一个很nice的员工(否则也不会
是最后一个了),赶紧说,老板你也不容易,我早就等着这天,我的东西收拾好了。老
板很惊讶看着自己的最后一个下属道,我说了让你走了吗?今天找你谈话是告诉你市场
刚好转,我们的产品开始供不应求,考虑到过去两年你的表现,决定给你涨工资,而且
我们开始招人。这故事有一点还真是很真实:北美很多公司借助衰退的机会,换一批人
,工资可能低一些,老员工技术也可能赶不上了。
当经济稍好之后,压抑了好一会儿的员工终于出了一口气,纷纷主动裁了老板。我们组
的一个技术鬼才老板一直不喜欢他,但也不敢裁他,因为他写程序找臭虫的武功一流,
但关系总有些尴尬。市场刚好一点点,这老兄有一天就找我们一起吃饭(老板除外),午
餐吃了三个小时,这是骂老板的时间。我们骂了之后下午回去继续上班,没想到收到这
老兄的伊妹儿,给老板的,附送给组里所有员工,宣布辞职不干了,附上的辞职信洋洋
洒洒五大页,锐容可想而知了。我们都偷着乐,老板好几个星期的脸色不好看,他其实
也有些冤枉。
一天我跟共事了很多年的一个同胞吃完饭一起散步,同事突然说:我得离开公司了,照
这样下去,我能看到我下半辈子,那活着有什么意思呢?他没多久辞职了。过了一段时
间,我找了一个机会回到北京。刚到国外时,你会经历文化上的shock,在国外呆久了
回流,你也会感到另一种的shock,这社会变化太大了,尤其是教育,真的是教授博士
遍地开花,我也无法说这种大跃进好不好。
我在北京呆了三年,正是大陆股市疯涨然后狂跌的时候。但我一直忙忙碌碌,没时间认
识大陆的股市,不能瞎说,但是人的贪婪和害怕的本性,从古到今从东到西都是一样的
。中国假帐太多,数字是不可靠的,(北美也有,但是是少数),所以小股民更不可能进
行基本分析,除了 熊市的最后阶段和牛市的开始(我在上一节谈到这种你一生中难得的
几次机会,对中国股市应该一样的)。所以大家都在短期炒作,人人都能朦朦胧胧讲一
些股票图的走势等等,但是如果你问的认真一点,发觉大部分人也就知道那么一点点,
尤其是对股票图后面的大众心理不了解。有一次我乘火车,碰到一老乡,三十多了,在
北京做小本生意,告诉她的同伴她的炒股心得,我听了半天,没听懂她的方法,反反复
复就是:这股票昨天跌的太凶,我今天乘低买入,明天肯定涨,我卖出。听起来像是技
术分析的trend line, 我问了一些技术分析的基本东西,她看着我好像我来自另一个世
界。
我从没有研究过,但我相大陆股市信技术分 析应该是可行的,因为人人都在一个最大
的赌场被贪婪和恐惧驱使而且内部交易和坐脏盛行。最重要的是:在最后一批傻瓜进场
时退场,千万不要以为你能在最高点从容而退,大 陆股市的跌停规则会让你一直跌停
的。有一股票连续涨停二十几天,马上连续跌停十几天,这不是坐庄,是什么?
接着讲两个真实故事:第一个是关于我公司的司机的,他是一个非常不错的司机,他从
南方到北京有十余年了,一直住的是简陋的平房,但很顾家,也很孝顺他母 亲。为人
方面,我其实很佩服北京这些生活在地层的一些人的,他们很乐观,保持着现代社会缺
乏的诚实和淳朴。他有一天告诉我说他的邻居买了股票赚钱了,我当 时给他讲了一个
故事:在华尔街大萧条的前几天,有一司机送一大亨到华尔街上班,路上要大亨推荐一
只股票,大亨当天一到华尔街就卖出了他的所有股票,他是少 数几个成功逃脱大萧条
的大拿之一。我怕他没明白,还强调故事的意思。他当然没听我的,辛苦打工赚来的五
万在股市玩了不到一年只乘下四千。他还是很乐观,因为他认为他的表现不错的 了,
很多人不但赔光了,而且欠了债。
第二个故事是关于我们公司的董事:他是一个很有见识的人。他在大陆股市四千点时候
就卖掉了所有的股票,只保留了一只 股票,他说是测试大家有多疯狂。他告诉我说在
2003年熊市时,宝钢只要把它的硬件卖了加上它的的现金就相当于它的市值了。我不知
道是否如此,反正当时股票 是够便宜的了。
当市场狂热时,参与者变得贪婪,很难从容而退。此时更有专家发表高论,说我们这一
次什么什么不一样,股票并不贵,因为时代不同,地方不同等等等等。我在我身边的每
个人都在神采飞扬讨论股票时,因为是旁观者清,所以清楚的知道:每次泡沫都能找到
解释,不过结局都是一样的。我特别记得Peter Lynch “One Up On Wall Street” 讲
的一段故事 (这书时1989年写的):当时Peter跟日本的同行谈到日本的股市PE是美国股
市的好些倍,日本人说我们跟你们不一样,这么贵是有道理的。Peter 在书上说,他看
不懂,所以他也就不去碰它。日本的股市熊市之长很少见的,从1990 最高点到现在,
二十年了,仍然没到最高点的三分之一。
接着谈谈北京的房市,纯粹是个人的看法。我刚回去时猪了一会儿房子,海淀区,三卧
室,120 平方米,不错的小区,3000 人民币一个月,同样小区的房价大约是七千每平
方米,考虑到北京的房子不上税,物业费也比多伦多便宜些,用租售比房价其实是合理
的,不比多伦多的房子贵多少。这可能是最容易引起争议的了,大家在这里可以发表不
同的看法。考虑到孩子,我买了同个小区的一层的房子,买房自住其实没有不必考虑太
多,除非价格真的离谱。当然我没想到的是北京房价会涨的如此离谱,短短的四年不到
,这小区的房价涨了三倍。现在租我当年租的房子,也就3500最多了吧,你就会知道北
京的房子多贵了。
北京高房价确实有它的原因,在北京你如果没买房,你的孩子是没法落户口的。这延续
了六十年,把人一生下来就分为农村人和城里人的不平等的放荡制度没想到会影响现在
的房价?如果想老毛在地下有知,想到跟明朝的朱元璋有一比的户熄制度至今仍影响房
价,他一定高呼“毛主席万岁”了。你别小看这点,据我所知这条导致了一批的“刚性
需求”。(我在美国认识一老知识分子,文革时做了几年牢,有一次谈到:当年他第一
次读到美国宪法开宗明义宣布:人人生而平等时,一下泪流满面。现在留学或移民的人
可能不知道,我们当年自费留学,得提供所谓的侨属证明,如果你是直系侨属,那你不
要交学校的培养费即可走人,如果你是旁系侨属,那你得交一大笔培养费,八辈子都跟
国外没有联系的,那就呆着帮助建设社会主义吧。这种标准的把人分成三等的政策,我
不知道是教育部那个人谁想出来的,最要命的是,当时没人觉得这有多不公平。)
北京高房价的任一原因是:郎咸平说的,中国说不清道不明的钱太多,这些钱很大一部
分parking在房地产上。这些人持着好几套房子,就放着,好一点的还出租,让房子为
社会做点贡献,大半就把房子放着,他们根本不缺钱,而且很多害怕别人知道他有那么
多房子。这部分说不清道不明的钱也影响供求关系。
或许很多人说,房价高就高吧,有啥?高房价其实导致一个社会的很大不公平,想想你
一辈子工作速得比不上别人炒一房子两三年赚的钱。我们公司的员工大部分都是没有背
景的,凭自己的努力成了所谓的白领,开发人员的工资一个月平均一万,也不低的了,
但他们大部分买不起房。北京买房子首付一般得百分之四十,他们save的速度远远赶不
上房价的速度。其实他们可能是北京最郁闷的一族了。北京本地人和公务员就不说了,
北京的民工大不了会老家,就他们上不着天,下不着地。所以在加拿大奋斗的朋友,就
好好享受这儿不离谱的房价了,如果不是百万富翁,就不要老想着中国的草地或许比加
拿大绿。
这节跑题了,不过发行感叹,如果你是中国股市或者房市的行家,多多指教。下一节我
回到正题,讨论加拿大的投资。
7. 新移民理财ABC
注意到读这帖子的朋友中有好一部分是将要移民或新移民,我就根据我自己的经历在这
里谈一谈新移民常常碰到的跟钱相关的事,希望对大家有所帮助。
当你的移民签证下来并且你已确定到加拿大之后,你可能得考虑如何将人民币换成加元
,带到加拿大来。家园里有一很好的帖子回答相关的问题,但有些帖子实在是将简单的
问题复杂化,这其实是很容易的事情。
如果每人平均带的钱不超过一万加元,最简单的办法就是到银行将人民币换成加元的现
金,随身带来,可节约三百人民币左右的手续费。入关时少于一万加元你是是不用申报
的。有些人担心登陆时会被要求提供资金证明,这当心是多余的,据我所知没有人被问
这问题,而且更没听说谁登陆被送回的。
如果你带的钱每人超过一万,那你就最好不要带现金,在海关你必须申报,这不是很麻
烦,你只要告诉他们你的钱是从人民币换来的,最好提供中国银行的收技。非常重要的
是一定的遵守加拿大的法律申报超过超过一万块钱的现金,千万不要有侥幸心理,你如
果没申报,万一被查到,你会被怀疑是洗钱,后果是很严重的。
如果带的钱多,最简单的办法是:在中国开一个加拿大银行的帐户,我是在北京开的
RBC的帐户,好像是在金融大街,人必须亲自去。好像ICBC也在北京和上海有办事处,
你Google一些就能找到他们的电话和地址。要记住的是RBC会让你选择一个他们的
branch,你到加拿大这后,你必须本人到这branch activate你的帐号,所以你选择这
地址时最好到maps.google.ca 查一下这地址跟你登陆的地方不远。有了这账号之后,
你就可以去中国银行或者任何大银行将人民币换成加币 (汇钱时,你得准备一个加拿大
的地址和电话,你可以用你朋友的),电汇到这账号上,钱最长三天就会在到你的加拿
大的帐户。RBC 会提供一个中文的电话给你核对钱到户。这里要注意的是千万不要换成
加币现金存在中国的账号上,然后过几天在电汇。我也不知道这里面的弯弯,但上次有
一老兄借了五万美金,然后从他中国的美元帐户给我电汇还我这笔钱,中国银行居然搜
了四千多人民币的手续费,真的是在抢钱。每个人最多可以每年换五万美金,你如果钱
很多,你可以用别人的身份证,银行不过问的,所以你只要不是富的离谱,你是没问题
将钱汇到加拿大的。
如果你不在北京或者上海,你可以邮件申请你的加拿大银行的帐户,具体你可以打电话
咨询。你如果怕麻烦,也还有一办法:你可以在中国银行(好像只有中国银行有这业务)
将人民币换成中国银行加拿大分行的bank draft, 然后你到了加拿大之后,你就到中国
银行的分行化十加元他们给签个字,你就可以将支票deposit到你的任何银行账户上了
,钱一星期到帐。中国银行在Toronto的唐人街有店,其他地方我就不知道了。所以你
如果用这一方法,你得确认你登陆的地方有中国银行的分行。
你一登陆应当尽快的开银行的帐户,你如果在中国开了帐户,你得activate你的帐号。
你将来跟你的银行帐户经理 (account manager)打交道的次数还是很多的,所以如果你
英语不是很好的话,建议你找一个会说中文的耐心的帐户经理。开银行账户之后,你的
帐户经理如果没有提的话,你应当让他也帮你开一个信用卡,这很重要。加拿大不跟别
的国家共享信用数据,所以新移民没有信用记录,你应该一登陆就开始使用信用卡,接
锐你的信用记录,有一个好的信用记录将来能帮你大忙。加拿大的银行是很保守的,所
以你的第一信用卡额度很低,买一张飞机票额度都不够,不过过一会儿你就可以打电话
给你的帐户经理要求提升额度,他会乐意帮忙的。我大约四个月之后,我的帐户经理给
我申请了一张金卡。另外你同时应该申请支票本,没有支票在北美也是很奇怪的事。
接下去就是房子的事,新移民该不该一来就买房子,这其实是因人而异,没有一个标准
答案的。如果你有钱而且不想搬家,你是可以一来就买房子的。买房子自住,其实是不
用去考虑买房的时机,投资房市当然是另外一码事,我在后面会回到投资房子上,因为
我正在考虑投资一两个condos 。我是去年三月份来的Toronto, 因为搬家搬怕了,所以
我来的第二天办理完了银行的事情,就开始找房子,那时候买房子没人抢,算容易的了
。 这里讨论一下加拿大买房和中国的主要区别,希望对想买房的朋友一下启发。
首先是要不要找买房经技的问题。中国买房是买方出中介费,这里是卖家出中介费,所
以我的观点是不要钱为什么不找人帮忙呢?你可能说羊毛出在羊身上,没错,不过自己
卖房的人在加拿大是很少的,而且也是比较在乎钱的,所以不要想到然的认为自卖的房
子便宜多少。北京的中介我是打过交道的,水平实在是参差不齐,很难让人信得过的。
北美的中介相对好多了,当然也有差的,碰到差的你可以换。这里除了你下的offer,
你的中介如果让你签别的文件,你一列不签。我的中介是我那天办完我的银行事情之后
,跟我的银行帐户经理聊天她给推荐的。这中介其实不错,当时就过来,然后开车送我
回我住的地方。接着三天每天接送,我们看了大约五十多个房子,也没有一点不耐烦。
你会说他不过是为了赚钱,当然了,不过我们自己不也是这样吗?
第二个是买房子最关键的问题,在哪里买房子。这点也是北美和中国买房子差别最大的
一点。北京买房子看小区和交通,不太注重小区周围的状况,有时看到一个高档的小区
大门外不远就是民工住的平房。在北美好区和差区之间的区别非常之大,同样房子的价
格也是天地之别,加拿大我不知具体的例子,在美国我知道有挨在一起的小镇,同一条
街,在好区这边的房价是在差区的那边的两倍。你可能觉得我说的有些夸张,没有的。
而且有一事我一直也没有搞明白:那些贩毒的,开枪的,抢劫的黑人基本上在差区活动
,很少到好区。按照道理,好区的有钱人多,而且门都常常不上锁。可能是黑人干坏事
也不动脑筋吧。所以你如果上www.mls.ca 找房子,要搞清楚房子的区是好区,一般的
区还是经常发生枪战的区。虽然有例外,有一原则是:宁可在好区买一最差的房子,也
不要在差区买最好的房子。
第三点其实是跟第二点相似,就是学区的问题,这是我们中国人最关心的问题之一。不
过不要以为外国人就不关注,其实印度人,犹太人和俄国人跟我们一样重视教育,可能
方法有所差异罢了。如果有孩子而且没钱送去实力学校,那我觉得学区还是很重要的。
但是有一点就是,学区跟你房子的周围环境比起来,后者其实是更重要。如果一个区住
的都是有教样的人,这区的学校现在不咋样,将来肯定会好的。
最后一个话题就是税的问题,都说,在北美你逃不开两样事:税和死亡。大部分移民不
太注意税的问题,觉得大不了就化几十块钱买个软件或者请个会计师来帮忙,其实这是
一个错误,我认为大家都得花一些时间学习加拿大的税法,第一次都应当自己填税表。
我自己花了一个周末填税,然后下载一个免费的软件再填一遍,核对一下,有没有错。
为什么费这些事呢?因为这样你可以发现将来如何合理避税。加拿大政府是通过税法来
合理分配资源,同时鼓励一些投资的。比如为什么你自主的房子的增值不用上税,这事
实是鼓励大家买房自住。投资股票的capital gain 只50%上税,也是鼓励大家投资加拿
大公司。你如果投资而不了解相关的税法,就比如骑着瞎了一只眼睛的马。
你了解税法之后,也可以解除一些无谓的担忧。比如,大家都在讨论的海外资产的申报
问题,好像复杂的不得了,其实你读一下相关的税法,非常的简单:房子只要没租出去
,是不要申报的,如果你只有一个房子,那就更不用了;银行钱超过十万加元,你按道
理是要申报的,因为它产生的利息是要上税的。请注意你移民第一年是不用申报海外资
产的,只有你第二次填税表时(也就是说你来加拿大的第三年)才需要,为什么第一次不
用呢?可能是加拿大政府的法律替人考虑之处:给你一段时间处理你的资产。也可能是
加拿大政府跟你足够的时间把所有的钱转到加拿大帮加拿大经济做贡献。所以你大可以
不必当心加拿大政府会去调查你头两年汇人加拿大的钱,它求之不得呢。
问答:
soupmaster:感谢楼主精彩的原创帖子。我引用的这层楼刚好有我现在关注的问题。我
打算今年10月初到多伦多短登一次,待8,9天办理好PR和SIN。很遗憾时间太短,来不
及考驾照了。
我目前打算长登的时间是明年12月前后了。长登和短登会相隔大概12-16个月。我最关
心的就是怎么转移我的钱,是否上税。长登的时候我可以把我的流动资产rmb都换成加
币汇款。但是再过一年以后,我可能会卖掉我在北京的一套房子,我在北京卖的房款进
加拿大怎么收税呢?
或者说,我不想刚一登陆就带着所有的钱进加拿大,比如我想等rmb升值,或者过了好
几年后,我卖了北京的住房,这些钱进加拿大都不用收税么?按道理说,这些钱都是在
中国交过税的(我的收入是纳过税的,买卖房子我也交税了),不应该被doubel tax的。
楼主说的税法,给我个参考出处吧,我去学习学习。
谢谢
边缘人:从税务的角度(跟移民的角度不同),你只有长登之后,你才是加拿大的
resident. 所以你长登之前所有的收入跟加拿大的税没有任何关联,不用交任何税。家
园有一个帖子很好解释了你这种情况如何报税的问题,你可以找一下。我的情况其实跟
你相似,所以你不用当心。
如果你长登的一年之锐卖你的北京的房子,那么百分之百你是不用交税的,因为你可以
说这是你的 primary residency. 如果你几年后卖北京的住房,那情况就有些复杂了:
首先你如果不出租,那你不用申报这资产的,因为它在你卖之前它没给你带来收入;但
是如果你出租,从法律的角度来说,你应该报收入,而且你第二次报税时得申报这财产
,加拿大政府没法知道你租没租,所以就看你自己的honesty. 当你卖房的时候,你还
得报你的capital gain, 就是你长登之后到你卖房时的gain。当然很难衡量这个值。
我读的是加拿大的打印出来的填税指南,你可以到他们的官方网站 http://www.cra-arc.gc.ca/menu-eng.html 去看看。他们的网站做得不错,我填完第一个税表,在上面注册之后,就可以查到所有的信息,如你的修改福利,什么时候你可以收到退税,等等。
缘溪行:想请教一下,你对PIMCO的债券资金了解吗?现在国内工行对高端客户可提供这
个产品,1.5W美金起步,过往业绩为4%-15%, 可以做吗?谢谢指点。对中国股市而言,现在
是可以买几只好的股票,等几年后翻翻的时候吗?
边缘人: 我没有买过券资金,所以没法回答这问题。现在中国的投资是个难的问题,房
子太贵,股市风险很大,骗局又多,放在银行又通货膨胀。
我以前买过基金,我一般看基金在很长的历史中表现都不错。因为买基金是持有的时间
都很长,所以不应该太在乎它的短期表现。你说的这债券资金,你一定要银行给你提供
它过去的表现,而且它的风险,等等。一般我自己是不会买一个没有好的长期的历史记
录的基金的。
中国的股市现在的价值应该说是reasonal, 没到我说的天上掉馅饼的时候。如果你想买
然后持有长时间,也未尝不可。我建议你选择跟交通,能源(特别是清洁能源相关的,
如太阳能)相关的大型公司。因为中国的投资途径太少,股市在几年内肯定肯定重复疯
牛到熊市的周期
乐水派 : 楼主好贴,想请教一下楼主对加拿大炒股方式,broker选择的一些意见,美
国股市是不是比加拿大的更具备投资价值呢?
边缘人: 加拿大的股市跟美国的股市相比,PE值都很相近,规模小很多而已。在我比
较熟悉的领域(高科技),加拿大可供选择的股票太少,所以我基本上还是买卖美国的股
票。加拿大的银行和能源的股票,我去年下半年了解了一下,从价值投资的角度,应该
是合理的。
我基本上还在美国股市投资,有一个问题就是:我相信美元对加元和人民币长期来说是
看跌的(这当然每个人的看法不同),所以在开始考虑加拿大的投资问题,这也是我写这
帖子的原因,跟大家一起探讨。
soupmaster: 多久呢,我也看人民币对美元升值,但是希望能两年升到位,呵呵 ! 请
问你是如何定义这个长期的?3年或更长?谢谢!
边缘人: 如果参考金融危机之前的升幅,我想三五年内应该是1:5 吧,不要指望人民
币在一年内大幅升值,因为经济复苏明显慢下来了。中国当前的问题是老百姓不敢花钱
(或者是没钱可花,我们是标准的国富民穷),但现在政府想法提高老百姓的收入,想法
是好的,但是结果很可能是:政府部门的工资涨了,物价上去了,当老百姓的相对收入
反而下降了。
绿洲: 非常受益的帖子,也打算将来在加做点小的投资养家。
不过,楼主的名字让人感到压抑。为什么是“边缘人”呢?
边缘人: 呵呵,谢谢关注。老听到一些移民谈到如何融入所谓的主流社会:wdb22:,很
是不解,那有什么主流?所以称自己是边缘人:wdb6:。想起在学校时读过的席慕容的一
首诗,大意是:我每天脚步匆匆,追赶主流,总慢半拍。终于有一天累了,悠悠散步,
发现周围全是快乐的人。
丁丁猫: 劳驾楼主能否帮忙判断和点评一下这个美股:YRCW(当然风险自负) 非常感
谢!
边缘人: 呵呵,YRCW 可是一个 penny stock. 我从来不看 penny stock,因为它们绝
大部分的最终结局都是一样:就是消失了。有那么一些 reverse split (就是100股变
成一股), 慢慢的再回到 penny stock. 我相信 YRCW 也会 这么做。不过也有极少数例
外,如新浪和搜狐,也在网络破灭时,变成了 penny stock, 接着涨了几十倍。
YRCW 从技术分析的角度也没什么可说的,过去几天是标准的死猫反弹,就是 shorts
在 cover。一个正面的地方就是:反弹的交易量很大。你如果真想赌一把,那就当作到
赌场拉一把老虎机,不排除 YRCW 在未来的几天会涨好几倍,见好就收。不过我不把这
叫做投资。
只是我个人的看法而已,祝你好运。
8. 在加拿大投资:投资什么?
大部分人都会在某一时候对人生感到困惑,不知道自己能做什么,特别是当你离开一个
熟悉的环境的时候。移民到一个你从没来过的国家,在最初的新鲜感消失之后,对于很
多人都面对一个重新定位的问题,困惑迷茫孤独都是正常的。其实现在比起我九十年代
初刚到美国的时候好多了,互联网上你可以查到任何你想要的信息,而且今天中国跟北
美的差别也比二十年前小多了。我在北美认识的朋友来了一段时间之后,都生活的不错。
投资也是一样,你离开了你自己熟悉的环境,比如中国的股市,房市或者自己的公司,
来到加拿大,你可来也不知道自己能投资什么,也需要一个重新学习的过程,有时需要
抛弃一些成见。我看了这坛子的一些帖子,觉得有意思,我copy一段草里木的帖子:
大着胆子一头扎到了BMO银行狂了解了一番。回来后自己又做了几天功课,发现:1、不
能炒股票。因为太不了解,而且了解了也不见得能炒好。还有一个难说 出口的原因就
是,在国内炒股赔掉2/3,想想在国内熟悉的市场都搞不好,跑到外面就更不行了。2、
也不能买债卷和存款,包括类似存款的东东。因为收益率 低,而且当时利息已低,很
有可能随时进入一个加息周期。比如说如果买了票面1.5%的3年美元债卷,可半年后开
始加息,买的债卷可就贬值了。不光利息不会 随着涨,市价也会下跌。因为大家都会
去追求更大收益的品种。3、房子也不能炒。因为我们考虑到房子对本金需求大,且流
动性太差,把钱投进去什么时候有急事 再抽出来可不容易。现在大家回头看看,加拿
大的房子这几年涨的是不错,只要有钱再02年买了房现在再卖了就能发财。可事实并不
是这样,就算是房价涨了再卖出去,交完增值税、 交易税和佣金后还能有多少。而且
价值那么高的商品不是说卖就能卖掉的。最后,我们商定的是:买投资基金,找专家理
财。投资集中一些,因为比较好管理;收益 风险比高一点,因为我们还不算太老,能承
受一定的风险;流动性大一些,随时随地根据情况的变化调整投资。
这段话高度浓缩的概述了加拿大你能进行的投资,也概刮作者对各种投资的体会。但是
这段话是非常误导的,按理作者是学经济的,应该比我这工作这后才从零开始的门外汉
理解投资更清楚一些。下面我们就讨论一下这几种投资方式,同时说一说为什么我认为
草里木的看法会误导大家,这里没有跟人抬杠的意思,如果你不同意我的看法,可以畅
所欲言。
首先谈谈股票。其实跟通常的看法相反,从长期投资的角度来说,股票是一个最安全的
投资,而现金和黄金是最不安全的投资。通货膨胀是一个主要因素。你随便找一本长期
投资方面的书都会很明确的告诉你这点,众多的经济学家对北美过去一百多年的分析也
得出同样的结论。如果你有兴趣,可以读一下J. Siegel, Stocks for the long run,
非常有说服力,而且通俗易懂。加拿大的股市最近十几年来比美国的股市表现好的多,
而且随着中国的城市化,对能源的需求越来越厉害,加拿大的股市整体应该继续表现好
于美国的股市。 大家应该了解加拿大股市和中国股市的不同,静下心来认认真真读一
些股票方面的书,特别是价值投资的经典书,然后分析你自己的性格特点,财务状况,
找到适合你自己的投资方法。股市是一个最大的投资市场,如果你离退休还有很长的一
段时间,那我认为你应该了解和投资股市。
债卷其实是分几种,国债和公司债卷。北美很多基金是基于国债的,风险小于股票基金
,但如果这基金使用的杠杆(leverage) 比例大的话,收益和风险也是很高的。还有一
种基金是投资公司的垃圾债卷,所谓的垃圾债卷就是评级很低的公司垃圾,所以利息就
很高,收益也可能很高。所以你如果投资债卷方面的基金,你还是得搞清楚它投资的是
什么,而且也是有风险的。
房子的投资是我们中国人最热心的,可能不用多说。我在前面说过:买房自住,其实是
不用想太多,而且我建议在你能力范围之内,买最好的独立房,当然前提是现在的房价
不是太离谱,如果是温哥华或者北京,我想还是要想一想的。投资房子,我的想法是如
果交了25%的首付借30年的贷款,如果租金和支出持平,那其实是一个安全的长期投资
。以Toronto 为例,每年房价上涨的平均速度是5%, 十年下来,房价涨了大约 60%,
如果利息是5%贷款是30年,那本金还了19%,所以你的的投资涨了三倍左右。当然你可
能租金得交税,其实这部分你是能想到办法合理避税的。只有你的打工收入,你是基本
上没有办法避税的。
最后谈谈投资基金和所谓的专家理财。其实不管是那种投资基金,它都是基于股票,期
货,债卷,房市和风险投资。你如果是一个被动的投资者,其实是一个不错的选择。但
是,平均来说,股票基金的年收益肯定是比股票的大盘指数差,道理很简单:这些的基
金管理人的工资可是很高的,而他们的平均收益又不可能好过大盘。很多的分析都指出
,买股票基金不如就买index fund。 而且这次的金融风暴也该给所有迷信专家理财的
人一个警钟:华尔街的专家不比平常人了解风险,只是更贪婪,更会推卸责任罢了。很
多找专家理财的人甚至于不知道自己的钱怎么跟次贷连在一起。
问答:
salute : 说的太对了,我就是被理财顾问(华人)坑苦了。心灵创伤,十年难平;
深刻教训,终身难忘。
当年来温哥华,听认识的人说他被理财顾问坑进去十多万加元,我还想可能只是个案吧
,哪曾想几年后,我的损失有过之而无不及!
也正是这位理财顾问的给我造成的惨痛教训,激起了我走自己学习理财知识,自己投资
理财的路。
起点很低,水平没有,但是效果却比那位理财大师好很多,这给了我很大的信心。
看了LZ的文章,学到很多东西,谢谢。
边缘人: 谢谢 salute. 是这样的,如果你了解了股票, bond和房地产的基本知识,并
且探索形成自己的一套有效的方法,百分之百你可以比专业投资的平均回报高的多。
很高兴我的帖子对你有所启发。我写这帖子的目的是:跟很多这里的移民聊天,即使来
了很长时间的移民,对于北美的投资都是不了解,或者一知半解,所以通过自己的经历
介绍一些北美投资的基本知识,希望大家都能过好一点。
Greenmaster : 看样子,读书人炒股票还是有些优势,总能将知识化为力量。LZ悟性
超常,,为华夏古寺(股市)之高僧。能否举例介绍一下“用严谨的数值分析方法研究
股票技术分析的一些pattern”。谢谢了!
边缘人: 谢谢夸奖,不敢当。谈到用数值分析方法研究股票技术分析的一些pattern,
我本来想写一节的,但考虑到对大部分人没用,所以只写了两句话,没想到能引起您的
注意。其实这是我们搞理论研究的人的通病,凡事都想搞个清楚。 我们当初研究技术
分析,发现所有的书在谈到price pattern 时,都说这pattern 可能咋样咋样,然后给
出一些例子,问题是多大的可能性?其实这不奇怪,技术分析当然没有必然性,只是赌
概率大罢了。我们想搞清楚一个pattern猜对方向的概率多大? 正好有个朋友的实验室
能拿到 SP500 从1982 年开始的股票数据,我们就开始写code去找这些pattern, 然后
看pattern成功的概率。如果概率大,那你就可以以此买卖股票。我们花了一段时间之
后,发现找用计算机找这些pattern可不是一件容易的事,很多chart 用眼睛看容易找
到pattern,用code就难找到。我们后来对一些传统的pattern进行一些调整,使得code
更容易识别这些pattern。其实这本身是一个很有意思的课题,其中一个朋友还因此发
表了一篇论文。说下去有些太专业化,用一个例子说明:大家都注意到当一个股票跌了
一定程度时,就会反弹,就是所谓的 Oversold. 问题是什么情况下Oversold的股票反
弹?这是一个很危险的操作,因为你可能 catch a falling knife, 轻易就被割伤。我
们模拟出一个pattern,当价格的跌幅和成交量满足一定条件时,价格反弹的概率很大
。这pattern在2001-2年很有用,只好进入牛市,就不行了。
cocobruto : 楼主有关注过option吗?特别是leaps这种长期期权?
边缘人: 这是一个很有意思的问题。我本也想写一点option 相关的东西,但考虑到对
大部分人没有帮助,就没往这儿写。另外一个原因是:我自己很久没有 touch option
了。
我曾经有一段时间用option来降低风险,具体的做法是:long 一个跟 SP500 很同步但
涨跌幅大得多的股票,同时 put SP500 option. 如果比例恰当的话,SP500涨我从股票
赚钱,跌我的 SP500 put options 能cover我股票的亏损,如果SP500 flat, 我就亏钱
了。表面看起来这种组合trades安全不错,但真正trade 很有难度,问题在 trade
options 实在是需要full time attention,太累,而且你基本上是跟世界上最聪明的
专业炒家玩负和游戏 (不是0和,是负和,因为你要交交易费). 所以后来我就不再做
options, 而且我也不推荐任何大家到这领域。这领域有人赚钱变成亿万富翁,但有人
统计过:more than 90% lost money.
leftwing :LZ写的不错。继续写吧。我对加国美国炒股很有兴趣。A股我是老手,有
问题交流!
边缘人: 我在中国还有一笔不多不少的人民币,等人民币升值,同时也是准备父母亲
需要用。老放在银行,也不是一个事,想买两个A股,长期持有的大的公司,leftwing
有什么建议?我上网查了查,好像工商银行的PE值合理,而且我知道它不会倒闭,当然
也不要指望赚大钱。我是不会买什么创业股,因为我知道那些公司的故事,都在圈钱。
Greenmaster : 和LZ的背景有点类似,我也曾在加拿大的大学里做过工程类的基础研
究,所以,和LZ一样,凡事都想搞个清楚。股票的运动虽有规律可循,但却是一个随机
过程,所以统计的研究是必不可少的。非常赞同LZ的思路和探索精神!
边缘人: 股票是不是 random walk,或者market 是不是最有效的,很多书讨论, 比如
,“random walk down wall street". 作者我忘记了,好像是MIT的教授。读读涨点知
识,不过对trade没什么用。
Greenmaster :
请问LZ能否提供这篇论文,或在哪里可以查询。谢谢了!你们测试时,用个股数据,还
是SP500的数据?在2007~2008的熊市中,效果如何?希望楼主能展开一下!这对日后的
程序化交易还是很有帮助的! 谢谢了
边缘人:
不好意思,很多年了,不记得那么多,当年我也发了不少论文,好像那么回事,现在都
不记得了。
用的是个股的数据。2007-2008熊市我没有试过。这分析其实很费力的。首先你的考虑
到有些股票从SP500 delisted 了,所以你要把这部分的股票考虑进去,否则你的结果
肯定是偏好。然后你的把时间分段,cover 熊市和牛市的周期。你用一半的数据找到最
好的pattern,用剩下的数据验证。
Greenmaster:
可以考虑指数ETF,特别是159901,深100ETF。永远不会倒闭,甚至不会停牌。建议采
用定投方式,降低风险。现在沪深大盘刚转势,介入的时机应该不错。
“成本低廉的指数基金也许是过去35年最能帮投资者赚钱的工具,但是很多投资者却经
历着从高峰到谷底的心路历程,就是因为他们没有选择既省力又省钱的指数基金,其投
资业绩要么非常普通,要么非常糟糕。”------沃伦•巴菲特
边缘人: 谢谢,同意你的观点,如果我买基金,我会考虑买指数基金。当初 Well
Fargo 推出指数基金时,很多人都嘲笑,今天成了最大的基金之一。
salute : 每月只交易一两次,吃一点鱼肚子,眼睁着看着鱼头鱼尾吃不到。
每天都看盘(行情),每天都后悔(机会),每天都不敢轻易进场,每天都盼望机会出现,
,,,
边缘人 :
耐心等待机会,一点没错。我的观点是:买时要有耐心,等待最好的trade,止亏卖时
要快。
9. 找到适合你自己性格的投资方法
去年三月份左右,我在Toronto Star的网站上读到一个故事,非常有意思:加拿大有一
个价值投资的忠实信徒,几年前辞去工作,把他的所有的钱买了几个他认为最有价值的
股票,然后长期持有(所谓的 buy and hold), 大约有五十万加元,他靠着这些股票的
分红过着简单轻松的生活,直到金融危机来临。去年三月份时,他的股票缩水了大半,
他终于 say enough is enough, 放弃了他的价值投资理论,清空了他的所有股票。他
在黎明前最黑暗的时候倒下了。
这故事说明了一个投资上重要的原则:每一种合理的投资方法都能赚钱,但是不是每一
种方法都适合你。不管是那种投资,投资的基本原则基本方法几百年没变,用一句术语
就是:nothing is new under sun. 关键的问题在于:你得清醒认识你自己,反复摸索
,找到适合你自己性格的投资方法。
这里说的性格主要是你对风险和成功的喜好和承担能力。对于风险的承担能力,表面看
可能容易理解,其实是投资中最复杂的一面。对于成功的承担能力,就可能有些不容易
理解,其实不难,你肯定见过很多最初成功但因此过度自信而失败的例子。很多炒股的
人持续成功一段时间之后,都觉得自己比别人高明甚至能超越股市,很快就在下一个股
市退潮时发现自己也是在裸泳。
谈到对风险的承担能力,每个人差异很大,而这决定了那种方法适合你。而且你对自己
承担风险的能力也是要有一段时间才能了解清楚的。在投资时人最容易欺骗自己,我自
己经常这样,在一个trade失败之后,常常安慰自己,觉得自己经得起这种失败,虽然
从心底懊恼不已。其实每次失败,你如果不对自己做一个坦荡的分析,下一次它会潜意
识影响你的决策,甚至使你放弃成功的方法。
我在2000年和2003年之间都用技术分析买卖股票,我很少看股票的基本面。在2003年时
,我观察到一个small cap 的股票形成标准的园底 (round bottom), 我就用了我的三
分之一的资金买了这股票(我那段时间,基本上持有两个股票,每个占三分之一),过了
两个月,这股票涨了一倍。但有一天这股票被停止交易,原因是它一直靠贿赂东欧的官
员赚钱,被发现之后,又发现它的账簿全是假的。这种事情只有一种人最高兴,就是律
师,他们给你寄来信让你委托他们向公司追回损失,我一般不理会这种信,但当时恨透
了这个公司,就签名回了信。最后的结果是:我长时间之后收到了一张一美元多的支票
(律师可从中赚了一大笔律师费),这又让我想起过去的伤疤。一下发现自己的帐户上少
了一半的钱,这是很痛苦的事,我发现自己不像当初想象的能承担起这种亏损。这次之
后,我调整了我的方法,我把自己的股票操作放在自己熟悉的公或者基本面很好的公司。
无论那种投资其实都是赌赢的概率,而且常常是能用简单的数字描述出来,难处在于你
对于风险的正确预测和是否在你的承担范围。比如,有一项投资,一年之后涨一倍的概
率是50%,资金速水一半的概率也是50%,我们当然还快可以得出一年之后投资最可能涨
25%(我曾经做过美国大学三年级的助教,有一次出了这题,他们大部分人不能正确回答
),所以是一个不错的投资?其实这不是一个好的投资,资金有50%的可能速水一半,对
于大部分人来说风险太大。如果说有三个这样的投资,而且它们之间成功与否没有关联
,而且你可以在这三个投资中平均分配资金,那么风险就大大降低,大家都参加过高考
,可以算一下这种投资组合亏钱的概率。用技术分析买卖股票一个trade可能输,但是
多个trade 之后能赚钱,就是同样的道理。
我们再把同样的问题延伸一下:如果一个投资五年后80%可能涨一倍,20%可能损失所有
的资金,那么这是否是一个不错的投资呢?这当然就看你自己的风险承担能力。这问题
其实在实际中是会碰到的,比如你现在用20%的首付买了一个房子作为投资,房子很可
能按照正常的轨道以每年4-5%增值,那你的首付五年之后就涨一倍,当然如果你正好赶
上房市的下跌周期,房价跌了20%,那你的本金全部没了。
回到开始的故事,buy and hold 是不是一种好的价值投资方法?当然是,无穷多的例子
都证实了这点,最著名的当然是Buffet。 但这里有个前提:你必须完全了解你buy and
hold 的东西的基本面,Buffet 是能够的,他事实上能够左右他买了股票的公司的管
理层。另外一点就是:buy and hold 不是永远持有,当情况变了时,你还是得逞早卖
掉。Buffet在大陆股市疯涨时,他卖掉了他持有一段时间的大陆在香港上市的公司股票
。小股民很难了解公司基本面的变化,但这变化其实是能从技术分析的角度猜测出来。
所以我觉得:从基本面的角度buy and hold一个股票没错,但应该结合技术分析来决定
买卖的时机,不要太过迷信价值投资,小股民是最后一个知道基本面改变的。
10. 我未来十年投资的设想
我从美国折腾回中国,然后折腾到加拿大,每次都扔一堆东西,再买一堆东西。只有一
点可以安慰的是:我在美国买房时,房价是合理的;然后到北京买房子,北京的房市也
是冷清的时候,而且人民币兑美元刚开始升值;去年三月份到多伦多买房时,也正好赶
上多伦多的房市也是买方市场,而且加元几乎就是最低点。看来人有时也得靠运气。
在这坛子里,常常有人问这问题:如果我有一笔钱,如何投资可以靠投资收益不用工作
就可以生活?其实这问题有些无聊,这就好比你带着你的孩子去问一组陌生的成功人士
:我的儿子将来做什么才能成功?在了解一个人的风险承担能力和财务状况之前,任何
具体的投资建议都是可疑的。不过有一点可以肯定的是:如果没有别的可靠收入,靠投
资维持日常的费用,那是需要一大笔资金的,因为能产生可靠的收入的投资只有很少的
几种:国家债卷,现在的利息很低,经济好的时候最高也就5%,最近十年来平均大约3-
4%吧;买房出租,以多伦多为列,二十五万的condo租金大约是每月1400,扣掉管理费,
税和其他费用,一个月最多能产生1000加元的收入,大约回报率是4%; 另外也可以买
yield 高的股票,美国股票有一些稳定的公司,yield其实不错的,比如,原来卖烟的
MO, yield 高达 6.3%,TOT, yield 达到 5.5%,加拿大的银行股yield也不错,BMO
的yield 4.4%。不管那种投资,要产生可靠的收入来维持生活,那投资的收益不太可能
超过4%,这样的话,如果维持一年三万的简单生活,没有一百万是不够的。
我相信大部分的移民,特别是技术移民,和我当初在美国刚开始工作的情况是一样的:
一切从零开始,这里指的是两方面:投资的知识是从零开始,资金也是从零开始。我认
识的大部分朋友十年这后,都过得不错,这应该是值得骄傲的,因为毕竟是靠自己努力
的结果。就我自己来说,到处折腾,靠自己的投资的钱付清了我的房贷 ,而且还有一
笔钱可以投资,钱方面的压力就小了些,当然我还的工作。不过我用我现在有的这笔资
金设计一个方案,十年之后,如果按计划我就可以不工作了。
这设想是很简单:我将我现在的资金分一半,投资多伦多的condo,如果首付35%,大约
可以买到七十万的房子,根据我对多伦多的condo的初步了解,房租的收入应该能完全
cover 费用;剩下的钱继续我现在的股票投资,十年后赚的钱应该可以付清condo的房贷
。那么十年之后,付完了房贷的condo每月应该产生2500的现金流(以今天的钱为标准)
,这是一笔可靠的收入,够我过最简单的日子。或许你会说:干嘛投资房市,全部投资
股票不一样吗?投资房子的目的是:房子的资金收入比起股市的分红等收入来说是更可
靠。如果想没有工资等可靠的收入,我认为房子租金收入是最好的投资,因为房子还有
升值的空间,现金或者国债没有升值的空间。
这只是一个想法,下半年我准备付之于实际。下面我跟大家交流我对多伦多的condo投
资的简单认识,我纯粹是门外汉,有兴趣的可以一起讨论这种投资的风险和潜力。最后
我会讨论在加拿大投资北美股票的一些实际操作和一些具体的经验。
11. 讨论多伦多房子的投资
这里我完全从一个买房人的角度,而且是门外汉的眼光来讨论多伦多房子的投资。为什
么想到投资房子,我前面提到,如果从可靠的投资收入的角度来说,房租是一个较好的
投资。我自己买过好几次自住的房子,升值的比例都比市场高一些,所以也就有一些自
信。当然因为从没买过房子作为投资,所以这里我的分析是理论上的,有经验的朋友欢
迎指出不当之处。当然我正准备在年底左右买入两个condos, 所以也不纯粹是纸上谈兵。
先讲一个故事,是我的中介告诉的,不知真假。一对福建夫妇找他买房子,给他打电话
说:“我们没钱,只好买一个大房子。”中介有些没有反应过来,没钱怎么买大房子?
那对夫妇解释道:“我们现在花六百元一个月租地下室住,如果我们买一个大学附近的
大房子,出租每个房间,我们自己住主卧,房租可以抵消一切的费用,还有一些收益。
”中介问你们的首付怎么来,他们告诉他说他们可以向他们同乡以银行的利息借贷。有
一些人可能看不起偷渡的福建人,其实他们和我们一样,追求更美好的生活,只是他们
没钱没技术,只好偷渡。偷渡是需要勇气的,我是没有这勇气。这对夫妇如果不用这种
方法,那他们可能永远买不起房子。我这里讨论的不是这种投资,但对于一些人也是一
种方法。如果家里有小孩,那得找到好的房客,毕竟小孩的安全是最重要的。
如果看多伦多的历史房价,可以看到房价平均每年以大约 5%的价格增长。从1985年到
1989年,房价飞涨,接着的五年房价大跌,价格又回到5%的直线上。2008年房价跌了10
%,去年大涨又回到5%的线上。如果历史继续的话,我们可以相信多伦多的房价在将来
的长时间仍会以5%涨。短期房价可能大涨大跌,但多伦多长期房价的走势还是明确的。
有些人认为多伦多的房价会步美国的房价泡沫破灭的后尘,我认为这比较没有道理。美
国佛罗里达州,阿拉斯加,加州这些地方在2007年之前好几年房价以两位数的速度飞涨
,有些地方三年内房价翻倍,就和多伦多1989年之前的几年情况一样。多伦多从1995年
开始,房价基本上是温和增长,应该说没有大的泡沫。后面我们就以房价每年5%的增长
率来讨论投资房价的回报。当然我们这里讨论的是长期投资,而不是短期的炒房。而且
Location 很重要, 有的Location 增长比5%高,有的Location 甚至是负增长。
多伦多长期房价看涨的一个理由是:每年加拿大三分之一的移民选择多伦多,这些移民
迟早都会买房子。你或许会说这些移民相对于多伦多的总人口来说比例太小,其实考虑
到每年也就一小部分房子出售,如果假定没有移民房市产是一个买卖双方平衡的市场,
那么这些移民的涌入就打破平衡。加拿大从90年代向移民大量开放之后,房价就没有大
的下跌。
另外常常担心的问题是:房子租不出去怎么办?房客不交房租怎么办?多伦多房子的空置
率大约是2%,就是说你的房子平均50个月有一个月租不出。没有数据告诉我们多少房客
不交房租,我相信是很小的比例,原因很简单:在北美你的credit 是跟随你一辈子的
,除非credit 差的人破罐子破摔,否则很少人会因为几个月的房租破坏自己的credit
。 而credit history是很容易查到的,在租房子给一个人之前都得check 他的credit
。那为什么网上老有这种故事呢?因为老老实实交房租的人是不会有故事的,就那么几
个例外的倒是制造了很多故事,经过反复的加工,越来越吓人。凡投资都有风险,但有
的风险是被夸大了。
我们看一下两个我自己有兴趣的地点:多伦多大学附近的condos 和Mississauga
Square one. 多伦多大学附近的condos应该是最安全的投资,升值的潜力也不小,但是
用租金来衡量的话,房价相对来说是高的。比如,多伦多大学附近的 Bay St 的 1+1
的condo 出售的价格是 33万 左右,房租大约是 1600. 考虑到condo fee 300左右,税
250,以利息5%,30年的贷款来说的话,至少首付13万房租才可以完全抵消费用。那么
十年之后,这13万的投资回报是:3.5万元的本金, 加上20 万的房价增长(以5%的年增
长率来计算)。当然这是估计了,condo fee 会增加,房租也会增长,而且房租的绝对
增长值应该说大过condo fee 的增长值。这里投资的优点是:绝对的保值,房子也肯定
可以租出去,房客也是高素质,而且我相信房价的增长会比多伦多的平均高一些。缺点
也是明显的:为了保持收支平衡,首付较高,至少三分之一。
Mississauga Square One 的condo 用租金来衡量的话,房价比多伦多大学附近便宜,
比如3515 KARIYA DR 2 bedroom 的 condo 卖26万左右,房租是1500,condo fee 大约
是350,税大约是 200,你需要6万的首付就可以保持收支平衡。十年之后,这6万的投
资回报是:3.5万元的本金, 加上15万的房价增长(以5%的年增长率来计算)。回报率比
多伦多附近的回报率高。相比起来,投资的优点是:首付较低。缺点是:房子肯定没有
多伦多大学附近容易租出去,而且在房市下降期保值不如多伦多大学的condos. 当然升
值的潜力可能也差些,但这一点倒是有可能例外,比如 Mississauga 可能造地铁,那
square one 的房子肯定比downtown 涨的快,因为起点低一半。你可能会觉得
Mississauga subway是个天方夜谭,但从十到二十年的时间的角度来看,并非不可能。
想想Mississauga 三十年前还是个农村呢。
我在这里只是选择两个我知道些的例子来说明:市场是公平的,保值好升值潜力大的好
区房价肯定贵,反之也对,这也是我自己放难之处。投资房子应该也跟投资股票一样,
找现在没热但将来会热起来的地方,这就需要大量功课。如果有人对多伦多的房子投资
有什么看法和建议,不妨分享一下。
M*P
发帖数: 6456
2
这个相当好啊。有耐心读完不容易。

【在 p****r 的大作中提到】
: 生怕被清理,先转个长的。我觉得写得很实在。
: 从零开始的投资经历:从股票到加拿大地产投资
: 知道家园有一会儿了,从移民,定居到买房,有一些很好的帖子帮我解答了很多问题。
: 相对来说,理财投资的好帖不多,我在这里介绍我和一些朋友在北美的投资经验,希望
: 能给大家一点点帮助。同时或许能抛砖引玉,在多伦多找一些朋友讨论在这里的投资机
: 会。首先声明的是我不是理财专业人士,也不是地产专家,这里介绍的是我从投资一无
: 所知到知其皮毛的一些体会。 CanadaMeet
: 1.我的背景
: 我是在八十年代上的大学,那是一个变化剧烈的时代,不过相对后来社会还有着理想。
: 在“学好数理化,走遍天下”的号召下,我学的是理科。大学毕业后,读了三年的研究

p****r
发帖数: 148
3
嗯,我觉得能写这么长,也很不容易。看完觉得都是很实在很不错的经验。长是确实长
了点。。。本来最后一部分觉得关系不大不想转,后来想想,尊重原作吧。
S***a
发帖数: 1072
4
mark!
w*****1
发帖数: 414
5
mark
p****r
发帖数: 148
6
生怕被清理,先转个长的。我觉得写得很实在。
从零开始的投资经历:从股票到加拿大地产投资
知道家园有一会儿了,从移民,定居到买房,有一些很好的帖子帮我解答了很多问题。
相对来说,理财投资的好帖不多,我在这里介绍我和一些朋友在北美的投资经验,希望
能给大家一点点帮助。同时或许能抛砖引玉,在多伦多找一些朋友讨论在这里的投资机
会。首先声明的是我不是理财专业人士,也不是地产专家,这里介绍的是我从投资一无
所知到知其皮毛的一些体会。 CanadaMeet
1.我的背景
我是在八十年代上的大学,那是一个变化剧烈的时代,不过相对后来社会还有着理想。
在“学好数理化,走遍天下”的号召下,我学的是理科。大学毕业后,读了三年的研究
生。其实是打了两年的桥牌,读了大半年的英语,然后九十年代初到了Boston继续读书
。到那时为止,我唯一拿手的是读书和考试。那时的留学生的目的都是一样的:读完博
士,找一个专业工作,没有什么别的想法。但第二年我进实验室开始论文研究之后,有
一事让我对我的目标有些怀疑。
我的实验室有一位大师兄,也是大陆来的,跟我的路一模一样,只是比我早好多年。他
早就可以拿到博士学位,但继续在实验室晃荡,因为找不到工作。他并不是水平不行,
他其实是我们系最好的学生在一。那会儿是美国经济刚从衰退走出来,找工作还是很难
的,老布什就因此输掉了总统宝座。大部分人读博士读到最后精神上都有些疲乏,更何
况可以走人,但不得不混着。那种无着落的感觉清楚刻在脸上。我们那一代人大都抱着
一个方向一路走下去,直到不得不转向为止。看到加拿大很多技术移民沿着找专业工作
的方向一路狂奔,好像我们当年一样。其实路很多,有时需要往旁边看看而己。
正好我导师让我进行一些模拟分析,需要写一些程序,就选修了几们计算机的课,认得
一位台湾老兄。这位老兄功课实在不敢恭维,抄我的作业和项目都是原封不动,一字不
改,包括错误。在计算机系呆了四年,拿了一个master, 高兴的如同得Nobel prize.
但是除了功课,我从他身上学了不少东西。他老爸在台湾是中产阶级,一次性给了他一
笔学费。他用其中的一部分作为downpayment, 买了四个 condos. 在他离开Boston 时
,他从这些condos 赚了一大笔钱。他给我算了一笔账,建议我买一个condo. 我那时大
概觉得还是找一个专业工作才是正道。另外我从没向银行贷款过,怕借钱。还有一个原
因:自己什麽都没安定,等安定下来再说。很多时候我们在等着一切稳定再说,其实有
多少时候我们真的稳定?到多伦多之后,我看到一样的故事,不在道是否真实,但认真
琢磨一下数字,其实是可行的。
在这里介绍一下Boston 的condos. Boston 是北美最老的城市,大部分condos 都上了
年纪,至少比我老。和多伦多的condos 不同,Boston 大多condos 都是中低档的,没
有多伦多condos 那么多设施。Boston 的房地产在90年走下坡路。两个非常有名的大公
司,王安和Digital 破产,导致他们周围的房市crashed. 我们系的一位博士后89 年16
万买的condo 93 年的市场价是7万左右。但有意思的是condo 租金没有降多少,93 年
这样的condo的租金大概是八九百美元。Boston是大学城,学生是总人口的百分之十几
,所以不愁房子租不出。美国那时三十年固定的interest rate 大概是5%。这condo的
管理费是150, 税不到100. 稍微计算一下,你就知道零首付每月都能有至少200 的现
金流。你可能觉得天下那有这么美的事。其实天上是有掉馅饼的时候,但你可能和我一
样,害怕馅饼有毒。同个condo 2001 年回到老兄买的价钱,2004年疯涨道三十几万,
大家抢着买,好像天上掉的馅饼。2004 的租金大概是一千五,管理费和税至少涨了一
倍。
2.买第一只股票:股票的基本分析
我离开学校之后,到了硅谷,赶上Internet 正热的时候,亚洲金融危机并没有影响美
国互联网泡沫的膨胀。硅谷每个startup 公司的人梦想IPO 一夜成为百万富翁,大公司
的员工梦想自己的股权增值几倍之后,提前退修。几乎每个人每个话题都同股票相关。
在来硅谷之前,我对股票一无所知,为了跟大家有共同话题,我开始猛补股票知识,没
想到一发不可收拾,成了我的注要兴趣,而且后来成了我的主要收入。在北美特别是加
拿大,大部分人只靠工作的收入是很难达到不为钱发愁的(financial freedom)。在加
拿大股票增值(capital gain)只有50% 得上税,在美国长期投资的增值税也比普通工资
收入低很多。更何况只有你卖了股票之后,你才上税。象Warren Buffet这样的持有价
值股票达几十年,美国 IRS 根本没法让他上税。这其实是贫富差别越来越大的原因之
一。
大部分人都知道一点股票的知识,但是大部分人都只是朦朦胧胧的知道一点。我相信如
果你想投资股票,不管是单个股票还是基金,你必须花些时间了解基本知识。否则你可
能会交上好运,赚到些钱,甚至一大笔钱,但结果一般来说是相同的:你赚的钱和一部
分本金又赔回去。我碰到太多这样的事。还有你如果有基本的常识,你当不会上唐炜臻
这样的低级骗子的当,当然如Madoff 这样的巨骗是难以躲过的。看了老唐 骗局被暴露
之后的表演,使人想起没穿衣服的皇帝,大家都知道他没穿衣服,而他本人还装作穿着
新衣,道貌昂然的。
我在买我的的第一支股票之前,我读了很多股票的书,印象最深后来也反复读了好几遍
有:Peter Lynch “One Up On Wall Street”, 这是一本通俗易懂的书,可以当故事
书来读。Benjamin Graham “Intelligent Investor”, 这是价值投资的红宝书之一,
非常难读,但是如果你的英语不错的话,你是能从中学到很多东西的。Warren Buffet
在这书的 Preface有一段话,对我当初有所启发,对你或许也有:
To invest successfully over a lifetime does not require a stratospheric IQ,
unusual business insights, or inside information. What’s needed is a sound
intellectual framework for making decisions and the ability to keep emotions
from corroding that framework.
分析股票有两种方法,一是基本分析 ,另一种是技术分析(technical analysis). 前
者是华尔街的主流。后者或许是大陆股市的主流 (我对大陆股市没有研究,这只是我的
猜测) 。我先介绍基本分析,后面我会详细介绍技术分析,我在技术分析花了很长时间
认真研究过,是我喜欢讨论的话题,如果家园有人在这方面研究,可以一起探讨。
我上面提到的两本书都是关于基本分析的。基本分析分析一个公司的earning (过去的
和将来的), financial report, cash flow and so on. 华尔街无穷多人从事这方面
的研究。大部分的数据你都可以从Internet 得到,比如, finance.yahoo.com 和
finance.google.com. 加拿大的股票数据参考 finance.google.ca. 当然你的broker
也提供详细的信息。
基本分析有两大派:价值(value)型投资 和成长型 (growth)投资。他们之间的区别可
以用两个基本数值来区分:PE and PEG. PE 值就是股票的价格除以它的earning (PE =
price /earning). 它的含义是:如果有个公司保持earning 不变并且把earning 全部
给投资者作为红利(Dividend), 那么投资者需要PE年收回资本。那么似乎这个值越小越
好,是这样的吗?其实不是的。一个PE值比同类型的其他公司小很多的公司很可能破产
或者别的问题。比如,BP 现在的 PE 是5, XOM 的 PE = 13. 你敢买BP 吗? 但是凡事
都有例外。前年金融危机时,GE 的PE值接近5了,GE 股票狂跌的原因是:因为GE 不幸
被归到 financial sector, 于是跟着Citibank ,Bank of American 一路狂跌。其实
GE 除了financial 部门,还有很多别的部门。你如果相信大家仍然要买洗衣机,电冰
箱等等,那么GE 还是能生存的,如果你有勇气在大家卖的时后买的,你容易翻倍。当
然什么时候买是一个值的研究的问题,我后面讨论技术分析回到这点。
PE值有两个问题:第一公司会造假,如臭名昭著的WorldCom, 第二PE 的E 是过去的一
年的数据,而股票的价值是往前看的(discount future earning). 于是华尔街发明了
forward PE, 这里的E 是将来一年的E,这当然是估计的值 (expected earning)。 另外
一个值就是PEG。 PEG = PE/(growth rate). 这里的G是一个公司的E的增长率,比如公
司去年的 E= 1,今年的E是1.2,那么它的G= 20. PEG比起PE 能更准确反映公司的钱途
。两个公司的PEG一样,理论上买PE大的公司股票。
价值型投资就是找到PE小但又是安全的股票。成长型投资找PEG合理而且将来会继续保
持大的G的公司。成长型投资的回报可能是极大的。讲一个故事,这故事在Boston
Globe 1999的头版上,应该是真的。有一个中产阶级,在90年代初买了1000股EMC,因他
孩子上大学,他卖了1000 股EMC,而后他就忘了这事. 1999 年他接到他当年的broker的
电话,告诉他他的EMC 股票值几百万,建议他卖一些分散风险。这老兄当时都呆了,结
结巴巴的问: “我不是卖了我的1000 股EMC 吗?” Broker 跟他解释: “在他卖之前
,EMC split 了,他只卖了一半股票。”有意思的是,这老兄过的本不富裕,如果他知
道他还有EMC 股票,他早就卖了。
回到我的经历:研究了股票一段时间之后,我准备开始行动。一个周末我同朋友在硅谷
打转,发现Cisco 好几处都在大兴土木,加上Internet 热潮没有衰退的迹象,我买下
我的第一个股票:CSCO. 当买一个股票时,必须有你的想法,如果公司是在你熟悉的领
域,那更好。当别人问你为什么没这个股票时,你能明确告诉你的故事。我买CSCO 的
理论很简单:如果一个公司在大兴土木,那它肯定在大扩展,而且我们公司的路由器都
是Cisco的。
CSCO在我买了之后,涨势良好。不过那是疯牛时代,除了Buffet (他的BRK.A 可是在
1998-1999 跌了不少), 傻子都能赚钱。很多人公开说Buffet 是不是老了。当然谁笑
到最后,没两年就有了分晓。
在反复读了Graham 的红宝书之后,我在Cisco 涨了一倍之后卖了它, 因为无论怎么看
CSCO 都是太贵 (overvalue). 我把钱都买了3Com.我的想法很简单:3Com 的 PE 值只
有Cisco 的几分之一,它再涨一倍也没到Cisco的PE 的一半。我买卖很多股票,很多不
记得名字了。只有COMS 和CSCO 和它们的charts印象深刻:Cisco 在我卖了之后,一路
高歌猛进,PE 也来也大,达到一百 多。COMS 原地踏步。其实我犯了一个很多新手都
容易放的错误。我对COMS 印象深刻 还有另外的原因,我后面谈到。
3.从长期投资到短期trade:股票的技术分析
你如果1999年在所谓的高科技公司工作,肯定不会忘记那段大家都很兴奋的年代,我印
象中周围所有的中国同事都在买卖股票,大家的计算机都开有一个窗口显示股票的实时
价格(streaming). 每个人期待着CSCO每年翻一倍,QCOM每年翻两番。当时我正热心于
股票的基本分析,怎么看怎么都觉得NASDAQ 的这些热门股票贵的离谱。当同事买这些
股票时,我都会泼些冷水,当然没人听我的建议,我因此得了一外号大熊。
我的一大学同学转读财经,也跟我同样的想法,只是跟踪了半年看着PE 值大的股票PE
越来越大,想进场赌一把,但又怕成为最后的傻瓜 (last fool),同我讨论起这问题,
我们商量的做法是:买最热的股票,到股票涨了一倍后,把本金取出,这样的话,只要
NASDAQ离崩盘有一段时间,至少可以保本。事后看,这不失是一个不错的法案。我这同
学立马买了QCOM, 没多久就涨了一倍,当是他没有取出本金,而是当QCOM涨了一倍的时
候,他用一倍的Margin追买了更多的QCOM(美国的broker一般允许你借你账号一倍的钱
买股票,也就是说如果你的账号股票加现金之1万,你可以买2万的股票。加拿大银行大
部分事都比美国保守,但是broker 允许用200% 的margin,用margin是很危险的操作,
后面会再讨论)。
一个人置身于外时,容易看清真相。当你的钱跟股票挂钩时,就露出赌徒的本性:害怕
(fear)和 贪婪 (greed)。贪婪容易理解,但害怕一般人只知道一半:害怕亏钱,其实
危害更大的是害怕的另一半:害怕股市大涨时,你没赶上。为什么这么说?大部分的门
外汉和小散户在牛市的早期,没想到或者不知道买股票,到了牛市的中期,害怕亏钱,
不敢买,到了后期,看到别人都赚了,连隔壁不如我的老王都买了个牛股,害怕再不进
场,明天股市有疯涨,于是成了最后的傻瓜。
我的同学1999年底时跟我说准备35岁之前退休。我不知道他2000年的情况,因为从那年
之后他就没跟我再谈过股票。只有一次他感叹道:“要是网络泡沫晚两年破灭的话,我
就什么都不愁了,不过要是一切那么容易得到不用奋斗,又有什么意思呢?”我点头同
意,只是没说出口的是:晚两年,结局或许是一样的,人的贪婪是没止境的。天才如牛
顿者在南海泡沫大亏之后说:“我能算准天体的运行,却无法预测人类的疯狂”。
回到我的股票:我犯了一个很多新手都容易犯的错误,卖了CSCO 买了COMS。股票的价
值不是单纯的由一两个数字比如PE值决定的。当时的情况是:Cisco正在慢慢吞噬3Com
的市场,Cisco是贵的离谱,但它是网络股的龙头老大,3Com相比是很便宜,但是一个
走下坡路的公司。如果用基本分析的观点买成长型股票,你一定要在有前途的领域找这
领域的老大。这公司的PE值一般并不便宜,但PEG不会高 (理想上PEG 应该小于1)。 大
家可能会问:那PE 值还有用吗?有的,它仍是一个价值投资的最重要的指标。如果 你
想投资一个相当安全的股票比如银行能源,那你应该找PE值低而yield(yield= Price/
dividend)高的公司。
我卖CSCO买COMS违背另外一个股票投资的原则:保留赢家,卖掉输家。没买卖股票的人
会觉得这是废话,生活中干什么不是这样?但是选择卖哪个股票时,大部分新手都选择
卖赢的股票,而保留亏的股票。这有两个原因:第一觉得亏的股票比买时便宜,很可能
会回来的。第二不承认自己的错误,不是经常听人说:“我亏的是纸面的钱 (paper
value).” 言下之意是如果我不卖,就不是真亏,我可以等它回来再卖。这当然是阿Q
的想法,技术分析重要的支撑(support) 和 阻挡 (resistance)背后的理由在于此。
COMS 在我买了之后,跌跌涨涨,基本上在一个范围波动(trading range),我在它跌到
一个值之时,我加买一些,总的来是,我从中赚了一些钱。我后来买房子,把COMS全部
卖了。如果我没卖CSCO,我的投资两年内涨了3倍。顺便说一句,我买房子时有十万左
右的资金,全部放在一个股票上。投资专家都会告诉你不要把蛋放在一个蓝子里,这是
道理的,但也因人而异。我大部分时间都只拥有最多三只股票,我的想法是:你只有足
够的精力照顾这几个股票。
我卖了COMS,它给我带来了另外一个懊恼。3Com宣布把PALM 分离出去IPO. 这消息公布
后好一会儿,COMS 并无太大的动静。我卖它后一个月,投资者好像突然醒悟过来,无
线电话是将来的方向,分析师们不断写文章鼓吹PALM的潜力,COMS 一个月不到,从30
多涨到最高150,最疯狂时一周从60涨到150。我那段时间老是在想:要是我晚一个月买
房,我就不用贷款了。同时这事也让我意识到:华尔街主流看不起的技术分析和
marketing timing 是否真的没有任何道理吗? 家 园 论 坛
不耐烦的读者看到这里,或许会问:我有一笔钱,我在加拿大如何投资呢?家园里也有
一些相似的问题。我在这帖子的最后讨论这问题。我在这里想说的是:任何投资,即使
是被动的投资,如基金,都需要花时间研究的。我知道很多人,茫茫然听一些专家的建
议,在投资上话的时间还不如买个电器的时间多。这是我在这里介绍一些北美的投资常
识的原因,希望对大家有一点点帮助。
技术分析(technical analysis)这名字听起来有些奇怪,因为它跟技术没有任何联系。
它的另一名字,读图(chart reading)听起来比较容易理解。股票的技术分析不看公司
的基本面,只是通过分析股票图来决定是否买卖股票。这里的 股票图(stock chart)有
俩部分:价格图,除了 day trader, 大部分人关心的是股票的日线图,在这图上标上
每天股票的 closing price, open price, high and low prices. 这里closing price
是任何技术分析都会用到的,是一个最重要的值,它反映的是大熊和大牛当天争夺的
总结果。有的技术分析如日本猪(Japanese Candlestick)画的股票图包含了所有4个价
格。同价格图一样重要的是成交量的图,它标注的是一个股票每天换手的数量。技术分
析通过看股票图猜测股票大众交易者的心理 (Crowd psychology)和内部交易者 (
inside trader)的蛛丝马迹,而成交量是反映大众恐惧和贪婪的一个重要指标。比如,
当一股票以正常的交易量涨了一段时间之后,突然以正常的交易量的好几倍大涨,那意
味着贪婪的大众都加入进来了,你就要准备卖了。不是说你马上买,但要时刻留心这股
票了。我知道的比较好的看股票图的网站是:www.bigcharts.com.
技术分析的基础是道理论 (Dow Theory),就是著名的道琼斯大盘指数的哪个道,有很
长的历史。技术分析的目的是timing market,就是决定买卖的时机。如果你刚开始接
触技术分析,各种各样的方法,随机的数字,任意画的线条,你会觉得眼花缭乱。其实
技术分析的基础 五六十年没变,并不复杂,在技术分析的红宝书 R. D. Edward & J.
Magee, Technical Analysis of Stock Trends 你能得到所有的知识。这书五十年代第
一版,我读的是第七版了,基本理论都没改变,这说明人性是不容易改变的。 这本书
有些难看,M.Pring Technical Analysis Explained 可能容易懂些。
我在这里当然不可能具体介绍技术分析,但是我想说一点我的体会和当初我自己的疑问
,后面我会介绍我自己trade的例子。首先技术分析不是科学,是一门艺术,就是说每
个人对同样股票图的分析是不一致的,但不是说没有原则。比如画画,每个画家画同样
的东西的结果是不同的,但是他们得遵守画画的基本原则。再就是技术分析分析的是概
率,没有一个方法或者pattern 是百分之百的,这就要求你在买股票之前就准备好:如
果我猜错了方向,我在那个价位卖出?如果这股票基本不动,我持只股票多久?重要的一
点是:如果股票跟你想的一样,那么你不应该轻易卖出只股票,直到技术分析告诉你卖
为止。最后就是不要爱上任何一种股票,常常看到有人在一只股票赚了或者亏了之后,
就盯着这只股票,我觉得很奇怪。我当初最大的疑问就是:为什么华尔街的主流大都否
认技术分析呢?
其实这是每个人都从自己的利益看问题:一个基金小的也管理上十亿的钱,他们不可能
根据技术分析买卖一只股票,因为他们的交易量大,很容易就破坏支撑技术分析后面的
供求平衡关系。小股民的优势在于:你能快速进场,也能跑的快。我们必须应用这优势
。我基本上不买基金,因为我在美国的退休金(401K)买的是基金,从2000年到到现在基
本持平,这些基金还是表现不错的了。
我在研究了技术分析之后,开始行动。那是2000初,我有一种预感,牛市到顶了,所以
得抓紧时间(技术分析原则上可以在牛市和熊市上赚钱,但我不同喜欢short股票,这只
是个人的爱好)。我借了房子抵押贷款 (加拿大叫Line of Credit,我在此提醒大家用
LOC的钱投资股市是风险很大的,我不推荐你这么做。我当初是自以为工作很稳定,亏
了也可以补上。但是如果你用LOC进行一些风险小的投资,如房子,用LOC比用现金有税
收上的好处。LOC的利息可以作为投资的成本抵税。这是另外一个话题,我后面讨论在
加拿大投资的时候可能回到这点。),开始行动。当初是牛市的最后阶段,我选择的第
一个方法是gap up, gap up 的意思是当天的最低股价(low price)比前一个交易日的最
高股价(high price)高,这样在股票图(这里指的是通常的bar charts,而不是只画
closing price的chart)上就一个向上的gap。如果一个股票以比平时大好几倍的成交量
gap up,并且gap up 只前有一个强的支撑(support),这通常是牛信号 (bullish
indicator),这股票会继续走强。这个方法在牛市早期和晚期特别有效。这听起来很简
单,其实也是很简单。 但具体操作你需要小心,首先你得判断总体市场的情况,第二
你得找到一个股票形成强的支撑然后gap up,所以是一个breakout的gap up.
我在2000年开始使用这种方法买卖股票,其实是运气不错的。前面几个月我的投资基本
上翻倍,后面因为是熊市,这gap up 就没有找到任何合适的股票,我就持有现金,自
然避开熊市,还了我的抵押贷款,只保留我的盈利。我印象很深的一次trade,在在我
开始技术分析之后的第二个星期,我买了三个gap up 的股票,第二天全部开盘涨至少
20%.我后来很少碰到这等好事。
2001年是美国最华尔街最悲惨的一年之一,漫漫熊市,再加上911和一个无能的总统。
我们的日子也很难过,我看着同事一个个被裁,体会到资本家的无情,同时认识到没什
么稳定的工作。那段时间特别忙,你得完成被裁的同事的工作,没有讨价还价的余地,
大家都夹着尾巴做人。我2000年的研究的技术分析方法在漫漫熊市基本无效。这段时间
,我同几个朋友成立了投资俱乐部(investment club),一起研究股票。有时三个门外汉
是可以顶过一个专家的。我们用严谨的数值分析方法研究股票技术分析的一些pattern
。2001我们在大盘大跌时还小有盈利。如果你是老股民,你就知道:一个长期的投资者
不在于在牛市中赚的比别人多,而在于在熊市中不亏或者亏的少。
4.技术分析的一个例子
一个人做事会沿着自己的习惯走下去,比如很多人来加拿大之后,还沿用中国的思维,
其实美国和加拿大是钱本位的社会,所有的事情都是由钱决定的,他们承认人的贪婪的
本性,不相信靠人的道德能制约人的贪婪,所以制定和完善各种各样的法律来惩罚杀人
利己的行为。你如果有兴趣读华尔街的历史,读一读 J.Gordon, the Great Game: The
Emergence of Wall Street as a World Power (这书好像有中译本,读起来很有趣的
), 你就了解到华尔街在大萧条之前是恶棍横行和内部交易(inside trading)泛滥成灾
,直到罗斯福请了熟悉并且积极参与华尔街内幕的肯尼迪管理证监局为止,肯尼迪家族
也是从这里开始从话尔街步入政坛。中国是官本位的社会,几千年想来靠人的道德制约
人的贪婪直到现在,胡的八荣不耻有时想着可笑。其实中国的历史不都是重复统治者贪
婪到极限被命值不了几斗米的农民暴力赶下台的悲剧吗?
有些跑题了,我这里想说的是我们投资时也常常沿着一种思路走下去,而忽视市场的变
化。有一些投资者长期持有一个股票 (buy and hold) 而忽视股票的基本面的变化和股
票图给出的技术面的变化。举一个大家熟悉的公司,制造黑莓手机的Research In
Motions, 这股票给我赚了不少钱,我也很成功逃顶。下面是这股票的周曲线图 (请看
附件图),我介绍两个我反复使用的price patterns:
我注意RIMM 很长时间了,一直没有买,这是一只标准的成长型的股票,如果你在2003
年牛市开始时买只股票,祝贺你,你在2008年应该是好几百万富翁了。我在2006底买了
这股票,因为这股票从长度两年的长方形期间(rectangle trading range)突出 (
breakout),这是一个大牛信号。同时请注意突出之前的最后一个downtrend, 交易量很
小 ,最后一个uptrend 交易量比之前的downtrend 放大三倍。我的一个朋友正好问我
推荐一个股票,他也一起买了这股票。这股票在2008 年形成一个标准的反转pattern (
reverse pattern), Header and Shoulders,请注意交易量在头部比起Left shoulder时
成交量小了一倍,你就得小心了,但你不一定卖,可以继续观察,当right shoulder
形成之后,特别是neck line is broken时,你就得赶紧跑了!一个股票一般来说,涨的
慢,跌的快,所以你买时有耐心,卖时得快。 我在right shoulder 形成之后就卖了。
Head and Shoulder 是一个最有效的reverse pattern。
我朋友买了RIMM 之后,请我吃了几顿饭,能给别人建议赚钱是一个很愉快的事,但是
我朋友爱上这股票,不奇怪,这股票给他赚的钱比他的工资还多,悲剧就在这里,我卖
的时候,建议他也卖,他说他看好了RIMM,全世界的手机市场大着呢,我卖了之后会以
更高位买会来的。我这朋友说的有一定的道理,但是问题在于:从基本分析的角度,我
们作为小股民是很难看全面的,只有在少数情况例外。用RIMM 为例,RIMM前两天的PE
值大约是10,比很多价值股的PE值都低,为什么变化这么快?这在于Apple 的 IP Phone
和Google开始常食黑莓的市场。大家或许担心过头,但是从我在高科技从事了十几年看
到那么多轰轰烈烈的高科技公司倒下来看,是要小心的。如果RIMM 跌到三十七八时,
你或者可以一试,为什么呢?
我用RIMM的图介绍另外一个技术分析很有用的概念:支撑(support)和阻挡 (
resistance). 注意RIMM 的Rectangle pattern, 每次股票到20时就反弹,到三十几就
回来,这股票就说是在20形成支撑,在三十几形成阻挡。一种有效的trade方法是:在
support买入,阻挡点卖出。这trade很安全,你可以在support的下方设一stop. 在市
场trade in range 时,这方法很有效。我在2006到2007就用这方法买卖过,比如CSCO
,它在17 有强大的support,在21有大的阻挡,我用这方法买卖了三次CSCO,平均每次
我持一两个月都盈利20%,直到最后一次,我卖了之后,它突破21的阻挡,一路上扬到
30。当阻挡被突破之后,阻挡就变成support。观察RIMM的图,请注意2008-2009股票的
最低点恰好是2005-2007年的阻挡被突破之后形成的支撑。股票的记忆不比人差。所以
说这个价位是RIMM的长期强支撑,是一个安全买入的点。你或许会问:它如果不会到这
点怎么办?答案你其实应该知道了:除了RIMM,你有无数别的股票可以trade, 不要爱上
一只股票。
大陆股市
不知不觉已过了半辈子了,从买第一只股票到现在也有十几年了,岁月不饶人。
我在北京呆了三年,正是大陆股市疯涨然后狂跌的时候。但我一直忙忙碌碌,没时间认
识大陆的股市,所以我没什么体会,不能瞎说,但是我可以跟你分享两个真实的故事,
同时讨论我的看法, 毕竟人的贪婪和害怕的本性,从古到今从东到西都是一样的。中国
假帐太多,数字是不可靠的,(北美也有,但是是少数),所以小股民不可能进行基本分
析,除了熊市的最后阶段和牛市的开始(我在下一节谈到这种你一生中难得的几次机会
,对中国股市应该一样的,我相信对你有所启发,有做广告的嫌疑:wdb5:)。所以你可
能认真学习技术分析,因为人人都在短期炒作,所以技术分析应该是可行的,但是因为
人人都在一个最大的赌场被贪婪和恐惧驱使,所以你最重要的是:在最后一批傻瓜进场
时退场,千万不要以为你能在最高点从容而退,大陆股市的跌停规则会让你一直跌停的。
接着讲两个真实故事:第一个是关于我公司的司机的,他是一个非常不错的司机,他从
南方到北京有十余年了,一直住的是简陋的平房,但很顾家,也很孝顺他母亲。为人方
面,我其实很佩服北京这些生活在地层的一些人的,他们很乐观,保持着现代社会缺乏
的诚实和淳朴。他有一天告诉我说他的邻居买了股票赚钱了,我当时给他讲了一个故事
:在华尔街大萧条的前几天,有一司机送一大亨到华尔街上班,路上要大亨推荐一只股
票,大亨当天一到华尔街就卖出了他的所有股票,他是少数几个成功逃脱大萧条的大拿
之一。我怕他没明白,还强调故事的意思。他当然没听我的,辛苦赚来的五万只有四千
。他还是很乐观,因为他认为他的表现不错的了,很多人不但赔光了,而且欠了债。
第二个故事是关于我们公司的董事:他是中国一个高高在上的人物,这里说的不单是地
位,还是见识。他在大陆股市四千点时候就卖掉了所有的股票,只保留了一只股票,他
说是测试大家有多疯狂。他告诉我说在2003年熊市时,宝钢只要把它的硬件卖了加上它
的的现金就相当于它的市值了。我不知道是否如此,但当时股票是够便宜的了。
5. 抓住一生中难得的几次机会:综合基本和技术分析
有时天上是会掉馅饼的,上帝也是公平的,每个人一生中都会碰到几次这样的机会。但
大部分人都不知道天上掉过馅饼,一小部分人看到天上掉馅饼但没弯腰去捡。很小的一
部分人捡了馅饼,于是比一般人得到更多的自由。
前面谈到我在Boston上学时我的台湾老兄告诉我买condo,零首付还有正的现金流,没
有任何的风险。大家可能会说,房子租不出去怎么办?这担心是多余的,因为每年都有
大量的新生涌进Boston,九月份在Boston找租房子是很头疼的事。你如果有一万多的首
付买下第一个condo,然后你可以用这condo抵押贷款,就可以买好多condos. 这方法在
租金不足以抵消费用的情况下是有风险的,但在当时的房价如此便宜而且是一个大学城
里,其实是一个大馅饼,但我没有弯腰去捡,我的目标是赶紧毕业,找到一个专业工作
。我可以跟我的朋友一样安慰自己:要是一切那么容易得到不用奋斗, 又有什么意思
呢?
回到股票。我在前面谈到:从基本分析的角度,我们作为小股民是很难看全面的,只有
在少数情况例外。这少数情况之一就是在熊市的最后,也就是牛市的开始阶段。为什麽
呢?因为这常常是经济最差的时候(股市一般在经济开始好转之前半年开始反转),在这
个时候,盈利还不错的公司肯定是一个不错的公司,这些公司通常也跟着股指一起下跌
。另外很少公司在这时候故意作假,因为作假股票也不会升。通常到牛市的后期,公司
作假的很多,因为一个夸张的earning 能让股票大涨,管理层从option能赚很多钱。
2003 年初,漫漫熊市终于到头。这大熊市的最后阶段,大家的恐惧达到顶点,把婴儿
和脏水一起泼掉。那时你随便买基本面好的公司,你都很快翻倍。如果买到成长型的公
司如RIMM,在下一个长期反转信号到来时涨了30倍左右。在这时候股市到处都是大馅饼
,你只需有勇气弯腰去捡就行。你可能会问:你怎么知道熊市到底了呢?你如果看附上
的SP500 周线图,你就看到有SP500 形成一个经典的 Head and shoulders bottom。
Head and shoulders 无论是出现在顶部还是底部,都是最可靠的反转信号,表示牛市
或者熊市到头了。注意Head and Shoulders 是primary trend 的反转信号,在周线图
更容易看清楚。
你一定会认为我2003年一定买了一个大牛股而且长期持有,我只好遗憾的告诉你,我没
有。我成功观察到股市的底部,而且我也看到RIMM这样当时堪称完美的股票,但我没有
从技术分析的短期trade转到长期hold股票。我用这种方法在2000年到2002 年远远领先
大盘,所以根本没想过应该根据市场的变化来调整自己的方法。我们投资时常常沿着一
种思路走下去,我自己也一样。这就好像我一路小跑,看到天上掉馅饼了,但馅饼没掉
在我跑步的路上,而是在边上的一条路上,我看了看,没有往边上的路跑过去,而是继
续在我的路上跑。所以天上即使掉馅饼了,要检到馅饼也不容易。2003 年的这次错误
让我念念不忘,可以说刻在我的脑海里,我相信下一次天上掉馅饼时,我肯定不会错过。
等待的时间有些长,但终于来了。2008金融风暴导致的熊市比起这世纪初的熊市更猛更
快,半年下来sp500就跌了一半。我特别注意到GE, 我前面谈到GE 股票狂跌的原因是:
因为GE 不幸被归到 financial sector, 于是跟着Citibank ,Bank of American 一路
狂跌。其实GE 除了financial 部门,还有很多别的部门,所以GE相对于银行股是更安
全的。当有一天,GE跌到6的时候,我知道天上掉馅饼了。因为不管你怎么分析,这都
是一个大馅饼。GE一直是赚钱的,虽说Dividend 少了三分之二,但yield 高达 6.5%,
如果经济好转,GE恢复它原来的dividend, 那即使你的股票不增值,就靠分红回报率
一年就是20%。这不是天上掉馅饼,是什么?问题是什么时间买?其实这时技术分析不是
那么重要,关键是你要有勇气买。请看我上传的GE的股票日线图,看到GE到底的那天的
成交量,是平时的十倍,你即使不知道如何技术分析,你也能猜出底部到了:大家都害
怕到了极点,慌不择路卖掉能卖的股票,就是所谓的exhaustion。看到这股票图会让我
想到狮子王最后的镜头:所有的豺狼狂奔逃命。我在第二天买了尽可能多的GE。
你可能会说:GE 比起Citi, Bank of American 或者WellFargo来涨幅是最小的了,所
以你还是没捡到最好的馅饼。你是对的,有人天生比较乐观,我属于比较悲观的那种,
所以我买卖股票总是安全作为第一考虑。好像是Buffet说的,投资股票一定得记住两条
原则: 第一,股票投资得保本,第二,记住第一原则。以当时的情况看,C iti 和
Bank of America 是有可能倒闭的。当然过后看最好的选择是Well Fargo. 不过我对于
能在底部买到GE 感觉不错了。
如果你做好准备的话,我相信下一次在熊市的底部,你定能捡到大馅饼。:wdb9:如果能
这样的话,我花时间打这些中文也就有所值了。到时别忘了请我吃饭。
刚刚(2010年7月底)注意到 GE 把 dividend 从一季度 10 分提高到 12 分,这应该
是系列的开始。我当初的分析还是有道理的。现在GE的 yield 是3%。 如果GE的
dividend 回到历史的最高点,30 分,那 yield 是 7.7%。所以我的观点是:GE 现在
应该还是一个相对安全的价值股,三年内应该有好的回报。
这是个人的想法,不要以此投资。
问答: atoz:多谢分享!! GE这种形态很少见阿 一般人把握不住
边缘人 :GE这种形态,尽管有些难把握。但是如果你如果搞清楚技术分析背后的驱动
力(两点:人的贪婪和害怕,inside trading),那就发觉不难把握。
salute : 每天都来看一遍,谢谢分享。
问一下关于头肩顶的问题,有文章说最近就是头肩顶的形状,但是好像有不灵了。这是
什么原因?
谢谢。
边缘人: 这是一个有意思的问题。头肩顶是一个长期反转的pattern, 表明牛市到顶了
,通常在周线图上看,但SP500 周线图上的头肩顶不是很明显,看我上传的SP500的日
线图比较清楚。这里左肩和头都很好判断,但右肩就有可能不同的人有不同的看法,但
是不管怎样,neck line 都是broken,所以是熊信号。如果你选择更靠近head的那个右
肩,那你看到接着的反弹正好接触到neck line然后掉头往下。如果你选择有任外的一
个作为右肩,那最近的一次反弹又回到neck line 之上。但不管怎么看, SP500形成
lower high 和lower low,所以我们可能进入中期的修正。 w w w.c a n a d a m e e
t .c o m
其实你要是观察一些带头股票,如 GE,MSFT 和INTC, 你会看到最近的下跌成交量都大
,反弹的成交量相对小,而且支撑点都break down, 所以要小心。我在GE跌破17时卖
了一半,还持有一半股份。
这只是我个人的看法。
6 旁观中国股市和房市:
每次泡沫都能找到解释,不过结局都是一样的。
我在美国一家大公司工作了很长时间,看着身边的同事朋友在网络泡沫之后一批一批被
赶走,是很郁闷的。那时最流行的一个笑话是:一个公司的一部门不断裁元,每次老板
找员工谈话之后,那员工回来收拾桌子走人,最后只剩下故事的主角和老板。这天也终
究来了,老板让主角到他办公室去一趟。主角说好,先给老婆打了一个电话,告诉她该
来的来了,做好准备吧,然后收拾了一下自己的东西,要收拾的东西其实不多。到了老
板的办公室,老板来了几句通常的开场白,过去的两年,公司不容易,裁了很多人,
但是我也没办法。老板非常沉痛的样子。我们的主角是一个很nice的员工(否则也不会
是最后一个了),赶紧说,老板你也不容易,我早就等着这天,我的东西收拾好了。老
板很惊讶看着自己的最后一个下属道,我说了让你走了吗?今天找你谈话是告诉你市场
刚好转,我们的产品开始供不应求,考虑到过去两年你的表现,决定给你涨工资,而且
我们开始招人。这故事有一点还真是很真实:北美很多公司借助衰退的机会,换一批人
,工资可能低一些,老员工技术也可能赶不上了。
当经济稍好之后,压抑了好一会儿的员工终于出了一口气,纷纷主动裁了老板。我们组
的一个技术鬼才老板一直不喜欢他,但也不敢裁他,因为他写程序找臭虫的武功一流,
但关系总有些尴尬。市场刚好一点点,这老兄有一天就找我们一起吃饭(老板除外),午
餐吃了三个小时,这是骂老板的时间。我们骂了之后下午回去继续上班,没想到收到这
老兄的伊妹儿,给老板的,附送给组里所有员工,宣布辞职不干了,附上的辞职信洋洋
洒洒五大页,锐容可想而知了。我们都偷着乐,老板好几个星期的脸色不好看,他其实
也有些冤枉。
一天我跟共事了很多年的一个同胞吃完饭一起散步,同事突然说:我得离开公司了,照
这样下去,我能看到我下半辈子,那活着有什么意思呢?他没多久辞职了。过了一段时
间,我找了一个机会回到北京。刚到国外时,你会经历文化上的shock,在国外呆久了
回流,你也会感到另一种的shock,这社会变化太大了,尤其是教育,真的是教授博士
遍地开花,我也无法说这种大跃进好不好。
我在北京呆了三年,正是大陆股市疯涨然后狂跌的时候。但我一直忙忙碌碌,没时间认
识大陆的股市,不能瞎说,但是人的贪婪和害怕的本性,从古到今从东到西都是一样的
。中国假帐太多,数字是不可靠的,(北美也有,但是是少数),所以小股民更不可能进
行基本分析,除了 熊市的最后阶段和牛市的开始(我在上一节谈到这种你一生中难得的
几次机会,对中国股市应该一样的)。所以大家都在短期炒作,人人都能朦朦胧胧讲一
些股票图的走势等等,但是如果你问的认真一点,发觉大部分人也就知道那么一点点,
尤其是对股票图后面的大众心理不了解。有一次我乘火车,碰到一老乡,三十多了,在
北京做小本生意,告诉她的同伴她的炒股心得,我听了半天,没听懂她的方法,反反复
复就是:这股票昨天跌的太凶,我今天乘低买入,明天肯定涨,我卖出。听起来像是技
术分析的trend line, 我问了一些技术分析的基本东西,她看着我好像我来自另一个世
界。
我从没有研究过,但我相大陆股市信技术分 析应该是可行的,因为人人都在一个最大
的赌场被贪婪和恐惧驱使而且内部交易和坐脏盛行。最重要的是:在最后一批傻瓜进场
时退场,千万不要以为你能在最高点从容而退,大 陆股市的跌停规则会让你一直跌停
的。有一股票连续涨停二十几天,马上连续跌停十几天,这不是坐庄,是什么?
接着讲两个真实故事:第一个是关于我公司的司机的,他是一个非常不错的司机,他从
南方到北京有十余年了,一直住的是简陋的平房,但很顾家,也很孝顺他母 亲。为人
方面,我其实很佩服北京这些生活在地层的一些人的,他们很乐观,保持着现代社会缺
乏的诚实和淳朴。他有一天告诉我说他的邻居买了股票赚钱了,我当 时给他讲了一个
故事:在华尔街大萧条的前几天,有一司机送一大亨到华尔街上班,路上要大亨推荐一
只股票,大亨当天一到华尔街就卖出了他的所有股票,他是少 数几个成功逃脱大萧条
的大拿之一。我怕他没明白,还强调故事的意思。他当然没听我的,辛苦打工赚来的五
万在股市玩了不到一年只乘下四千。他还是很乐观,因为他认为他的表现不错的 了,
很多人不但赔光了,而且欠了债。
第二个故事是关于我们公司的董事:他是一个很有见识的人。他在大陆股市四千点时候
就卖掉了所有的股票,只保留了一只 股票,他说是测试大家有多疯狂。他告诉我说在
2003年熊市时,宝钢只要把它的硬件卖了加上它的的现金就相当于它的市值了。我不知
道是否如此,反正当时股票 是够便宜的了。
当市场狂热时,参与者变得贪婪,很难从容而退。此时更有专家发表高论,说我们这一
次什么什么不一样,股票并不贵,因为时代不同,地方不同等等等等。我在我身边的每
个人都在神采飞扬讨论股票时,因为是旁观者清,所以清楚的知道:每次泡沫都能找到
解释,不过结局都是一样的。我特别记得Peter Lynch “One Up On Wall Street” 讲
的一段故事 (这书时1989年写的):当时Peter跟日本的同行谈到日本的股市PE是美国股
市的好些倍,日本人说我们跟你们不一样,这么贵是有道理的。Peter 在书上说,他看
不懂,所以他也就不去碰它。日本的股市熊市之长很少见的,从1990 最高点到现在,
二十年了,仍然没到最高点的三分之一。
接着谈谈北京的房市,纯粹是个人的看法。我刚回去时猪了一会儿房子,海淀区,三卧
室,120 平方米,不错的小区,3000 人民币一个月,同样小区的房价大约是七千每平
方米,考虑到北京的房子不上税,物业费也比多伦多便宜些,用租售比房价其实是合理
的,不比多伦多的房子贵多少。这可能是最容易引起争议的了,大家在这里可以发表不
同的看法。考虑到孩子,我买了同个小区的一层的房子,买房自住其实没有不必考虑太
多,除非价格真的离谱。当然我没想到的是北京房价会涨的如此离谱,短短的四年不到
,这小区的房价涨了三倍。现在租我当年租的房子,也就3500最多了吧,你就会知道北
京的房子多贵了。
北京高房价确实有它的原因,在北京你如果没买房,你的孩子是没法落户口的。这延续
了六十年,把人一生下来就分为农村人和城里人的不平等的放荡制度没想到会影响现在
的房价?如果想老毛在地下有知,想到跟明朝的朱元璋有一比的户熄制度至今仍影响房
价,他一定高呼“毛主席万岁”了。你别小看这点,据我所知这条导致了一批的“刚性
需求”。(我在美国认识一老知识分子,文革时做了几年牢,有一次谈到:当年他第一
次读到美国宪法开宗明义宣布:人人生而平等时,一下泪流满面。现在留学或移民的人
可能不知道,我们当年自费留学,得提供所谓的侨属证明,如果你是直系侨属,那你不
要交学校的培养费即可走人,如果你是旁系侨属,那你得交一大笔培养费,八辈子都跟
国外没有联系的,那就呆着帮助建设社会主义吧。这种标准的把人分成三等的政策,我
不知道是教育部那个人谁想出来的,最要命的是,当时没人觉得这有多不公平。)
北京高房价的任一原因是:郎咸平说的,中国说不清道不明的钱太多,这些钱很大一部
分parking在房地产上。这些人持着好几套房子,就放着,好一点的还出租,让房子为
社会做点贡献,大半就把房子放着,他们根本不缺钱,而且很多害怕别人知道他有那么
多房子。这部分说不清道不明的钱也影响供求关系。
或许很多人说,房价高就高吧,有啥?高房价其实导致一个社会的很大不公平,想想你
一辈子工作速得比不上别人炒一房子两三年赚的钱。我们公司的员工大部分都是没有背
景的,凭自己的努力成了所谓的白领,开发人员的工资一个月平均一万,也不低的了,
但他们大部分买不起房。北京买房子首付一般得百分之四十,他们save的速度远远赶不
上房价的速度。其实他们可能是北京最郁闷的一族了。北京本地人和公务员就不说了,
北京的民工大不了会老家,就他们上不着天,下不着地。所以在加拿大奋斗的朋友,就
好好享受这儿不离谱的房价了,如果不是百万富翁,就不要老想着中国的草地或许比加
拿大绿。
这节跑题了,不过发行感叹,如果你是中国股市或者房市的行家,多多指教。下一节我
回到正题,讨论加拿大的投资。
7. 新移民理财ABC
注意到读这帖子的朋友中有好一部分是将要移民或新移民,我就根据我自己的经历在这
里谈一谈新移民常常碰到的跟钱相关的事,希望对大家有所帮助。
当你的移民签证下来并且你已确定到加拿大之后,你可能得考虑如何将人民币换成加元
,带到加拿大来。家园里有一很好的帖子回答相关的问题,但有些帖子实在是将简单的
问题复杂化,这其实是很容易的事情。
如果每人平均带的钱不超过一万加元,最简单的办法就是到银行将人民币换成加元的现
金,随身带来,可节约三百人民币左右的手续费。入关时少于一万加元你是是不用申报
的。有些人担心登陆时会被要求提供资金证明,这当心是多余的,据我所知没有人被问
这问题,而且更没听说谁登陆被送回的。
如果你带的钱每人超过一万,那你就最好不要带现金,在海关你必须申报,这不是很麻
烦,你只要告诉他们你的钱是从人民币换来的,最好提供中国银行的收技。非常重要的
是一定的遵守加拿大的法律申报超过超过一万块钱的现金,千万不要有侥幸心理,你如
果没申报,万一被查到,你会被怀疑是洗钱,后果是很严重的。
如果带的钱多,最简单的办法是:在中国开一个加拿大银行的帐户,我是在北京开的
RBC的帐户,好像是在金融大街,人必须亲自去。好像ICBC也在北京和上海有办事处,
你Google一些就能找到他们的电话和地址。要记住的是RBC会让你选择一个他们的
branch,你到加拿大这后,你必须本人到这branch activate你的帐号,所以你选择这
地址时最好到maps.google.ca 查一下这地址跟你登陆的地方不远。有了这账号之后,
你就可以去中国银行或者任何大银行将人民币换成加币 (汇钱时,你得准备一个加拿大
的地址和电话,你可以用你朋友的),电汇到这账号上,钱最长三天就会在到你的加拿
大的帐户。RBC 会提供一个中文的电话给你核对钱到户。这里要注意的是千万不要换成
加币现金存在中国的账号上,然后过几天在电汇。我也不知道这里面的弯弯,但上次有
一老兄借了五万美金,然后从他中国的美元帐户给我电汇还我这笔钱,中国银行居然搜
了四千多人民币的手续费,真的是在抢钱。每个人最多可以每年换五万美金,你如果钱
很多,你可以用别人的身份证,银行不过问的,所以你只要不是富的离谱,你是没问题
将钱汇到加拿大的。
如果你不在北京或者上海,你可以邮件申请你的加拿大银行的帐户,具体你可以打电话
咨询。你如果怕麻烦,也还有一办法:你可以在中国银行(好像只有中国银行有这业务)
将人民币换成中国银行加拿大分行的bank draft, 然后你到了加拿大之后,你就到中国
银行的分行化十加元他们给签个字,你就可以将支票deposit到你的任何银行账户上了
,钱一星期到帐。中国银行在Toronto的唐人街有店,其他地方我就不知道了。所以你
如果用这一方法,你得确认你登陆的地方有中国银行的分行。
你一登陆应当尽快的开银行的帐户,你如果在中国开了帐户,你得activate你的帐号。
你将来跟你的银行帐户经理 (account manager)打交道的次数还是很多的,所以如果你
英语不是很好的话,建议你找一个会说中文的耐心的帐户经理。开银行账户之后,你的
帐户经理如果没有提的话,你应当让他也帮你开一个信用卡,这很重要。加拿大不跟别
的国家共享信用数据,所以新移民没有信用记录,你应该一登陆就开始使用信用卡,接
锐你的信用记录,有一个好的信用记录将来能帮你大忙。加拿大的银行是很保守的,所
以你的第一信用卡额度很低,买一张飞机票额度都不够,不过过一会儿你就可以打电话
给你的帐户经理要求提升额度,他会乐意帮忙的。我大约四个月之后,我的帐户经理给
我申请了一张金卡。另外你同时应该申请支票本,没有支票在北美也是很奇怪的事。
接下去就是房子的事,新移民该不该一来就买房子,这其实是因人而异,没有一个标准
答案的。如果你有钱而且不想搬家,你是可以一来就买房子的。买房子自住,其实是不
用去考虑买房的时机,投资房市当然是另外一码事,我在后面会回到投资房子上,因为
我正在考虑投资一两个condos 。我是去年三月份来的Toronto, 因为搬家搬怕了,所以
我来的第二天办理完了银行的事情,就开始找房子,那时候买房子没人抢,算容易的了
。 这里讨论一下加拿大买房和中国的主要区别,希望对想买房的朋友一下启发。
首先是要不要找买房经技的问题。中国买房是买方出中介费,这里是卖家出中介费,所
以我的观点是不要钱为什么不找人帮忙呢?你可能说羊毛出在羊身上,没错,不过自己
卖房的人在加拿大是很少的,而且也是比较在乎钱的,所以不要想到然的认为自卖的房
子便宜多少。北京的中介我是打过交道的,水平实在是参差不齐,很难让人信得过的。
北美的中介相对好多了,当然也有差的,碰到差的你可以换。这里除了你下的offer,
你的中介如果让你签别的文件,你一列不签。我的中介是我那天办完我的银行事情之后
,跟我的银行帐户经理聊天她给推荐的。这中介其实不错,当时就过来,然后开车送我
回我住的地方。接着三天每天接送,我们看了大约五十多个房子,也没有一点不耐烦。
你会说他不过是为了赚钱,当然了,不过我们自己不也是这样吗?
第二个是买房子最关键的问题,在哪里买房子。这点也是北美和中国买房子差别最大的
一点。北京买房子看小区和交通,不太注重小区周围的状况,有时看到一个高档的小区
大门外不远就是民工住的平房。在北美好区和差区之间的区别非常之大,同样房子的价
格也是天地之别,加拿大我不知具体的例子,在美国我知道有挨在一起的小镇,同一条
街,在好区这边的房价是在差区的那边的两倍。你可能觉得我说的有些夸张,没有的。
而且有一事我一直也没有搞明白:那些贩毒的,开枪的,抢劫的黑人基本上在差区活动
,很少到好区。按照道理,好区的有钱人多,而且门都常常不上锁。可能是黑人干坏事
也不动脑筋吧。所以你如果上www.mls.ca 找房子,要搞清楚房子的区是好区,一般的
区还是经常发生枪战的区。虽然有例外,有一原则是:宁可在好区买一最差的房子,也
不要在差区买最好的房子。
第三点其实是跟第二点相似,就是学区的问题,这是我们中国人最关心的问题之一。不
过不要以为外国人就不关注,其实印度人,犹太人和俄国人跟我们一样重视教育,可能
方法有所差异罢了。如果有孩子而且没钱送去实力学校,那我觉得学区还是很重要的。
但是有一点就是,学区跟你房子的周围环境比起来,后者其实是更重要。如果一个区住
的都是有教样的人,这区的学校现在不咋样,将来肯定会好的。
最后一个话题就是税的问题,都说,在北美你逃不开两样事:税和死亡。大部分移民不
太注意税的问题,觉得大不了就化几十块钱买个软件或者请个会计师来帮忙,其实这是
一个错误,我认为大家都得花一些时间学习加拿大的税法,第一次都应当自己填税表。
我自己花了一个周末填税,然后下载一个免费的软件再填一遍,核对一下,有没有错。
为什么费这些事呢?因为这样你可以发现将来如何合理避税。加拿大政府是通过税法来
合理分配资源,同时鼓励一些投资的。比如为什么你自主的房子的增值不用上税,这事
实是鼓励大家买房自住。投资股票的capital gain 只50%上税,也是鼓励大家投资加拿
大公司。你如果投资而不了解相关的税法,就比如骑着瞎了一只眼睛的马。
你了解税法之后,也可以解除一些无谓的担忧。比如,大家都在讨论的海外资产的申报
问题,好像复杂的不得了,其实你读一下相关的税法,非常的简单:房子只要没租出去
,是不要申报的,如果你只有一个房子,那就更不用了;银行钱超过十万加元,你按道
理是要申报的,因为它产生的利息是要上税的。请注意你移民第一年是不用申报海外资
产的,只有你第二次填税表时(也就是说你来加拿大的第三年)才需要,为什么第一次不
用呢?可能是加拿大政府的法律替人考虑之处:给你一段时间处理你的资产。也可能是
加拿大政府跟你足够的时间把所有的钱转到加拿大帮加拿大经济做贡献。所以你大可以
不必当心加拿大政府会去调查你头两年汇人加拿大的钱,它求之不得呢。
问答:
soupmaster:感谢楼主精彩的原创帖子。我引用的这层楼刚好有我现在关注的问题。我
打算今年10月初到多伦多短登一次,待8,9天办理好PR和SIN。很遗憾时间太短,来不
及考驾照了。
我目前打算长登的时间是明年12月前后了。长登和短登会相隔大概12-16个月。我最关
心的就是怎么转移我的钱,是否上税。长登的时候我可以把我的流动资产rmb都换成加
币汇款。但是再过一年以后,我可能会卖掉我在北京的一套房子,我在北京卖的房款进
加拿大怎么收税呢?
或者说,我不想刚一登陆就带着所有的钱进加拿大,比如我想等rmb升值,或者过了好
几年后,我卖了北京的住房,这些钱进加拿大都不用收税么?按道理说,这些钱都是在
中国交过税的(我的收入是纳过税的,买卖房子我也交税了),不应该被doubel tax的。
楼主说的税法,给我个参考出处吧,我去学习学习。
谢谢
边缘人:从税务的角度(跟移民的角度不同),你只有长登之后,你才是加拿大的
resident. 所以你长登之前所有的收入跟加拿大的税没有任何关联,不用交任何税。家
园有一个帖子很好解释了你这种情况如何报税的问题,你可以找一下。我的情况其实跟
你相似,所以你不用当心。
如果你长登的一年之锐卖你的北京的房子,那么百分之百你是不用交税的,因为你可以
说这是你的 primary residency. 如果你几年后卖北京的住房,那情况就有些复杂了:
首先你如果不出租,那你不用申报这资产的,因为它在你卖之前它没给你带来收入;但
是如果你出租,从法律的角度来说,你应该报收入,而且你第二次报税时得申报这财产
,加拿大政府没法知道你租没租,所以就看你自己的honesty. 当你卖房的时候,你还
得报你的capital gain, 就是你长登之后到你卖房时的gain。当然很难衡量这个值。
我读的是加拿大的打印出来的填税指南,你可以到他们的官方网站 http://www.cra-arc.gc.ca/menu-eng.html 去看看。他们的网站做得不错,我填完第一个税表,在上面注册之后,就可以查到所有的信息,如你的修改福利,什么时候你可以收到退税,等等。
缘溪行:想请教一下,你对PIMCO的债券资金了解吗?现在国内工行对高端客户可提供这
个产品,1.5W美金起步,过往业绩为4%-15%, 可以做吗?谢谢指点。对中国股市而言,现在
是可以买几只好的股票,等几年后翻翻的时候吗?
边缘人: 我没有买过券资金,所以没法回答这问题。现在中国的投资是个难的问题,房
子太贵,股市风险很大,骗局又多,放在银行又通货膨胀。
我以前买过基金,我一般看基金在很长的历史中表现都不错。因为买基金是持有的时间
都很长,所以不应该太在乎它的短期表现。你说的这债券资金,你一定要银行给你提供
它过去的表现,而且它的风险,等等。一般我自己是不会买一个没有好的长期的历史记
录的基金的。
中国的股市现在的价值应该说是reasonal, 没到我说的天上掉馅饼的时候。如果你想买
然后持有长时间,也未尝不可。我建议你选择跟交通,能源(特别是清洁能源相关的,
如太阳能)相关的大型公司。因为中国的投资途径太少,股市在几年内肯定肯定重复疯
牛到熊市的周期
乐水派 : 楼主好贴,想请教一下楼主对加拿大炒股方式,broker选择的一些意见,美
国股市是不是比加拿大的更具备投资价值呢?
边缘人: 加拿大的股市跟美国的股市相比,PE值都很相近,规模小很多而已。在我比
较熟悉的领域(高科技),加拿大可供选择的股票太少,所以我基本上还是买卖美国的股
票。加拿大的银行和能源的股票,我去年下半年了解了一下,从价值投资的角度,应该
是合理的。
我基本上还在美国股市投资,有一个问题就是:我相信美元对加元和人民币长期来说是
看跌的(这当然每个人的看法不同),所以在开始考虑加拿大的投资问题,这也是我写这
帖子的原因,跟大家一起探讨。
soupmaster: 多久呢,我也看人民币对美元升值,但是希望能两年升到位,呵呵 ! 请
问你是如何定义这个长期的?3年或更长?谢谢!
边缘人: 如果参考金融危机之前的升幅,我想三五年内应该是1:5 吧,不要指望人民
币在一年内大幅升值,因为经济复苏明显慢下来了。中国当前的问题是老百姓不敢花钱
(或者是没钱可花,我们是标准的国富民穷),但现在政府想法提高老百姓的收入,想法
是好的,但是结果很可能是:政府部门的工资涨了,物价上去了,当老百姓的相对收入
反而下降了。
绿洲: 非常受益的帖子,也打算将来在加做点小的投资养家。
不过,楼主的名字让人感到压抑。为什么是“边缘人”呢?
边缘人: 呵呵,谢谢关注。老听到一些移民谈到如何融入所谓的主流社会:wdb22:,很
是不解,那有什么主流?所以称自己是边缘人:wdb6:。想起在学校时读过的席慕容的一
首诗,大意是:我每天脚步匆匆,追赶主流,总慢半拍。终于有一天累了,悠悠散步,
发现周围全是快乐的人。
丁丁猫: 劳驾楼主能否帮忙判断和点评一下这个美股:YRCW(当然风险自负) 非常感
谢!
边缘人: 呵呵,YRCW 可是一个 penny stock. 我从来不看 penny stock,因为它们绝
大部分的最终结局都是一样:就是消失了。有那么一些 reverse split (就是100股变
成一股), 慢慢的再回到 penny stock. 我相信 YRCW 也会 这么做。不过也有极少数例
外,如新浪和搜狐,也在网络破灭时,变成了 penny stock, 接着涨了几十倍。
YRCW 从技术分析的角度也没什么可说的,过去几天是标准的死猫反弹,就是 shorts
在 cover。一个正面的地方就是:反弹的交易量很大。你如果真想赌一把,那就当作到
赌场拉一把老虎机,不排除 YRCW 在未来的几天会涨好几倍,见好就收。不过我不把这
叫做投资。
只是我个人的看法而已,祝你好运。
8. 在加拿大投资:投资什么?
大部分人都会在某一时候对人生感到困惑,不知道自己能做什么,特别是当你离开一个
熟悉的环境的时候。移民到一个你从没来过的国家,在最初的新鲜感消失之后,对于很
多人都面对一个重新定位的问题,困惑迷茫孤独都是正常的。其实现在比起我九十年代
初刚到美国的时候好多了,互联网上你可以查到任何你想要的信息,而且今天中国跟北
美的差别也比二十年前小多了。我在北美认识的朋友来了一段时间之后,都生活的不错。
投资也是一样,你离开了你自己熟悉的环境,比如中国的股市,房市或者自己的公司,
来到加拿大,你可来也不知道自己能投资什么,也需要一个重新学习的过程,有时需要
抛弃一些成见。我看了这坛子的一些帖子,觉得有意思,我copy一段草里木的帖子:
大着胆子一头扎到了BMO银行狂了解了一番。回来后自己又做了几天功课,发现:1、不
能炒股票。因为太不了解,而且了解了也不见得能炒好。还有一个难说 出口的原因就
是,在国内炒股赔掉2/3,想想在国内熟悉的市场都搞不好,跑到外面就更不行了。2、
也不能买债卷和存款,包括类似存款的东东。因为收益率 低,而且当时利息已低,很
有可能随时进入一个加息周期。比如说如果买了票面1.5%的3年美元债卷,可半年后开
始加息,买的债卷可就贬值了。不光利息不会 随着涨,市价也会下跌。因为大家都会
去追求更大收益的品种。3、房子也不能炒。因为我们考虑到房子对本金需求大,且流
动性太差,把钱投进去什么时候有急事 再抽出来可不容易。现在大家回头看看,加拿
大的房子这几年涨的是不错,只要有钱再02年买了房现在再卖了就能发财。可事实并不
是这样,就算是房价涨了再卖出去,交完增值税、 交易税和佣金后还能有多少。而且
价值那么高的商品不是说卖就能卖掉的。最后,我们商定的是:买投资基金,找专家理
财。投资集中一些,因为比较好管理;收益 风险比高一点,因为我们还不算太老,能承
受一定的风险;流动性大一些,随时随地根据情况的变化调整投资。
这段话高度浓缩的概述了加拿大你能进行的投资,也概刮作者对各种投资的体会。但是
这段话是非常误导的,按理作者是学经济的,应该比我这工作这后才从零开始的门外汉
理解投资更清楚一些。下面我们就讨论一下这几种投资方式,同时说一说为什么我认为
草里木的看法会误导大家,这里没有跟人抬杠的意思,如果你不同意我的看法,可以畅
所欲言。
首先谈谈股票。其实跟通常的看法相反,从长期投资的角度来说,股票是一个最安全的
投资,而现金和黄金是最不安全的投资。通货膨胀是一个主要因素。你随便找一本长期
投资方面的书都会很明确的告诉你这点,众多的经济学家对北美过去一百多年的分析也
得出同样的结论。如果你有兴趣,可以读一下J. Siegel, Stocks for the long run,
非常有说服力,而且通俗易懂。加拿大的股市最近十几年来比美国的股市表现好的多,
而且随着中国的城市化,对能源的需求越来越厉害,加拿大的股市整体应该继续表现好
于美国的股市。 大家应该了解加拿大股市和中国股市的不同,静下心来认认真真读一
些股票方面的书,特别是价值投资的经典书,然后分析你自己的性格特点,财务状况,
找到适合你自己的投资方法。股市是一个最大的投资市场,如果你离退休还有很长的一
段时间,那我认为你应该了解和投资股市。
债卷其实是分几种,国债和公司债卷。北美很多基金是基于国债的,风险小于股票基金
,但如果这基金使用的杠杆(leverage) 比例大的话,收益和风险也是很高的。还有一
种基金是投资公司的垃圾债卷,所谓的垃圾债卷就是评级很低的公司垃圾,所以利息就
很高,收益也可能很高。所以你如果投资债卷方面的基金,你还是得搞清楚它投资的是
什么,而且也是有风险的。
房子的投资是我们中国人最热心的,可能不用多说。我在前面说过:买房自住,其实是
不用想太多,而且我建议在你能力范围之内,买最好的独立房,当然前提是现在的房价
不是太离谱,如果是温哥华或者北京,我想还是要想一想的。投资房子,我的想法是如
果交了25%的首付借30年的贷款,如果租金和支出持平,那其实是一个安全的长期投资
。以Toronto 为例,每年房价上涨的平均速度是5%, 十年下来,房价涨了大约 60%,
如果利息是5%贷款是30年,那本金还了19%,所以你的的投资涨了三倍左右。当然你可
能租金得交税,其实这部分你是能想到办法合理避税的。只有你的打工收入,你是基本
上没有办法避税的。
最后谈谈投资基金和所谓的专家理财。其实不管是那种投资基金,它都是基于股票,期
货,债卷,房市和风险投资。你如果是一个被动的投资者,其实是一个不错的选择。但
是,平均来说,股票基金的年收益肯定是比股票的大盘指数差,道理很简单:这些的基
金管理人的工资可是很高的,而他们的平均收益又不可能好过大盘。很多的分析都指出
,买股票基金不如就买index fund。 而且这次的金融风暴也该给所有迷信专家理财的
人一个警钟:华尔街的专家不比平常人了解风险,只是更贪婪,更会推卸责任罢了。很
多找专家理财的人甚至于不知道自己的钱怎么跟次贷连在一起。
问答:
salute : 说的太对了,我就是被理财顾问(华人)坑苦了。心灵创伤,十年难平;
深刻教训,终身难忘。
当年来温哥华,听认识的人说他被理财顾问坑进去十多万加元,我还想可能只是个案吧
,哪曾想几年后,我的损失有过之而无不及!
也正是这位理财顾问的给我造成的惨痛教训,激起了我走自己学习理财知识,自己投资
理财的路。
起点很低,水平没有,但是效果却比那位理财大师好很多,这给了我很大的信心。
看了LZ的文章,学到很多东西,谢谢。
边缘人: 谢谢 salute. 是这样的,如果你了解了股票, bond和房地产的基本知识,并
且探索形成自己的一套有效的方法,百分之百你可以比专业投资的平均回报高的多。
很高兴我的帖子对你有所启发。我写这帖子的目的是:跟很多这里的移民聊天,即使来
了很长时间的移民,对于北美的投资都是不了解,或者一知半解,所以通过自己的经历
介绍一些北美投资的基本知识,希望大家都能过好一点。
Greenmaster : 看样子,读书人炒股票还是有些优势,总能将知识化为力量。LZ悟性
超常,,为华夏古寺(股市)之高僧。能否举例介绍一下“用严谨的数值分析方法研究
股票技术分析的一些pattern”。谢谢了!
边缘人: 谢谢夸奖,不敢当。谈到用数值分析方法研究股票技术分析的一些pattern,
我本来想写一节的,但考虑到对大部分人没用,所以只写了两句话,没想到能引起您的
注意。其实这是我们搞理论研究的人的通病,凡事都想搞个清楚。 我们当初研究技术
分析,发现所有的书在谈到price pattern 时,都说这pattern 可能咋样咋样,然后给
出一些例子,问题是多大的可能性?其实这不奇怪,技术分析当然没有必然性,只是赌
概率大罢了。我们想搞清楚一个pattern猜对方向的概率多大? 正好有个朋友的实验室
能拿到 SP500 从1982 年开始的股票数据,我们就开始写code去找这些pattern, 然后
看pattern成功的概率。如果概率大,那你就可以以此买卖股票。我们花了一段时间之
后,发现找用计算机找这些pattern可不是一件容易的事,很多chart 用眼睛看容易找
到pattern,用code就难找到。我们后来对一些传统的pattern进行一些调整,使得code
更容易识别这些pattern。其实这本身是一个很有意思的课题,其中一个朋友还因此发
表了一篇论文。说下去有些太专业化,用一个例子说明:大家都注意到当一个股票跌了
一定程度时,就会反弹,就是所谓的 Oversold. 问题是什么情况下Oversold的股票反
弹?这是一个很危险的操作,因为你可能 catch a falling knife, 轻易就被割伤。我
们模拟出一个pattern,当价格的跌幅和成交量满足一定条件时,价格反弹的概率很大
。这pattern在2001-2年很有用,只好进入牛市,就不行了。
cocobruto : 楼主有关注过option吗?特别是leaps这种长期期权?
边缘人: 这是一个很有意思的问题。我本也想写一点option 相关的东西,但考虑到对
大部分人没有帮助,就没往这儿写。另外一个原因是:我自己很久没有 touch option
了。
我曾经有一段时间用option来降低风险,具体的做法是:long 一个跟 SP500 很同步但
涨跌幅大得多的股票,同时 put SP500 option. 如果比例恰当的话,SP500涨我从股票
赚钱,跌我的 SP500 put options 能cover我股票的亏损,如果SP500 flat, 我就亏钱
了。表面看起来这种组合trades安全不错,但真正trade 很有难度,问题在 trade
options 实在是需要full time attention,太累,而且你基本上是跟世界上最聪明的
专业炒家玩负和游戏 (不是0和,是负和,因为你要交交易费). 所以后来我就不再做
options, 而且我也不推荐任何大家到这领域。这领域有人赚钱变成亿万富翁,但有人
统计过:more than 90% lost money.
leftwing :LZ写的不错。继续写吧。我对加国美国炒股很有兴趣。A股我是老手,有
问题交流!
边缘人: 我在中国还有一笔不多不少的人民币,等人民币升值,同时也是准备父母亲
需要用。老放在银行,也不是一个事,想买两个A股,长期持有的大的公司,leftwing
有什么建议?我上网查了查,好像工商银行的PE值合理,而且我知道它不会倒闭,当然
也不要指望赚大钱。我是不会买什么创业股,因为我知道那些公司的故事,都在圈钱。
Greenmaster : 和LZ的背景有点类似,我也曾在加拿大的大学里做过工程类的基础研
究,所以,和LZ一样,凡事都想搞个清楚。股票的运动虽有规律可循,但却是一个随机
过程,所以统计的研究是必不可少的。非常赞同LZ的思路和探索精神!
边缘人: 股票是不是 random walk,或者market 是不是最有效的,很多书讨论, 比如
,“random walk down wall street". 作者我忘记了,好像是MIT的教授。读读涨点知
识,不过对trade没什么用。
Greenmaster :
请问LZ能否提供这篇论文,或在哪里可以查询。谢谢了!你们测试时,用个股数据,还
是SP500的数据?在2007~2008的熊市中,效果如何?希望楼主能展开一下!这对日后的
程序化交易还是很有帮助的! 谢谢了
边缘人:
不好意思,很多年了,不记得那么多,当年我也发了不少论文,好像那么回事,现在都
不记得了。
用的是个股的数据。2007-2008熊市我没有试过。这分析其实很费力的。首先你的考虑
到有些股票从SP500 delisted 了,所以你要把这部分的股票考虑进去,否则你的结果
肯定是偏好。然后你的把时间分段,cover 熊市和牛市的周期。你用一半的数据找到最
好的pattern,用剩下的数据验证。
Greenmaster:
可以考虑指数ETF,特别是159901,深100ETF。永远不会倒闭,甚至不会停牌。建议采
用定投方式,降低风险。现在沪深大盘刚转势,介入的时机应该不错。
“成本低廉的指数基金也许是过去35年最能帮投资者赚钱的工具,但是很多投资者却经
历着从高峰到谷底的心路历程,就是因为他们没有选择既省力又省钱的指数基金,其投
资业绩要么非常普通,要么非常糟糕。”------沃伦•巴菲特
边缘人: 谢谢,同意你的观点,如果我买基金,我会考虑买指数基金。当初 Well
Fargo 推出指数基金时,很多人都嘲笑,今天成了最大的基金之一。
salute : 每月只交易一两次,吃一点鱼肚子,眼睁着看着鱼头鱼尾吃不到。
每天都看盘(行情),每天都后悔(机会),每天都不敢轻易进场,每天都盼望机会出现,
,,,
边缘人 :
耐心等待机会,一点没错。我的观点是:买时要有耐心,等待最好的trade,止亏卖时
要快。
9. 找到适合你自己性格的投资方法
去年三月份左右,我在Toronto Star的网站上读到一个故事,非常有意思:加拿大有一
个价值投资的忠实信徒,几年前辞去工作,把他的所有的钱买了几个他认为最有价值的
股票,然后长期持有(所谓的 buy and hold), 大约有五十万加元,他靠着这些股票的
分红过着简单轻松的生活,直到金融危机来临。去年三月份时,他的股票缩水了大半,
他终于 say enough is enough, 放弃了他的价值投资理论,清空了他的所有股票。他
在黎明前最黑暗的时候倒下了。
这故事说明了一个投资上重要的原则:每一种合理的投资方法都能赚钱,但是不是每一
种方法都适合你。不管是那种投资,投资的基本原则基本方法几百年没变,用一句术语
就是:nothing is new under sun. 关键的问题在于:你得清醒认识你自己,反复摸索
,找到适合你自己性格的投资方法。
这里说的性格主要是你对风险和成功的喜好和承担能力。对于风险的承担能力,表面看
可能容易理解,其实是投资中最复杂的一面。对于成功的承担能力,就可能有些不容易
理解,其实不难,你肯定见过很多最初成功但因此过度自信而失败的例子。很多炒股的
人持续成功一段时间之后,都觉得自己比别人高明甚至能超越股市,很快就在下一个股
市退潮时发现自己也是在裸泳。
谈到对风险的承担能力,每个人差异很大,而这决定了那种方法适合你。而且你对自己
承担风险的能力也是要有一段时间才能了解清楚的。在投资时人最容易欺骗自己,我自
己经常这样,在一个trade失败之后,常常安慰自己,觉得自己经得起这种失败,虽然
从心底懊恼不已。其实每次失败,你如果不对自己做一个坦荡的分析,下一次它会潜意
识影响你的决策,甚至使你放弃成功的方法。
我在2000年和2003年之间都用技术分析买卖股票,我很少看股票的基本面。在2003年时
,我观察到一个small cap 的股票形成标准的园底 (round bottom), 我就用了我的三
分之一的资金买了这股票(我那段时间,基本上持有两个股票,每个占三分之一),过了
两个月,这股票涨了一倍。但有一天这股票被停止交易,原因是它一直靠贿赂东欧的官
员赚钱,被发现之后,又发现它的账簿全是假的。这种事情只有一种人最高兴,就是律
师,他们给你寄来信让你委托他们向公司追回损失,我一般不理会这种信,但当时恨透
了这个公司,就签名回了信。最后的结果是:我长时间之后收到了一张一美元多的支票
(律师可从中赚了一大笔律师费),这又让我想起过去的伤疤。一下发现自己的帐户上少
了一半的钱,这是很痛苦的事,我发现自己不像当初想象的能承担起这种亏损。这次之
后,我调整了我的方法,我把自己的股票操作放在自己熟悉的公或者基本面很好的公司。
无论那种投资其实都是赌赢的概率,而且常常是能用简单的数字描述出来,难处在于你
对于风险的正确预测和是否在你的承担范围。比如,有一项投资,一年之后涨一倍的概
率是50%,资金速水一半的概率也是50%,我们当然还快可以得出一年之后投资最可能涨
25%(我曾经做过美国大学三年级的助教,有一次出了这题,他们大部分人不能正确回答
),所以是一个不错的投资?其实这不是一个好的投资,资金有50%的可能速水一半,对
于大部分人来说风险太大。如果说有三个这样的投资,而且它们之间成功与否没有关联
,而且你可以在这三个投资中平均分配资金,那么风险就大大降低,大家都参加过高考
,可以算一下这种投资组合亏钱的概率。用技术分析买卖股票一个trade可能输,但是
多个trade 之后能赚钱,就是同样的道理。
我们再把同样的问题延伸一下:如果一个投资五年后80%可能涨一倍,20%可能损失所有
的资金,那么这是否是一个不错的投资呢?这当然就看你自己的风险承担能力。这问题
其实在实际中是会碰到的,比如你现在用20%的首付买了一个房子作为投资,房子很可
能按照正常的轨道以每年4-5%增值,那你的首付五年之后就涨一倍,当然如果你正好赶
上房市的下跌周期,房价跌了20%,那你的本金全部没了。
回到开始的故事,buy and hold 是不是一种好的价值投资方法?当然是,无穷多的例子
都证实了这点,最著名的当然是Buffet。 但这里有个前提:你必须完全了解你buy and
hold 的东西的基本面,Buffet 是能够的,他事实上能够左右他买了股票的公司的管
理层。另外一点就是:buy and hold 不是永远持有,当情况变了时,你还是得逞早卖
掉。Buffet在大陆股市疯涨时,他卖掉了他持有一段时间的大陆在香港上市的公司股票
。小股民很难了解公司基本面的变化,但这变化其实是能从技术分析的角度猜测出来。
所以我觉得:从基本面的角度buy and hold一个股票没错,但应该结合技术分析来决定
买卖的时机,不要太过迷信价值投资,小股民是最后一个知道基本面改变的。
10. 我未来十年投资的设想
我从美国折腾回中国,然后折腾到加拿大,每次都扔一堆东西,再买一堆东西。只有一
点可以安慰的是:我在美国买房时,房价是合理的;然后到北京买房子,北京的房市也
是冷清的时候,而且人民币兑美元刚开始升值;去年三月份到多伦多买房时,也正好赶
上多伦多的房市也是买方市场,而且加元几乎就是最低点。看来人有时也得靠运气。
在这坛子里,常常有人问这问题:如果我有一笔钱,如何投资可以靠投资收益不用工作
就可以生活?其实这问题有些无聊,这就好比你带着你的孩子去问一组陌生的成功人士
:我的儿子将来做什么才能成功?在了解一个人的风险承担能力和财务状况之前,任何
具体的投资建议都是可疑的。不过有一点可以肯定的是:如果没有别的可靠收入,靠投
资维持日常的费用,那是需要一大笔资金的,因为能产生可靠的收入的投资只有很少的
几种:国家债卷,现在的利息很低,经济好的时候最高也就5%,最近十年来平均大约3-
4%吧;买房出租,以多伦多为列,二十五万的condo租金大约是每月1400,扣掉管理费,
税和其他费用,一个月最多能产生1000加元的收入,大约回报率是4%; 另外也可以买
yield 高的股票,美国股票有一些稳定的公司,yield其实不错的,比如,原来卖烟的
MO, yield 高达 6.3%,TOT, yield 达到 5.5%,加拿大的银行股yield也不错,BMO
的yield 4.4%。不管那种投资,要产生可靠的收入来维持生活,那投资的收益不太可能
超过4%,这样的话,如果维持一年三万的简单生活,没有一百万是不够的。
我相信大部分的移民,特别是技术移民,和我当初在美国刚开始工作的情况是一样的:
一切从零开始,这里指的是两方面:投资的知识是从零开始,资金也是从零开始。我认
识的大部分朋友十年这后,都过得不错,这应该是值得骄傲的,因为毕竟是靠自己努力
的结果。就我自己来说,到处折腾,靠自己的投资的钱付清了我的房贷 ,而且还有一
笔钱可以投资,钱方面的压力就小了些,当然我还的工作。不过我用我现在有的这笔资
金设计一个方案,十年之后,如果按计划我就可以不工作了。
这设想是很简单:我将我现在的资金分一半,投资多伦多的condo,如果首付35%,大约
可以买到七十万的房子,根据我对多伦多的condo的初步了解,房租的收入应该能完全
cover 费用;剩下的钱继续我现在的股票投资,十年后赚的钱应该可以付清condo的房贷
。那么十年之后,付完了房贷的condo每月应该产生2500的现金流(以今天的钱为标准)
,这是一笔可靠的收入,够我过最简单的日子。或许你会说:干嘛投资房市,全部投资
股票不一样吗?投资房子的目的是:房子的资金收入比起股市的分红等收入来说是更可
靠。如果想没有工资等可靠的收入,我认为房子租金收入是最好的投资,因为房子还有
升值的空间,现金或者国债没有升值的空间。
这只是一个想法,下半年我准备付之于实际。下面我跟大家交流我对多伦多的condo投
资的简单认识,我纯粹是门外汉,有兴趣的可以一起讨论这种投资的风险和潜力。最后
我会讨论在加拿大投资北美股票的一些实际操作和一些具体的经验。
11. 讨论多伦多房子的投资
这里我完全从一个买房人的角度,而且是门外汉的眼光来讨论多伦多房子的投资。为什
么想到投资房子,我前面提到,如果从可靠的投资收入的角度来说,房租是一个较好的
投资。我自己买过好几次自住的房子,升值的比例都比市场高一些,所以也就有一些自
信。当然因为从没买过房子作为投资,所以这里我的分析是理论上的,有经验的朋友欢
迎指出不当之处。当然我正准备在年底左右买入两个condos, 所以也不纯粹是纸上谈兵。
先讲一个故事,是我的中介告诉的,不知真假。一对福建夫妇找他买房子,给他打电话
说:“我们没钱,只好买一个大房子。”中介有些没有反应过来,没钱怎么买大房子?
那对夫妇解释道:“我们现在花六百元一个月租地下室住,如果我们买一个大学附近的
大房子,出租每个房间,我们自己住主卧,房租可以抵消一切的费用,还有一些收益。
”中介问你们的首付怎么来,他们告诉他说他们可以向他们同乡以银行的利息借贷。有
一些人可能看不起偷渡的福建人,其实他们和我们一样,追求更美好的生活,只是他们
没钱没技术,只好偷渡。偷渡是需要勇气的,我是没有这勇气。这对夫妇如果不用这种
方法,那他们可能永远买不起房子。我这里讨论的不是这种投资,但对于一些人也是一
种方法。如果家里有小孩,那得找到好的房客,毕竟小孩的安全是最重要的。
如果看多伦多的历史房价,可以看到房价平均每年以大约 5%的价格增长。从1985年到
1989年,房价飞涨,接着的五年房价大跌,价格又回到5%的直线上。2008年房价跌了10
%,去年大涨又回到5%的线上。如果历史继续的话,我们可以相信多伦多的房价在将来
的长时间仍会以5%涨。短期房价可能大涨大跌,但多伦多长期房价的走势还是明确的。
有些人认为多伦多的房价会步美国的房价泡沫破灭的后尘,我认为这比较没有道理。美
国佛罗里达州,阿拉斯加,加州这些地方在2007年之前好几年房价以两位数的速度飞涨
,有些地方三年内房价翻倍,就和多伦多1989年之前的几年情况一样。多伦多从1995年
开始,房价基本上是温和增长,应该说没有大的泡沫。后面我们就以房价每年5%的增长
率来讨论投资房价的回报。当然我们这里讨论的是长期投资,而不是短期的炒房。而且
Location 很重要, 有的Location 增长比5%高,有的Location 甚至是负增长。
多伦多长期房价看涨的一个理由是:每年加拿大三分之一的移民选择多伦多,这些移民
迟早都会买房子。你或许会说这些移民相对于多伦多的总人口来说比例太小,其实考虑
到每年也就一小部分房子出售,如果假定没有移民房市产是一个买卖双方平衡的市场,
那么这些移民的涌入就打破平衡。加拿大从90年代向移民大量开放之后,房价就没有大
的下跌。
另外常常担心的问题是:房子租不出去怎么办?房客不交房租怎么办?多伦多房子的空置
率大约是2%,就是说你的房子平均50个月有一个月租不出。没有数据告诉我们多少房客
不交房租,我相信是很小的比例,原因很简单:在北美你的credit 是跟随你一辈子的
,除非credit 差的人破罐子破摔,否则很少人会因为几个月的房租破坏自己的credit
。 而credit history是很容易查到的,在租房子给一个人之前都得check 他的credit
。那为什么网上老有这种故事呢?因为老老实实交房租的人是不会有故事的,就那么几
个例外的倒是制造了很多故事,经过反复的加工,越来越吓人。凡投资都有风险,但有
的风险是被夸大了。
我们看一下两个我自己有兴趣的地点:多伦多大学附近的condos 和Mississauga
Square one. 多伦多大学附近的condos应该是最安全的投资,升值的潜力也不小,但是
用租金来衡量的话,房价相对来说是高的。比如,多伦多大学附近的 Bay St 的 1+1
的condo 出售的价格是 33万 左右,房租大约是 1600. 考虑到condo fee 300左右,税
250,以利息5%,30年的贷款来说的话,至少首付13万房租才可以完全抵消费用。那么
十年之后,这13万的投资回报是:3.5万元的本金, 加上20 万的房价增长(以5%的年增
长率来计算)。当然这是估计了,condo fee 会增加,房租也会增长,而且房租的绝对
增长值应该说大过condo fee 的增长值。这里投资的优点是:绝对的保值,房子也肯定
可以租出去,房客也是高素质,而且我相信房价的增长会比多伦多的平均高一些。缺点
也是明显的:为了保持收支平衡,首付较高,至少三分之一。
Mississauga Square One 的condo 用租金来衡量的话,房价比多伦多大学附近便宜,
比如3515 KARIYA DR 2 bedroom 的 condo 卖26万左右,房租是1500,condo fee 大约
是350,税大约是 200,你需要6万的首付就可以保持收支平衡。十年之后,这6万的投
资回报是:3.5万元的本金, 加上15万的房价增长(以5%的年增长率来计算)。回报率比
多伦多附近的回报率高。相比起来,投资的优点是:首付较低。缺点是:房子肯定没有
多伦多大学附近容易租出去,而且在房市下降期保值不如多伦多大学的condos. 当然升
值的潜力可能也差些,但这一点倒是有可能例外,比如 Mississauga 可能造地铁,那
square one 的房子肯定比downtown 涨的快,因为起点低一半。你可能会觉得
Mississauga subway是个天方夜谭,但从十到二十年的时间的角度来看,并非不可能。
想想Mississauga 三十年前还是个农村呢。
我在这里只是选择两个我知道些的例子来说明:市场是公平的,保值好升值潜力大的好
区房价肯定贵,反之也对,这也是我自己放难之处。投资房子应该也跟投资股票一样,
找现在没热但将来会热起来的地方,这就需要大量功课。如果有人对多伦多的房子投资
有什么看法和建议,不妨分享一下。
M*P
发帖数: 6456
7
这个相当好啊。有耐心读完不容易。

【在 p****r 的大作中提到】
: 生怕被清理,先转个长的。我觉得写得很实在。
: 从零开始的投资经历:从股票到加拿大地产投资
: 知道家园有一会儿了,从移民,定居到买房,有一些很好的帖子帮我解答了很多问题。
: 相对来说,理财投资的好帖不多,我在这里介绍我和一些朋友在北美的投资经验,希望
: 能给大家一点点帮助。同时或许能抛砖引玉,在多伦多找一些朋友讨论在这里的投资机
: 会。首先声明的是我不是理财专业人士,也不是地产专家,这里介绍的是我从投资一无
: 所知到知其皮毛的一些体会。 CanadaMeet
: 1.我的背景
: 我是在八十年代上的大学,那是一个变化剧烈的时代,不过相对后来社会还有着理想。
: 在“学好数理化,走遍天下”的号召下,我学的是理科。大学毕业后,读了三年的研究

p****r
发帖数: 148
8
嗯,我觉得能写这么长,也很不容易。看完觉得都是很实在很不错的经验。长是确实长
了点。。。本来最后一部分觉得关系不大不想转,后来想想,尊重原作吧。
S***a
发帖数: 1072
9
mark!
w*****1
发帖数: 414
10
mark
1 (共1页)
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