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发帖数: 12072 | 1 毛泽东、尼克松会谈纪录
参加会谈人士：毛泽东主席；周恩来总理；王海容（记录）；唐闻生（译员）；尼克松总统；基辛格（美国总统国家安全事务助理）；洛德（美国国家安全会议笔录员）
日期及时间：一九七二年二月廿一日，星期一；下午二时五十分－三时五十五分
地点：北京毛泽东主席官邸
（双方见面先相互问候。毛欢迎尼来访；尼表示能与毛会面乃莫大荣幸）
尼：主席真是饱读诗书！周总理说，你书看得比他多。
毛：昨天你在飞机上给我们出了一个难题，说是我们几个要吹的问题限于哲学方面（众笑）。
尼：我之所以这样说，是因为读了主席的诗词和讲话，我知道主席是一位思想深刻的哲学家。
毛：（指基）他是博士。
尼：他是一位思想博士。
毛：（指基）今天主讲要请他，博士，philosopher（哲学家），哲学博士。
尼：他是一位哲学专家。
基：我过去在哈佛大学教书时，指定我的学生要读主席的选集。
毛：我那些文章不算什么。我写的东西不足为训。(看着摄影师)他们现在要来打断我们的会面，破坏我们的秩序。
尼：主席的著作推动了一个民族，改变了整个世界。
毛：我没能力改变世界。我能改变的只是北京附近几个地方。我们共同的老朋友，就是说蒋介石委员长，他不赞成。他说我们是“共匪”，他最近还发表了一篇讲话。
周：就是在他们最近召开的“国会”上。
尼：蒋介石把主席叫做共匪。主席把他叫做什么呢？
周：我们一般叫蒋介石集团，新闻里面有时也叫匪。
毛：那还不是匪？彼此叫匪，互相对骂。其实，我们跟他做朋友的时间比你跟他做朋友的时间长得多。
周：从1924年开始。
尼：是的，我知道。
毛：我们俩不能唱独脚戏。如果不让基辛格博士讲讲话那可不成。你跑中国跑出了名嘛。头一次来，公告发表以后，全世界都震动了。
基：是总统定下方向，拟好计划的。
尼：他会这样说，真是个聪明的幕僚。(毛泽东、周恩来笑)
毛：他是在赞美你。说你这样做很聪明。
尼：他看起来不像一个特工人员。但只有他能够在行动不自由的情况下去巴黎12次，来北京1次，而没有人知道——除非有两三个漂亮的姑娘。(周恩来笑)
基：她们不知道，我是利用她们做掩护的。
尼：凡是能用漂亮姑娘做掩护的，一定是有史以来最伟大的外交家。
毛：你们的姑娘常被人利用啊？
尼：他的姑娘，不是我的。如果我用姑娘作掩护，麻烦就大了。
毛：特别是大选的时候。(基辛格笑)
周：基辛格博士不参选总统，因为他不是出生在美国的公民。
基：唐(闻生)小姐有资格当选美国总统。
尼：那她会是第一个女总统。我们的候选人就在那儿。
毛：如果你们有一位这种候选人，那可非常危险。不过，讲老实话，这个民主党如果再上台，我们也不能不同他打交道。
尼：我们了解。我们希望不至于给你出这样的难题。
毛：这些问题不是在我这里讨论的问题。应该与(周恩来)总理讨论。我的问题是哲学问题，就是说，你当选，我是投了一票的。有个美国先生叫Frank Coe（法兰克·寇伊），他在贵国一片大乱之时，也就是你上次竞选时，曾写了一篇文章说，你会当选总统。我很欣赏那篇文章。但现在，他却反对(你)这次访问。
尼：我想主席投我一票，是在两个坏东西中间选择好一点的一个。
毛：我是喜欢右派的。人家说你们是右派，说你们共和党是右派。
尼：是的。
毛：说英国的希斯首相是右派。
尼：戴高乐将军也是。
毛：戴高乐就另当别论了。大家也说，西德的基督教民主党也是右派。我喜欢右派，比较高兴这些右派当政。
尼：我想重要的是，在美国，至少现在，像我这样的右派可以做那些左派只能口头上说说的事情。（毛点头）
基：总统先生，我觉得左边的人是亲苏的，他们不鼓励我们向人民共和国这边移动，而且批评你这样做。
毛：就是喽。我们国内有一派也反对我们跟你们往来。结果坐一架飞机跑到外国去了。
周：这件事你或许清楚。
毛：全世界的侦察就只有美国的比较准确，其次就是日本。苏联就在那里挖尸。
周：在外蒙古。
尼：最近的印度一巴基斯坦危机，我们也碰到类似的问题，美国左派严厉抨击我没有跟印度站在同一阵线，其实说穿了只不过是：一则，他们亲印度，二则，他们亲苏。我认为，更重要的是放眼大局，我们不能让任何一个国家，不管这个国家有多大，并吞其邻国。此举虽让我付出政治代价，我也不后悔，因为这么做是对的，而且认为历史也会证实这是对的。
毛：容我提个建议，只是建议，你可不可以少做点简报呢？（此时尼克松指著基辛格博士，周恩来则笑笑），若把我们在此的谈话内容以及形式上的讨论向其他人简报，你认为好吗？
尼：毛主席尽可放心，我们在此的谈话内容以及我和周总理的讨论绝对保密，不会跨出这房门一步，这是最高层密谈的唯一方式。
毛：这就好。
尼：如果可能，我希望跟总理，以及以后跟主席除了讨论眼前的问题，台湾问题、越南问题、朝鲜问题，我也希望讨论以下敏感问题，包括日本前途、南亚次大陆前途、印度未来角色、全球动态、美苏关系等。因为只有在我们着眼于世界全局以及影响世界局势的主力时，我们才能对眼前迫切问题做出正确的决策。
毛：这些问题我不感兴趣，那是他（指周总理）跟你谈的事。我比较喜欢讨论你的哲学问题。
尼：举例来说，毛主席应该注意到一个有趣的现象，世界上大多数国家都是赞成我这次访问的，苏联不赞成；日本是怀疑的，它已经表示了这种怀疑；印度不赞同。所以，我们要研究为什么会这样，并决定我们的政策，看就全世界来说，我们应如何发展，而不是眼前的问题，当然，朝鲜、越南、台湾这些问题也要讨论。
毛：对，赞成。
尼：比如说我们必须自问―这话不出这个房间―为何苏联在中国的边界集结的兵力多于在与西欧接壤的边界？我们也必须自问，究竟怎样好，是要日本处于中立和不能自卫的状态，还是在一个时期内让日本同美国具有某些关系，这都是属于哲学范围的问题。我知道我们对此有不同的看法。以哲学观点而论，我要强调的是，国际关系里无所谓好坏的选择。但有一件事可以确定，那就是我们绝对不能留下真空地带，因为别人会趁虚而入填补。总理指出，他感到美国在伸手，苏联在伸手，那么问题是，人民共和国面临的危险？是来自美国的侵略，还是来自苏联的侵略？这是一个困难的问题，但是我要讨论这个问题。
毛：来自美国方面的侵略，或者来自中国方面的侵略，这个问题比较小，也可以说不是大问题，因为现在不存在我们两个国家互相打仗的问题。你们想撤一部分兵回国，我们的兵也不出国。所以我们两家也怪得很，过去二十二年总是谈不拢，现在从打乒乓球table tennis起不到十个月，如果从你们在华沙提出建议时算起，两年多了。我们办事也有官僚主义。你们要搞人员往来这些事，搞点小生意，我们就死不肯。十几年，说是不解决大问题，小问题不干，包括我在内。后来发现还是你们对，所以就打乒乓球，周总理说，这也是在尼克松总统上台后才有的。巴基斯坦前总统介绍了尼克松总统给我们认识，当时我国驻巴基斯坦大使曾反对我们和贵国接触，他说应该比比约翰逊总统与尼克松总统孰优孰劣，但巴国总统叶海亚·汗说，这两人不能比，也无从比。他说，一个像流氓（他指约翰逊总统），我不知道他这印象是打哪儿来的，我们这边也不太喜欢和约翰逊总统打交道。贵国前几任总统，从杜鲁门到约翰逊，我们也都不那么高兴。这个中间有八年的共和党，那个时候，你们也没有想通。
周：重点是杜勒斯的政策。
毛：他（周恩来）之前也和基辛格博士讨论过这个。
尼：但他们（指向周恩来与基辛格）握过手。（周笑笑）
毛：你有什么话要说吗，博士？
基：毛主席，那段期间全球局势产生剧变，我们从中学到很多。以前我们认为社会主义、共产主义国家没什么两样，直到尼克松总统上台我们才了解中国所进行的革命本质和其他社会主义国家的革命有所不同。
尼：主席先生，我知道，我多年来对人民共和国的立场，是主席和总理所完全不同意的。我们现在走在一起来了，是因为我们承认存在着一个新的世界形势。我们承认重要的不是一个国家的对内政策和它的哲学，重要的是它对世界上其他国家的政策以及对于我们的政策。
毛：就是喽。
尼：这也是为什么我们可以开诚布公地说，我们看法不同，而周总理与基辛格博士已就这些歧见交换意见。同时我们也要说，当我们看到美国和中国这两个伟大的国家时，我们知道中国并不威胁美国的领土。
毛：也不威胁日本或南韩。
周：任何国家都不威胁。
尼：我们也不威胁别人，我想你们也知道美国对于中国也没有领土要求。我们知道中国不想统治美国，我们认为你们也懂得美国不想统治中国。同时，我相信，当然你们可能不会相信，美国和中国都是伟大的国家，它们都不想统治世界。正因为我们这两个国家在这些重大问题上态度相同，所以我们相互并不构成威胁。因此，我们虽然有分歧，但是可以找到共同点来建立一个世界结构，一个我们都可以在其中安全地发展自己、各走各的路的结构。对世界上另外一些国家谈不上这一点。[/B]
毛：（询问周恩来时间）[B]你们下午还有事情?现在几点了?[/B]
周：四点半开全体会，现在是三点三刻。
毛：吹到这里差不多了吧?
尼：是的，散会前我想说的是，毛主席，我们知道你和周总理冒了很大的险请我们来的，这对我们也是一项困难的决定。但是，我读了主席的某些著作。我看到主席写道，机会来到面前时，要“只争朝夕”。
毛（笑）：（指著基辛格）只争朝夕就是他。
尼：从个人的意义上说，你和总理对我都是不了解的，因此你们不应该信任我。但是你们会发现，我不能做的就决不说，但我做的比说的要多。我就是想在这样的基础上，同主席和总理坦率地交换意见。
毛：大概我这种人放大炮的时候多。无非是全世界团结起来，打倒帝、修、反这一套，建立社会主义。
尼（微笑）：就是像我这样的人，还有匪徒。
毛：你可能就个人来说，不在打倒之列。可能他（指基）也不在内。都打倒了，我们就没有朋友了嘛。
尼（笑）：就没有靶子了。[B]主席的一生我们都是熟悉的。你出身于一个贫穷的家庭，现在到达世界上人口最多的国家、一个伟大的国家的顶峰。我的背景，不那么被人所知，我也是出身于贫穷家庭，现在达到了一个大国的顶峰。我感到，是历史把我们带到一起来的。问题是，我们的哲学是不同的，但我们都脚踏实地，都来自于人民，我们可以实现一个突破。这种突破不仅将有益于中美两国，而且在今后的岁月中会有益于全世界。我就是为此而来的。[/B]
毛：[B]你的《六次危机》写得不错。
尼：他（毛）饱读诗书，学贯五车。
毛：我书读得太少了，所以对美国一知半解。我必须请你介绍几个老师给我，尤其是历史与地理老师。
尼：好，一定找全国最好的名师。
毛：所以我跟早几天去世的记者斯诺说过，我们谈得成也行，谈不成也行，何必那么僵着呢?一定要谈成?
尼：他的死是很令人悲伤的。
毛：没错。双方能够好好交谈就不错了，即使未达成任何协议也无所谓，因为持续对峙对我们有何好处？谈判为何一定要有结果？人们会说话的。一次没有谈成，无非是我们的路子走错了。那我们第二次又谈成了，你怎么办啊?（双方站起来）
尼（握着毛的手）：我们在一起可以改变世界。
毛：我就不送你了。 |
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