X*****s
发帖数: 2767 | 1 帝国衰落是因为只奖励特权阶层，并为过去支出庞大。美国很可能重蹈覆辙
谢国忠
美国衰落源于其内部问题，而非国际竞争。主要原因是奖励了不该奖励的人，并且
支出比例严重失衡。一些短期问题，如庞大的财政赤字、高失业率、摇摇欲坠的基础设
施、以及失败的基础教育等等，都是错误激励的表现。除非能够调整其错误激励的体系
，否则美国将逐步沦入拉美国家之列。
帝国兴起的原因是奖励那些做出贡献的人，并对未来投资。帝国衰落是因为只奖励
特权阶层，并为过去支付庞大的支出。美国现在属于后者。除非其政治体系能够改变现
在的激励结构以及消费习惯，否则美国很可能衰落。
几个月前，在有关提高国家债务上限的争论中，共和党和民主党达成共识，授权在
未来十年将预算赤字削减1.2万亿，并成立了一个超级委员会来负责相关细节。
超级委员会未能达成妥协。其后果不会在2012年浮出水面，因为授权的削减从2013
年才开始。明年的大选可能会改变整个政治格局。很可能一党会再次同时主导国会和白
宫，这将意味着完全不同的解决方案。
因此，超级委员会不用承担自己失败的后果，但却为明年的大选提供了弹药。这是
美国政治体制失常的另一个例子。
奖励错误
“占领华尔街”运动的口号是“99%VS1%”。最顶层1%的人口拥有大约全部五分之
一的收入和五分之二的财富，顶层10%的人口占有超过一半的收入以及80%的财富。80%
的人口基本上只拥有很少的财富，在经济不景气的时候几乎没有积蓄作为缓冲。这种不
平等在过去20年内又几乎翻了一番。
不平等是竞争的必然结果。当然，竞争具有鼓励作用。不平等常常是鼓励人们把蛋
糕做大而值得付出的代价。蛋糕做大会使所有人获益，但是不平等也随之加剧。限制竞
争提高了平等，但却降低了人们工作的动力。社会需要在这两者之间找到平衡。
最糟糕的不平等来自限制竞争。这同时破坏了效率和社会和谐。比如菲律宾曾经被
少数几个鼓励垄断的家族所统治。在过去20年内，跟其他国家相比，这个国家变得越来
越穷。菲律宾人在国外打工，寄钱回国，又延续了国内的低效率。很多拉美国家也有类
似情况。
美国的情况也越来越类似。富人大都是企业管理人员，医生，律师，银行家等。他
们获得的奖励跟表现无关，而是取决于他们的位置。企业经理比普通员工的工资要高，
但是应该高多少呢？以什么为基础呢？
比如，现在美国大公司CEO们的工资是普通员工工资的343倍，1980年只是42倍。如
果CEO们创造了很多价值，也算值这个工资。但是，看看股票市场，股东在过去十年甚
至更长的时间内表现极为糟糕。如果股东也就是老板表现糟糕，CEO们怎么能够拿千万
的报酬呢？薪酬顾问们或许可以给出冠冕堂皇的理由，但是，这种现象已经持续太长时
间了。当然，当CEO们拿千万的报酬时，其直接下属就会拿百万的薪资。管理层薪酬上
涨是美国不平等加剧的主要原因。从股票市场的表现来看，这种支出并无贡献支撑。
公司治理的崩溃是美国经济问题最重要的原因之一。20世纪初期，大公司蓬勃发展
，经理人而不是股东取得了企业控制权，有关这种模式可以提高效率的理论应运而生。
但是，因为经理人决定自己的薪酬，大公司最终沦为了经理人的牟利工具，而不是
为股东或员工谋福利。董事会本应维护股东利益。但实际上，大多数董事都是CEO的朋
友。或许可以这么说，美国经济的失败不是资本主义造成的，而是破坏资本主义造成的。
美国医疗费用如此之高，一半是因为医生和医院的收费高于其他国家。美国人口的
健康状况表明，费用越高不代表效果就越好。竞争在医疗市场上不起作用。医生和病人
之间的信息不对称严重降低了市场竞争分配资源的有效性。患者是弱势群体，必须听医
生的话，医疗市场自然具有通胀趋势，因为医生更偏好贵的治疗方法。
患者要是有医疗保险，因而不拒绝高价，那么价格上涨就会相对容易。当然，保费
也会上涨，反映成本。这种螺旋式上升是美国医疗支出上涨失控的原因。
在其他发达国家，政府采取限制医生收费和配给服务的措施，控制了医疗费用上涨
失控的趋势。有人认为美国在某些方面的服务确实更好，但这种孤立案例不足以证明一
个医疗成本是别国两倍，但是人口健康状况却没有更好的体系的合理性。
金融专业人士是另一个不是根据贡献获取收入的例子。金融行业的薪酬已经增加到
了其他行业的四倍，金融行业的崩溃，使得所有股东一无所有，需要纳税人救助。这个
行业并没有为股东牟利。为什么其从业人员能够获得如此高的薪酬呢？
律师是另一群高收入人群。法治需要这种专业人士的维护。但是，美国的问题是律
师数量太多了。这种供大于求造成了一系列规避或钻制度空子的服务。最极端的例子就
是专门打事故官司的律师(ambulance chasers)，他们寻找各种机会起诉医院、医生和
保险公司。在高端服务领域，律师为企业提供如何在不违反规定的情况下最大化企业经
理人利益的服务。对于法治来说比较重要的法律人士，例如法官、检察官和辩护律师等
等，其收入并不高。律师行业是另一个收入很高但不创造价值的例子。
为过去支出
要了解美国的财政问题，就必须研究美国退休人员协会(AARP)。医疗和社会保障是
美国最大也是增长最快的两个预算项目。这两项都针对退休人士。AARP有超过4000万成
员。美国处于投票年龄的人口为2.3亿，但通常只有一半会参与投票。AARP成员当然有
时间投票。如果他们真的关心某一问题，他们可以占到投票人数的三分之一。因此，如
果AARP反对，没有任何政治人士能够当选。这就是为什么医疗和社会保障从来都不在预
算削减范围内的原因。
医疗和社会保障占联邦支出的45%，财政收入的70%。据估计，这两项支出到2016年
将会达到总支出的51%。除非能够遏制这种趋势，否则，在可预见的未来，这两项支出
将吞噬全部预算，让美国走向破产。
与此相反，联邦政府花在教育上的钱只有3%。地方政府主要依靠房产税提供教育服
务。但是，看到联邦政府成为只支持退休人员而非年轻人的机构，还是很令人震惊的。
除了对应该奖励的人进行奖励，帝国兴起还有赖于对未来投资。19世纪末到20世纪
初，美国掀起了一股投资热潮，打下了成为超级大国的基础。20世纪30年代的基础设施
建设和70年代的信息技术投资，在“二战”后巩固了美国作为超级大国的地位。
在过去20年内，美国却似乎向着相反的方向前进。摇摇欲坠的基础设施似乎表明，
美国的钱大部分已经被用于负担退休人士的生活了。
帝国衰落
帝国兴起的原因是奖励做出贡献的人，并对未来投资。美国在两个世纪之前建立起
了这样的制度。由于竞争加剧不平等，美国发展出了放弃大多数财产，将其用于慈善事
业的文化。比尔·盖茨和沃伦·巴菲特是成功人士回馈社会这一传统的最新例子。
关于罗马帝国衰落的原因，历史学家众说纷纭。爱德华·吉本(Edward Gibbon)将
其归咎于宗教。很多人则归咎于蛮族入侵，疫疠流行和精英内斗。
我的观点是，当在一个帝国内收益取决于特权而非贡献带来收益的时候，这个帝国
就要衰败了。每个帝国的衰落走的都是这条路。这就是人类社会的宿命。那些曾经做出
贡献的人士的后代利用其地位更容易获得奖励，最终就会发展成为奖励特权阶层的体制。
企业兴衰可以反映帝国兴衰的过程，但是要快得多。如果一个企业能够奖励做出贡
献的员工，并且管理透明，就一定可以兴起。如果一个企业里收入最高的人都是CEO的
朋友，那么它就要走下坡路了。
美国2008年金融危机和现在的财政危机，仅仅是其社会深层结构性问题的表现。只
有当人们清醒过来，并具备强有力的领导阶层，才能阻止这一趋势。否则，美国就将沦
入拉美国家之列，最终向IMF乞援。 |
S*******s
发帖数: 10098 | 2 多谢分享。
作者的问题列得好， 答案却很荒唐：“只有当人们清醒过来，并具备强有力的领导阶
层，才能阻止这一趋势。”这“强有力的领导阶层”就是解决方案？
【在 X*****s 的大作中提到】
: 帝国衰落是因为只奖励特权阶层，并为过去支出庞大。美国很可能重蹈覆辙
: 谢国忠
: 美国衰落源于其内部问题，而非国际竞争。主要原因是奖励了不该奖励的人，并且
: 支出比例严重失衡。一些短期问题，如庞大的财政赤字、高失业率、摇摇欲坠的基础设
: 施、以及失败的基础教育等等，都是错误激励的表现。除非能够调整其错误激励的体系
: ，否则美国将逐步沦入拉美国家之列。
: 帝国兴起的原因是奖励那些做出贡献的人，并对未来投资。帝国衰落是因为只奖励
: 特权阶层，并为过去支付庞大的支出。美国现在属于后者。除非其政治体系能够改变现
: 在的激励结构以及消费习惯，否则美国很可能衰落。
: 几个月前，在有关提高国家债务上限的争论中，共和党和民主党达成共识，授权在
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T*********s
发帖数: 17839 | 3 呈送中宣部定稿
【在 S*******s 的大作中提到】
: 多谢分享。
: 作者的问题列得好， 答案却很荒唐：“只有当人们清醒过来，并具备强有力的领导阶
: 层，才能阻止这一趋势。”这“强有力的领导阶层”就是解决方案？
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t******g
发帖数: 462 | 4 谢国忠喊郎来了不是一天两天了，喊对了就大吹特吹，喊错了就不吭声 |
r******9
发帖数: 2632 | 5 老谢是指桑骂槐么？
【在 X*****s 的大作中提到】
: 帝国衰落是因为只奖励特权阶层，并为过去支出庞大。美国很可能重蹈覆辙
: 谢国忠
: 美国衰落源于其内部问题，而非国际竞争。主要原因是奖励了不该奖励的人，并且
: 支出比例严重失衡。一些短期问题，如庞大的财政赤字、高失业率、摇摇欲坠的基础设
: 施、以及失败的基础教育等等，都是错误激励的表现。除非能够调整其错误激励的体系
: ，否则美国将逐步沦入拉美国家之列。
: 帝国兴起的原因是奖励那些做出贡献的人，并对未来投资。帝国衰落是因为只奖励
: 特权阶层，并为过去支付庞大的支出。美国现在属于后者。除非其政治体系能够改变现
: 在的激励结构以及消费习惯，否则美国很可能衰落。
: 几个月前，在有关提高国家债务上限的争论中，共和党和民主党达成共识，授权在
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X*****s
发帖数: 2767 | 6 我也怀疑
【在 r******9 的大作中提到】
: 老谢是指桑骂槐么？
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d*********2
发帖数: 48111 | 7 罗马兴衰里， 每次的中兴基本都来自强势领袖。
中国其实也类似， 每次朝代中兴都来自强势宰相。
除非大破大立， 也只能指望一个强势领袖的明智reform了。
【在 S*******s 的大作中提到】
: 多谢分享。
: 作者的问题列得好， 答案却很荒唐：“只有当人们清醒过来，并具备强有力的领导阶
: 层，才能阻止这一趋势。”这“强有力的领导阶层”就是解决方案？
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h******i
发帖数: 643 | 8 通常一个国家平稳的经历一段较长的时期，都会产生一个庞大的既得利益阶层，他们掌
握大量的财富，盘剥其他阶层，社会的矛盾日益激化，解决的方法有两种，就是所谓的
改良和革命，由一小部分人物如强势宰相推动的就是改革，他们往往成功于一时，一旦
遭遇既得利益阶层的大反攻，则是功败垂成，而由整个下层推动的就是革命了。
美国的情况比较特殊，作为全球霸主，又有美元作为全球储备货币，美国的金融集团还
可以通过在全球吸血来减少或代替对本国下层的盘剥。什么时候美元的地位开始严重弱
化了，美国的危机才会集中爆发
【在 d*********2 的大作中提到】
: 罗马兴衰里， 每次的中兴基本都来自强势领袖。
: 中国其实也类似， 每次朝代中兴都来自强势宰相。
: 除非大破大立， 也只能指望一个强势领袖的明智reform了。
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d*********2
发帖数: 48111 | 9 其实中国的历史作为参照比较好， 一个相对isolated环境中有限资源基本被充分利用
。
每次土地兼并达到一定极限就会触发改朝换代， 中兴基本都来自税法改革减少底层负
担。
欧美的历史相对来说扩展空间比较大， 自然资源没有到极限， 并且有宗教敌人之类的
， 构不成独立体系。
现在的世界globalization, 更接近中国的封建朝代， 没有大的工业/科技革命的话，
基本就是这个路数走下去了， 大的革命很难了， 但是像1848那样的封卷全球的工运/
底层运动应该是不可避免了。 尤其现在发达国家的债务问题， 维持稳定成本越来越高
。
相对来说还是天朝NB, 维稳上有充分的经验和资源， 那么高的鸡泥也照样高速发展。
【在 h******i 的大作中提到】
: 通常一个国家平稳的经历一段较长的时期，都会产生一个庞大的既得利益阶层，他们掌
: 握大量的财富，盘剥其他阶层，社会的矛盾日益激化，解决的方法有两种，就是所谓的
: 改良和革命，由一小部分人物如强势宰相推动的就是改革，他们往往成功于一时，一旦
: 遭遇既得利益阶层的大反攻，则是功败垂成，而由整个下层推动的就是革命了。
: 美国的情况比较特殊，作为全球霸主，又有美元作为全球储备货币，美国的金融集团还
: 可以通过在全球吸血来减少或代替对本国下层的盘剥。什么时候美元的地位开始严重弱
: 化了，美国的危机才会集中爆发
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d*********2
发帖数: 48111 | 10 其实现在的世界局势和中国朝代的末年何其相向。
国穷“民”富。
国家的财政和预算出现问题， 但是税务负担还是集中在底层。 大量财富掌握在少数人
手里， 但是税务无法有效apply于他们。 国家为了减少赤字， 只好滥发货币， 进一
步加剧贫富分化。
【在 h******i 的大作中提到】
: 通常一个国家平稳的经历一段较长的时期，都会产生一个庞大的既得利益阶层，他们掌
: 握大量的财富，盘剥其他阶层，社会的矛盾日益激化，解决的方法有两种，就是所谓的
: 改良和革命，由一小部分人物如强势宰相推动的就是改革，他们往往成功于一时，一旦
: 遭遇既得利益阶层的大反攻，则是功败垂成，而由整个下层推动的就是革命了。
: 美国的情况比较特殊，作为全球霸主，又有美元作为全球储备货币，美国的金融集团还
: 可以通过在全球吸血来减少或代替对本国下层的盘剥。什么时候美元的地位开始严重弱
: 化了，美国的危机才会集中爆发
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d*********2
发帖数: 48111 | 11 民选体制实际上就是给了中兴reform更多的机会， 给强势政治任务一个出头露面的机
会。
世袭制的时候受限皇帝资质和内部权力倾铡， 很难出现强势政治人物。
其实美国的里根， 毛子的普金， 都可以算作中兴领导者。
【在 h******i 的大作中提到】
: 通常一个国家平稳的经历一段较长的时期，都会产生一个庞大的既得利益阶层，他们掌
: 握大量的财富，盘剥其他阶层，社会的矛盾日益激化，解决的方法有两种，就是所谓的
: 改良和革命，由一小部分人物如强势宰相推动的就是改革，他们往往成功于一时，一旦
: 遭遇既得利益阶层的大反攻，则是功败垂成，而由整个下层推动的就是革命了。
: 美国的情况比较特殊，作为全球霸主，又有美元作为全球储备货币，美国的金融集团还
: 可以通过在全球吸血来减少或代替对本国下层的盘剥。什么时候美元的地位开始严重弱
: 化了，美国的危机才会集中爆发
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d*********2
发帖数: 48111 | 12 很多时候有利益牵扯并不是大问题， 如果不是太贪心自利没有大局观。
对于底层来说， 是没有公平公正可以奢望的， 强势领导关键在于平衡利益分配，
实现可持续增长。
这也就是为啥红朝相对的更加不公不义， 但是发展和稳定都还算ok. 萨达姆同学和卡
扎非同学在没有野心膨胀和外力干涉之间， 本国也治理的有声有色的。
老美认识不到这一点， 所以会选奥黑这种白板， 一不强势， 二被各种利益集团渗透
制造新的不平衡， 奥黑为了自己的政治目标， 全民健保， 制造了更大的财政和政治
黑洞， 跟70年代民主党的盲目提高福利政策有一拼， 这种政策逆转的难度是很大的。
如果奥黑re-elect, 基本上可以撤离美股了， 甚至应该考虑海龟或者移民了。
【在 d*********2 的大作中提到】
: 民选体制实际上就是给了中兴reform更多的机会， 给强势政治任务一个出头露面的机
: 会。
: 世袭制的时候受限皇帝资质和内部权力倾铡， 很难出现强势政治人物。
: 其实美国的里根， 毛子的普金， 都可以算作中兴领导者。
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X*****s
发帖数: 2767 | 13 dongbeiren2 (东北人) 的发言很有深度啊 |
X*****s
发帖数: 2767 | 14 帝国衰落是因为只奖励特权阶层，并为过去支出庞大。美国很可能重蹈覆辙
谢国忠
美国衰落源于其内部问题，而非国际竞争。主要原因是奖励了不该奖励的人，并且
支出比例严重失衡。一些短期问题，如庞大的财政赤字、高失业率、摇摇欲坠的基础设
施、以及失败的基础教育等等，都是错误激励的表现。除非能够调整其错误激励的体系
，否则美国将逐步沦入拉美国家之列。
帝国兴起的原因是奖励那些做出贡献的人，并对未来投资。帝国衰落是因为只奖励
特权阶层，并为过去支付庞大的支出。美国现在属于后者。除非其政治体系能够改变现
在的激励结构以及消费习惯，否则美国很可能衰落。
几个月前，在有关提高国家债务上限的争论中，共和党和民主党达成共识，授权在
未来十年将预算赤字削减1.2万亿，并成立了一个超级委员会来负责相关细节。
超级委员会未能达成妥协。其后果不会在2012年浮出水面，因为授权的削减从2013
年才开始。明年的大选可能会改变整个政治格局。很可能一党会再次同时主导国会和白
宫，这将意味着完全不同的解决方案。
因此，超级委员会不用承担自己失败的后果，但却为明年的大选提供了弹药。这是
美国政治体制失常的另一个例子。
奖励错误
“占领华尔街”运动的口号是“99%VS1%”。最顶层1%的人口拥有大约全部五分之
一的收入和五分之二的财富，顶层10%的人口占有超过一半的收入以及80%的财富。80%
的人口基本上只拥有很少的财富，在经济不景气的时候几乎没有积蓄作为缓冲。这种不
平等在过去20年内又几乎翻了一番。
不平等是竞争的必然结果。当然，竞争具有鼓励作用。不平等常常是鼓励人们把蛋
糕做大而值得付出的代价。蛋糕做大会使所有人获益，但是不平等也随之加剧。限制竞
争提高了平等，但却降低了人们工作的动力。社会需要在这两者之间找到平衡。
最糟糕的不平等来自限制竞争。这同时破坏了效率和社会和谐。比如菲律宾曾经被
少数几个鼓励垄断的家族所统治。在过去20年内，跟其他国家相比，这个国家变得越来
越穷。菲律宾人在国外打工，寄钱回国，又延续了国内的低效率。很多拉美国家也有类
似情况。
美国的情况也越来越类似。富人大都是企业管理人员，医生，律师，银行家等。他
们获得的奖励跟表现无关，而是取决于他们的位置。企业经理比普通员工的工资要高，
但是应该高多少呢？以什么为基础呢？
比如，现在美国大公司CEO们的工资是普通员工工资的343倍，1980年只是42倍。如
果CEO们创造了很多价值，也算值这个工资。但是，看看股票市场，股东在过去十年甚
至更长的时间内表现极为糟糕。如果股东也就是老板表现糟糕，CEO们怎么能够拿千万
的报酬呢？薪酬顾问们或许可以给出冠冕堂皇的理由，但是，这种现象已经持续太长时
间了。当然，当CEO们拿千万的报酬时，其直接下属就会拿百万的薪资。管理层薪酬上
涨是美国不平等加剧的主要原因。从股票市场的表现来看，这种支出并无贡献支撑。
公司治理的崩溃是美国经济问题最重要的原因之一。20世纪初期，大公司蓬勃发展
，经理人而不是股东取得了企业控制权，有关这种模式可以提高效率的理论应运而生。
但是，因为经理人决定自己的薪酬，大公司最终沦为了经理人的牟利工具，而不是
为股东或员工谋福利。董事会本应维护股东利益。但实际上，大多数董事都是CEO的朋
友。或许可以这么说，美国经济的失败不是资本主义造成的，而是破坏资本主义造成的。
美国医疗费用如此之高，一半是因为医生和医院的收费高于其他国家。美国人口的
健康状况表明，费用越高不代表效果就越好。竞争在医疗市场上不起作用。医生和病人
之间的信息不对称严重降低了市场竞争分配资源的有效性。患者是弱势群体，必须听医
生的话，医疗市场自然具有通胀趋势，因为医生更偏好贵的治疗方法。
患者要是有医疗保险，因而不拒绝高价，那么价格上涨就会相对容易。当然，保费
也会上涨，反映成本。这种螺旋式上升是美国医疗支出上涨失控的原因。
在其他发达国家，政府采取限制医生收费和配给服务的措施，控制了医疗费用上涨
失控的趋势。有人认为美国在某些方面的服务确实更好，但这种孤立案例不足以证明一
个医疗成本是别国两倍，但是人口健康状况却没有更好的体系的合理性。
金融专业人士是另一个不是根据贡献获取收入的例子。金融行业的薪酬已经增加到
了其他行业的四倍，金融行业的崩溃，使得所有股东一无所有，需要纳税人救助。这个
行业并没有为股东牟利。为什么其从业人员能够获得如此高的薪酬呢？
律师是另一群高收入人群。法治需要这种专业人士的维护。但是，美国的问题是律
师数量太多了。这种供大于求造成了一系列规避或钻制度空子的服务。最极端的例子就
是专门打事故官司的律师(ambulance chasers)，他们寻找各种机会起诉医院、医生和
保险公司。在高端服务领域，律师为企业提供如何在不违反规定的情况下最大化企业经
理人利益的服务。对于法治来说比较重要的法律人士，例如法官、检察官和辩护律师等
等，其收入并不高。律师行业是另一个收入很高但不创造价值的例子。
为过去支出
要了解美国的财政问题，就必须研究美国退休人员协会(AARP)。医疗和社会保障是
美国最大也是增长最快的两个预算项目。这两项都针对退休人士。AARP有超过4000万成
员。美国处于投票年龄的人口为2.3亿，但通常只有一半会参与投票。AARP成员当然有
时间投票。如果他们真的关心某一问题，他们可以占到投票人数的三分之一。因此，如
果AARP反对，没有任何政治人士能够当选。这就是为什么医疗和社会保障从来都不在预
算削减范围内的原因。
医疗和社会保障占联邦支出的45%，财政收入的70%。据估计，这两项支出到2016年
将会达到总支出的51%。除非能够遏制这种趋势，否则，在可预见的未来，这两项支出
将吞噬全部预算，让美国走向破产。
与此相反，联邦政府花在教育上的钱只有3%。地方政府主要依靠房产税提供教育服
务。但是，看到联邦政府成为只支持退休人员而非年轻人的机构，还是很令人震惊的。
除了对应该奖励的人进行奖励，帝国兴起还有赖于对未来投资。19世纪末到20世纪
初，美国掀起了一股投资热潮，打下了成为超级大国的基础。20世纪30年代的基础设施
建设和70年代的信息技术投资，在“二战”后巩固了美国作为超级大国的地位。
在过去20年内，美国却似乎向着相反的方向前进。摇摇欲坠的基础设施似乎表明，
美国的钱大部分已经被用于负担退休人士的生活了。
帝国衰落
帝国兴起的原因是奖励做出贡献的人，并对未来投资。美国在两个世纪之前建立起
了这样的制度。由于竞争加剧不平等，美国发展出了放弃大多数财产，将其用于慈善事
业的文化。比尔·盖茨和沃伦·巴菲特是成功人士回馈社会这一传统的最新例子。
关于罗马帝国衰落的原因，历史学家众说纷纭。爱德华·吉本(Edward Gibbon)将
其归咎于宗教。很多人则归咎于蛮族入侵，疫疠流行和精英内斗。
我的观点是，当在一个帝国内收益取决于特权而非贡献带来收益的时候，这个帝国
就要衰败了。每个帝国的衰落走的都是这条路。这就是人类社会的宿命。那些曾经做出
贡献的人士的后代利用其地位更容易获得奖励，最终就会发展成为奖励特权阶层的体制。
企业兴衰可以反映帝国兴衰的过程，但是要快得多。如果一个企业能够奖励做出贡
献的员工，并且管理透明，就一定可以兴起。如果一个企业里收入最高的人都是CEO的
朋友，那么它就要走下坡路了。
美国2008年金融危机和现在的财政危机，仅仅是其社会深层结构性问题的表现。只
有当人们清醒过来，并具备强有力的领导阶层，才能阻止这一趋势。否则，美国就将沦
入拉美国家之列，最终向IMF乞援。 |
S*******s
发帖数: 10098 | 15 多谢分享。
作者的问题列得好， 答案却很荒唐：“只有当人们清醒过来，并具备强有力的领导阶
层，才能阻止这一趋势。”这“强有力的领导阶层”就是解决方案？
【在 X*****s 的大作中提到】
: 帝国衰落是因为只奖励特权阶层，并为过去支出庞大。美国很可能重蹈覆辙
: 谢国忠
: 美国衰落源于其内部问题，而非国际竞争。主要原因是奖励了不该奖励的人，并且
: 支出比例严重失衡。一些短期问题，如庞大的财政赤字、高失业率、摇摇欲坠的基础设
: 施、以及失败的基础教育等等，都是错误激励的表现。除非能够调整其错误激励的体系
: ，否则美国将逐步沦入拉美国家之列。
: 帝国兴起的原因是奖励那些做出贡献的人，并对未来投资。帝国衰落是因为只奖励
: 特权阶层，并为过去支付庞大的支出。美国现在属于后者。除非其政治体系能够改变现
: 在的激励结构以及消费习惯，否则美国很可能衰落。
: 几个月前，在有关提高国家债务上限的争论中，共和党和民主党达成共识，授权在
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T*********s
发帖数: 17839 | 16 呈送中宣部定稿
【在 S*******s 的大作中提到】
: 多谢分享。
: 作者的问题列得好， 答案却很荒唐：“只有当人们清醒过来，并具备强有力的领导阶
: 层，才能阻止这一趋势。”这“强有力的领导阶层”就是解决方案？
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t******g
发帖数: 462 | 17 谢国忠喊郎来了不是一天两天了，喊对了就大吹特吹，喊错了就不吭声 |
r******9
发帖数: 2632 | 18 老谢是指桑骂槐么？
【在 X*****s 的大作中提到】
: 帝国衰落是因为只奖励特权阶层，并为过去支出庞大。美国很可能重蹈覆辙
: 谢国忠
: 美国衰落源于其内部问题，而非国际竞争。主要原因是奖励了不该奖励的人，并且
: 支出比例严重失衡。一些短期问题，如庞大的财政赤字、高失业率、摇摇欲坠的基础设
: 施、以及失败的基础教育等等，都是错误激励的表现。除非能够调整其错误激励的体系
: ，否则美国将逐步沦入拉美国家之列。
: 帝国兴起的原因是奖励那些做出贡献的人，并对未来投资。帝国衰落是因为只奖励
: 特权阶层，并为过去支付庞大的支出。美国现在属于后者。除非其政治体系能够改变现
: 在的激励结构以及消费习惯，否则美国很可能衰落。
: 几个月前，在有关提高国家债务上限的争论中，共和党和民主党达成共识，授权在
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X*****s
发帖数: 2767 | 19 我也怀疑
【在 r******9 的大作中提到】
: 老谢是指桑骂槐么？
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d*********2
发帖数: 48111 | 20 罗马兴衰里， 每次的中兴基本都来自强势领袖。
中国其实也类似， 每次朝代中兴都来自强势宰相。
除非大破大立， 也只能指望一个强势领袖的明智reform了。
【在 S*******s 的大作中提到】
: 多谢分享。
: 作者的问题列得好， 答案却很荒唐：“只有当人们清醒过来，并具备强有力的领导阶
: 层，才能阻止这一趋势。”这“强有力的领导阶层”就是解决方案？
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h******i
发帖数: 643 | 21 通常一个国家平稳的经历一段较长的时期，都会产生一个庞大的既得利益阶层，他们掌
握大量的财富，盘剥其他阶层，社会的矛盾日益激化，解决的方法有两种，就是所谓的
改良和革命，由一小部分人物如强势宰相推动的就是改革，他们往往成功于一时，一旦
遭遇既得利益阶层的大反攻，则是功败垂成，而由整个下层推动的就是革命了。
美国的情况比较特殊，作为全球霸主，又有美元作为全球储备货币，美国的金融集团还
可以通过在全球吸血来减少或代替对本国下层的盘剥。什么时候美元的地位开始严重弱
化了，美国的危机才会集中爆发
【在 d*********2 的大作中提到】
: 罗马兴衰里， 每次的中兴基本都来自强势领袖。
: 中国其实也类似， 每次朝代中兴都来自强势宰相。
: 除非大破大立， 也只能指望一个强势领袖的明智reform了。
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d*********2
发帖数: 48111 | 22 其实中国的历史作为参照比较好， 一个相对isolated环境中有限资源基本被充分利用
。
每次土地兼并达到一定极限就会触发改朝换代， 中兴基本都来自税法改革减少底层负
担。
欧美的历史相对来说扩展空间比较大， 自然资源没有到极限， 并且有宗教敌人之类的
， 构不成独立体系。
现在的世界globalization, 更接近中国的封建朝代， 没有大的工业/科技革命的话，
基本就是这个路数走下去了， 大的革命很难了， 但是像1848那样的封卷全球的工运/
底层运动应该是不可避免了。 尤其现在发达国家的债务问题， 维持稳定成本越来越高
。
相对来说还是天朝NB, 维稳上有充分的经验和资源， 那么高的鸡泥也照样高速发展。
【在 h******i 的大作中提到】
: 通常一个国家平稳的经历一段较长的时期，都会产生一个庞大的既得利益阶层，他们掌
: 握大量的财富，盘剥其他阶层，社会的矛盾日益激化，解决的方法有两种，就是所谓的
: 改良和革命，由一小部分人物如强势宰相推动的就是改革，他们往往成功于一时，一旦
: 遭遇既得利益阶层的大反攻，则是功败垂成，而由整个下层推动的就是革命了。
: 美国的情况比较特殊，作为全球霸主，又有美元作为全球储备货币，美国的金融集团还
: 可以通过在全球吸血来减少或代替对本国下层的盘剥。什么时候美元的地位开始严重弱
: 化了，美国的危机才会集中爆发
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d*********2
发帖数: 48111 | 23 其实现在的世界局势和中国朝代的末年何其相向。
国穷“民”富。
国家的财政和预算出现问题， 但是税务负担还是集中在底层。 大量财富掌握在少数人
手里， 但是税务无法有效apply于他们。 国家为了减少赤字， 只好滥发货币， 进一
步加剧贫富分化。
【在 h******i 的大作中提到】
: 通常一个国家平稳的经历一段较长的时期，都会产生一个庞大的既得利益阶层，他们掌
: 握大量的财富，盘剥其他阶层，社会的矛盾日益激化，解决的方法有两种，就是所谓的
: 改良和革命，由一小部分人物如强势宰相推动的就是改革，他们往往成功于一时，一旦
: 遭遇既得利益阶层的大反攻，则是功败垂成，而由整个下层推动的就是革命了。
: 美国的情况比较特殊，作为全球霸主，又有美元作为全球储备货币，美国的金融集团还
: 可以通过在全球吸血来减少或代替对本国下层的盘剥。什么时候美元的地位开始严重弱
: 化了，美国的危机才会集中爆发
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d*********2
发帖数: 48111 | 24 民选体制实际上就是给了中兴reform更多的机会， 给强势政治任务一个出头露面的机
会。
世袭制的时候受限皇帝资质和内部权力倾铡， 很难出现强势政治人物。
其实美国的里根， 毛子的普金， 都可以算作中兴领导者。
【在 h******i 的大作中提到】
: 通常一个国家平稳的经历一段较长的时期，都会产生一个庞大的既得利益阶层，他们掌
: 握大量的财富，盘剥其他阶层，社会的矛盾日益激化，解决的方法有两种，就是所谓的
: 改良和革命，由一小部分人物如强势宰相推动的就是改革，他们往往成功于一时，一旦
: 遭遇既得利益阶层的大反攻，则是功败垂成，而由整个下层推动的就是革命了。
: 美国的情况比较特殊，作为全球霸主，又有美元作为全球储备货币，美国的金融集团还
: 可以通过在全球吸血来减少或代替对本国下层的盘剥。什么时候美元的地位开始严重弱
: 化了，美国的危机才会集中爆发
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d*********2
发帖数: 48111 | 25 很多时候有利益牵扯并不是大问题， 如果不是太贪心自利没有大局观。
对于底层来说， 是没有公平公正可以奢望的， 强势领导关键在于平衡利益分配，
实现可持续增长。
这也就是为啥红朝相对的更加不公不义， 但是发展和稳定都还算ok. 萨达姆同学和卡
扎非同学在没有野心膨胀和外力干涉之间， 本国也治理的有声有色的。
老美认识不到这一点， 所以会选奥黑这种白板， 一不强势， 二被各种利益集团渗透
制造新的不平衡， 奥黑为了自己的政治目标， 全民健保， 制造了更大的财政和政治
黑洞， 跟70年代民主党的盲目提高福利政策有一拼， 这种政策逆转的难度是很大的。
如果奥黑re-elect, 基本上可以撤离美股了， 甚至应该考虑海龟或者移民了。
【在 d*********2 的大作中提到】
: 民选体制实际上就是给了中兴reform更多的机会， 给强势政治任务一个出头露面的机
: 会。
: 世袭制的时候受限皇帝资质和内部权力倾铡， 很难出现强势政治人物。
: 其实美国的里根， 毛子的普金， 都可以算作中兴领导者。
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X*****s
发帖数: 2767 | 26 dongbeiren2 (东北人) 的发言很有深度啊 |
