x*****u
发帖数: 3419 | 1 第五节 李白词真伪问题的讨论
自宋代以来，就一直有人对各种词选所收的李白词半信半疑。本世纪学界更是对李
白是否作过词，尤其是《菩萨蛮》、《忆秦娥》、《清平调》三词的真伪问题进行过持
久而热烈的讨论。本文下面在参考李田《李白〈清平乐〉词三首真伪问题》和葛景春《
李白词真伪讨论述评》的基础上，对本世纪李白三首词真伪问题讨论的情况分别加以介
绍：
一、 本世纪上半叶
否定论 1924年胡适在《词的起源》中说，长短句的词起源于中唐，旧学相传，都
以为李白是长短句的创始者，那是不可靠的传说。《尊前集》收李白的词十二首，《全
唐诗》收十四首，其中多有很晚的作品。长短句的《忆秦娥》、《菩萨蛮》、《清平乐
》皆是后人混入的作品。胡适认为，盛唐人崔令钦《教坊记》中有《菩萨蛮》词调，是
后人添入，不足证明盛唐时已有此曲调。后来浦江清在《词的讲解》一文中也说：“李
白抗志复古，所作多古乐府之体例，律绝近体已少，更非措意当世词曲者。即后世所传
《清平调》三章，出于晚唐人之小说，靡弱不类，识者当能辨之。”
1944年詹锳在《李白＜菩萨蛮＞、＜忆秦娥＞词辨伪》一文中系统地论证了胡适提
出的李白不可能填词的说法。 |
M******8
发帖数: 8425 | |
M******8
发帖数: 8425 | 3 看了这个讨论，我觉得认为李白词 是真的那些人比较靠谱，我选择相信他们。。。。
。 |
l*****f
发帖数: 13466 | 4 我支持胡博士，哈哈
还有俞老。。。
【在 M******8 的大作中提到】
: 看了这个讨论，我觉得认为李白词 是真的那些人比较靠谱，我选择相信他们。。。。
: 。
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M******8
发帖数: 8425 | 5 我咋觉得最不靠谱的就是胡博士涅？嘻嘻。。。
【在 l*****f 的大作中提到】
: 我支持胡博士，哈哈
: 还有俞老。。。
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l*****f
发帖数: 13466 | 6 大胆假设小心求证
我喜欢胡博士阿
再说况周颐王国维也未必更靠谱 ：P
【在 M******8 的大作中提到】
: 我咋觉得最不靠谱的就是胡博士涅？嘻嘻。。。
|
M******8
发帖数: 8425 | 7 我觉得唐圭璋比较靠谱。
胡博士的谱大概和王国维况公子相当，哈哈。。。
【在 l*****f 的大作中提到】
: 大胆假设小心求证
: 我喜欢胡博士阿
: 再说况周颐王国维也未必更靠谱 ：P
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l*****f
发帖数: 13466 | 8 认真读完，我觉得赞同俞平伯跟施蛰存
1957年初，俞平伯《今传李太白词的真伪问题》中对今传李白词的真伪发
表了意见。他说，李白作这两首词的可能性很小，其原因有四点：(一)《菩萨蛮》词来
源是不确定的； (二)从词调的发展上看，李作《菩萨蛮》之类的词可能性很小；(三)
不合乎李白的生平；(四)在文学史上找不到盛唐至晚唐此二词的影响。而“寒山一带伤
心碧”似从杜诗《滕王亭子》：“清江锦石伤心丽”一语化出，似后人托名李白所作。
施蛰存、
他在《读李白词札记》中认为李白是作过词的，但所作长短句词不是《菩萨蛮》、《忆
秦娥》等，而是《清平乐》四首。并对传为李白词的作品，一一进行考证，他的结论是
：“《清平调辞》三首、《秋风清》一首、李白歌诗也，今列于词。《清平乐》四首，
李白词也。《连理枝》二首、《菩萨蛮》、《忆秦娥》各一首，此宋人所撰，依托李白
者也。《桂殿秋》二首，乃李德裕所撰《步虚词》，误属李白者也。”
【在 x*****u 的大作中提到】
: 第五节 李白词真伪问题的讨论
: 自宋代以来，就一直有人对各种词选所收的李白词半信半疑。本世纪学界更是对李
: 白是否作过词，尤其是《菩萨蛮》、《忆秦娥》、《清平调》三词的真伪问题进行过持
: 久而热烈的讨论。本文下面在参考李田《李白〈清平乐〉词三首真伪问题》和葛景春《
: 李白词真伪讨论述评》的基础上，对本世纪李白三首词真伪问题讨论的情况分别加以介
: 绍：
: 一、 本世纪上半叶
: 否定论 1924年胡适在《词的起源》中说，长短句的词起源于中唐，旧学相传，都
: 以为李白是长短句的创始者，那是不可靠的传说。《尊前集》收李白的词十二首，《全
: 唐诗》收十四首，其中多有很晚的作品。长短句的《忆秦娥》、《菩萨蛮》、《清平乐
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M******8
发帖数: 8425 | 9 但是这两个人不是专门研究词学的。
词学家，比如唐圭璋，王国维，况周颐他们的资料应该更全。。。
【在 l*****f 的大作中提到】
: 认真读完，我觉得赞同俞平伯跟施蛰存
: 1957年初，俞平伯《今传李太白词的真伪问题》中对今传李白词的真伪发
: 表了意见。他说，李白作这两首词的可能性很小，其原因有四点：(一)《菩萨蛮》词来
: 源是不确定的； (二)从词调的发展上看，李作《菩萨蛮》之类的词可能性很小；(三)
: 不合乎李白的生平；(四)在文学史上找不到盛唐至晚唐此二词的影响。而“寒山一带伤
: 心碧”似从杜诗《滕王亭子》：“清江锦石伤心丽”一语化出，似后人托名李白所作。
: 施蛰存、
: 他在《读李白词札记》中认为李白是作过词的，但所作长短句词不是《菩萨蛮》、《忆
: 秦娥》等，而是《清平乐》四首。并对传为李白词的作品，一一进行考证，他的结论是
: ：“《清平调辞》三首、《秋风清》一首、李白歌诗也，今列于词。《清平乐》四首，
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l*****f
发帖数: 13466 | 10 施蛰存是研究唐诗阿
他应该对当时诗歌的情形比较清楚
我觉得有菩萨蛮曲不能说明填菩萨蛮词
而且还要比较当时以及稍晚，诗人们偶尔填词是什么样的
比如刘白的竹枝，柳枝，忆江南这种不脱民歌风味的小调
总觉得他们之前的李太白，填菩萨蛮，忆秦娥这种相对比较成熟的小令，有点难以相信
【在 M******8 的大作中提到】
: 但是这两个人不是专门研究词学的。
: 词学家，比如唐圭璋，王国维，况周颐他们的资料应该更全。。。
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M******8
发帖数: 8425 | 11 转一个朋友的 看法：
““伤心”两个字的这种用法，现在还保存在四川话里，杜甫这诗应该是去过四川以后
写的，李白也去过四川，这用法不为杜甫独有”
【在 l*****f 的大作中提到】
: 认真读完，我觉得赞同俞平伯跟施蛰存
: 1957年初，俞平伯《今传李太白词的真伪问题》中对今传李白词的真伪发
: 表了意见。他说，李白作这两首词的可能性很小，其原因有四点：(一)《菩萨蛮》词来
: 源是不确定的； (二)从词调的发展上看，李作《菩萨蛮》之类的词可能性很小；(三)
: 不合乎李白的生平；(四)在文学史上找不到盛唐至晚唐此二词的影响。而“寒山一带伤
: 心碧”似从杜诗《滕王亭子》：“清江锦石伤心丽”一语化出，似后人托名李白所作。
: 施蛰存、
: 他在《读李白词札记》中认为李白是作过词的，但所作长短句词不是《菩萨蛮》、《忆
: 秦娥》等，而是《清平乐》四首。并对传为李白词的作品，一一进行考证，他的结论是
: ：“《清平调辞》三首、《秋风清》一首、李白歌诗也，今列于词。《清平乐》四首，
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M******8
发帖数: 8425 | 12 这种证据不是很令人信服。
风格这个问题很难有定势，尤其对李白这种人来说。
而且这个菩萨蛮曲和菩萨蛮词之间到底是什么关系，也许不像施说的那样。比如曹子建
写了《七哀》，后来晋代乐府在这首诗基础上创了个乐府调。这么看来，在有菩萨蛮这
个词牌之前，李白也很有可能写了首小词，他虽然并不一定是有目的的要填个《菩萨蛮
》，但他写的这首小词却完全符合后来《菩萨蛮》的调子，这种可能性也很大啊。为啥
一定要先有个调子才有人去填呢？——尤其对于李白这种才华的人来讲。
后来周邦彦姜白石他们创调的也多了。
如果说当时人比如李白喜欢写诗，喜欢追古，搞搞乐府啥的，但这也不排除人家兴致所
至，填两首小词啊。。。。。
【在 l*****f 的大作中提到】
: 施蛰存是研究唐诗阿
: 他应该对当时诗歌的情形比较清楚
: 我觉得有菩萨蛮曲不能说明填菩萨蛮词
: 而且还要比较当时以及稍晚，诗人们偶尔填词是什么样的
: 比如刘白的竹枝，柳枝，忆江南这种不脱民歌风味的小调
: 总觉得他们之前的李太白，填菩萨蛮，忆秦娥这种相对比较成熟的小令，有点难以相信
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l*****f
发帖数: 13466 | 13 伤心是四川方言？我不知道哎
平林漠漠烟如织。寒山一带伤心碧。瞑色入高楼。有人楼上愁。
玉阶空伫立。宿鸟归飞急。何处是归程。长亭更短亭。
你不觉得有点儿“闺怨”？ 李白仿崔黄鹤楼这么写“西望长安何处是，烟波江上使人
愁”。跟这种不太对。
【在 M******8 的大作中提到】
: 转一个朋友的 看法：
: ““伤心”两个字的这种用法，现在还保存在四川话里，杜甫这诗应该是去过四川以后
: 写的，李白也去过四川，这用法不为杜甫独有”
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l*****f
发帖数: 13466 | 14 顶锅盖说
这种可能性小于百分之一 ：）
何况，李白的才华，跟白石，美成应该不是一路，当然比他们都牛多了。。。
【在 M******8 的大作中提到】
: 这种证据不是很令人信服。
: 风格这个问题很难有定势，尤其对李白这种人来说。
: 而且这个菩萨蛮曲和菩萨蛮词之间到底是什么关系，也许不像施说的那样。比如曹子建
: 写了《七哀》，后来晋代乐府在这首诗基础上创了个乐府调。这么看来，在有菩萨蛮这
: 个词牌之前，李白也很有可能写了首小词，他虽然并不一定是有目的的要填个《菩萨蛮
: 》，但他写的这首小词却完全符合后来《菩萨蛮》的调子，这种可能性也很大啊。为啥
: 一定要先有个调子才有人去填呢？——尤其对于李白这种才华的人来讲。
: 后来周邦彦姜白石他们创调的也多了。
: 如果说当时人比如李白喜欢写诗，喜欢追古，搞搞乐府啥的，但这也不排除人家兴致所
: 至，填两首小词啊。。。。。
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M******8
发帖数: 8425 | 15 应该是吧。我不是四川人也没去过那里，但说这话的这个朋友是四川人，她说的应该可
靠。
李白的闺怨可还真是不少呢。“相思相见知何日，此时此夜难为情”。
“燕草如碧丝，秦桑低绿枝”。
“无令长相思，折断绿杨枝。”
“花明绿江暖。。。。春风复无情，吹我梦魂断”
“相思无日夜，浩荡若流波。流波向海去，欲见终无因。遥将一点泪，远寄如花人”
”桃花弄水色，波荡摇春光”
“拂拭皎冰月，光辉何清圆“
思君达永夜，长乐闻疏钟。
思君若汶水，浩荡寄南征。
因声玉琴里，荡漾寄君愁。
相思俱对此，举目与君同。
怀君芳岁歇，庭树落红滋。
别后空愁我，相思一水遥。
相思不可见，叹息损朱颜。
吴州如见月，千里幸相思。
相思若烟草，历乱无冬春。
秋萝明月夜，相忆在鸣琴。
相思定如此，有穷尽年愁。
相思无昼夜，东注似长川。
寄情与流水，但有长相思。
相思在何许，杳在洛阳西。
系之衣裘上，相忆每长谣。
相思两不见，流泪空盈巾。
还有代闺情的一些诗，女诗人都不见得那么细腻了。。。。
【在 l*****f 的大作中提到】
: 伤心是四川方言？我不知道哎
: 平林漠漠烟如织。寒山一带伤心碧。瞑色入高楼。有人楼上愁。
: 玉阶空伫立。宿鸟归飞急。何处是归程。长亭更短亭。
: 你不觉得有点儿“闺怨”？ 李白仿崔黄鹤楼这么写“西望长安何处是，烟波江上使人
: 愁”。跟这种不太对。
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M******8
发帖数: 8425 | 16 但你说的也只是一种可能性啊。。。。嘻嘻
【在 l*****f 的大作中提到】
: 顶锅盖说
: 这种可能性小于百分之一 ：）
: 何况，李白的才华，跟白石，美成应该不是一路，当然比他们都牛多了。。。
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M******8
发帖数: 8425 | 17 忘了说了，李白那个
但见泪痕湿，不知心恨谁
就是闺怨的代表啊。。。
【在 M******8 的大作中提到】
: 应该是吧。我不是四川人也没去过那里，但说这话的这个朋友是四川人，她说的应该可
: 靠。
: 李白的闺怨可还真是不少呢。“相思相见知何日，此时此夜难为情”。
: “燕草如碧丝，秦桑低绿枝”。
: “无令长相思，折断绿杨枝。”
: “花明绿江暖。。。。春风复无情，吹我梦魂断”
: “相思无日夜，浩荡若流波。流波向海去，欲见终无因。遥将一点泪，远寄如花人”
: ”桃花弄水色，波荡摇春光”
: “拂拭皎冰月，光辉何清圆“
: 思君达永夜，长乐闻疏钟。
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l*****f
发帖数: 13466 | 18 omg, 你太牛了。。。
可是我是说想家的那种怨么
太白想家的时候他写
娇女字平阳，折花倚桃边。
折花不见我，泪下如流泉。
小儿名伯禽，与姊亦齐肩。
双行桃树下，抚背复谁怜。
念此失次第，肝肠日忧煎。
裂素写远意，因之汶阳川。
反正读起来还是很酷的感觉。不是“有人楼上愁”那样。。。
【在 M******8 的大作中提到】
: 应该是吧。我不是四川人也没去过那里，但说这话的这个朋友是四川人，她说的应该可
: 靠。
: 李白的闺怨可还真是不少呢。“相思相见知何日，此时此夜难为情”。
: “燕草如碧丝，秦桑低绿枝”。
: “无令长相思，折断绿杨枝。”
: “花明绿江暖。。。。春风复无情，吹我梦魂断”
: “相思无日夜，浩荡若流波。流波向海去，欲见终无因。遥将一点泪，远寄如花人”
: ”桃花弄水色，波荡摇春光”
: “拂拭皎冰月，光辉何清圆“
: 思君达永夜，长乐闻疏钟。
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l*****f
发帖数: 13466 | 19 代言, haha
【在 M******8 的大作中提到】
: 忘了说了，李白那个
: 但见泪痕湿，不知心恨谁
: 就是闺怨的代表啊。。。
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M******8
发帖数: 8425 | 20 哦，酱紫。我看李白不怎么恋家是真的 。但不恋家的人偶尔恋一下也是很可能哎。
再说了，词跟诗的感觉还是要差很多。我的词跟诗就差别很大。那些很闺怨的词我一般
都不往公共场所贴。哈哈。。。。当然我跟李白没法比，这就打个比方，嘻嘻
【在 l*****f 的大作中提到】
: omg, 你太牛了。。。
: 可是我是说想家的那种怨么
: 太白想家的时候他写
: 娇女字平阳，折花倚桃边。
: 折花不见我，泪下如流泉。
: 小儿名伯禽，与姊亦齐肩。
: 双行桃树下，抚背复谁怜。
: 念此失次第，肝肠日忧煎。
: 裂素写远意，因之汶阳川。
: 反正读起来还是很酷的感觉。不是“有人楼上愁”那样。。。
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M******8
发帖数: 8425 | 21 没错儿，这种人作为一个旁观者，在写情的时候会非常地道。
他自己不咋缠绵就是了。
【在 l*****f 的大作中提到】
: 代言, haha
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l*****f
发帖数: 13466 | 22 理解理解，求同存异，哈哈
李白根本不怎么着家
他太太真颓阿。。。还是他太太都短命？后来的许夫人好象没怎么说起过
【在 M******8 的大作中提到】
: 哦，酱紫。我看李白不怎么恋家是真的 。但不恋家的人偶尔恋一下也是很可能哎。
: 再说了，词跟诗的感觉还是要差很多。我的词跟诗就差别很大。那些很闺怨的词我一般
: 都不往公共场所贴。哈哈。。。。当然我跟李白没法比，这就打个比方，嘻嘻
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M******8
发帖数: 8425 | 23 没错儿，他在齐鲁曾经有过一个胡姬还是啥的，他给弄出儿子之后就没管过了；幸好他
有个崇拜者，一直关照那母子，尤其在他死后。
反正这种人不事俗务就对了，自然有人替他料理。。。。所以他有大把时间洒狗血啊。
。。。。
【在 l*****f 的大作中提到】
: 理解理解，求同存异，哈哈
: 李白根本不怎么着家
: 他太太真颓阿。。。还是他太太都短命？后来的许夫人好象没怎么说起过
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l*****f
发帖数: 13466 | 24 xixi, 8g
李白在安陆住下，也带来了他的才名。不久，李白来了安陆的消息不胫而走，越传越开
。终于，这消息传到了前代相国许圉师的耳中。因爱惜李白的才华，许圉师让孙女许紫
烟嫁给李白，将李白招进门做了孙女婿。后来，他们有了两个孩子，长女叫平阳，次男
名伯禽，乳名明月奴。
这是李白的第一次婚姻，本来应该十分美满，但即便是狂放如李白，也逃不出“入
赘”的阴影。在我国古代，男人去做别人的上门女婿，会被当时的人视作异类，社会地
位也非常低贱。“赘”这个字本来就是“多余”的意思，入到女方家里为“赘”，则隐
含着男人好吃懒做、没有用处的意思。
那么，长相不俗（身高七尺有余，约今1.83米）、才华横溢的李白，又为什么心甘
情愿成为别人的上门女婿呢？最大的原因，还是李白始终拥有一颗热切渴望入仕的心。
安陆府的许家，曾经在唐初至高宗年间显赫一时，李白希望靠着妻子家族的政治资本，
进入政治的舞台。
不过，时过境迁，到了李白在世的这个时候，安陆许家的实力大不如前，无人在朝
为官，难以成为李白入仕的台阶，顶多作为一个地方豪强，为李白提供一个安逸的生活
。李白常年以“许家女婿”的身份奔波在外，意图结交权贵，攀
【在 l*****f 的大作中提到】
: 理解理解，求同存异，哈哈
: 李白根本不怎么着家
: 他太太真颓阿。。。还是他太太都短命？后来的许夫人好象没怎么说起过
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M******8
发帖数: 8425 | 25 哈哈。。。。
【在 l*****f 的大作中提到】
: xixi, 8g
: 李白在安陆住下，也带来了他的才名。不久，李白来了安陆的消息不胫而走，越传越开
: 。终于，这消息传到了前代相国许圉师的耳中。因爱惜李白的才华，许圉师让孙女许紫
: 烟嫁给李白，将李白招进门做了孙女婿。后来，他们有了两个孩子，长女叫平阳，次男
: 名伯禽，乳名明月奴。
: 这是李白的第一次婚姻，本来应该十分美满，但即便是狂放如李白，也逃不出“入
: 赘”的阴影。在我国古代，男人去做别人的上门女婿，会被当时的人视作异类，社会地
: 位也非常低贱。“赘”这个字本来就是“多余”的意思，入到女方家里为“赘”，则隐
: 含着男人好吃懒做、没有用处的意思。
: 那么，长相不俗（身高七尺有余，约今1.83米）、才华横溢的李白，又为什么心甘
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l*****f
发帖数: 13466 | 26 昔日横波目，今成流泪泉。不信妾肠断，归来看取明镜前...
【在 M******8 的大作中提到】
: 没错儿，他在齐鲁曾经有过一个胡姬还是啥的，他给弄出儿子之后就没管过了；幸好他
: 有个崇拜者，一直关照那母子，尤其在他死后。
: 反正这种人不事俗务就对了，自然有人替他料理。。。。所以他有大把时间洒狗血啊。
: 。。。。
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M******8
发帖数: 8425 | 27 哈哈，他自己也知道作为“李白妇”不咋幸福。
不过我觉得这句像是学人家那个“看朱成碧思纷纷，憔悴支离为忆君。不信比来常下泪
，开箱验取石榴裙”。
而且李白在他一首五言诗里，也写过“看朱成碧”这样的意思。。。记不起来原词了。
。。ft
【在 l*****f 的大作中提到】
: 昔日横波目，今成流泪泉。不信妾肠断，归来看取明镜前...
|
M******8
发帖数: 8425 | 28 汗，说起崇拜者的问题，我忽然想到一个证据，也许可以支持那两首词非李白所作。。
。。
就是他那崇拜者太崇拜他了，甘愿把自己的词放到他的集子里，以期1 流传后世，2 跟
自己的偶像离的再近点。。。。。
ft,我好狗血。。。
【在 l*****f 的大作中提到】
: 昔日横波目，今成流泪泉。不信妾肠断，归来看取明镜前...
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l*****f
发帖数: 13466 | 29 是够狗血。。。这种事好象还真有哎
不会是温庭筠吧，哈哈
【在 M******8 的大作中提到】
: 汗，说起崇拜者的问题，我忽然想到一个证据，也许可以支持那两首词非李白所作。。
: 。。
: 就是他那崇拜者太崇拜他了，甘愿把自己的词放到他的集子里，以期1 流传后世，2 跟
: 自己的偶像离的再近点。。。。。
: ft,我好狗血。。。
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M******8
发帖数: 8425 | 30 找到李白那个了《前有樽酒行》：
其二
琴奏龙门之绿桐，玉壶美酒清若空。
催弦拂柱与君饮，看朱成碧颜始红。
胡姬貌如花，当垆笑春风。
笑春风，舞罗衣，君今不醉将安归。
【在 M******8 的大作中提到】
: 哈哈，他自己也知道作为“李白妇”不咋幸福。
: 不过我觉得这句像是学人家那个“看朱成碧思纷纷，憔悴支离为忆君。不信比来常下泪
: ，开箱验取石榴裙”。
: 而且李白在他一首五言诗里，也写过“看朱成碧”这样的意思。。。记不起来原词了。
: 。。ft
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M******8
发帖数: 8425 | 31 俺嚼着不是。。。。
飞卿那种人忒狂，他才不会崇拜谁啥的。你看他教训当朝宰相都不算啥，还当面教训当
朝皇上呢。
而且我觉得吧，那两首词不像飞卿写的。飞卿质地没那么厚。
【在 l*****f 的大作中提到】
: 是够狗血。。。这种事好象还真有哎
: 不会是温庭筠吧，哈哈
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l*****f
发帖数: 13466 | 32 他也许根本不CARE。。。
其实他也挺让人心酸的。玄宗没准是对的，他有写诗的才华，没作官的才能。。。
【在 M******8 的大作中提到】
: 哈哈，他自己也知道作为“李白妇”不咋幸福。
: 不过我觉得这句像是学人家那个“看朱成碧思纷纷，憔悴支离为忆君。不信比来常下泪
: ，开箱验取石榴裙”。
: 而且李白在他一首五言诗里，也写过“看朱成碧”这样的意思。。。记不起来原词了。
: 。。ft
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l*****f
发帖数: 13466 | 33 ha! 君今不醉将安归，可不是嘛
【在 M******8 的大作中提到】
: 找到李白那个了《前有樽酒行》：
: 其二
: 琴奏龙门之绿桐，玉壶美酒清若空。
: 催弦拂柱与君饮，看朱成碧颜始红。
: 胡姬貌如花，当垆笑春风。
: 笑春风，舞罗衣，君今不醉将安归。
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M******8
发帖数: 8425 | 34 在这点上，我力挺玄宗。
他跟杜老头都是诗才，不是济世之才。这点和糟老头韩，柳宗元，王荆公这些人不同。
这些人诗才不怎么超绝，但都是济世之才。所以他们写诗的时候学者气或者就那种官僚
气什么的会多一些，灵气会少一些。。。。
【在 l*****f 的大作中提到】
: 他也许根本不CARE。。。
: 其实他也挺让人心酸的。玄宗没准是对的，他有写诗的才华，没作官的才能。。。
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M******8
发帖数: 8425 | 35 差不多的意思，字句，到了青莲笔下，就是另一种格调啊。。。。
你看他开头写的玉壶什么的，读起来跟鲍明远那个“清如玉壶冰”完全不一样啊。。。
【在 l*****f 的大作中提到】
: ha! 君今不醉将安归，可不是嘛
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l*****f
发帖数: 13466 | 36 是阿是阿
李，杜写诗的才华太超越了
可能也是坎坷的原因
反正这两个都挺让人心酸的
都觉得自己可以至君尧舜，偏都那么颓
【在 M******8 的大作中提到】
: 在这点上，我力挺玄宗。
: 他跟杜老头都是诗才，不是济世之才。这点和糟老头韩，柳宗元，王荆公这些人不同。
: 这些人诗才不怎么超绝，但都是济世之才。所以他们写诗的时候学者气或者就那种官僚
: 气什么的会多一些，灵气会少一些。。。。
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l*****f
发帖数: 13466 | 37 哈，他的是装酒的
还遥看汉水鸭头绿，恰似葡萄初发醅
【在 M******8 的大作中提到】
: 差不多的意思，字句，到了青莲笔下，就是另一种格调啊。。。。
: 你看他开头写的玉壶什么的，读起来跟鲍明远那个“清如玉壶冰”完全不一样啊。。。
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M******8
发帖数: 8425 | 38 闹得。。。
其实更让我觉得惋惜的是柳宗元。此人才能也有，最初的际遇也好，但只是因为卷入了
政治斗争，被流放，结果天不假年，竟然没能做点啥。。。。ft
【在 l*****f 的大作中提到】
: 是阿是阿
: 李，杜写诗的才华太超越了
: 可能也是坎坷的原因
: 反正这两个都挺让人心酸的
: 都觉得自己可以至君尧舜，偏都那么颓
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M******8
发帖数: 8425 | 39 噗哧。。。。别说壶了，他那心中除了装酒，我看别的装的不太多。。。哈哈。。。。
【在 l*****f 的大作中提到】
: 哈，他的是装酒的
: 还遥看汉水鸭头绿，恰似葡萄初发醅
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l*****f
发帖数: 13466 | 40 都得怀才不遇才能作诗么
柳宗元可能是跟错了人吧。。。
【在 M******8 的大作中提到】
: 闹得。。。
: 其实更让我觉得惋惜的是柳宗元。此人才能也有，最初的际遇也好，但只是因为卷入了
: 政治斗争，被流放，结果天不假年，竟然没能做点啥。。。。ft
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l*****f
发帖数: 13466 | 41 东山阿
【在 M******8 的大作中提到】
: 噗哧。。。。别说壶了，他那心中除了装酒，我看别的装的不太多。。。哈哈。。。。
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M******8
发帖数: 8425 | 42 其实有一个人，晏殊，既有济世之才又有诗才，非常难得。他的词是我喜欢的类型，没
有那种愤世嫉俗的感觉，也没有官僚气，也没有俗气，竟然清雅玉润，比荆公的强多了
，也比他儿子的强。
【在 l*****f 的大作中提到】
: 都得怀才不遇才能作诗么
: 柳宗元可能是跟错了人吧。。。
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M******8
发帖数: 8425 | 43 哈哈。。。
【在 l*****f 的大作中提到】
: 东山阿
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l*****f
发帖数: 13466 | 44 恩，大晏强过小晏
欧阳修也很好阿
宋朝这帮人都混的不错
【在 M******8 的大作中提到】
: 其实有一个人，晏殊，既有济世之才又有诗才，非常难得。他的词是我喜欢的类型，没
: 有那种愤世嫉俗的感觉，也没有官僚气，也没有俗气，竟然清雅玉润，比荆公的强多了
: ，也比他儿子的强。
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M******8
发帖数: 8425 | 45 对，欧阳修也不错。
我其实对他的词倒一般了，我特别喜欢他的《秋声赋》，当年每天都临摹。还让一书法
家给俺写了条幅。特别是开头一句“欧阳子方夜读书，忽闻有声自西南来；初淅沥以潇
飒，忽奔腾而澎湃”。。。。
混的差的也有啊，比如柳七哥。。。。哈哈
【在 l*****f 的大作中提到】
: 恩，大晏强过小晏
: 欧阳修也很好阿
: 宋朝这帮人都混的不错
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l*****f
发帖数: 13466 | 46 柳七么。。。的确比不上欧晏这些，虽然我很喜欢他的说。。。
【在 M******8 的大作中提到】
: 对，欧阳修也不错。
: 我其实对他的词倒一般了，我特别喜欢他的《秋声赋》，当年每天都临摹。还让一书法
: 家给俺写了条幅。特别是开头一句“欧阳子方夜读书，忽闻有声自西南来；初淅沥以潇
: 飒，忽奔腾而澎湃”。。。。
: 混的差的也有啊，比如柳七哥。。。。哈哈
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M******8
发帖数: 8425 | 47 输在格调啊。。。。
不过要说慢词，我认为柳七好点。从写法上。
但柳七词中，我特别喜欢那首“对潇潇暮雨洒江天，一番洗清秋”。在《八声甘州》里
，这个开篇是我最中意的，甚至超过了苏轼那个。但最后一句太掉价了，“想佳人，妆
楼凝望，误几回，天际识归舟”。。。。我一看“佳人”二字就ft了。。。
小谢要是知道柳七这么用他的“天际识归舟”，估计也得哭。。。。
【在 l*****f 的大作中提到】
: 柳七么。。。的确比不上欧晏这些，虽然我很喜欢他的说。。。
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l*****f
发帖数: 13466 | 48 en, 这首我也最喜欢
佳人云云，正是柳七本色
我手边有本柳永词，作者言之凿凿的说柳七词中的佳人，就是他太太。。。
【在 M******8 的大作中提到】
: 输在格调啊。。。。
: 不过要说慢词，我认为柳七好点。从写法上。
: 但柳七词中，我特别喜欢那首“对潇潇暮雨洒江天，一番洗清秋”。在《八声甘州》里
: ，这个开篇是我最中意的，甚至超过了苏轼那个。但最后一句太掉价了，“想佳人，妆
: 楼凝望，误几回，天际识归舟”。。。。我一看“佳人”二字就ft了。。。
: 小谢要是知道柳七这么用他的“天际识归舟”，估计也得哭。。。。
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M******8
发帖数: 8425 | 49 呃。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。
啧啧。。。。。。。
嘿嘿嘿。。。。。。。
其实有些读书人，忒道德了。比如有人评论李清照，喜欢她的词的人就说再嫁一定不是真的——
仿佛再嫁了这个人就纯粹上不了台面了似的。不喜欢她的词的人就说这种人再嫁都干的
出来。。。我ft...
还有吴文英，你说他的词是堆砌凌乱就行，为毛非得再跟上说，他这个人人品不咋地，
能作出啥好词？这都哪跟哪。。。
【在 l*****f 的大作中提到】
: en, 这首我也最喜欢
: 佳人云云，正是柳七本色
: 我手边有本柳永词，作者言之凿凿的说柳七词中的佳人，就是他太太。。。
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l*****f
发帖数: 13466 | 50 hehe
李清照那个是很晕，她自己都不觉得再嫁有什么大不了，别人管的着么
不过很颓就是
还有考证出她跟赵并不是那么神仙，这个比较幻灭点。
“映梦窗零乱碧”，
南宋末的词我都不怎么看的进去。。。
是真的——
【在 M******8 的大作中提到】
: 呃。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。
: 啧啧。。。。。。。
: 嘿嘿嘿。。。。。。。
: 其实有些读书人，忒道德了。比如有人评论李清照，喜欢她的词的人就说再嫁一定不是真的——
: 仿佛再嫁了这个人就纯粹上不了台面了似的。不喜欢她的词的人就说这种人再嫁都干的
: 出来。。。我ft...
: 还有吴文英，你说他的词是堆砌凌乱就行，为毛非得再跟上说，他这个人人品不咋地，
: 能作出啥好词？这都哪跟哪。。。
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y****e
发帖数: 2023 | 51 就是,不道德的人也能写出好诗的
是真的——
【在 M******8 的大作中提到】
: 呃。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。
: 啧啧。。。。。。。
: 嘿嘿嘿。。。。。。。
: 其实有些读书人，忒道德了。比如有人评论李清照，喜欢她的词的人就说再嫁一定不是真的——
: 仿佛再嫁了这个人就纯粹上不了台面了似的。不喜欢她的词的人就说这种人再嫁都干的
: 出来。。。我ft...
: 还有吴文英，你说他的词是堆砌凌乱就行，为毛非得再跟上说，他这个人人品不咋地，
: 能作出啥好词？这都哪跟哪。。。
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y****e
发帖数: 2023 | 52 说明你的生活也很安逸
【在 M******8 的大作中提到】
: 其实有一个人，晏殊，既有济世之才又有诗才，非常难得。他的词是我喜欢的类型，没
: 有那种愤世嫉俗的感觉，也没有官僚气，也没有俗气，竟然清雅玉润，比荆公的强多了
: ，也比他儿子的强。
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M******8
发帖数: 8425 | 53 汗。。。。这个咋推理出来滴？
【在 y****e 的大作中提到】
: 说明你的生活也很安逸
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M******8
发帖数: 8425 | 54 汗。。。。这个再嫁不能说是不道德啊。。。
【在 y****e 的大作中提到】
: 就是,不道德的人也能写出好诗的
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: 是真的——
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