T*****n
发帖数: 18811 | 1 俺觉得人物评价，要给人物搭台搭背景。现在史学脱离不开这个套路的。
西方古代的历史家，他们笔下都是伟大人物，都要比作者本人伟大的多
后来呢，历史人物都是作者的工具了，作者最伟大了
因为作者写的是大历史，再伟大的人物也不过是大历史里面的范例、点缀、证明、工具
俺搭的这个背景呢，是中国社会的转型。转型艰难，但是仍可看出转型的方向。
研究社会转型可以有很多视角，人物是其中一个
中国近代一类人物，特别好做入手点。就是近现代的军阀或者“武人”
这也是从俺的一个根本论点出发的：中华民国史一以贯之是武力政治的历史
从他们思想和活动的特点来分层，从清末武人开始，到北洋军阀，
到南方民初武人（蔡锷、唐继尧、国民党各都督一类）
到新军阀（指的是唐生智、李宗仁、冯玉祥一类），再到党军
从国民党党军武人再到共产党党军武人
一代换一代，各代紧密衔接/平行又相互取代，梳理一番
颇能看出中国政治和社会的快速但是非常痛苦的转型
张学良的位置十分特殊。一方面他是北洋旁枝的最后一代，北洋到他这一代
算是完了，他的易帜，就是北洋最终退出历史舞台
他又是国民党的一系。如果他没有西安事变的话，也应该如同阎锡山这种老牌地方军阀
和 |
m*******e
发帖数: 21667 | 2 张学良一辈子做过两次大事，1.改旗易帜，2.西安事变。
【在 T*****n 的大作中提到】
: 俺觉得人物评价，要给人物搭台搭背景。现在史学脱离不开这个套路的。
: 西方古代的历史家，他们笔下都是伟大人物，都要比作者本人伟大的多
: 后来呢，历史人物都是作者的工具了，作者最伟大了
: 因为作者写的是大历史，再伟大的人物也不过是大历史里面的范例、点缀、证明、工具
: 俺搭的这个背景呢，是中国社会的转型。转型艰难，但是仍可看出转型的方向。
: 研究社会转型可以有很多视角，人物是其中一个
: 中国近代一类人物，特别好做入手点。就是近现代的军阀或者“武人”
: 这也是从俺的一个根本论点出发的：中华民国史一以贯之是武力政治的历史
: 从他们思想和活动的特点来分层，从清末武人开始，到北洋军阀，
: 到南方民初武人（蔡锷、唐继尧、国民党各都督一类）
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T*****n
发帖数: 18811 | 3 如果他 帮助郭松龄倒戈成功呢？
只是假设
【在 m*******e 的大作中提到】
: 张学良一辈子做过两次大事，1.改旗易帜，2.西安事变。
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m*******e
发帖数: 21667 | 4 可能就没有后面两件大事了
【在 T*****n 的大作中提到】
: 如果他 帮助郭松龄倒戈成功呢？
: 只是假设
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s***e
发帖数: 1272 | 5 他秀逗了吗？
郭松龄如果真的把他放在眼里，又怎么会倒戈？
【在 T*****n 的大作中提到】
: 如果他 帮助郭松龄倒戈成功呢？
: 只是假设
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s***e
发帖数: 1272 | 6 那老塔展开说说，新旧武人有什么不同，又是如何反映出社会变化的？ |
T*****n
发帖数: 18811 | 7 关于中国命运的思想
他们想把中国变为什么样的国家
还有他们对于武人在中国命运变化中的作用的不同看法
脑筋中是传统格局的中国，还是一个近代化的中国
建军思想也不同
是按照宗法关系来建军，沿袭清季开始的兵为将所私有，军队全靠宗法维系的做法
还是用新式思想教育军人，让军队服从一种理想和一个近代化的组织
很多很多的差异。在这个光谱两端，北洋和解放军，差别显著
其它的则散布在这对紫端和红端之间，有序排列着
【在 s***e 的大作中提到】
: 那老塔展开说说，新旧武人有什么不同，又是如何反映出社会变化的？
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T*****n
发帖数: 18811 | 8 郭是打了张学良旗号的
一是号召部队
二是离间人家父子
三也不能不说他有拉小张的考虑
郭和小张，好得穿一条裤子
【在 s***e 的大作中提到】
: 他秀逗了吗？
: 郭松龄如果真的把他放在眼里，又怎么会倒戈？
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s***e
发帖数: 1272 | 9 “好得穿一条裤子”，无非是证明了小张的识人不明，被人窝里反了。
郭跟冯玉祥早密谋好了事后怎么瓜分地盘。李景林也参与了密谋。他要是尊重小张，根
本就不会反。他不过是借小张的虎皮来号召部下罢了，成功了之后小张不会有好果子吃
的。
【在 T*****n 的大作中提到】
: 郭是打了张学良旗号的
: 一是号召部队
: 二是离间人家父子
: 三也不能不说他有拉小张的考虑
: 郭和小张，好得穿一条裤子
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s***e
发帖数: 1272 | 10 这个大略来说是不错的。但是看不出小张在这里有什么代表性。
东北军从北洋到西安事变，始终是宗法关系的私人军阀武装。
【在 T*****n 的大作中提到】
: 关于中国命运的思想
: 他们想把中国变为什么样的国家
: 还有他们对于武人在中国命运变化中的作用的不同看法
: 脑筋中是传统格局的中国，还是一个近代化的中国
: 建军思想也不同
: 是按照宗法关系来建军，沿袭清季开始的兵为将所私有，军队全靠宗法维系的做法
: 还是用新式思想教育军人，让军队服从一种理想和一个近代化的组织
: 很多很多的差异。在这个光谱两端，北洋和解放军，差别显著
: 其它的则散布在这对紫端和红端之间，有序排列着
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T*****n
发帖数: 18811 | 11 新旧思想的交替啊
【在 s***e 的大作中提到】
: 这个大略来说是不错的。但是看不出小张在这里有什么代表性。
: 东北军从北洋到西安事变，始终是宗法关系的私人军阀武装。
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b****r
发帖数: 2555 | 12 小张的新思想在哪里呢？
东北易帜也可以用旧军阀的逻辑解释得通，未必就说明小张比老张有多少新思维。
当然从为人处事来看老张比小张传统得多，比如老张在北京那一段。但是就几个历史重
要事件来说，除了西安事变那一段，小张没有表现出格外的新思想来。
【在 T*****n 的大作中提到】
: 新旧思想的交替啊
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T*****n
发帖数: 18811 | 13 停止内战，国家统一不要军阀搞地盘
【在 b****r 的大作中提到】
: 小张的新思想在哪里呢？
: 东北易帜也可以用旧军阀的逻辑解释得通，未必就说明小张比老张有多少新思维。
: 当然从为人处事来看老张比小张传统得多，比如老张在北京那一段。但是就几个历史重
: 要事件来说，除了西安事变那一段，小张没有表现出格外的新思想来。
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s***e
发帖数: 1272 | 14 停止内战？就是因为内战威胁到他的军阀利益了嘛。
【在 T*****n 的大作中提到】
: 停止内战，国家统一不要军阀搞地盘
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T*****n
发帖数: 18811 | 15 他是打腻了内战了
【在 s***e 的大作中提到】
: 停止内战？就是因为内战威胁到他的军阀利益了嘛。
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s***e
发帖数: 1272 | 16 那不等于不要军阀了嘛。他不要，他的手下还要呢。
【在 T*****n 的大作中提到】
: 他是打腻了内战了
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