e***e
发帖数: 3872 | 1 【 以下文字转载自 Literature 讨论区 】
发信人: hanhaoniao (寒号鸟), 信区: Literature
标 题: 看看这位MM的帖子
发信站: Unknown Space - 未名空间 (Fri Aug 13 15:20:22 2004) WWW-POST
中国文化喜欢把遭遇等同于生存。或者说它没有生存这一清醒的概念。在中国传统文
化里，有认为人格可悲的，但却没有认为人性是可悲的。有认为生活是可悲的，但却不认
为生命是可悲的。但事实上，这是一种逃避，遭遇之下是没有清醒的痛苦意识的。所以我
说这种高尚里包涵着虚假性。福贵的形象被余华说成是一种高尚的写作，但人的存在应该
是自觉的，富贵的一生就是对自觉存在逐渐放弃的过程。余华自己曾说：“写作不是发泄
，不是揭露或者控诉，而应该是揭示一种高尚。”可我在富贵身上根本没有看见高尚。因
为中国人太有实用理性。对待世事，更多的是出现了对于历史的理智上的满足或者悲鸣，
却鲜少有美学上的感动。除了少数几个，那些先锋们对卡夫卡或者川端康成，博尔赫斯的
模仿也大多显得生硬乏味。余华是聪明的，一个不懂得变化的作家很快就会被读 |
t***e
发帖数: 840 | 2 我有时候觉得， 在某种环境中成长生活是无法真正地看清那种环境， 也无法或不能
很正确地去评价它。但我们又必须不断去反身自己。 所以， 这是一种折磨或痛苦
统文
不认
以我
应该
发泄
。因
鸣，
【在 e***e 的大作中提到】
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: 化里，有认为人格可悲的，但却没有认为人性是可悲的。有认为生活是可悲的，但却不认
: 为生命是可悲的。但事实上，这是一种逃避，遭遇之下是没有清醒的痛苦意识的。所以我
: 说这种高尚里包涵着虚假性。福贵的形象被余华说成是一种高尚的写作，但人的存在应该
: 是自觉的，富贵的一生就是对自觉存在逐渐放弃的过程。余华自己曾说：“写作不是发泄
: ，不是揭露或者控诉，而应该是揭示一种高尚。”可我在富贵身上根本没有看见高尚。因
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wh
发帖数: 141625 | 3 嗯，我也不喜欢余华早期作品的暴力。活着和许三观等后期的东西是好很多，但也是觉
得没有达到反思那个时代应有的深度，像苏联作品那样的。
统文
不认
以我
应该
发泄
。因
鸣，
【在 e***e 的大作中提到】
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: 中国文化喜欢把遭遇等同于生存。或者说它没有生存这一清醒的概念。在中国传统文
: 化里，有认为人格可悲的，但却没有认为人性是可悲的。有认为生活是可悲的，但却不认
: 为生命是可悲的。但事实上，这是一种逃避，遭遇之下是没有清醒的痛苦意识的。所以我
: 说这种高尚里包涵着虚假性。福贵的形象被余华说成是一种高尚的写作，但人的存在应该
: 是自觉的，富贵的一生就是对自觉存在逐渐放弃的过程。余华自己曾说：“写作不是发泄
: ，不是揭露或者控诉，而应该是揭示一种高尚。”可我在富贵身上根本没有看见高尚。因
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wh
发帖数: 141625 | 4 尽力而为，反省得对不对就不管它了，这样大概就不会太痛苦，呵呵。
【在 t***e 的大作中提到】
: 我有时候觉得， 在某种环境中成长生活是无法真正地看清那种环境， 也无法或不能
: 很正确地去评价它。但我们又必须不断去反身自己。 所以， 这是一种折磨或痛苦
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: 统文
: 不认
: 以我
: 应该
: 发泄
: 。因
: 鸣，
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e***e
发帖数: 3872 | 5 这位mm说的当然有一些道理，但站在外面看，拿着西方的基督教背景下的道德伦理
观来对东方的生活哲学作美学评价，也未必不失偏颇。
比如福贵的高尚，高尚首先是一个道德的判断。在原文作者眼里，这个词所代表的
是被古典浪漫主义，比如我曾经很饭的席勒，大书特书的那种自觉的行为。有着这么
一个西方浪漫主义遗传的标尺，当然福贵看起来是实用的平庸，或者陶令的“颇为老
农”也只是小资知识分子的“皮相温情”。可是，我们又怎么来理解这段话呢：
老聃之役有庚桑楚者，偏得老聃之道，以北居畏垒之山。其臣之画 然知者去之，
其妾之挈然仁者远之。拥肿之与居，鞅掌之为使。居三年，畏垒大壤。畏垒之民相与
言曰：“庚桑子之始来，吾洒然异之。今吾日计之而不足，岁计之而有余。庶几其圣
人乎！子胡不相与尸而 祝之，社而稷之乎？”
庚桑子闻之，南面而不释然。弟子异之。庚桑 子曰：“弟子何异于予？夫春气
发而百草生，正得秋而万宝成。夫春与秋，岂无得而然哉？天道已行矣。吾闻至人，
尸居环堵之室，而百姓猖狂，不知所如往。今以畏垒之细民，而窃窃焉欲俎豆予于贤
人之间，我其杓之人邪？吾是以不释于老聃之言。”
《庄子·杂篇·庚桑楚第二十
【在 e***e 的大作中提到】
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: 中国文化喜欢把遭遇等同于生存。或者说它没有生存这一清醒的概念。在中国传统文
: 化里，有认为人格可悲的，但却没有认为人性是可悲的。有认为生活是可悲的，但却不认
: 为生命是可悲的。但事实上，这是一种逃避，遭遇之下是没有清醒的痛苦意识的。所以我
: 说这种高尚里包涵着虚假性。福贵的形象被余华说成是一种高尚的写作，但人的存在应该
: 是自觉的，富贵的一生就是对自觉存在逐渐放弃的过程。余华自己曾说：“写作不是发泄
: ，不是揭露或者控诉，而应该是揭示一种高尚。”可我在富贵身上根本没有看见高尚。因
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wh
发帖数: 141625 | 6 嗯，我也觉得高尚啊精神暮气啊，听着比较pompous，不过说不出你这样的子丑寅卯的
理论来，哈哈。
古文不懂哎。:(
席勒你喜欢他的诗还是什么？我只知道一个《阴谋与爱情》，还是老拿来开玩笑的，从
没读过。
【在 e***e 的大作中提到】
: 这位mm说的当然有一些道理，但站在外面看，拿着西方的基督教背景下的道德伦理
: 观来对东方的生活哲学作美学评价，也未必不失偏颇。
: 比如福贵的高尚，高尚首先是一个道德的判断。在原文作者眼里，这个词所代表的
: 是被古典浪漫主义，比如我曾经很饭的席勒，大书特书的那种自觉的行为。有着这么
: 一个西方浪漫主义遗传的标尺，当然福贵看起来是实用的平庸，或者陶令的“颇为老
: 农”也只是小资知识分子的“皮相温情”。可是，我们又怎么来理解这段话呢：
: 老聃之役有庚桑楚者，偏得老聃之道，以北居畏垒之山。其臣之画 然知者去之，
: 其妾之挈然仁者远之。拥肿之与居，鞅掌之为使。居三年，畏垒大壤。畏垒之民相与
: 言曰：“庚桑子之始来，吾洒然异之。今吾日计之而不足，岁计之而有余。庶几其圣
: 人乎！子胡不相与尸而 祝之，社而稷之乎？”
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e***e
发帖数: 3872 | 7 我更喜欢他的剧。唐卡洛斯比歌剧好了不止一点，最早的那个强盗也是，读得
让人热血沸腾，青春啊真是……
【在 wh 的大作中提到】
: 嗯，我也觉得高尚啊精神暮气啊，听着比较pompous，不过说不出你这样的子丑寅卯的
: 理论来，哈哈。
: 古文不懂哎。:(
: 席勒你喜欢他的诗还是什么？我只知道一个《阴谋与爱情》，还是老拿来开玩笑的，从
: 没读过。
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l*********r
发帖数: 1652 | |
O*****a
发帖数: 11621 | 9 hehe, i remembered a professor once said at the end of her lecture: "oh yes,
i wish my hair was grey back then; it would make things so much easier."
坏笑一小下 hehehe
【在 e***e 的大作中提到】
: 我更喜欢他的剧。唐卡洛斯比歌剧好了不止一点，最早的那个强盗也是，读得
: 让人热血沸腾，青春啊真是……
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c****u
发帖数: 3277 | 10 中国传统本来就不认为人性是可悲的。孔子说仁，孟子说义，仁义本就不是可悲者表现
出来的，而是精神上的高贵者才有的。儒家的本质是一种大众教，就是把社会大众
抟成一个整体，使每个人都有一个水准以上的生活，使男女能够结合，国家能够提供
一些必要的服务，包括经济，包括文化教育，来教导这些公民，使他们也成为文化和精
神上
的高贵者，也就是士乃至贤。因此她
去中国人里面去找所谓可悲，又哪里找得到。中国传统文化的伟大之处，也不是这种
特意独立出来，特意找可悲的文青能够体会到的。找可悲，自然可以去佛教里找，
基督教伊斯兰教犹太教希腊神话里去找。中国文化，人本来是一张白纸，经过努力，
人人都可以成为尧舜那样的贤人，可以和这相提并论的只有佛教，说人人可以成佛，
然而佛教的根本还是把个人从团体中解脱出来，去追求个人的智慧和完美，这和中国
儒家的传统是完全相反的。儒家是通过对政府，文化教育的建设，来达成一个地上的
相对理想的国度。从世界的趋势来看，现在很多国家做的无非也就是这一点。
统文
不认
以我
应该
发泄
。因
【在 e***e 的大作中提到】
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: 中国文化喜欢把遭遇等同于生存。或者说它没有生存这一清醒的概念。在中国传统文
: 化里，有认为人格可悲的，但却没有认为人性是可悲的。有认为生活是可悲的，但却不认
: 为生命是可悲的。但事实上，这是一种逃避，遭遇之下是没有清醒的痛苦意识的。所以我
: 说这种高尚里包涵着虚假性。福贵的形象被余华说成是一种高尚的写作，但人的存在应该
: 是自觉的，富贵的一生就是对自觉存在逐渐放弃的过程。余华自己曾说：“写作不是发泄
: ，不是揭露或者控诉，而应该是揭示一种高尚。”可我在富贵身上根本没有看见高尚。因
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e***e
发帖数: 3872 | 11 扑通～买卖提的传记家从装严肃的水边飘过。。。 :P
【在 l*********r 的大作中提到】
: 不懂文学的飘过，。。
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wh
发帖数: 141625 | 12 哈哈哈。莲花的意思可能是不看文学理论和评论的。
【在 e***e 的大作中提到】
: 扑通～买卖提的传记家从装严肃的水边飘过。。。 :P
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