j*****e
发帖数: 421 | |
l*******e
发帖数: 3566 | 2 我自问做不到。
先奔溃的肯定是我啊。
啊，我连当推妈的基本心理素质都没有。 |
m**k
发帖数: 18660 | 3 how about daddy?
【在 j*****e 的大作中提到】
: 很有意思的文章。作者是耶鲁法学院的教授。很诚实，大家可以对号入座。
: http://online.wsj.com/article/SB1000142405274870411150457605971
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j*****e
发帖数: 421 | 4 haha, 这个你很有发言权。
【在 m**k 的大作中提到】
: how about daddy?
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F*******t
发帖数: 1283 | 5 thanks for sharing! can any one explain what's wrong with school play? i
know some chinese parents "pushing" in that direction too
【在 j*****e 的大作中提到】
: 很有意思的文章。作者是耶鲁法学院的教授。很诚实，大家可以对号入座。
: http://online.wsj.com/article/SB1000142405274870411150457605971
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p*****e
发帖数: 5165 | 6 可怜我们担了这个虚名还没有那么强的气场。
【在 j*****e 的大作中提到】
: 很有意思的文章。作者是耶鲁法学院的教授。很诚实，大家可以对号入座。
: http://online.wsj.com/article/SB1000142405274870411150457605971
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k*****y
发帖数: 2069 | 7 Hokkien dialect?客家?
【在 j*****e 的大作中提到】
: 很有意思的文章。作者是耶鲁法学院的教授。很诚实，大家可以对号入座。
: http://online.wsj.com/article/SB1000142405274870411150457605971
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p*****e
发帖数: 5165 | 8 ang
【在 k*****y 的大作中提到】
: Hokkien dialect?客家?
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s*****r
发帖数: 1032 | 9 great article. a precise portrait of a typical Chinese parent. I am
impressed by the author's observation but disagree on her approach and the
rationale behind it. one's value system decides her action. her values,
which are typical for a "Chinese mother" and might have roots planted when
she was a kid listening to her mom, turn herself into her mom. the legend of
the "there is always a hard way out" goes on... |
k*****y
发帖数: 2069 | 10 这个大实话我不太认同,我们的父母可能是,但现在这个观点还普遍吗?
Second, Chinese parents believe that their kids owe them everything. The
reason for this is a little unclear, but it's probably a combination of
Confucian filial piety and the fact that the parents have sacrificed and
done so much for their children. (And it's true that Chinese mothers get in
the trenches, putting in long grueling hours personally tutoring, training,
interrogating and spying on their kids.) Anyway, the understanding is that
Chinese children must spend their lives repaying their parents by obeying
them and making them proud.
【在 j*****e 的大作中提到】
: 很有意思的文章。作者是耶鲁法学院的教授。很诚实，大家可以对号入座。
: http://online.wsj.com/article/SB1000142405274870411150457605971
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p*****e
发帖数: 5165 | 11 文化传播延迟嘛。她传播的是父母一代的文化。
in
,
【在 k*****y 的大作中提到】
: 这个大实话我不太认同,我们的父母可能是,但现在这个观点还普遍吗?
: Second, Chinese parents believe that their kids owe them everything. The
: reason for this is a little unclear, but it's probably a combination of
: Confucian filial piety and the fact that the parents have sacrificed and
: done so much for their children. (And it's true that Chinese mothers get in
: the trenches, putting in long grueling hours personally tutoring, training,
: interrogating and spying on their kids.) Anyway, the understanding is that
: Chinese children must spend their lives repaying their parents by obeying
: them and making them proud.
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s*******l
发帖数: 4870 | 12 太给力了
太理直气壮乐
【在 j*****e 的大作中提到】
: 很有意思的文章。作者是耶鲁法学院的教授。很诚实，大家可以对号入座。
: http://online.wsj.com/article/SB1000142405274870411150457605971
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s*******l
发帖数: 4870 | 13 我开始也不明白
看到villager no6
everyday rehearsal 3 to 6
weekend pick up
我就理解乐
【在 F*******t 的大作中提到】
: thanks for sharing! can any one explain what's wrong with school play? i
: know some chinese parents "pushing" in that direction too
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k*****y
发帖数: 2069 | 14 她的新书看着很interesting
This essay is excerpted from "Battle Hymn of the Tiger Mother" by Amy Chua
【在 p*****e 的大作中提到】
: 文化传播延迟嘛。她传播的是父母一代的文化。
:
: in
: ,
|
s*******l
发帖数: 4870 | 15 多谢！
这就找来读读
【在 k*****y 的大作中提到】
: 她的新书看着很interesting
: This essay is excerpted from "Battle Hymn of the Tiger Mother" by Amy Chua
|
s*****r
发帖数: 1032 | 16 I got this email from a mailing list I subscribe. Post it here for reference
.
"
Wow, as a child of a Chinese mother and now a Chinese parent, I find the
article sad. Though I understand some of the underlaying themes of respect
for elders, fostering of mastery through hard work, the ends don't justify
the means. There are so many other ways to achieve the same things without
verbal abuse or power struggles.
I found it sad that the article has a tone of pride when describing how
she got her children to practice violin. Don't get me wrong...not that I
am the perfect parent that never raises my voice or have my 'parent temper
tantrum' but I strive to take the intentions of what my parents had and
implement them in a way that I feel is healthier to both the parent and
child as humans not just trophies to be bragged about or envied.
I am all for working through hard tasks towards mastery. When my oldest
was taking abacus, she initial really enjoyed it until she got to a more
complex level and was nervous about the time. She cried and I was
frustrated but then realized that she was just frustrated and needed to
cry and for me to hug her and tell her that I would be right there to work
through it with her she was well on her way. As parents my husband and I
try to provide guidelines and rules which we believe will lead to more
harmonious family and we enforce them consistently and an try to not to
take misbehavior personally. I will not put up with my children
disrespecting me, but that is not done by demeaning them, but by being
mindful of the environment I provide for them, setting a good example when
interacting with my elders and discussing the wisdom and knowledge that
can often be gain with experience and time. I often tell stories of my
childhood explaining the various emotional states of my parents and I,
intentions and outcomes. I want to them to empathize with intentions but
be creative about the implementations.
I believe that the article should have been titled with: 'How to raise
outwardly successful kids with lots of emotional baggage.'
I have seen too many 'successful' kids of this type of Chinese parenting.
I hope for something better for my kids.
Sorry for such a long post/rant!
" |
p*****e
发帖数: 5165 | 17 她和她的父母，或者和我们的区别，是她没有诸如要做完美父母，要融入米国社会的担
忧，所以论推也论的理直气壮。而我们多数人如果推了，心中怀有种种内疚感。从这个
角度讲，她这个书重要的可取之处，或许是帮助我们放下包袱，解放思想，不把推了娃
娃当作一件惭愧的事情；也或许是帮助我们拓宽思路，破除“娃娃有脆弱的小小心灵，
唯一的解决方法就是迁就”的迷信，窥探“以成功引导成功”的优秀推境界。如果我们
能进一步批判地继承早先中国父母的原型，重视推体育，推社交，推领导，宣传和鼓动
的才能，必能使我们的推的事业，更获得新的活力。
【在 s*******l 的大作中提到】
: 多谢！
: 这就找来读读
|
m**k
发帖数: 18660 | 18 hokkin is fujian i guess?
【在 p*****e 的大作中提到】
: ang
|
q********y
发帖数: 615 | |
i**e
发帖数: 19242 | 20 well said and inspiring
I need to work on my skills, walk the walk ：）
reference
【在 s*****r 的大作中提到】
: I got this email from a mailing list I subscribe. Post it here for reference
: .
: "
: Wow, as a child of a Chinese mother and now a Chinese parent, I find the
: article sad. Though I understand some of the underlaying themes of respect
: for elders, fostering of mastery through hard work, the ends don't justify
: the means. There are so many other ways to achieve the same things without
: verbal abuse or power struggles.
: I found it sad that the article has a tone of pride when describing how
: she got her children to practice violin. Don't get me wrong...not that I
|
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s*****r
发帖数: 1032 | 21 A difference of a generation. A more accurate picture of the current
generation.
http://online.wsj.com/article/SB1000142405274870411150457605972
.html
【在 q********y 的大作中提到】
: 再贴一个同一期报纸上的文章
: http://online.wsj.com/article/SB1000142405274870411150457605972
: 提到好妈妈胜过好老师
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g***y
发帖数: 2942 | 22 哈哈，昨天半夜睡觉前我就抱着ipad躺在床上看这个
【在 j*****e 的大作中提到】
: 很有意思的文章。作者是耶鲁法学院的教授。很诚实，大家可以对号入座。
: http://online.wsj.com/article/SB1000142405274870411150457605971
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i**e
发帖数: 19242 | 23 中了儿童心理学etc这么多的毒
你要是跟那位虎妈一个做派，那得多精分呀 :)
【在 l*******e 的大作中提到】
: 我自问做不到。
: 先奔溃的肯定是我啊。
: 啊，我连当推妈的基本心理素质都没有。
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b******r
发帖数: 3206 | 24 顶这个。我觉得这个更接近我们现在的思维方式，至少是努力方向吧。
reference
【在 s*****r 的大作中提到】
: I got this email from a mailing list I subscribe. Post it here for reference
: .
: "
: Wow, as a child of a Chinese mother and now a Chinese parent, I find the
: article sad. Though I understand some of the underlaying themes of respect
: for elders, fostering of mastery through hard work, the ends don't justify
: the means. There are so many other ways to achieve the same things without
: verbal abuse or power struggles.
: I found it sad that the article has a tone of pride when describing how
: she got her children to practice violin. Don't get me wrong...not that I
|
i**e
发帖数: 19242 | 25 我想了，只要父母有爱
在爱的基础上，严格要求是可行的，不一定会产生致命性地恶果
当然，还要看孩子的temperament
有的娃，逼急了，她能给你perform，对自己产生信心，说不定还自逼
有的娃，逼急了，也能给你perform，对生活产生厌倦情绪，一旦自由了，立马往s里放
松放纵自己
所以，貌似同样的经历，不同termperament的len，
学到或者积累的记忆是不一样的
//LLD，parenting越来越不是人能干的事了,如果一定要求孩子出脱得如何如何 |
i**e
发帖数: 19242 | 26 理论接合一下实际
唐晓游泳的事，俺觉着不应该放弃，
但是，怎么样让她肯在大池子里游呢？
凡事碰到一点小困难就放弃，这个习惯很要不得... |
b******r
发帖数: 3206 | 27 赞同。或者可以说，不同的孩子有不同的被逼到跳墙或者物极必反的阈值，所以作家长
的，要勤于观察调整，如果以尽可能地发挥孩子的天分为目标的话。
【在 i**e 的大作中提到】
: 我想了，只要父母有爱
: 在爱的基础上，严格要求是可行的，不一定会产生致命性地恶果
: 当然，还要看孩子的temperament
: 有的娃，逼急了，她能给你perform，对自己产生信心，说不定还自逼
: 有的娃，逼急了，也能给你perform，对生活产生厌倦情绪，一旦自由了，立马往s里放
: 松放纵自己
: 所以，貌似同样的经历，不同termperament的len，
: 学到或者积累的记忆是不一样的
: //LLD，parenting越来越不是人能干的事了,如果一定要求孩子出脱得如何如何
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l*******e
发帖数: 3566 | 28 啊，又回到我很久以前说过的一个原则：follow your child's lead。
多观察，才能了解孩子，才能因材施教。
最难的是，孩子死活不往那个方向，而我们不得不走向那个方向，这样就不能单单
follow他们了，要开动脑筋，激发孩子往那个方向走的兴趣。
真的很难。有时候还要等待一个好的时机。
【在 b******r 的大作中提到】
: 赞同。或者可以说，不同的孩子有不同的被逼到跳墙或者物极必反的阈值，所以作家长
: 的，要勤于观察调整，如果以尽可能地发挥孩子的天分为目标的话。
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s*****r
发帖数: 1032 | 29 Can't agree more on "follow your child's lead". Researches have found
that
Mom's caress right after her baby's signal is more effective in baby's
learning than random hugs, even if the latter are more frequent. This is
quoted from "Nurture Shock", an excellent read for parents of the new
era:)
【在 l*******e 的大作中提到】
: 啊，又回到我很久以前说过的一个原则：follow your child's lead。
: 多观察，才能了解孩子，才能因材施教。
: 最难的是，孩子死活不往那个方向，而我们不得不走向那个方向，这样就不能单单
: follow他们了，要开动脑筋，激发孩子往那个方向走的兴趣。
: 真的很难。有时候还要等待一个好的时机。
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s*****r
发帖数: 1032 | 30 Good analysis. To push the point further, what if the child just doesn't
perform under parent's push. We have to keep reminding ourselves to look
at both sides of the coin. In that sense, the author got lucky and she
might not be always this lucky.
【在 i**e 的大作中提到】
: 我想了，只要父母有爱
: 在爱的基础上，严格要求是可行的，不一定会产生致命性地恶果
: 当然，还要看孩子的temperament
: 有的娃，逼急了，她能给你perform，对自己产生信心，说不定还自逼
: 有的娃，逼急了，也能给你perform，对生活产生厌倦情绪，一旦自由了，立马往s里放
: 松放纵自己
: 所以，貌似同样的经历，不同termperament的len，
: 学到或者积累的记忆是不一样的
: //LLD，parenting越来越不是人能干的事了,如果一定要求孩子出脱得如何如何
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l*****f
发帖数: 13466 | 31 这个妈妈很BH！
为什么她说的中国妈妈很多都西化了呢。。。
【在 j*****e 的大作中提到】
: 很有意思的文章。作者是耶鲁法学院的教授。很诚实，大家可以对号入座。
: http://online.wsj.com/article/SB1000142405274870411150457605971
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k******d
发帖数: 1543 | 32 那段关于"garbage"的, 基本属于garbage,
一个法学教授难道不知道什么是language abuse?
The author is an extremely lucky person, who happens to be a Chinese
originated. that's it. She is so living in her small world!
【在 j*****e 的大作中提到】
: 很有意思的文章。作者是耶鲁法学院的教授。很诚实，大家可以对号入座。
: http://online.wsj.com/article/SB1000142405274870411150457605971
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q********y
发帖数: 615 | 33 exact two points I wanted to say!
【在 k******d 的大作中提到】
: 那段关于"garbage"的, 基本属于garbage,
: 一个法学教授难道不知道什么是language abuse?
: The author is an extremely lucky person, who happens to be a Chinese
: originated. that's it. She is so living in her small world!
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z*s
发帖数: 1695 | |
b****s
发帖数: 10197 | 35 这个Chinese mother很可怕啊，没人觉得吗？
或者我不算是Chinese mother!
【在 j*****e 的大作中提到】
: 很有意思的文章。作者是耶鲁法学院的教授。很诚实，大家可以对号入座。
: http://online.wsj.com/article/SB1000142405274870411150457605971
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z*s
发帖数: 1695 | 36 这个妈妈的观点大概是成者为王，败者为寇，字典里没有中庸
【在 b****s 的大作中提到】
: 这个Chinese mother很可怕啊，没人觉得吗？
: 或者我不算是Chinese mother!
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m**k
发帖数: 18660 | 37 I think this is a hole!
【在 b****s 的大作中提到】
: 这个Chinese mother很可怕啊，没人觉得吗？
: 或者我不算是Chinese mother!
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c*******k
发帖数: 1437 | 38 不赞同她的关于教育观点，更不觉得她说那些观点的代表了typical chinese mother.
的确很多事情大人不push的话小孩们会觉得自己根本做不到，但是她那种高压水枪的做
法，在她家没有适得其反是她的运气。何况她自己还不能代表现在主流的chinese
mother, 她家来美国之前是在菲律宾的华侨，这种家长作风更接近老一辈的家长为极度
权威式的教育。80年代的大陆家长还有为了学习把小孩逼得自杀的，现在我的感觉大陆
的家长尤其是文化层次稍微高一点的，已经很少有这么极端的了。
【在 b****s 的大作中提到】
: 这个Chinese mother很可怕啊，没人觉得吗？
: 或者我不算是Chinese mother!
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m**k
发帖数: 18660 | 39 that means we are not pushing enough. then
【在 c*******k 的大作中提到】
: 不赞同她的关于教育观点，更不觉得她说那些观点的代表了typical chinese mother.
: 的确很多事情大人不push的话小孩们会觉得自己根本做不到，但是她那种高压水枪的做
: 法，在她家没有适得其反是她的运气。何况她自己还不能代表现在主流的chinese
: mother, 她家来美国之前是在菲律宾的华侨，这种家长作风更接近老一辈的家长为极度
: 权威式的教育。80年代的大陆家长还有为了学习把小孩逼得自杀的，现在我的感觉大陆
: 的家长尤其是文化层次稍微高一点的，已经很少有这么极端的了。
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b****s
发帖数: 10197 | 40 I think most of chinese mother is not that push!
She is just crazy!
【在 m**k 的大作中提到】
: that means we are not pushing enough. then
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K****y
发帖数: 2762 | 41 我就觉着这个理直气壮的推和骂孩子特可怕。。。
她家娃最后是做到了，如果真做不到呢？她孩子会不会真有自尊心受到伤害？
觉得自己真的不行。。。
又想起了那些个自杀或者杀了父母的孩子们了。。。
【在 p*****e 的大作中提到】
: 她和她的父母，或者和我们的区别，是她没有诸如要做完美父母，要融入米国社会的担
: 忧，所以论推也论的理直气壮。而我们多数人如果推了，心中怀有种种内疚感。从这个
: 角度讲，她这个书重要的可取之处，或许是帮助我们放下包袱，解放思想，不把推了娃
: 娃当作一件惭愧的事情；也或许是帮助我们拓宽思路，破除“娃娃有脆弱的小小心灵，
: 唯一的解决方法就是迁就”的迷信，窥探“以成功引导成功”的优秀推境界。如果我们
: 能进一步批判地继承早先中国父母的原型，重视推体育，推社交，推领导，宣传和鼓动
: 的才能，必能使我们的推的事业，更获得新的活力。
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l*******e
发帖数: 3566 | 42 我看到前面还只是叹为观止。
当看到练琴那一段，这么理直气壮，这么彪悍，
再联想我陪大宝练琴时的唯唯诺诺，小心翼翼，强颜欢笑，
尽管心里翻了１００个白眼，
表面还得兴致盎然，尽量以游戏的方式和他完成练习，
我，我，我。。。
崩溃啦！
【在 K****y 的大作中提到】
: 我就觉着这个理直气壮的推和骂孩子特可怕。。。
: 她家娃最后是做到了，如果真做不到呢？她孩子会不会真有自尊心受到伤害？
: 觉得自己真的不行。。。
: 又想起了那些个自杀或者杀了父母的孩子们了。。。
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b****s
发帖数: 10197 | 43 没明白， 你崩溃个啥？ 觉得自己应该象楼主那么剽悍？！
【在 l*******e 的大作中提到】
: 我看到前面还只是叹为观止。
: 当看到练琴那一段，这么理直气壮，这么彪悍，
: 再联想我陪大宝练琴时的唯唯诺诺，小心翼翼，强颜欢笑，
: 尽管心里翻了１００个白眼，
: 表面还得兴致盎然，尽量以游戏的方式和他完成练习，
: 我，我，我。。。
: 崩溃啦！
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l*******e
发帖数: 3566 | 44 觉得我自个儿太不容易啦。。。
【在 b****s 的大作中提到】
: 没明白， 你崩溃个啥？ 觉得自己应该象楼主那么剽悍？！
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p*****e
发帖数: 5165 | 45 现代推妈，似乎这个方面都会一直注意，所以危险性小？
实际上，教育娃，和很多非工程的事情一样，父母采取的态度的活动余地非常大。没有
哪种态度一定行，没有哪种态度一定不行。我发现，在这个辩论中，一个重要的环节被
所有人忽视了，就是娃对这个事情的反应，以及父母对娃的反应的预判跟相应的预案。
理直气壮的推，甚至骂，可能对小小孩，听话孩，心理彪悍孩，特定状态下倔强孩很可
能是工作的。理直气壮的推和骂在父母对孩子过激反应有充分准备的情况下，也很可能
是工作的，至少是不那么有害的。智慧型家长认为：理直气壮骂型推的长处在于短期内
达到效果，缺点在于长期使用对孩子心理压力较大。正确地认识和使用理直气壮骂型推
，对我们的事业不但没有害处，还会有很大的好处。
推的事业，是人类社会最伟大，最持久，最复杂也最重要的事业，需要你们推妈保持兼
听则明的心胸，坚持因材施教的态度，综合使用各种推的技术，才能不断突破，不断前
进。
【在 K****y 的大作中提到】
: 我就觉着这个理直气壮的推和骂孩子特可怕。。。
: 她家娃最后是做到了，如果真做不到呢？她孩子会不会真有自尊心受到伤害？
: 觉得自己真的不行。。。
: 又想起了那些个自杀或者杀了父母的孩子们了。。。
|
p*****e
发帖数: 5165 | 46 这几天我在看文革，大字报看得我豪气干云。
【在 p*****e 的大作中提到】
: 现代推妈，似乎这个方面都会一直注意，所以危险性小？
: 实际上，教育娃，和很多非工程的事情一样，父母采取的态度的活动余地非常大。没有
: 哪种态度一定行，没有哪种态度一定不行。我发现，在这个辩论中，一个重要的环节被
: 所有人忽视了，就是娃对这个事情的反应，以及父母对娃的反应的预判跟相应的预案。
: 理直气壮的推，甚至骂，可能对小小孩，听话孩，心理彪悍孩，特定状态下倔强孩很可
: 能是工作的。理直气壮的推和骂在父母对孩子过激反应有充分准备的情况下，也很可能
: 是工作的，至少是不那么有害的。智慧型家长认为：理直气壮骂型推的长处在于短期内
: 达到效果，缺点在于长期使用对孩子心理压力较大。正确地认识和使用理直气壮骂型推
: ，对我们的事业不但没有害处，还会有很大的好处。
: 推的事业，是人类社会最伟大，最持久，最复杂也最重要的事业，需要你们推妈保持兼
|
r**y
发帖数: 853 | 47 我认识的妈妈中没有这么bh的。我跟儿子说拉小提琴，他不同意，然后就按他说的办了
。我觉得妈妈能有这么大的power,叫孩子敢吗就干吗嘛？ |
i**e
发帖数: 19242 | 48 嗯，人家闺女晚上钻了推妈的被窝，大家又亲又腻的
貌似，这一次这个闺女，是没有什么负面影响地？有，也就是成长路上一bump？
属于positive experience？
【在 p*****e 的大作中提到】
: 现代推妈，似乎这个方面都会一直注意，所以危险性小？
: 实际上，教育娃，和很多非工程的事情一样，父母采取的态度的活动余地非常大。没有
: 哪种态度一定行，没有哪种态度一定不行。我发现，在这个辩论中，一个重要的环节被
: 所有人忽视了，就是娃对这个事情的反应，以及父母对娃的反应的预判跟相应的预案。
: 理直气壮的推，甚至骂，可能对小小孩，听话孩，心理彪悍孩，特定状态下倔强孩很可
: 能是工作的。理直气壮的推和骂在父母对孩子过激反应有充分准备的情况下，也很可能
: 是工作的，至少是不那么有害的。智慧型家长认为：理直气壮骂型推的长处在于短期内
: 达到效果，缺点在于长期使用对孩子心理压力较大。正确地认识和使用理直气壮骂型推
: ，对我们的事业不但没有害处，还会有很大的好处。
: 推的事业，是人类社会最伟大，最持久，最复杂也最重要的事业，需要你们推妈保持兼
|
m**k
发帖数: 18660 | 49 so we wont make successful kids!
【在 b****s 的大作中提到】
: I think most of chinese mother is not that push!
: She is just crazy!
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l*******e
发帖数: 2431 | 50 哈哈，正想说呢，你很适合给领导当秘书写材料
【在 p*****e 的大作中提到】
: 这几天我在看文革，大字报看得我豪气干云。
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p*****e
发帖数: 5165 | 51 所以只要娃对妈对她的信心有信心，小小心灵就不会受伤。
【在 i**e 的大作中提到】
: 嗯，人家闺女晚上钻了推妈的被窝，大家又亲又腻的
: 貌似，这一次这个闺女，是没有什么负面影响地？有，也就是成长路上一bump？
: 属于positive experience？
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p*****e
发帖数: 5165 | 52 呵呵，干过干过。
【在 l*******e 的大作中提到】
: 哈哈，正想说呢，你很适合给领导当秘书写材料
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K****y
发帖数: 2762 | 53 鼓鼓掌！说的好！
我又想了想，这个拼命Push，我也用过几次，都是在钢琴上。
看来这个是最容易让人丑态大发的催化剂。
都是儿子遇到瓶颈，没有进步，我一次次让他弹，终于过了难点。
这之后，也是有了一些大的进步，一段时间内，同样的难度的曲子不是问题了。
所以，一定的Push，逼，是有用的。
但是绝对不能老用。就是这个灵活运用，因人而异的问题。
【在 p*****e 的大作中提到】
: 现代推妈，似乎这个方面都会一直注意，所以危险性小？
: 实际上，教育娃，和很多非工程的事情一样，父母采取的态度的活动余地非常大。没有
: 哪种态度一定行，没有哪种态度一定不行。我发现，在这个辩论中，一个重要的环节被
: 所有人忽视了，就是娃对这个事情的反应，以及父母对娃的反应的预判跟相应的预案。
: 理直气壮的推，甚至骂，可能对小小孩，听话孩，心理彪悍孩，特定状态下倔强孩很可
: 能是工作的。理直气壮的推和骂在父母对孩子过激反应有充分准备的情况下，也很可能
: 是工作的，至少是不那么有害的。智慧型家长认为：理直气壮骂型推的长处在于短期内
: 达到效果，缺点在于长期使用对孩子心理压力较大。正确地认识和使用理直气壮骂型推
: ，对我们的事业不但没有害处，还会有很大的好处。
: 推的事业，是人类社会最伟大，最持久，最复杂也最重要的事业，需要你们推妈保持兼
|
z*s
发帖数: 1695 | 54 当年朗朗弹琴也是被老爸推的利害，都要自残手了，他够天才了吧，不推还是不行，所
以还得推。
这个虎妈貌似只推音乐？
【在 K****y 的大作中提到】
: 鼓鼓掌！说的好！
: 我又想了想，这个拼命Push，我也用过几次，都是在钢琴上。
: 看来这个是最容易让人丑态大发的催化剂。
: 都是儿子遇到瓶颈，没有进步，我一次次让他弹，终于过了难点。
: 这之后，也是有了一些大的进步，一段时间内，同样的难度的曲子不是问题了。
: 所以，一定的Push，逼，是有用的。
: 但是绝对不能老用。就是这个灵活运用，因人而异的问题。
|
K****y
发帖数: 2762 | 55 基本上我觉着很多教授是Garbage，奴役和不尊重学生，可能也还说对学生好？哈哈，
是，锻炼了他们在任何环境下都能生存的能力。。。
如果得罪了板上的教授，不是说你们的哈。。。
【在 k******d 的大作中提到】
: 那段关于"garbage"的, 基本属于garbage,
: 一个法学教授难道不知道什么是language abuse?
: The author is an extremely lucky person, who happens to be a Chinese
: originated. that's it. She is so living in her small world!
|
K****y
发帖数: 2762 | 56 还推学习。如果她娃有一门A-，她就要发飙，还给孩子洗脑这都是孩子的错。。。
【在 z*s 的大作中提到】
: 当年朗朗弹琴也是被老爸推的利害，都要自残手了，他够天才了吧，不推还是不行，所
: 以还得推。
: 这个虎妈貌似只推音乐？
|
g***y
发帖数: 2942 | 57 或者娃只有3秒钟的short term memory，hoho
【在 p*****e 的大作中提到】
: 所以只要娃对妈对她的信心有信心，小小心灵就不会受伤。
|
b******r
发帖数: 3206 | 58 我终于去看完了她的全文。
这个通过苦练来突破技术难关打通任督二脉的策略确实是中国传统理念，而且我觉得也
很有道理。
问题在于她把这个极端化了。她的毫不掩饰的自得把她的方法里面可取之处完全掩盖了。
她最大的问题在于，理直气壮地认为儿女是属于她的，应该完全按照她的理想/设计来
生活，为她而生活——这个迹近于妖魔化中国父母了。不是没有或多或少这样想的中国
父母，中式的教育理念里面也确实有大量的父母参与（人类文化的传承说白了就是靠这
样子一代一代的积累不是），可是她的建立在完全忽略儿女的独立人格的蛮横教育方式
（至少她写出来的是这样）除了给人造成反感，很难真正让人注意到她想表达的中西方
教育方式的差异——如果她其实是想表达这个的话。
其实她提到的比如西方父母过于小心翼翼地保护孩子的自信心/自尊心反而导致孩子自
信膨胀却过于脆弱的问题，我觉得是很有道理的。但是她的矫枉过正却也毫不值得炫耀。
虽然也许她自己觉得自己特别成功，因为女儿们都完全按照她的期望成长至今，但是她
对待孩子的方式，尤其是她这样嚣张毫不顾忌女儿的尊严地炫耀以后，她和女儿的关系
，很难想象能够有多么亲密健康。而且一个人的成长出了成绩和特长以外还有很多方面
，从来不被允许有自己的见解，也从来没有机会和同龄人来往的孩子，很难想象将来如
何独立生活。
有意思的是，她自己的也提到她丈夫，显然不是中国人也没有受过她所谓的“中式教育
”，并不同意她对于孩子的理念和绝对的所属感，耳闻目睹这一切，不知道是如何接受
下来的，而且看起来，it had always been her way in their house。:)
不过也许，她为了语不惊人死不休而故意夸大了很多事实也未可知。
【在 K****y 的大作中提到】
: 鼓鼓掌！说的好！
: 我又想了想，这个拼命Push，我也用过几次，都是在钢琴上。
: 看来这个是最容易让人丑态大发的催化剂。
: 都是儿子遇到瓶颈，没有进步，我一次次让他弹，终于过了难点。
: 这之后，也是有了一些大的进步，一段时间内，同样的难度的曲子不是问题了。
: 所以，一定的Push，逼，是有用的。
: 但是绝对不能老用。就是这个灵活运用，因人而异的问题。
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P*********d
发帖数: 4064 | 59 OMG!! 我成了披着中皮的西妈！
【在 j*****e 的大作中提到】
: 很有意思的文章。作者是耶鲁法学院的教授。很诚实，大家可以对号入座。
: http://online.wsj.com/article/SB1000142405274870411150457605971
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b******r
发帖数: 3206 | 60 你牛！:)
【在 P*********d 的大作中提到】
: OMG!! 我成了披着中皮的西妈！
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k******d
发帖数: 1543 | 61 是什么人, 做得出什么事
有的人定要睚眦必报, 另一个就算想学, 也未必能做得出来
还有价值系统不同, 对事情desperate的程度不同
如果都同样desperate, 那就谁更不要命就谁赢吧, 呵呵
家长跟孩子斗狠能斗得过吗?
要弹钢琴的没有, 要命有一条!
【在 p*****e 的大作中提到】
: 现代推妈，似乎这个方面都会一直注意，所以危险性小？
: 实际上，教育娃，和很多非工程的事情一样，父母采取的态度的活动余地非常大。没有
: 哪种态度一定行，没有哪种态度一定不行。我发现，在这个辩论中，一个重要的环节被
: 所有人忽视了，就是娃对这个事情的反应，以及父母对娃的反应的预判跟相应的预案。
: 理直气壮的推，甚至骂，可能对小小孩，听话孩，心理彪悍孩，特定状态下倔强孩很可
: 能是工作的。理直气壮的推和骂在父母对孩子过激反应有充分准备的情况下，也很可能
: 是工作的，至少是不那么有害的。智慧型家长认为：理直气壮骂型推的长处在于短期内
: 达到效果，缺点在于长期使用对孩子心理压力较大。正确地认识和使用理直气壮骂型推
: ，对我们的事业不但没有害处，还会有很大的好处。
: 推的事业，是人类社会最伟大，最持久，最复杂也最重要的事业，需要你们推妈保持兼
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k******d
发帖数: 1543 | 62 所以我一直觉得, 真正bh的妈, 根本培养不出真正bh的人才
也就是些会妥协的
那个妈的bh拿到社会上来试试看...
"我管你是什么初衷, 你这样对我就是绝对不允许的."
有这种思想的孩子, 一个她也搞不定...
【在 p*****e 的大作中提到】
: 所以只要娃对妈对她的信心有信心，小小心灵就不会受伤。
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r**y
发帖数: 853 | 63 你弱他就强，你强他就弱。这个妈妈这么强，娃哪斗得过？估计直接饿个几天就投降了。
关键看妈妈有多强。估计妈妈太强势了娃就算小的时候有点自己的士气也早被抹杀了。
觉得这娃可真可怜，变成她妈妈的私有商品了。
【在 k******d 的大作中提到】
: 是什么人, 做得出什么事
: 有的人定要睚眦必报, 另一个就算想学, 也未必能做得出来
: 还有价值系统不同, 对事情desperate的程度不同
: 如果都同样desperate, 那就谁更不要命就谁赢吧, 呵呵
: 家长跟孩子斗狠能斗得过吗?
: 要弹钢琴的没有, 要命有一条!
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m******m
发帖数: 11847 | 64 摆脱把文字考过来吧
懒人说
【在 j*****e 的大作中提到】
: 很有意思的文章。作者是耶鲁法学院的教授。很诚实，大家可以对号入座。
: http://online.wsj.com/article/SB1000142405274870411150457605971
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k******d
发帖数: 1543 | 65 是滴是滴
不过呢, 假以时日, 又很难说了
就看她们的造化了, tough luck with tough love
了。
【在 r**y 的大作中提到】
: 你弱他就强，你强他就弱。这个妈妈这么强，娃哪斗得过？估计直接饿个几天就投降了。
: 关键看妈妈有多强。估计妈妈太强势了娃就算小的时候有点自己的士气也早被抹杀了。
: 觉得这娃可真可怜，变成她妈妈的私有商品了。
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i**e
发帖数: 19242 | 66 她真是这么想这么做的么？
还是在调侃Chinese Mother？ |
l*******e
发帖数: 3566 | 67 貌似是真的，而且很自豪。
不是还有一张mean me的照片?
【在 i**e 的大作中提到】
: 她真是这么想这么做的么？
: 还是在调侃Chinese Mother？
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m*****i
发帖数: 892 | 68 还挺漂亮滴...
其实她也不见得真这样彪汉, 写文章嘛, 语不惊人不卖钱
【在 l*******e 的大作中提到】
: 貌似是真的，而且很自豪。
: 不是还有一张mean me的照片?
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R*********t
发帖数: 217 | 69 怎么觉着作者在说反话？
【在 j*****e 的大作中提到】
: 很有意思的文章。作者是耶鲁法学院的教授。很诚实，大家可以对号入座。
: http://online.wsj.com/article/SB1000142405274870411150457605971
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A**u
发帖数: 2087 | 70 不知为什么，看了前面一点就觉得很气愤，感觉给我们抹黑。。 中国父母是推，但绝
不是她说的那么极端。她从来不让她女儿：
• attend a sleepover
• have a playdate
• be in a school play
• complain about not being in a school play
• watch TV or play computer games
• choose their own extracurricular activities
• get any grade less than an A
• not be the No. 1 student in every subject except gym and drama
• play any instrument other than the piano or violin
• not play the piano or violin.
可怜的孩子。没有动画片（电视）和电子游戏（对男孩）的童年还是完整的童年吗？
【在 j*****e 的大作中提到】
: 很有意思的文章。作者是耶鲁法学院的教授。很诚实，大家可以对号入座。
: http://online.wsj.com/article/SB1000142405274870411150457605971
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A**u
发帖数: 2087 | 71 感觉这个作者人格上有部分变态。。。
【在 k******d 的大作中提到】
: 那段关于"garbage"的, 基本属于garbage,
: 一个法学教授难道不知道什么是language abuse?
: The author is an extremely lucky person, who happens to be a Chinese
: originated. that's it. She is so living in her small world!
|
A**u
发帖数: 2087 | 72 还是皮叔老成。赞中西结合的思想！
【在 p*****e 的大作中提到】
: 她和她的父母，或者和我们的区别，是她没有诸如要做完美父母，要融入米国社会的担
: 忧，所以论推也论的理直气壮。而我们多数人如果推了，心中怀有种种内疚感。从这个
: 角度讲，她这个书重要的可取之处，或许是帮助我们放下包袱，解放思想，不把推了娃
: 娃当作一件惭愧的事情；也或许是帮助我们拓宽思路，破除“娃娃有脆弱的小小心灵，
: 唯一的解决方法就是迁就”的迷信，窥探“以成功引导成功”的优秀推境界。如果我们
: 能进一步批判地继承早先中国父母的原型，重视推体育，推社交，推领导，宣传和鼓动
: 的才能，必能使我们的推的事业，更获得新的活力。
|
s*****r
发帖数: 1032 | 73 The discussion has gone even further. A Chinese Mom in my online group
asked for Jewish Mom's perspectives and she got it:
"
Hmm. I think we're painting with a pretty broad brush here. That said, there
are several things in American Jewish culture that support external
achievement.
In my experience - and this is just a data point - my parents (assimilated
3rd-generation culturally observant but nonbelieving Reform Jewish middle-
class merchants; first in family to go to college) did the following things
that helped me. Some are more rooted in Jewish culture than others, but they
seem to have worked reasonably well:
Showed lots of love and support to us and each other - physically and
verbally affectionate, encouraged our interests, set limits on things that
mattered (you need to contribute to the family with chores; you need to
complete your homework and I'll be happy to help you if you get stuck). Let
us know that they'd always help us if we needed it, in ways big or small.
Family is the foundation, and we take care of each other, we take care of
friends and relatives.
Didn't put energy into things that didn't matter (what you do with your hair
isn't particularly important - yes, I think that asymetrical Duran Duran
cut looks kind of silly, but if it makes you happy, fine).
Valued education and books as a basic good. But followed our leads - I asked
to learn to read at 2, so my mother taught me, and then took me to the
library a lot. My brother was less academically/intellectually driven (
stealth dyslexia, we think now), so this looked different for him - but it
was indeed assumed we'd each go to college eventually.
Welcomed our friends into the family. My parents became substitute parents
for several friends whose parents were less present/reliable (a few even
lived with us for a bit when their home lives got bad).
Didn't wig out when their overachieving kid (me) climbed off the corporate
ladder to be a writer. Loved me even if I sometimes seemed like an alien in
their midst. They were worried for me, but they wanted me to be happy. When
I showed them I could support myself, they calmed down. Now they go to all
my local readings, book release parties, etc. My dad said, "I don't always
understand your work, but I'm very proud of you."
Were my siblings' biggest fans even if they didn't go to Ivy League colleges
, took a while to graduate, etc. Both siblings are now quite successful in
business, and they support their triumphs as they do my quite different
creative ones.
For what it's worth...
" |
b******k
发帖数: 1773 | 74 那当然，再好的老师能把基因传给学生嘛，哈哈
//sorry, just 灌水
【在 q********y 的大作中提到】
: 再贴一个同一期报纸上的文章
: http://online.wsj.com/article/SB1000142405274870411150457605972
: 提到好妈妈胜过好老师
|
s*******l
发帖数: 4870 | 75 合着就我一人说她好话？
55555
她当然做得很crazy，就像上次PA那个钢琴妈妈一样，
我觉得她了不起的地方是在所谓主流媒体理直气壮地告诉“western mothers”
你们这样一味哄着孩子，造成他就算得B-也是牛孩子也是the best he can do的办法
其实是纵容了孩子的懒惰，lower他的self-esteem
以后是没办法有竞争力的
【在 j*****e 的大作中提到】
: 很有意思的文章。作者是耶鲁法学院的教授。很诚实，大家可以对号入座。
: http://online.wsj.com/article/SB1000142405274870411150457605971
|
E*********e
发帖数: 10297 | 76 这个理论也不是她最先提出来的
那本POSTIVE PUSHING里头就是这样的理论，过分的贬低ACHIEVEMENT的价值
关键是
所有貌似有理的东西，都被妖魔化成那么长的NOT ALLOWED LIST
这明显是哗众取宠为了卖书
【在 s*******l 的大作中提到】
: 合着就我一人说她好话？
: 55555
: 她当然做得很crazy，就像上次PA那个钢琴妈妈一样，
: 我觉得她了不起的地方是在所谓主流媒体理直气壮地告诉“western mothers”
: 你们这样一味哄着孩子，造成他就算得B-也是牛孩子也是the best he can do的办法
: 其实是纵容了孩子的懒惰，lower他的self-esteem
: 以后是没办法有竞争力的
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l*****f
发帖数: 13466 | 77 I am with you
I like her BH attitude against the so called "western mothers way" and
defend her so called "chinese mothers way"
【在 s*******l 的大作中提到】
: 合着就我一人说她好话？
: 55555
: 她当然做得很crazy，就像上次PA那个钢琴妈妈一样，
: 我觉得她了不起的地方是在所谓主流媒体理直气壮地告诉“western mothers”
: 你们这样一味哄着孩子，造成他就算得B-也是牛孩子也是the best he can do的办法
: 其实是纵容了孩子的懒惰，lower他的self-esteem
: 以后是没办法有竞争力的
|
A**u
发帖数: 2087 | 78 说一个人不好，不是否定她所有的观点。。
不过不幸的是，她的观点我真是大部分不赞成啊。。
全A with no social life? 这样我看没A也罢。。
【在 s*******l 的大作中提到】
: 合着就我一人说她好话？
: 55555
: 她当然做得很crazy，就像上次PA那个钢琴妈妈一样，
: 我觉得她了不起的地方是在所谓主流媒体理直气壮地告诉“western mothers”
: 你们这样一味哄着孩子，造成他就算得B-也是牛孩子也是the best he can do的办法
: 其实是纵容了孩子的懒惰，lower他的self-esteem
: 以后是没办法有竞争力的
|
A**u
发帖数: 2087 | 79 “太过分了!!! 靠”
-InStyle
【在 j*****e 的大作中提到】
: 很有意思的文章。作者是耶鲁法学院的教授。很诚实，大家可以对号入座。
: http://online.wsj.com/article/SB1000142405274870411150457605971
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s*******l
发帖数: 4870 | 80 人家就是这么夸张地一说吧
哪个作家为了卖书不哗众取宠这么一下吧
在美国本来就是说什么都可以的，
不也有很多Chinese moms在后面的comment里反对她吗？
美国人虽然笨，也不至于就因为这一段文章觉得all chinese moms妖魔了吧？
【在 E*********e 的大作中提到】
: 这个理论也不是她最先提出来的
: 那本POSTIVE PUSHING里头就是这样的理论，过分的贬低ACHIEVEMENT的价值
: 关键是
: 所有貌似有理的东西，都被妖魔化成那么长的NOT ALLOWED LIST
: 这明显是哗众取宠为了卖书
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E*********e
发帖数: 10297 | 81 人家说了'chinese mom'这个定义是loosely
【在 A**u 的大作中提到】
: “太过分了!!! 靠”
: -InStyle
|
s*******l
发帖数: 4870 | 82 Hugs!
为什么肚皮娘不来护我们这两只下狗涅？
【在 l*****f 的大作中提到】
: I am with you
: I like her BH attitude against the so called "western mothers way" and
: defend her so called "chinese mothers way"
|
b******k
发帖数: 1773 | 83 why 全A and no social life
are put together?
这个作者估计自己挺笨的
小时候为了念个A，就不能玩了 //run
【在 A**u 的大作中提到】
: 说一个人不好，不是否定她所有的观点。。
: 不过不幸的是，她的观点我真是大部分不赞成啊。。
: 全A with no social life? 这样我看没A也罢。。
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r**y
发帖数: 853 | |
z*s
发帖数: 1695 | 85 大家有没有想过为什么中国家长推的厉害，而西方家长不怎么推，或者对孩子的进退比
较淡定，难道真是中国家长天生就爱推，西方家长天生不推？还是要看看大背景。生在
中国，竞争就是厉害，稍不留神，连个大学也考不上（现在也许好些了），而就是上了
大学，也不一定能找到工作。而这边怎么都可以上个很一般的州立或者更差点的，只要
努力，怎么都能有份工作吧。
还是人在江湖，身不由己!
如果有条件让孩子快乐，哪个家长又希望孩子只在家练琴写作业而不是出去好好玩玩。 |
A**u
发帖数: 2087 | 86 你别说，在对中国妈妈没有任何认识的情况下，美国人一看就是信她说的，后面的评论
你就可以看出。
至于能否接受夸张，就看你对她的观点的赞度。如果倾向于接受，就觉得夸张点没啥，
如果倾向于反对，就觉得夸张得气人。就比如有一个中国妈妈很漂亮，有人夸张说所有
中国妈妈都漂亮，中国妈妈们都会觉得没什么，因为这是在往好的方向夸张，可是有一
个中国女孩丑，如果有人夸张说所有的中国女孩都丑，这就不能让人接受。
【在 s*******l 的大作中提到】
: 人家就是这么夸张地一说吧
: 哪个作家为了卖书不哗众取宠这么一下吧
: 在美国本来就是说什么都可以的，
: 不也有很多Chinese moms在后面的comment里反对她吗？
: 美国人虽然笨，也不至于就因为这一段文章觉得all chinese moms妖魔了吧？
|
b******k
发帖数: 1773 | 87 主要是不要generalize
一般都会引起被generalized的人的公愤，哈哈
【在 r**y 的大作中提到】
: 这个妈妈真是激起公愤啊！
|
A**u
发帖数: 2087 | 88 loose是说是想要包括更多，意思是应当说是Asian Moms..
【在 E*********e 的大作中提到】
: 人家说了'chinese mom'这个定义是loosely
|
E*********e
发帖数: 10297 | 89 谁说西方家长不推?
我觉得这个概念，没出国没孩子之前说说也就算了，现在自己有了孩子，身边又有不同
人种的父母
看多了也明白
但凡对孩子负责的父母，都是推
只不过形式或者推的科目不太一样
中国人比较注重学业而已，显得推BOOKWORM类型的比较NERD
就拿我们下学期要少一个班级这件事
美国父母比我可用心多了，我是典型ACCEPT FACT，学校怎么说咱就照办
美国父母不同，联合家长跟校长，学监谈，不奏效，
从学校BUDGET PLAN书上找原因
现在是准备写信到我们LOCAL NEWSPAPER，争取居民同情：因为我们今年又长税率了，
长了税还
要减少班级
【在 z*s 的大作中提到】
: 大家有没有想过为什么中国家长推的厉害，而西方家长不怎么推，或者对孩子的进退比
: 较淡定，难道真是中国家长天生就爱推，西方家长天生不推？还是要看看大背景。生在
: 中国，竞争就是厉害，稍不留神，连个大学也考不上（现在也许好些了），而就是上了
: 大学，也不一定能找到工作。而这边怎么都可以上个很一般的州立或者更差点的，只要
: 努力，怎么都能有份工作吧。
: 还是人在江湖，身不由己!
: 如果有条件让孩子快乐，哪个家长又希望孩子只在家练琴写作业而不是出去好好玩玩。
|
A**u
发帖数: 2087 | 90 no playdate, no games now means no social life for my son at least...
【在 b******k 的大作中提到】
: why 全A and no social life
: are put together?
: 这个作者估计自己挺笨的
: 小时候为了念个A，就不能玩了 //run
|
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z*s
发帖数: 1695 | 91 我说的就是指学习上的，老美推体育确实很强
而国内目前推的最厉害的也是学习
【在 E*********e 的大作中提到】
: 谁说西方家长不推?
: 我觉得这个概念，没出国没孩子之前说说也就算了，现在自己有了孩子，身边又有不同
: 人种的父母
: 看多了也明白
: 但凡对孩子负责的父母，都是推
: 只不过形式或者推的科目不太一样
: 中国人比较注重学业而已，显得推BOOKWORM类型的比较NERD
: 就拿我们下学期要少一个班级这件事
: 美国父母比我可用心多了，我是典型ACCEPT FACT，学校怎么说咱就照办
: 美国父母不同，联合家长跟校长，学监谈，不奏效，
|
s*******l
发帖数: 4870 | 92 我觉得我们Chinese moms的确是有这个倾向啊
如果我没有记错的话，上次你儿子参加数学测试，
回来说难，你们不是也很担心他是不是不够好，
赶快去问老师他需要怎么做才能提高？
结果当然是你们儿子数学其实是很牛的，
你觉得一个western mom会这样吗？
如果孩子考不上，她们就是很容易地抱怨学校的不公平啊，或者有的没的一大堆借口，
不是吗？
比如我和blue的女儿都被挑去ESL了，其实她们的英文没问题啊，
但是我们就是不会象美国妈妈一样去捍卫自己的女儿抱怨学校，
而是战战兢兢地承认孩子肯定英文有很多毛病，然后回家默默加补吗？
【在 A**u 的大作中提到】
: 你别说，在对中国妈妈没有任何认识的情况下，美国人一看就是信她说的，后面的评论
: 你就可以看出。
: 至于能否接受夸张，就看你对她的观点的赞度。如果倾向于接受，就觉得夸张点没啥，
: 如果倾向于反对，就觉得夸张得气人。就比如有一个中国妈妈很漂亮，有人夸张说所有
: 中国妈妈都漂亮，中国妈妈们都会觉得没什么，因为这是在往好的方向夸张，可是有一
: 个中国女孩丑，如果有人夸张说所有的中国女孩都丑，这就不能让人接受。
|
E*********e
发帖数: 10297 | 93 可是现在说的就是这里的中国父母
还有，我们ASIA时被STEROTYPED掉了
ASIAN KIDS在美国也被STEROTYPED了
【在 z*s 的大作中提到】
: 我说的就是指学习上的，老美推体育确实很强
: 而国内目前推的最厉害的也是学习
|
p*****e
发帖数: 5165 | 94 那个social life的，我觉得属于噱头，她们家应该不是这样的。别理会就玩了。我们
伟大的猥琐中年不应该被这种噱头调戏进去。。。
【在 A**u 的大作中提到】
: no playdate, no games now means no social life for my son at least...
|
E*********e
发帖数: 10297 | 95 你后面那个例子，跟我刚才说的
“就拿我们下学期要少一个班级这件事
美国父母比我可用心多了，我是典型ACCEPT FACT，学校怎么说咱就照办
美国父母不同，联合家长跟校长，学监谈，不奏效，
从学校BUDGET PLAN书上找原因
现在是准备写信到我们LOCAL NEWSPAPER，争取居民同情：因为我们今年又长税率了，
长了税还
要减少班级“
我觉得我们缺少那种反抗权威的教育
如果被批评，总是我们自己不好才轮到被批评
【在 s*******l 的大作中提到】
: 我觉得我们Chinese moms的确是有这个倾向啊
: 如果我没有记错的话，上次你儿子参加数学测试，
: 回来说难，你们不是也很担心他是不是不够好，
: 赶快去问老师他需要怎么做才能提高？
: 结果当然是你们儿子数学其实是很牛的，
: 你觉得一个western mom会这样吗？
: 如果孩子考不上，她们就是很容易地抱怨学校的不公平啊，或者有的没的一大堆借口，
: 不是吗？
: 比如我和blue的女儿都被挑去ESL了，其实她们的英文没问题啊，
: 但是我们就是不会象美国妈妈一样去捍卫自己的女儿抱怨学校，
|
z*s
发帖数: 1695 | 96 老大，不是和你抬杠
就是这里的中国父母，也确实推学习的比较多。
至少在我，骨子里还是觉得竞争很残酷。
【在 E*********e 的大作中提到】
: 可是现在说的就是这里的中国父母
: 还有，我们ASIA时被STEROTYPED掉了
: ASIAN KIDS在美国也被STEROTYPED了
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b******k
发帖数: 1773 | 97 hahaha, nod nod
【在 p*****e 的大作中提到】
: 那个social life的，我觉得属于噱头，她们家应该不是这样的。别理会就玩了。我们
: 伟大的猥琐中年不应该被这种噱头调戏进去。。。
|
A**u
发帖数: 2087 | 98 啊？！我没说我不急不推像个美国家长啊。。我认为我自己才是个典型的中国家长，我
们中国家长是推，但绝不是建立在丢了孩子的那没多not-allowed list上东西的基础上
。。。还有当众骂孩子垃圾，说在教育孩子，这样教育，我不教育孩子也罢。。 呵呵
。。
【在 s*******l 的大作中提到】
: 我觉得我们Chinese moms的确是有这个倾向啊
: 如果我没有记错的话，上次你儿子参加数学测试，
: 回来说难，你们不是也很担心他是不是不够好，
: 赶快去问老师他需要怎么做才能提高？
: 结果当然是你们儿子数学其实是很牛的，
: 你觉得一个western mom会这样吗？
: 如果孩子考不上，她们就是很容易地抱怨学校的不公平啊，或者有的没的一大堆借口，
: 不是吗？
: 比如我和blue的女儿都被挑去ESL了，其实她们的英文没问题啊，
: 但是我们就是不会象美国妈妈一样去捍卫自己的女儿抱怨学校，
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s*******l
发帖数: 4870 | 99 My point exactly
我们Chinese的确是习惯先在自己找毛病而不是埋怨systerm的
到了parenting的时候，孩子成绩不好也是先觉得孩子不够努力，而不是埋怨学校老师
我们不谈which stereotype比较好，这种sterotype的确存在啊
【在 E*********e 的大作中提到】
: 你后面那个例子，跟我刚才说的
: “就拿我们下学期要少一个班级这件事
: 美国父母比我可用心多了，我是典型ACCEPT FACT，学校怎么说咱就照办
: 美国父母不同，联合家长跟校长，学监谈，不奏效，
: 从学校BUDGET PLAN书上找原因
: 现在是准备写信到我们LOCAL NEWSPAPER，争取居民同情：因为我们今年又长税率了，
: 长了税还
: 要减少班级“
: 我觉得我们缺少那种反抗权威的教育
: 如果被批评，总是我们自己不好才轮到被批评
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E*********e
发帖数: 10297 | 100 我不知道怎么理解学习上的推
据我知道，孩子班里的小孩，K就开始读CHAPTER BOOKS，我们镇图书馆管理员跟我聊得
他们也学法语，孩子爸爸带着孩子们到处在找法语书
（我应该建议我们镇图书馆收集一点中文书）
也就是说，如果简单看，他们并不会比我们不注重学业
【在 z*s 的大作中提到】
: 老大，不是和你抬杠
: 就是这里的中国父母，也确实推学习的比较多。
: 至少在我，骨子里还是觉得竞争很残酷。
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A**u
发帖数: 2087 | 101 她们家怎么样不关我P事，我主要是她给中国妈妈们抹黑！我要拔刀相助！lol
【在 p*****e 的大作中提到】
: 那个social life的，我觉得属于噱头，她们家应该不是这样的。别理会就玩了。我们
: 伟大的猥琐中年不应该被这种噱头调戏进去。。。
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l*****f
发帖数: 13466 | 102 hug hug
肚皮娘偶像居然还没跳这个坑么？
【在 s*******l 的大作中提到】
: Hugs!
: 为什么肚皮娘不来护我们这两只下狗涅？
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b******k
发帖数: 1773 | 103 我觉得他们就是JD我们ABC功课好
一定要加点别的什么来平衡一下他们的hurt ego :) :)
【在 p*****e 的大作中提到】
: 那个social life的，我觉得属于噱头，她们家应该不是这样的。别理会就玩了。我们
: 伟大的猥琐中年不应该被这种噱头调戏进去。。。
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z*s
发帖数: 1695 | 104 我觉得这正是说明美国的文化和我们中国文化不一样
老美孩子从小就被教育，我是最好的，哪怕我不是最好的，我也认为我是最好的。
而我们中国文化则不同。
所以当家长遇到批评，就会在自己孩子或自己身上找错，而不是老美家长第一想到是你
学校和老师有问题。
纯讨论，不是抬杠。
【在 E*********e 的大作中提到】
: 你后面那个例子，跟我刚才说的
: “就拿我们下学期要少一个班级这件事
: 美国父母比我可用心多了，我是典型ACCEPT FACT，学校怎么说咱就照办
: 美国父母不同，联合家长跟校长，学监谈，不奏效，
: 从学校BUDGET PLAN书上找原因
: 现在是准备写信到我们LOCAL NEWSPAPER，争取居民同情：因为我们今年又长税率了，
: 长了税还
: 要减少班级“
: 我觉得我们缺少那种反抗权威的教育
: 如果被批评，总是我们自己不好才轮到被批评
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l*****f
发帖数: 13466 | 105 nod
【在 p*****e 的大作中提到】
: 那个social life的，我觉得属于噱头，她们家应该不是这样的。别理会就玩了。我们
: 伟大的猥琐中年不应该被这种噱头调戏进去。。。
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A**u
发帖数: 2087 | 106 94.。 我们家儿子还在拿着wimpy kids屁颠屁颠的时候，街上的一个同班美国小孩说他
刚读完了harry potter... 我不信他们父母不推孩子能有这个能力。。
【在 E*********e 的大作中提到】
: 我不知道怎么理解学习上的推
: 据我知道，孩子班里的小孩，K就开始读CHAPTER BOOKS，我们镇图书馆管理员跟我聊得
: 他们也学法语，孩子爸爸带着孩子们到处在找法语书
: （我应该建议我们镇图书馆收集一点中文书）
: 也就是说，如果简单看，他们并不会比我们不注重学业
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s*******l
发帖数: 4870 | 107 这就是where we differ，
我觉得不是抹黑啊，我们Chinese mom就是比较superior
孩子就是培养得比较superior
western moms不是嫉妒还来不及吗？
【在 A**u 的大作中提到】
: 她们家怎么样不关我P事，我主要是她给中国妈妈们抹黑！我要拔刀相助！lol
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z*s
发帖数: 1695 | 108 我知道的老美也有比你说的这个推学习推的更厉害的，也有中国家长纯不管学习的。
只是相对来说，中国家长更注重学习，同时推其他。
【在 E*********e 的大作中提到】
: 我不知道怎么理解学习上的推
: 据我知道，孩子班里的小孩，K就开始读CHAPTER BOOKS，我们镇图书馆管理员跟我聊得
: 他们也学法语，孩子爸爸带着孩子们到处在找法语书
: （我应该建议我们镇图书馆收集一点中文书）
: 也就是说，如果简单看，他们并不会比我们不注重学业
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k*****y
发帖数: 2069 | 109 啊?你们那里果真竞争激烈
【在 A**u 的大作中提到】
: 94.。 我们家儿子还在拿着wimpy kids屁颠屁颠的时候，街上的一个同班美国小孩说他
: 刚读完了harry potter... 我不信他们父母不推孩子能有这个能力。。
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I*****e
发帖数: 7085 | 110 我比我的美国邻居们推孩子推得差远了
【在 z*s 的大作中提到】
: 老大，不是和你抬杠
: 就是这里的中国父母，也确实推学习的比较多。
: 至少在我，骨子里还是觉得竞争很残酷。
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k*****y
发帖数: 2069 | 111 但我们没那么BH呀,有的话我也认我们比较superior了
【在 s*******l 的大作中提到】
: 这就是where we differ，
: 我觉得不是抹黑啊，我们Chinese mom就是比较superior
: 孩子就是培养得比较superior
: western moms不是嫉妒还来不及吗？
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z*s
发帖数: 1695 | 112 当我家娃娃最近勉强能读chapter book的时候，我和朋友一说，我朋友鄙夷的说，她还
没见过哪个上K的中国小孩不会读chpater book，备受打击。 |
b******k
发帖数: 1773 | 113 but we can't simply compare Chinese parents to the general public.
If we have to compare, we need to compare Chinese parents with the parents
of the same social/economic level...
I am sure the difference is much much less
【在 z*s 的大作中提到】
: 我知道的老美也有比你说的这个推学习推的更厉害的，也有中国家长纯不管学习的。
: 只是相对来说，中国家长更注重学习，同时推其他。
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E*********e
发帖数: 10297 | 114
parents
NOD
【在 b******k 的大作中提到】
: but we can't simply compare Chinese parents to the general public.
: If we have to compare, we need to compare Chinese parents with the parents
: of the same social/economic level...
: I am sure the difference is much much less
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z*s
发帖数: 1695 | 115 I am with you.
【在 s*******l 的大作中提到】
: 这就是where we differ，
: 我觉得不是抹黑啊，我们Chinese mom就是比较superior
: 孩子就是培养得比较superior
: western moms不是嫉妒还来不及吗？
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b******r
发帖数: 3206 | 116 我们也上Ｋ，也不会。:(
【在 z*s 的大作中提到】
: 当我家娃娃最近勉强能读chapter book的时候，我和朋友一说，我朋友鄙夷的说，她还
: 没见过哪个上K的中国小孩不会读chpater book，备受打击。
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P*********d
发帖数: 4064 | 117 That would mean NO LIFE for my son for sure.
【在 A**u 的大作中提到】
: no playdate, no games now means no social life for my son at least...
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k*****y
发帖数: 2069 | 118 你家的自推根本就不用你推
【在 I*****e 的大作中提到】
: 我比我的美国邻居们推孩子推得差远了
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b******r
发帖数: 3206 | 119 说的是。其实我同事朋友里面，非中国人，非亚裔，也都是很重视孩子学业的。
【在 b******k 的大作中提到】
: but we can't simply compare Chinese parents to the general public.
: If we have to compare, we need to compare Chinese parents with the parents
: of the same social/economic level...
: I am sure the difference is much much less
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z*s
发帖数: 1695 | 120 这就得看以往统计数据了
既然只谈学习这一块，看看相近收入的家庭，是亚裔孩子分数高，还是老美的高。
【在 b******k 的大作中提到】
: but we can't simply compare Chinese parents to the general public.
: If we have to compare, we need to compare Chinese parents with the parents
: of the same social/economic level...
: I am sure the difference is much much less
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I*****e
发帖数: 7085 | 121 可是游击队哪儿能跟正规军比啊
【在 k*****y 的大作中提到】
: 你家的自推根本就不用你推
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A**u
发帖数: 2087 | 122 Chinese moms superior, true!
孩子比较superior, true!
推式推法，not true! 而这个正是文章的重点。 觉得大部分中国妈妈不是象她那样推
的，而她暗示所有的都是她这样个推法，所以我觉得抹黑。
【在 s*******l 的大作中提到】
: 这就是where we differ，
: 我觉得不是抹黑啊，我们Chinese mom就是比较superior
: 孩子就是培养得比较superior
: western moms不是嫉妒还来不及吗？
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I*****e
发帖数: 7085 | 123 hand
【在 A**u 的大作中提到】
: Chinese moms superior, true!
: 孩子比较superior, true!
: 推式推法，not true! 而这个正是文章的重点。 觉得大部分中国妈妈不是象她那样推
: 的，而她暗示所有的都是她这样个推法，所以我觉得抹黑。
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A**u
发帖数: 2087 | 124 what a typical Chinese mom ah.. hehe..
【在 P*********d 的大作中提到】
: That would mean NO LIFE for my son for sure.
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I*****e
发帖数: 7085 | 125 而且她根本不是chinese啊
【在 A**u 的大作中提到】
: Chinese moms superior, true!
: 孩子比较superior, true!
: 推式推法，not true! 而这个正是文章的重点。 觉得大部分中国妈妈不是象她那样推
: 的，而她暗示所有的都是她这样个推法，所以我觉得抹黑。
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P*********d
发帖数: 4064 | 126 我们typical Chinese moms把娃都当祖宗一样供着的，哪敢让娃没life～
【在 A**u 的大作中提到】
: what a typical Chinese mom ah.. hehe..
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k******d
发帖数: 1543 | 127 right on!
特别是她将多种 明显在原则甚至道德上都基本退出底线的做法 做为 why superior的
原因种种, 不就是抹黑吗
我不在乎谁谁 觉得我们学业上superior 或不 superior
但很在乎谁谁 觉得我们德行上是个什么东西, 这个名誉很重要
【在 A**u 的大作中提到】
: Chinese moms superior, true!
: 孩子比较superior, true!
: 推式推法，not true! 而这个正是文章的重点。 觉得大部分中国妈妈不是象她那样推
: 的，而她暗示所有的都是她这样个推法，所以我觉得抹黑。
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i**e
发帖数: 19242 | 128 很喜欢这个家庭理念，家庭价值观
差不多就是 love/support + expectation/limits 的实践吧
there
things
they
【在 s*****r 的大作中提到】
: The discussion has gone even further. A Chinese Mom in my online group
: asked for Jewish Mom's perspectives and she got it:
: "
: Hmm. I think we're painting with a pretty broad brush here. That said, there
: are several things in American Jewish culture that support external
: achievement.
: In my experience - and this is just a data point - my parents (assimilated
: 3rd-generation culturally observant but nonbelieving Reform Jewish middle-
: class merchants; first in family to go to college) did the following things
: that helped me. Some are more rooted in Jewish culture than others, but they
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i**e
发帖数: 19242 | 129 哎呀呀，妹子当时一定是被她气坏了，把俺家唐晓忘了！
//她就是jd，她娃娃多大了？
【在 z*s 的大作中提到】
: 当我家娃娃最近勉强能读chapter book的时候，我和朋友一说，我朋友鄙夷的说，她还
: 没见过哪个上K的中国小孩不会读chpater book，备受打击。
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i**e
发帖数: 19242 | 130 俺觉着，第一代移民相对来说没有安全感，tend to drive kids harder
以后慢慢会好起来
不是说 given serveral genertion（我看1，2个足矣） everyone plays video game
嘛:)
【在 E*********e 的大作中提到】
:
: parents
: NOD
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s*****r
发帖数: 1032 | 131 Right On!
parents
【在 b******k 的大作中提到】
: but we can't simply compare Chinese parents to the general public.
: If we have to compare, we need to compare Chinese parents with the parents
: of the same social/economic level...
: I am sure the difference is much much less
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s****u
发帖数: 2203 | 132 举手，我们家的K娃就不能读chapter book。
还是要给我们茄子娃一点活路不是
【在 z*s 的大作中提到】
: 当我家娃娃最近勉强能读chapter book的时候，我和朋友一说，我朋友鄙夷的说，她还
: 没见过哪个上K的中国小孩不会读chpater book，备受打击。
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m****y
发帖数: 3437 | 133 这。。。。
我家姐姐K时还不会读chapter book.
【在 z*s 的大作中提到】
: 当我家娃娃最近勉强能读chapter book的时候，我和朋友一说，我朋友鄙夷的说，她还
: 没见过哪个上K的中国小孩不会读chpater book，备受打击。
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