A*V
发帖数: 3528 | 1 先开个题名, 我也没想好, 大家一起讨论.
团穿的体制问题是很难搞的, 尤其是对一帮北美WSN, 个个自认JY, 多数又对集权制有
相当的抵制(我的估计对吧).
马上要开会, 回头再写. | A*V
发帖数: 3528 | 2 下面的发展除了短暂的重新集合船队, 第一场海战外, 最重要的是穿越者讨论今后的发
展方向. 我觉得我们可以在关岛一带停几天, 确立具有早期穿越集团宪章性质的关岛公
约, 天地玄黄集团组织管理章程, 以及完成集团临时领导层的选举和分工.
我设想了一个终极发展目标, 你们看看有没有可能让大家接受, 如果可以接受, 我们就
可以根据这个目标, 设计集团的组织方式和发展方向.
既然人多, 想法各不相同, 与其最后大家撕破脸, 搞个你死我活, 不如及早给出和平分
手的途经, 然后大家求同, 尽可能的合作, 不行也好说好散, 以后还可以作朋友, 做生
意. 按这个设想, 穿越集团逐步演化成一个具有超级能力的, 秘密的, 精英利益集团,
通过集团成员或者选定的代言人, 掌握着世界各国以及各要害产业和部门的走向.
就和传说中的犹太人集团或着骷髅会之类的组织相似, 也可以理解为超级黑手党.
集团的最初成员当然就是这些穿越者, 以后发展成员需要会员介绍, 组织考察后才能
吸收, 主要是能够保证对集团忠诚而且对集团发展有价值的人, 发展对象基本是成员
的后代和社会精英.
这个集团就叫天地会吧, 因为大家都是
【在 A*V 的大作中提到】
: 先开个题名, 我也没想好, 大家一起讨论.
: 团穿的体制问题是很难搞的, 尤其是对一帮北美WSN, 个个自认JY, 多数又对集权制有
: 相当的抵制(我的估计对吧).
: 马上要开会, 回头再写.
| a*****s
发帖数: 6260 | 3 我仔细想了想, 觉得我们这个穿越跟通常的还不太一样. 穿越的人大部分是
拖家带口的WS中年男, 热血小青年不多. 中年男的想法跟小年轻肯定是不一
样的, 首先要为家庭和孩子考虑, 攒下份立足的基业再说. 然后才谈得上雄
心壮志. 想要开疆拓土的有, 但不会多. 毕竟到了中年已经在职场里打拼多
年, 自己能吃多大碗干饭心里有数. 另外一方面, 中年男多半都很惜命. 自
己死了残了不要紧, 老婆孩子谁来养?
所以发展方向第一步似乎应该是: 哪里有吃的? 哪里能盖房子? 子女的教育
问题如何? 这些搞定了, 然后才能考虑: 怎么样把现代的东西弄出来, 多赚
点钱, 让自己的生活弄舒服点? 等到这些都解决了才能谈得上眼睛向外. 真
的要扩张世界恐怕要到自己的下一代去了.
所以我想的感觉更象阿西莫夫的基地, 穿越过去以后建立一个高技术的孤岛,
然后慢慢向外辐射影响力.
,
【在 A*V 的大作中提到】
: 下面的发展除了短暂的重新集合船队, 第一场海战外, 最重要的是穿越者讨论今后的发
: 展方向. 我觉得我们可以在关岛一带停几天, 确立具有早期穿越集团宪章性质的关岛公
: 约, 天地玄黄集团组织管理章程, 以及完成集团临时领导层的选举和分工.
: 我设想了一个终极发展目标, 你们看看有没有可能让大家接受, 如果可以接受, 我们就
: 可以根据这个目标, 设计集团的组织方式和发展方向.
: 既然人多, 想法各不相同, 与其最后大家撕破脸, 搞个你死我活, 不如及早给出和平分
: 手的途经, 然后大家求同, 尽可能的合作, 不行也好说好散, 以后还可以作朋友, 做生
: 意. 按这个设想, 穿越集团逐步演化成一个具有超级能力的, 秘密的, 精英利益集团,
: 通过集团成员或者选定的代言人, 掌握着世界各国以及各要害产业和部门的走向.
: 就和传说中的犹太人集团或着骷髅会之类的组织相似, 也可以理解为超级黑手党.
| A*V
发帖数: 3528 | 4 确实, 我也是基本这么想的, 所以一直想有个封闭的基地. 基地的环境是基
本按现代社会建的, 用于指挥, 研发, 和疗养. 对于出去在明朝混的同志, 抽
机会回来重温一下美好时光还是不错的. 当然负作用就是没人愿意干外勤了,
或者出去以后习惯没改, 容易露馅.
对于外界的影响, 我觉得是应该以那些单个穿越的模式, 混入社会, 占领要职,
再运用自己的权力来循序渐进的影响更大的范围. 当然有基地/集团做后援,
只要能混进去, 后期发展比单人奋斗要容易的多. 能混进社会的人选其实就
象你说的, 其实比较有限. 一大帮ABC中文都说不利索, 很难, WSN拖家带口
愿意冒险的不多, 也就是相对年轻的单身. 不过这些人多数都得三十上下了,
要混入社会, 背景不太好编. 还有就是在秘密基地(台湾)附近建的公开基地,
一是做海盗/商人, 反正不太上陆跟一般人打交道, 等时间长了可以物色代
言人上陆, 我们的人再跟进.
以前担心出去混的人会独立, 现在想, 只要不把关系搞的太僵, 独立就独立吧.
可以有各种方式, 混好了可以是集团的公开代理人, 集团的某些运作可以围绕
这样的力量展开, 并在集团内部
【在 a*****s 的大作中提到】
: 我仔细想了想, 觉得我们这个穿越跟通常的还不太一样. 穿越的人大部分是
: 拖家带口的WS中年男, 热血小青年不多. 中年男的想法跟小年轻肯定是不一
: 样的, 首先要为家庭和孩子考虑, 攒下份立足的基业再说. 然后才谈得上雄
: 心壮志. 想要开疆拓土的有, 但不会多. 毕竟到了中年已经在职场里打拼多
: 年, 自己能吃多大碗干饭心里有数. 另外一方面, 中年男多半都很惜命. 自
: 己死了残了不要紧, 老婆孩子谁来养?
: 所以发展方向第一步似乎应该是: 哪里有吃的? 哪里能盖房子? 子女的教育
: 问题如何? 这些搞定了, 然后才能考虑: 怎么样把现代的东西弄出来, 多赚
: 点钱, 让自己的生活弄舒服点? 等到这些都解决了才能谈得上眼睛向外. 真
: 的要扩张世界恐怕要到自己的下一代去了.
| a*****s
发帖数: 6260 | 5 嗯, 先要挑好个地方用来做基地. 等站稳脚跟, 手中有粮了再来往外扩张.
如果是现代化的基地的话, 我觉得向心力还是很强的. 不说别的, 光是衣
食住行就够大家怀念的.
至于扩张之后独立的问题, 我觉得问题不大. 基地有自己的一整套体系,
这个是别人拿不走的, 也不是个别穿越者能重新建立的. 等到科技和文化
辐射出去就更加了.
阿西莫夫的基地里就有类似的故事. 落后地区一旦接受了基地的先进科技
就被绑上了战船, 因为一切先进科技的关键都在基地手上.
【在 A*V 的大作中提到】
: 确实, 我也是基本这么想的, 所以一直想有个封闭的基地. 基地的环境是基
: 本按现代社会建的, 用于指挥, 研发, 和疗养. 对于出去在明朝混的同志, 抽
: 机会回来重温一下美好时光还是不错的. 当然负作用就是没人愿意干外勤了,
: 或者出去以后习惯没改, 容易露馅.
: 对于外界的影响, 我觉得是应该以那些单个穿越的模式, 混入社会, 占领要职,
: 再运用自己的权力来循序渐进的影响更大的范围. 当然有基地/集团做后援,
: 只要能混进去, 后期发展比单人奋斗要容易的多. 能混进社会的人选其实就
: 象你说的, 其实比较有限. 一大帮ABC中文都说不利索, 很难, WSN拖家带口
: 愿意冒险的不多, 也就是相对年轻的单身. 不过这些人多数都得三十上下了,
: 要混入社会, 背景不太好编. 还有就是在秘密基地(台湾)附近建的公开基地,
| A*V
发帖数: 3528 | 6 基地我想先在基隆落脚, 然后在八重山群岛找一个岛, 那里离北台湾只有一两
百公里. 再往后就自由度就的大多了. 我觉得夏威夷不错, 至少可以算一个候选.
【在 a*****s 的大作中提到】
: 嗯, 先要挑好个地方用来做基地. 等站稳脚跟, 手中有粮了再来往外扩张.
: 如果是现代化的基地的话, 我觉得向心力还是很强的. 不说别的, 光是衣
: 食住行就够大家怀念的.
: 至于扩张之后独立的问题, 我觉得问题不大. 基地有自己的一整套体系,
: 这个是别人拿不走的, 也不是个别穿越者能重新建立的. 等到科技和文化
: 辐射出去就更加了.
: 阿西莫夫的基地里就有类似的故事. 落后地区一旦接受了基地的先进科技
: 就被绑上了战船, 因为一切先进科技的关键都在基地手上.
| a*****s
发帖数: 6260 | 7 够地方种地不?...
【在 A*V 的大作中提到】
: 基地我想先在基隆落脚, 然后在八重山群岛找一个岛, 那里离北台湾只有一两
: 百公里. 再往后就自由度就的大多了. 我觉得夏威夷不错, 至少可以算一个候选.
| A*V
发帖数: 3528 | 8 离台湾距离较近, 面积较大的有两个岛, 西表岛和石垣岛
西表岛的面积有289平方公里是冲绳群岛的第二大岛 . 岛上因为疟疾流行, 直到二次大战
后美军占领除蚊以后才开始有成规模的定居人口. 我们如果带上足够的农药, 除草剂之
类的
可以考虑开发这里. (其实那个时代疟疾在台湾,海南岛都是大问题, 我们必须早作准备
).
石垣岛面积222.6平方公里, 是八重山群岛的中心. 估计那时候也应该有几千人口.
两百平方公里和三十万亩, 开发十万亩的话应该够过一阵了. 西表岛是彻底新开发, 要砍
原始森林, 沼泽排水, 工程量不小, 可能先石垣岛, 后西表岛比较可行.
【在 a*****s 的大作中提到】
: 够地方种地不?...
| A*V
发帖数: 3528 | 9 整个系统分成三个角度. 天地会, 玄黄集团, 穿越国. 前面讲的是天地会, 这里是玄黄集团
玄黄集团是从四季集团发展起来, 在最初的时候, 它的成员(雇员)和天地会是完全重叠
的, 它的势力范围与穿越国是完全重叠的, 它的某些核心部门始终由天地会总部所有,
成为党产. 后来因为集团成员的追求目标不同, 不断从集团分离出去, 成立新的公司,
或开辟新的基地. 同时为了提高效率, 或出于发展的考虑, 很多相对独立的子公司从
这里剥离出去, 而集团本身逐步过度成为一个垄断性的经济实体.
天地会成员在开始的时候拥有相同数量的集团原始优先股, 这些股份不能擅自转让. 天
地会成员同时又都是这个公司的雇员, 集团以雇员拥有的企业的形式运作. 集团的最高
领导最初由股东大会选举, 并由另行选出的董事会予以监督. 最高领导实行内阁制, 组
织领导成员, 在符合天地会的宗旨, 穿越国的法律和集团的章程的情况下运作. 在穿
越初期, 其运作经常需要以天地会的宗旨为依据, 而并不一定都符合穿越国的法律精神
. 集团雇员根据表现发给不同数量的股权. 原始股和追加的股权在一定时间后才可逐渐
兑现(比如服务 | A*V
发帖数: 3528 | 10 穿越国,
穿越国是穿越者建立的国家, 并不涉及天地会的那些机密. 对外, 这是一个由商人和海
盗团伙发展起来的. 首先在台湾, 后来因为内部分裂或外部整合, 出现了台湾帮, 福建
帮(部分海盗受招安), 广东帮(以澳门为基地), 海南帮, 东北帮(东北军阀集团)等多个
分支, 后来各派整合成一个联邦政权, 并取代明王朝统治中国大陆. 而且不断有新的集
团分出去, 扩大联邦国家的范围, 或建立新的国家. 所成立的新国家政体政体各有不同
, 但都保持良好的关系, 后来统一在联合国下. (名称回头再定). 联合国之间应自由迁
移, 免关税, 免签证, 还有什么?
这个思路是否能让绝大多数人满意, 并按自己的需要发展? | | | A*V
发帖数: 3528 | 11 又瞎诌了一篇，文字组织很乱，现在也懒得改了，凑合看吧。
群穿理念乱弹
为什么要穿越，不就是为了爽吗? 一个狗屁不是的宅男，也可以指点江山，粪土权
贵，要什么有什么，欢喜谁就是谁，多爽啊。
为什么要群穿，一个人搞不定啊。那么多学问咱不会，那么多设备咱弄不出来，那
么多活没人干，说什么还都没人明白，一个人要爽起来还是很难地。
也许是出国久了，和国内理念脱了节，要俺设计团穿，不要讲什么高尚理想，还是
以人为本，集团的宗旨就是让所有的成员尽可能都爽起来(股东利益最大话)。问题
是群穿了，众口难调，尽内讧了，怎么办? 如果不想你死我活让所有人都不爽，就
得妥协。而且群穿也就那么点人，完全可以让大家都过的不错，争什么争啊?
从WSN的追求看团穿分配原则。
尽管我在美国也十多年，自认为对这边老中的追求有一些了解，我的理解可能依然
比较片面，不管了，就按我的理解写。
如果美国不衰落的话，作为发达社会，即使在最低层，生活依然可以是不错的， (比
如我上学时两个人花每月一千的奖学金也过得还行)。如果你要是努力，不是很笨，
又不是太背的话，你是很容易过的很好的。在这里大多数人并不以开公司，搞自己
的事业为努 | A*V
发帖数: 3528 | 12 关于组织方式, 大家怎么看? 这时就看出人多的好处了, 大家各出己见, 就跟开会讨论
差不多了.
【在 A*V 的大作中提到】
: 先开个题名, 我也没想好, 大家一起讨论.
: 团穿的体制问题是很难搞的, 尤其是对一帮北美WSN, 个个自认JY, 多数又对集权制有
: 相当的抵制(我的估计对吧).
: 马上要开会, 回头再写.
| A*V
发帖数: 3528 | 13 站内能群发吗? 是不是可以给会员发个通知, 参不参加就由他们个人了. | a*****s
发帖数: 6260 | 14 记得以前是群发的
【在 A*V 的大作中提到】
: 站内能群发吗? 是不是可以给会员发个通知, 参不参加就由他们个人了.
| A*V
发帖数: 3528 | 15 不管了, 我在给他们挨个发呢. 有的ID说是户不存在, 是不是砍了?
天地玄黄俱乐部活动通知
Hi, 你好,
我们现在天地玄黄俱乐部在写一个大规模集体穿越, 作为俱乐部成员, 你如果有兴趣,
欢迎参加, 哪怕提些建议也好. 多谢.
http://www.mitbbs.com/club_bbsdoc/OurFantasia.html
【在 a*****s 的大作中提到】
: 记得以前是群发的
| S*******T
发帖数: 5156 | 16 有个问题啊，如何对待少数人的独走？大部分人都老老实实过自己日子，但是肯定有热
血青年要改变天下啊。而且1000多号人，里面还有北美出生长大的，搞不好有人要投满
有人要投欧洲，这些情况怎么处理？
现在越来越觉得团穿难度大啊。 | a*****s
发帖数: 6260 | 17 独走要谨慎啊. 先说明情况, 抱团才能活下去. 如果要走, 也要告诉他不能
跟穿越众为敌. 我觉得如果穿越众发展够快的话, 几年内应该就是不能轻易
撼动的力量了. 要跟穿越众为敌的话, 怎么也要掂量一下
【在 S*******T 的大作中提到】
: 有个问题啊，如何对待少数人的独走？大部分人都老老实实过自己日子，但是肯定有热
: 血青年要改变天下啊。而且1000多号人，里面还有北美出生长大的，搞不好有人要投满
: 有人要投欧洲，这些情况怎么处理？
: 现在越来越觉得团穿难度大啊。
| A*V
发帖数: 3528 | 18 我觉得这得靠制度上的约束, 比如穿越者的基本条例最重要的两个就是,
1 不得攻击其他穿越者, 这可以引申为不得直接或借助外部力量损害其他穿越者及穿越
集体的利益
2 不得在不经集团批准的情况下, 向外透露穿越集团的秘密
(第三是不进行反人类活动, 大屠杀, 大规模蓄奴等)
有了这两条, 独走就只能是与集团对抗的个人行为(叛变). 而且集团应该尽量增加组织
的凝聚力,
毕竟现代人之间的共性应该很多, 在工业化之前的社会里, 很多现在观念上的分歧可能
已经不是
问题了. 我们应该尽量搞成穿越集团与非穿越社会之间的对抗, 集团成员内部的矛盾在
集团章程
的框架下和平解决.
【在 S*******T 的大作中提到】
: 有个问题啊，如何对待少数人的独走？大部分人都老老实实过自己日子，但是肯定有热
: 血青年要改变天下啊。而且1000多号人，里面还有北美出生长大的，搞不好有人要投满
: 有人要投欧洲，这些情况怎么处理？
: 现在越来越觉得团穿难度大啊。
| k**********i
发帖数: 8706 | 19 我觉得这种松散组织，在建立初期的定位应该借鉴于黑手党和三合会
家族的正式成员（意大利裔）
* 老板（boss or Don）
* 法律顾问（Consigliere）
* 二老板（underboss）
* 指挥官（Caporegime）
* 士兵（Soldier）
家族的非正式成员（非义裔）
* 合伙人（Associate）
* 外人（Outsider）
龍頭（四八九），又稱坐館，為全社團最高領導人，有家族世襲，有三年選一屆。四加
八加九等如廿一，再加三八為一個「洪」字，意指「洪門」龍頭大佬。
二路元帥（四三八），每堂口設有一名或多名，在平時二路如非坐館有職無權。亦有退
任坐館受會員愛戴，被推舉為二路元帥。
紅棍（四二六），四乘二十六加四等如一百零八，意指水滸傳一百零八個好漢好打，其
中武松手執紅棍，因而得名。通常是說4+2+6=12，底數簡稱十二底，是金牌打仔。眾四
二六中最打得者則為雙花紅棍。
白紙扇（四一五），四乘十五加四等如六十四，意指易經六十四篇，心明術數之意，術
士多有白紙扇在手，因而得名。通常是說4+1+5=10，底數 | a*****s
发帖数: 6260 | 20 说是松散组织, 实际上穿越众自己有个基地的话, 基地内肯定是单一的领导结构.
如果基地占据穿越众的多数, 那权力中心已经天然形成了.
【在 k**********i 的大作中提到】
: 我觉得这种松散组织，在建立初期的定位应该借鉴于黑手党和三合会
: 家族的正式成员（意大利裔）
: * 老板（boss or Don）
: * 法律顾问（Consigliere）
: * 二老板（underboss）
: * 指挥官（Caporegime）
: * 士兵（Soldier）
: 家族的非正式成员（非义裔）
: * 合伙人（Associate）
: * 外人（Outsider）
| | | A*V
发帖数: 3528 | 21 是, 我觉得只是集团内部的自由度相对较大, 同时保留着成员组织独立分支机构的可能
性. 如果成员的自由度足够大, 我想大家多数情况下只是自己开公司, 而不需要独立建
国了, 毕竟有集团的帮助, 很多事可以容易得多.
其实我们一开始就有四季集团这个组织, 大多数人都隶属其中, 只不过身份可以是股东
, 雇员或保护受益人. 现在只要把范围推广到整个团体, 同时每个人都成为三位一体的
成员(股东, 雇员, 受益人). 只是组织的性质有所改变, 需要制定新的公约, 和组织章程,
重新推选领导层和董事会成员.
一个问题: 成员的股权怎么分配, 我倾向于平均分配, 但是有些人可能因为私有财产较
多(如飞机, 游艇, 特别是天长地久的船员, 我们的物资大部分都是他们带来的, 怎么办.
如果平均分配, 有的人是单身, 会认为那些有家的, 特别是有很小的孩子, 还不止一个
的, 拿的股份太多. 怎么办.
我的想法是每个人的原始股分得少一些, 大部分留作集团控股, 然后根据个人给集团的
服务年限, 逐步发放, 甚至每个人可以因为资产的差异而分给不同数量的原始股, 但不
全部兑现, 而是按年兑现. 这样可以
【在 a*****s 的大作中提到】
: 说是松散组织, 实际上穿越众自己有个基地的话, 基地内肯定是单一的领导结构.
: 如果基地占据穿越众的多数, 那权力中心已经天然形成了.
| a*****s
发帖数: 6260 | 22 其实一共就一千多人, 还是比较好协调的. 就搞原始股概念就很好. 刚开张的
时候搞供给制, 大部分华人应该能接受. 将来物资丰富了, 再来讨论工资待遇
也不迟. 一方面, 集团内部的人, 只要有原始股份都应该能过上体面的生活.
特别是跟外部一比, 反差更大. 我觉得这个是有向心力的. 另一方面, 从外部
如何接待新来的? 可以肯定集团的待遇对古代多数人来说有很大的吸引力, 要
给进入的条件.
章程,
么办.
【在 A*V 的大作中提到】
: 是, 我觉得只是集团内部的自由度相对较大, 同时保留着成员组织独立分支机构的可能
: 性. 如果成员的自由度足够大, 我想大家多数情况下只是自己开公司, 而不需要独立建
: 国了, 毕竟有集团的帮助, 很多事可以容易得多.
: 其实我们一开始就有四季集团这个组织, 大多数人都隶属其中, 只不过身份可以是股东
: , 雇员或保护受益人. 现在只要把范围推广到整个团体, 同时每个人都成为三位一体的
: 成员(股东, 雇员, 受益人). 只是组织的性质有所改变, 需要制定新的公约, 和组织章程,
: 重新推选领导层和董事会成员.
: 一个问题: 成员的股权怎么分配, 我倾向于平均分配, 但是有些人可能因为私有财产较
: 多(如飞机, 游艇, 特别是天长地久的船员, 我们的物资大部分都是他们带来的, 怎么办.
: 如果平均分配, 有的人是单身, 会认为那些有家的, 特别是有很小的孩子, 还不止一个
| A*V
发帖数: 3528 | 23 我倒觉得在穿越几十年后, 很多成员(家族)都逐渐融入社会, 成为影响各国政治, 经济
, 和各行业发展的幕后黑手, 组织才变得
更像黑手党和三合会. 不过因为基地的存在, 集团始终有一个相当有实力的核心.
Mafia_family_structure_tree.en.svg.png
【在 k**********i 的大作中提到】
: 我觉得这种松散组织，在建立初期的定位应该借鉴于黑手党和三合会
: 家族的正式成员（意大利裔）
: * 老板（boss or Don）
: * 法律顾问（Consigliere）
: * 二老板（underboss）
: * 指挥官（Caporegime）
: * 士兵（Soldier）
: 家族的非正式成员（非义裔）
: * 合伙人（Associate）
: * 外人（Outsider）
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