e***e
发帖数: 3872 | 1 [Ch.8, pp286]
The Favored State and Enemy States
Woman: Noam, people often attack you as a political commentator for
focusing your criticism against the activities of the United States,
and not so much against the old Soviet Union, or Vietnam, or Cuba and
so on -- the official enemies. I'd like to know what you think about
that kind of criticism?
Well, it's true that's one of the standard things I get -- but see,
if that criticism is meant honestly (and most of the time it's not),
then it's |
e***e
发帖数: 3872 | 2 I highly appreciate the 'simple ethical principle', and therefore
think all the demonstrations happened recently by whatever people,
of whatever purpose, are demonstrations of lower value.
【在 e***e 的大作中提到】
: [Ch.8, pp286]
: The Favored State and Enemy States
: Woman: Noam, people often attack you as a political commentator for
: focusing your criticism against the activities of the United States,
: and not so much against the old Soviet Union, or Vietnam, or Cuba and
: so on -- the official enemies. I'd like to know what you think about
: that kind of criticism?
: Well, it's true that's one of the standard things I get -- but see,
: if that criticism is meant honestly (and most of the time it's not),
: then it's
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c****u
发帖数: 3277 | 3 you shuold probably think about this issue in a different way. Those
demostrations are made by oversea Chinese,
who are actually minorities in their countries.
Those demostrations are a signal to those countries that oversea Chinese
can unite together and play a role in politics. This signal would certainly
promote their social status in those countries and make those who may commit
discriminal or violent actions to them think twice about it. In the not
so remote past, 10 years ago, thousands of
【在 e***e 的大作中提到】
: I highly appreciate the 'simple ethical principle', and therefore
: think all the demonstrations happened recently by whatever people,
: of whatever purpose, are demonstrations of lower value.
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c******a
发帖数: 168 | 4 两年前读到一个学者在伦敦还是纽约书评上，谈到中国崛起的民族主义与三十年代的德
国有相似之处，当时颇有点震惊。现在看来是真知灼见。
我比较悲观。我认为这事儿最后多半免不了会诉诸武力。 |
c****u
发帖数: 3277 | 5 中国的民族主义是由来已久的，而且其本质是文化民族主义而不是种族主义。
中国从来没有任何吞并邻国的计划，没有任何消灭国内少数民族的计划。相反，
中央政府每年对少数民族都有大量补贴和优惠政策。这和中国传统华夏政府的
少数民族政策是连续和一贯的。孔子所说的春秋大义，说到底一个重要方面就是
分夷夏河尊王攘夷。
【在 c******a 的大作中提到】
: 两年前读到一个学者在伦敦还是纽约书评上，谈到中国崛起的民族主义与三十年代的德
: 国有相似之处，当时颇有点震惊。现在看来是真知灼见。
: 我比较悲观。我认为这事儿最后多半免不了会诉诸武力。
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e***e
发帖数: 3872 | 6 攘,除也。——《广韵》
攘夷狄。——《公羊传·僖公四年》
这样的大义，嗯，同“为尊者讳”果然是有异曲同工的妙处。
【在 c****u 的大作中提到】
: 中国的民族主义是由来已久的，而且其本质是文化民族主义而不是种族主义。
: 中国从来没有任何吞并邻国的计划，没有任何消灭国内少数民族的计划。相反，
: 中央政府每年对少数民族都有大量补贴和优惠政策。这和中国传统华夏政府的
: 少数民族政策是连续和一贯的。孔子所说的春秋大义，说到底一个重要方面就是
: 分夷夏河尊王攘夷。
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e***e
发帖数: 3872 | 7 嗯，作为少数民族，为了他们不管什么原因在现在所生活的土地上的切身利益，
发起或参与政治运动，我同意，这是一个合情合理的缘由。不过这样的话，似乎
同这些少数民族原来的、遥不可及的国家，关系并不大。用少数民族这个概念来
给种种运动作理由，恐怕很多运动中的热血青年学生并不太认同呢。而如果中国
政府允许双重国籍，兴许不少印尼的华裔还有一条理论上的退路。事实上，人道
主义的灾难，往往不是民族主义不够，而是太过了。
但我想强调的并不在此。我所遗憾的是，这些运动者在认同自己国家政体的同
时，没有意识到他们对这个政体有最重的批判责任——比如德国人没有意识到他
们对德铁、德电垄断的责任，中国学生很多没有意识到他们对中国经济政治的责
任——他们热衷于捍卫，却不能坦率地批评。
世上没有许多可以确定的真相，正所谓横看成岭侧成峰。而我所理解的智慧，
不是让人能看到更多利于自己的真相，而是能勇于走出此山的精神。
certainly
commit
killed,
committed
【在 c****u 的大作中提到】
: you shuold probably think about this issue in a different way. Those
: demostrations are made by oversea Chinese,
: who are actually minorities in their countries.
: Those demostrations are a signal to those countries that oversea Chinese
: can unite together and play a role in politics. This signal would certainly
: promote their social status in those countries and make those who may commit
: discriminal or violent actions to them think twice about it. In the not
: so remote past, 10 years ago, thousands of
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c****u
发帖数: 3277 | 8 抠字面没意思的。攘有好几个意思，尊王攘夷里面的攘的意思是抵御之意。
尊王攘夷要从历史来看。在春秋时期，
夷狄一直是华夏文明的心腹大患，大量现在的华夏传统区域是华夏夷狄共处的，
这些夷狄对很多诸侯国造成了很多威胁，比如卫国，一度就差点亡国了，在黄河北岸
呆不住，只能南迁。要知道，卫可是乐土，也是文明最发达的区域。所以
尊王攘夷是抵抗夷狄保存华夏的一个关键，没有尊王攘夷，就没有后来灿烂的
华夏文明。
【在 e***e 的大作中提到】
: 嗯，作为少数民族，为了他们不管什么原因在现在所生活的土地上的切身利益，
: 发起或参与政治运动，我同意，这是一个合情合理的缘由。不过这样的话，似乎
: 同这些少数民族原来的、遥不可及的国家，关系并不大。用少数民族这个概念来
: 给种种运动作理由，恐怕很多运动中的热血青年学生并不太认同呢。而如果中国
: 政府允许双重国籍，兴许不少印尼的华裔还有一条理论上的退路。事实上，人道
: 主义的灾难，往往不是民族主义不够，而是太过了。
: 但我想强调的并不在此。我所遗憾的是，这些运动者在认同自己国家政体的同
: 时，没有意识到他们对这个政体有最重的批判责任——比如德国人没有意识到他
: 们对德铁、德电垄断的责任，中国学生很多没有意识到他们对中国经济政治的责
: 任——他们热衷于捍卫，却不能坦率地批评。
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e***e
发帖数: 3872 | 9 尊王攘夷要从历史来看，就应该看看齐桓公尊的什么，攘了谁。攘字在这个政治
口号里怎么解，即便从军事可以作御、退讲，文化层面也只能讲成除、斥——两千
多年前，帝国还没有过要御退的文化干扰——只有被斥除的前朝文化。
卫也许是乐土，但文明是否最发达就不好说了。后人尊崇的儒家，有学者，比如
傅斯年的《周东封与殷遗民》，胡适的《说儒》，认为是殷遗民，恢弘发扬的更多
是商文化。
尊王攘夷要从历史来看，春秋大义也一样。大义是彼时的灼见，却难保是今天的
正识。
贴篇娱乐点的：http://xycq.moddiy.com/forum/thread-43325-1-1.html
看点：“伏尔泰说，生活在一个古老的民族，是要准备着付出代价的。我们天天都
在为生活在这个古老的民族付出着或清楚或糊涂的代价。”
据著名伪历史学家孟夫子说，商汤“东面而征，西夷怨。南面而征，北狄怨。曰
‘奚为后我’？”先不说这帮“蛮夷”是不是真的这么犯贱，则从商汤的角度来看，
西面的，是野蛮人，谁呢？后来的周天子，古公、文王、武王一帮所谓“圣人”的
祖宗；北面的，也是野蛮人，谁呢？后来的孤竹国伯夷、叔齐一干所谓“贤人”的
【在 c****u 的大作中提到】
: 抠字面没意思的。攘有好几个意思，尊王攘夷里面的攘的意思是抵御之意。
: 尊王攘夷要从历史来看。在春秋时期，
: 夷狄一直是华夏文明的心腹大患，大量现在的华夏传统区域是华夏夷狄共处的，
: 这些夷狄对很多诸侯国造成了很多威胁，比如卫国，一度就差点亡国了，在黄河北岸
: 呆不住，只能南迁。要知道，卫可是乐土，也是文明最发达的区域。所以
: 尊王攘夷是抵抗夷狄保存华夏的一个关键，没有尊王攘夷，就没有后来灿烂的
: 华夏文明。
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c****u
发帖数: 3277 | 10 你硬辩这个没意义的。孔子说的：
微管仲,吾其披发左衽矣
一句话已经把管仲的历史地位概括的很清楚了。
没有管仲，孔子自己都可能被胡化，说的就是当时夷夏对峙局面的严重性，
以及管仲组织下的尊王攘夷对华夏文明的重要保护作用。
事实上，现在一样面临春秋时期类似的挑战，华夏文明如果不能够发展，
完善，也会慢慢失去自己的特征而现代的蛮夷化。而咱们现在的
有利之处是外部的军事力量在短期内已经不可能对中国造成致命威胁。
但是文化方面面对的侵略事实上非常严重。所以现在的明夷夏
，强华夏变得格外重要。
【在 e***e 的大作中提到】
: 尊王攘夷要从历史来看，就应该看看齐桓公尊的什么，攘了谁。攘字在这个政治
: 口号里怎么解，即便从军事可以作御、退讲，文化层面也只能讲成除、斥——两千
: 多年前，帝国还没有过要御退的文化干扰——只有被斥除的前朝文化。
: 卫也许是乐土，但文明是否最发达就不好说了。后人尊崇的儒家，有学者，比如
: 傅斯年的《周东封与殷遗民》，胡适的《说儒》，认为是殷遗民，恢弘发扬的更多
: 是商文化。
: 尊王攘夷要从历史来看，春秋大义也一样。大义是彼时的灼见，却难保是今天的
: 正识。
: 贴篇娱乐点的：http://xycq.moddiy.com/forum/thread-43325-1-1.html
: 看点：“伏尔泰说，生活在一个古老的民族，是要准备着付出代价的。我们天天都
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