D**p
发帖数: 293 | 1 最近写了一点关于美国经济回顾和预测的东东。由于篇幅太长，现在把要点归纳，供大
家参考。仅供参考，欢迎讨论，批评。错了别拍砖。
（1） 美国 90年代的繁荣是以高技术为中心带动的。它的繁荣是全方位的，包括：高
就业率，高工资增长，房地产，股市，金融，服务，消费，娱乐等的全方位繁荣。
（2） 美国从 2003年到2008年的所谓繁荣是以低利率下的房地产泡沫为基础，以借贷
，消费为主导的繁荣。是病态的繁荣。这一阶段的美国”繁荣“ 成全了中国的制造业。
（3） 美国20年的繁荣造就了她的高成本。从而失去了在制造业的竞争能力。造成了制
造业的崩盘。并且已经开始瓦解他的高技术产业，大大减少了 VC 投资美国初创公司的
动力，造成投资外流。
（4） 美国的就业市场在近几年内无法改变；将长期保持在 8%-10% 的高失业率水平
（5）美国工薪阶层的工资几年内无法提高或增幅甚微，以缩减与其他国家劳动力成本
的巨大差别
（6） 美国工薪阶层的储蓄会一直保持在一个相对较高的水平，以支付往日欠下的巨额
债务，和用于防患未然。
（7）政府必须消减开支，以维持收支平衡和减少债务
（8）美国企业将继续在海外的扩张以 |
q*********u
发帖数: 9501 | 2 这里就是交朋认友互相探讨学习的地方，DDup多次发帖展现出极强的FA分析实
力，弥补了我们大家很多不足之处，在此深表感谢！ |
t*c
发帖数: 117 | |
b********y
发帖数: 5829 | 4 北极熊宏观经济分析水平确实很高，应该是个专业研究人员
【在 q*********u 的大作中提到】
: 这里就是交朋认友互相探讨学习的地方，DDup多次发帖展现出极强的FA分析实
: 力，弥补了我们大家很多不足之处，在此深表感谢！
|
D**p
发帖数: 293 | 5 还要请秋月师傅和大家多批评指正。能认识一批新朋友，确实很高兴。如果同时能挣点
钱就更好了。这篇摘要主要是提醒大家，美国经济正处于一个以前从没有过的变革时期
，风险依然很高。要时刻有所警惕。当然这不是说美国没有前途。它还是世界上最强大
的国家。这一点在未来几十年不会有本质变化。
【在 q*********u 的大作中提到】
: 这里就是交朋认友互相探讨学习的地方，DDup多次发帖展现出极强的FA分析实
: 力，弥补了我们大家很多不足之处，在此深表感谢！
|
D**p
发帖数: 293 | 6 坏公司过奖了。 对经济，我只是业余爱好，有班门弄斧之嫌。目的是为了炒股。对股
市大的走向的客观的看法，需要对宏观经济有所了解。
有一点，我不认为我的分析都是对的。一定有错的地方。只是我自己不知道是错了。听
听反面的声音对自己很有好处。所以，欢迎批评哦。
【在 b********y 的大作中提到】
: 北极熊宏观经济分析水平确实很高，应该是个专业研究人员
|
r*********5
发帖数: 2183 | 7 DD 。。。赞一个。
反正我也看不懂。哈哈。
说实话，我对 FA，根本没兴趣研究了，去年，前年，我天天研究 FA。
看各种报道新闻，名人评论，。。最后，自杀的心都有了，美国没救了。
所以，他会影响你的心态，让你失去对股市的正确判断力，
唉，。。后来，我就根本不关心了，爱咋地咋地，管他呢，
每天看图图，画线就够了， |
b*****h
发帖数: 3386 | 8 我观点基本都和你一致哦，关于最后一点，第二次衰退不知道，
不过我倾向于L字。 奥巴马这8年想立竿见影不乐观，不过希望
做一些对美国发展长远有益的改革，不枉我投他的一票。
业。
【在 D**p 的大作中提到】
: 最近写了一点关于美国经济回顾和预测的东东。由于篇幅太长，现在把要点归纳，供大
: 家参考。仅供参考，欢迎讨论，批评。错了别拍砖。
: （1） 美国 90年代的繁荣是以高技术为中心带动的。它的繁荣是全方位的，包括：高
: 就业率，高工资增长，房地产，股市，金融，服务，消费，娱乐等的全方位繁荣。
: （2） 美国从 2003年到2008年的所谓繁荣是以低利率下的房地产泡沫为基础，以借贷
: ，消费为主导的繁荣。是病态的繁荣。这一阶段的美国”繁荣“ 成全了中国的制造业。
: （3） 美国20年的繁荣造就了她的高成本。从而失去了在制造业的竞争能力。造成了制
: 造业的崩盘。并且已经开始瓦解他的高技术产业，大大减少了 VC 投资美国初创公司的
: 动力，造成投资外流。
: （4） 美国的就业市场在近几年内无法改变；将长期保持在 8%-10% 的高失业率水平
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D**p
发帖数: 293 | 9 哈哈，蓉儿好。搞技术的没办法，就是喜欢 FA 的东西。TA 也很有用啊。可是我不行
。经常看你的分析。象TA 一样，也要用平常的心态去看 FA。经济衰退也不是什么大问
题。不是 end of the world. 希望继续能向你学习 TA 哦。
哦，忘了，还有你的诗，太好了。什么时候有时间继续对诗。最近太忙了。
【在 r*********5 的大作中提到】
: DD 。。。赞一个。
: 反正我也看不懂。哈哈。
: 说实话，我对 FA，根本没兴趣研究了，去年，前年，我天天研究 FA。
: 看各种报道新闻，名人评论，。。最后，自杀的心都有了，美国没救了。
: 所以，他会影响你的心态，让你失去对股市的正确判断力，
: 唉，。。后来，我就根本不关心了，爱咋地咋地，管他呢，
: 每天看图图，画线就够了，
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D**p
发帖数: 293 | 10 以前我也是认为 L 型。 但是这次的 3.5% 是个极其不高明的做法。这个 3.5% （假设
是真的）， 把以后所有的 BAR 都提高了。这个季度 3.5%， 第四季度要在这个 3.5%
的基础上再加，明年第一季度， 再加，第二季度，再加。。现在的 Stimulus Money
根本不够。如果这个季度是 2%， 而不是3.5%， 那么美国经济不至于进入第二次衰退
。其实，如果没有这个 Stimulus Package, 让经济自由落体，那么到底之后，美国经
济可以进入 “Sustainable Growth“。 当然这个过程可能很痛苦。政府的 'Stimulus
" 就像一剂强心剂，整个经济发展的轨迹变形了。尤其是这个 3.5% 就是个用量过度的
强心剂。短期兴奋，长期无益。从这个 3.5% 我改变了我原先的 L型看法，而更倾向于
DOUBLE-DIP。这次的 3.5% 老实讲让我非常的不 “comfortable”。它释放了太多的
信息。相信你能领会。假设没有政府进一步的过多干预，在第二次衰退之后，我相信美
国经济会走上一个健康的成长之路。
【在 b*****h 的大作中提到】
: 我观点基本都和你一致哦，关于最后一点，第二次衰退不知道，
: 不过我倾向于L字。 奥巴马这8年想立竿见影不乐观，不过希望
: 做一些对美国发展长远有益的改革，不枉我投他的一票。
:
: 业。
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f*****x
发帖数: 675 | 11 D 胸，the followings are just a frog's opnions, donot think it too serious.
First, there are some logics I can not straighten out. Previously, you drew
your conclusion based on your 18 points. Now, you drew your conclusion again
based on the gdp 3.5% stuff. So either, there are some equivalence between
your 18 points and this 3.5%, or maybe you can claim you have 19 points.
Next, I might be very wrong, but I think the potential downsides of the
economics you argued are based on points (3) and (8).
【在 D**p 的大作中提到】
: 以前我也是认为 L 型。 但是这次的 3.5% 是个极其不高明的做法。这个 3.5% （假设
: 是真的）， 把以后所有的 BAR 都提高了。这个季度 3.5%， 第四季度要在这个 3.5%
: 的基础上再加，明年第一季度， 再加，第二季度，再加。。现在的 Stimulus Money
: 根本不够。如果这个季度是 2%， 而不是3.5%， 那么美国经济不至于进入第二次衰退
: 。其实，如果没有这个 Stimulus Package, 让经济自由落体，那么到底之后，美国经
: 济可以进入 “Sustainable Growth“。 当然这个过程可能很痛苦。政府的 'Stimulus
: " 就像一剂强心剂，整个经济发展的轨迹变形了。尤其是这个 3.5% 就是个用量过度的
: 强心剂。短期兴奋，长期无益。从这个 3.5% 我改变了我原先的 L型看法，而更倾向于
: DOUBLE-DIP。这次的 3.5% 老实讲让我非常的不 “comfortable”。它释放了太多的
: 信息。相信你能领会。假设没有政府进一步的过多干预，在第二次衰退之后，我相信美
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D**p
发帖数: 293 | 12 nothing wrong being a frog.
As you correctly pointed out, it should be 19 ponts, rather than 18. There
are also some other unlisted points. But I believe those 18 points are the
most important ones. Without this 3.5% thing, there still might be a second
ressession, but the chance is smaller. It might be carefully managed into an
L-shapped recovery. However, I do not see a real significant difference
between an L-shpped recovery and a small double-dip. In some people's mind,
an L-shpped recovery |
r*********5
发帖数: 2183 | 13
【在 D**p 的大作中提到】
: 哈哈，蓉儿好。搞技术的没办法，就是喜欢 FA 的东西。TA 也很有用啊。可是我不行
: 。经常看你的分析。象TA 一样，也要用平常的心态去看 FA。经济衰退也不是什么大问
: 题。不是 end of the world. 希望继续能向你学习 TA 哦。
: 哦，忘了，还有你的诗，太好了。什么时候有时间继续对诗。最近太忙了。
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f*****x
发帖数: 675 | 14 Thanks for the discussion.
second
an
,
5%
【在 D**p 的大作中提到】
: nothing wrong being a frog.
: As you correctly pointed out, it should be 19 ponts, rather than 18. There
: are also some other unlisted points. But I believe those 18 points are the
: most important ones. Without this 3.5% thing, there still might be a second
: ressession, but the chance is smaller. It might be carefully managed into an
: L-shapped recovery. However, I do not see a real significant difference
: between an L-shpped recovery and a small double-dip. In some people's mind,
: an L-shpped recovery
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f******e
发帖数: 6488 | 15 more than a phd dissertation ah |
S******t
发帖数: 8388 | 16 是不是GS也有过类似结论,说明年会有第二个底?
18） 结论：在明年第三季度之前，美国将步入第二次衰退。 |
f******e
发帖数: 6488 | 17 then you can catch the bottom again
【在 S******t 的大作中提到】
: 是不是GS也有过类似结论,说明年会有第二个底?
: 18） 结论：在明年第三季度之前，美国将步入第二次衰退。
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S******t
发帖数: 8388 | 18 要先保存子弹.:-)
【在 f******e 的大作中提到】
: then you can catch the bottom again
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w******e
发帖数: 1038 | 19 天天兄，欣赏你的观点，虽然我不是完全赞同。
你对政府投资怎么看？政府投资的级数效益怎么看？FED的钱除了给各银行Reserv， 毕竟大部分划给了政府。银行的钱贷不贷得出去，也是要看政府投资的级数效应，不是吗？
业。
【在 D**p 的大作中提到】
: 最近写了一点关于美国经济回顾和预测的东东。由于篇幅太长，现在把要点归纳，供大
: 家参考。仅供参考，欢迎讨论，批评。错了别拍砖。
: （1） 美国 90年代的繁荣是以高技术为中心带动的。它的繁荣是全方位的，包括：高
: 就业率，高工资增长，房地产，股市，金融，服务，消费，娱乐等的全方位繁荣。
: （2） 美国从 2003年到2008年的所谓繁荣是以低利率下的房地产泡沫为基础，以借贷
: ，消费为主导的繁荣。是病态的繁荣。这一阶段的美国”繁荣“ 成全了中国的制造业。
: （3） 美国20年的繁荣造就了她的高成本。从而失去了在制造业的竞争能力。造成了制
: 造业的崩盘。并且已经开始瓦解他的高技术产业，大大减少了 VC 投资美国初创公司的
: 动力，造成投资外流。
: （4） 美国的就业市场在近几年内无法改变；将长期保持在 8%-10% 的高失业率水平
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D**p
发帖数: 293 | 20 股市和经济总是时间上有偏差。另外，股市一般是不撞南墙不回头。直到最后的 “
REALITY CHECK". 那时候又是一片恐慌。什么时候市场会意识到这个巨大的风险还不好
说。另外，还有大部分的人不相信经济会 DOUBLE-DIP. 这是可怕之处。都不相信，一
旦来了，那就是一场地震。我的目的是让大家有个心理防备，别让市场假象蒙蔽。 当
然，我也可能预测错。但是，无论如何，美国经济要有几年的苦日子，这应该不会错。
我所知道的美国所有大公司的 BUDGET 最近都卡的非常紧，某著名网络公司，一个
Manager 连 $200 的小开销都没权利批。一般的 TRAVEL 都被叫停。这透露出一个绝对
不乐观的信息。
【在 S******t 的大作中提到】
: 是不是GS也有过类似结论,说明年会有第二个底?
: 18） 结论：在明年第三季度之前，美国将步入第二次衰退。
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D**p
发帖数: 293 | 21 又是小蜜蜂啊。谢谢你的欣赏。不同意的地方多批评哦。每个人都有盲点。指出来对我
是帮助。
政府的投资分成三两部分：
第一部分是基本的政府预算。有财政收入部分 （主要是税收），和支出部分。他们的
差就是赤字。由于政府对财政收入的降低估计不足，政府的实际赤字会比预算要大。
第二部分是今年的 ”Stimulus Package". 这是政府预算之外的追加投资。一共 $787B
. 到目前为止，已经花掉 $200B 左右。我们知道的有，TAX CUT,已经退了 $50B. Cash
-for-Clunker: $3B; Home-Buyers-Credit: 多少不详。另外，其它主要的开销为：资
助州政府；政府合同项目（修桥，修路，改造，设备升级等）。很多人，包括媒体，把
第三季度的 GDP增长归结于 CASH-FOR-CLUNKER 和 HOME-BUYERS-CREDIT。 其实这是胡
说。第三季度的汽车销售只比第二季度多出 $8B. 房屋销售只多出 大约 $5B. 两个加
起来才不到 那个 3.5% 的 10%。也就是说，他们只贡献了 大概 0.35%。其他的都是
“Product Inv
【在 w******e 的大作中提到】
: 天天兄，欣赏你的观点，虽然我不是完全赞同。
: 你对政府投资怎么看？政府投资的级数效益怎么看？FED的钱除了给各银行Reserv， 毕竟大部分划给了政府。银行的钱贷不贷得出去，也是要看政府投资的级数效应，不是吗？
:
: 业。
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q*********u
发帖数: 9501 | 22 写出一些高质量的东西不容易，能够对自己写出了的持一种戒慎恐惧的态度更难的可贵
，你非常值得我学习。
我将你的文章置顶，就是让大家多一种防备，从我的个人观点看，出现两次探底的机会
不是很大，各国政府都在从过去尤其是大萧条和日本90年代的危机中汲取教训，金融危
机后最可怕的现象就是银行继续出问题，导致流通货币的存量和周转速度的下降，从而
引发通货紧缩，如果是这样那么第二次探底将不可避免。
现在各国政府在维持低利率的同时，对市场拼命的pump资金，本身这是危险的动作，但
两害取其轻，大家都是在用时间换空间，去试图慢慢的治疗这次危机。
【在 D**p 的大作中提到】
: 股市和经济总是时间上有偏差。另外，股市一般是不撞南墙不回头。直到最后的 “
: REALITY CHECK". 那时候又是一片恐慌。什么时候市场会意识到这个巨大的风险还不好
: 说。另外，还有大部分的人不相信经济会 DOUBLE-DIP. 这是可怕之处。都不相信，一
: 旦来了，那就是一场地震。我的目的是让大家有个心理防备，别让市场假象蒙蔽。 当
: 然，我也可能预测错。但是，无论如何，美国经济要有几年的苦日子，这应该不会错。
: 我所知道的美国所有大公司的 BUDGET 最近都卡的非常紧，某著名网络公司，一个
: Manager 连 $200 的小开销都没权利批。一般的 TRAVEL 都被叫停。这透露出一个绝对
: 不乐观的信息。
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f*****x
发帖数: 675 | 23 赞一下这个 用时间换空间。不愧是掌柜的，说出来的话有将军的感觉。
【在 q*********u 的大作中提到】
: 写出一些高质量的东西不容易，能够对自己写出了的持一种戒慎恐惧的态度更难的可贵
: ，你非常值得我学习。
: 我将你的文章置顶，就是让大家多一种防备，从我的个人观点看，出现两次探底的机会
: 不是很大，各国政府都在从过去尤其是大萧条和日本90年代的危机中汲取教训，金融危
: 机后最可怕的现象就是银行继续出问题，导致流通货币的存量和周转速度的下降，从而
: 引发通货紧缩，如果是这样那么第二次探底将不可避免。
: 现在各国政府在维持低利率的同时，对市场拼命的pump资金，本身这是危险的动作，但
: 两害取其轻，大家都是在用时间换空间，去试图慢慢的治疗这次危机。
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t*******o
发帖数: 1464 | 24 我还是看好萨克斯管形状复苏的。如果有double dip，大的可能是政府宏观政策在金融
领域（关联到房地产）的失败导致的（目前看不出来政府宏观政策有什么不当的），而
实体经济的积弊在第一个dip已经释放了。
“美国20年的繁荣造就了她的高成本。从而失去了在制造业的竞争能力。造成了制造业
的崩盘。并且已经开始瓦解他的高技术产业，大大减少了 VC 投资美国初创公司的动力
，造成投资外流。”-----从制造业没落推轮到二次衰落double dip这点我不太同意。
以制造业为主的一部分实体经济没落实际上已经在第一个dip之前就有了，只是在第一
个dip充分暴露出来了或者说被最后一根稻草压垮了（早该倒闭的车厂象GM这样的倒了
）。投资外流这个问题，也是一样，不适合美国的行业如具有高mobility的制造业，在
第一个dip之前主动或被动地就转移到其他国家了，mobility越高的，转移的越早，如
电脑。没转移出去的，那些高度智力密集且不具有mobility的行业，比如医药科技/大
学的科研所，不存在投资外流的问题；反倒更可能更多的资金流向这类行业，因为美国
的研究环境和国家分工决定了美国是世界科 |
D**p
发帖数: 293 | 25 关键问题是 consumer spending and business spending, 这两项都不太可能有改善。
现在的 RECOVERY 完全是靠政府 SPENDING 来维持的。如果没有第二个 'STIMULUS
PACKAGE" 我还是认为，明年会 DOUBLE-DIP. 就算 FED Monetary Policy 不变也没有
。我说的投资外流，不是说这次经济危机以后才开始的。这从 2001年就开始了。一直
在下降。这些主要是说总体投资。当然，在一些领域好一些，而在另外一些领域差一些
。但是总体下降很多。投资外流直接导致 JOBS 外流。我的看法是，这次危机中裁掉的
工作，基本都回不来了。而新的投资又跟不上。所以，JOB CREATION 是个大问题。这
次和原来几次的危机都不一样。走出90年的危机是高技术带头；走出 2000年的危机是
消费/地产/金融带头。这次什么可以带头？我看不到。这也是我一直在寻找的。如果有
，那就是个投资的绝好领域。生物医药/HEALTH CARE 是一个潜在的领域。但是目前似
乎还没有看到这种可能性。还扛不起复苏这面大旗。
【在 t*******o 的大作中提到】
: 我还是看好萨克斯管形状复苏的。如果有double dip，大的可能是政府宏观政策在金融
: 领域（关联到房地产）的失败导致的（目前看不出来政府宏观政策有什么不当的），而
: 实体经济的积弊在第一个dip已经释放了。
: “美国20年的繁荣造就了她的高成本。从而失去了在制造业的竞争能力。造成了制造业
: 的崩盘。并且已经开始瓦解他的高技术产业，大大减少了 VC 投资美国初创公司的动力
: ，造成投资外流。”-----从制造业没落推轮到二次衰落double dip这点我不太同意。
: 以制造业为主的一部分实体经济没落实际上已经在第一个dip之前就有了，只是在第一
: 个dip充分暴露出来了或者说被最后一根稻草压垮了（早该倒闭的车厂象GM这样的倒了
: ）。投资外流这个问题，也是一样，不适合美国的行业如具有高mobility的制造业，在
: 第一个dip之前主动或被动地就转移到其他国家了，mobility越高的，转移的越早，如
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f*****x
发帖数: 675 | 26 Maomao said what I want to say, thanks.
【在 t*******o 的大作中提到】
: 我还是看好萨克斯管形状复苏的。如果有double dip，大的可能是政府宏观政策在金融
: 领域（关联到房地产）的失败导致的（目前看不出来政府宏观政策有什么不当的），而
: 实体经济的积弊在第一个dip已经释放了。
: “美国20年的繁荣造就了她的高成本。从而失去了在制造业的竞争能力。造成了制造业
: 的崩盘。并且已经开始瓦解他的高技术产业，大大减少了 VC 投资美国初创公司的动力
: ，造成投资外流。”-----从制造业没落推轮到二次衰落double dip这点我不太同意。
: 以制造业为主的一部分实体经济没落实际上已经在第一个dip之前就有了，只是在第一
: 个dip充分暴露出来了或者说被最后一根稻草压垮了（早该倒闭的车厂象GM这样的倒了
: ）。投资外流这个问题，也是一样，不适合美国的行业如具有高mobility的制造业，在
: 第一个dip之前主动或被动地就转移到其他国家了，mobility越高的，转移的越早，如
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