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x*********6
发帖数: 3610 | 2 2010年，上海大火
韩寒
今天下午，我正好在胶州路大火旁边的静安工人体育馆拍摄一些东西，忽然间，两百米
外冒起了烟，我从两栋楼组成的夹缝里一看，发现可能是一栋楼着火了，但那楼上满布
着脚手架，我便说，没事，是建筑工地着火了。周围已经有朋友打了火警电话，我想这
样闹市区大家都能见到的浓烟，就不重复报警了，凭心而论，在大量维稳经费的支持下
，上海的治安和应急能力还算不错。
几分钟后，天空里开始飘来燃烧残骸，可以想见其实有明火，是在我事先可见的另外一
侧，没多久屋顶就出现了一窜火苗，越来越多的人用来围观，我们停止了工作。我往前
走出体育场，来到距离这栋楼50多米的地方，公安已经封锁了几条道路，很多消防车已
经到了，我才发现这原来不是建筑工地，而是一栋在整修外观的居民大楼，是有人家居
住的。一开始在外围观看的路人看见满楼的脚手架，以为是正在新盖的房地产项目，都
面露喜色，但后来听闻是教师居民楼，皆面色凝重。但大家当时都觉得可能只是几户居
民家着火，谁都没有想到会烧毁整栋大楼。
后来从现场陆陆续续被扛出来一些人被送往医院，但是虽然来了众多消防车，但这些消
防车对高楼依然一筹莫展，屋顶和脚手架上都有人求救。消防员救下来几人，屋顶上的
人群后来不知所踪，新闻也都无交待。一开始新闻媒体都还在播报火灾的惨烈程度，随
着火慢慢烧到了大楼的高层，政府的高层也开始有所动作，新闻也一概变成了宣传部门
专用和谐体。
从两点多到五点多，我一直在火场的周围，对于这样一场近十年来上海最大的火灾，有
着很多感触。首先，消防和公安以及救护来的不算晚，当然，肯定不算早，因为至少在
浓烟升起以后的十分多钟，我才在现场听到了第一声警笛。来的人倒是足够多，连刑侦
的都在第一时间到了，但肯定不是来调查起火原因的，只是在维持秩序，半个多小时以
后在外围拉起了警戒线，还算有序，消防员也都在不停的往火场里赶，但是大家面对这
样的高楼起火都无能为力，多部消防云梯到位和直升飞机施救都是一两个小时以后的事
情了，救援装备很不给力。2点14分，我看到浓烟，3点54分，警用直升机开始冒险企图
使用索降对屋顶经行救援，但此时已经浓烟太大，整栋楼都在燃烧，索降失败。
真正的大火开始烧透建筑从我这个角度看是在2点38分左右，大楼西南处的脚手架被大
面积点燃，到了3点20分左右，还有人被消防人员救出或送屋子里逃出，但所谓的火势
被控制，其实也就是等它自然燃烧完毕，燃烧完一处就算是控制住了一处，除此以外几
乎无能为力。一般高楼火灾也就烧一两间或者一两层，很少看见有整栋楼都被烧穿的，
虽然我不是专业消防人士，但围绕一圈的脚手架和周围材料才是最根本的原因。它将整
栋楼围烤了一圈，导致几乎每间房间都被点燃烧穿，一直烧到了晚上消防员才能进楼搜
救。
在这里，歌功颂德的话我就不多说了，因为在晚间新闻里，大家肯定可以看到火势得到
控制，救援英勇及时，家属情绪稳定，领导亲自慰问，居民喜极而泣。我只是想，我身
在这样的一个高楼林立的大都市里，这仅仅是一栋高度上排不上号的28楼的建筑，水枪
也只能到六七多楼，从我的角度仅能看见一架云梯可以喷到20楼以上，其余的云梯最多
能到十几楼，直升飞机救援无果，除了巡视也没有办法。当然，这次火情特殊，可以说
来再多消防直升机和高层云梯对灭火也无济于事，但兴许可以多救几个人，相信这次上
海已经展示了他所有的针对高楼的消防硬件，我只能说，这些太少了。
另外，这是一栋好好的大楼，外表并不显得破旧，我并不明白它围着一圈在翻修些什么
，而那一圈的脚手架和防护网都是可燃物，你若是给我一个打火机，让我把一栋28层的
居民楼烧光，其实是有难度的，但面对着这栋楼，只要点燃下面的防护网，自然就是这
个效果，消防意识的薄弱以及莫名其妙的翻修都是这个灾难的原因，但估计最后的答案
是该楼正在新修节能减排环保外立面。居民楼不比高档写字楼，内部消防系统很多都不
健全，是不是整修完善一下里面比刷一下外面更加实在呢。
最后，我发现每次的盛会之前，会放一场烟花，但每一次的盛会之后，会有一场大火，
奥运会之后的央视大楼，世博会之后的居民大楼，后者更为惨痛，现在媒体公布死亡人
数是12人，但根据我在现场看到的一切，等到明天早上，或者消防人员进到了大楼之内
搜索结束，将远远不止这个数字。有人说，在灾难发生的时候，我们应该全力救灾，沉
痛的悼念死者，不应该去追问和追究一些问题来添乱和说风凉话，这不合时宜。但你若
不追问，这很快就变成不可抗力的天灾，然后官方顺势和谐媒体，最后变成他们给自己
的庆功。在我们大大小小的灾难面前，这已成不变的定律。你不能因为永远得不到答案
而迁怒那些提问的人。所以，你的问题是什么？ |
N****w
发帖数: 21578 | 3 国内安全隐患很多
高楼尤其危险
【在 x*********6 的大作中提到】
: 恐怖
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f*****x
发帖数: 2748 | 4 土共出动了孟建柱，估计这次上海市当天值班的市领导要掉乌纱。
救火的动作迟缓，救护设备严重得缺乏等都反应了很严重的问题。
也许上海市的领导们还正在为SB庆功呢，但这么低的楼房死亡
人数这么多，而且死者多数是退休老教师，这个脸绝对丢大了。
【在 x*********6 的大作中提到】
: 恐怖
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x*********6
发帖数: 3610 | 5 是当时没重视还是压根没有设备？
我记得央视大火的时候消防车也是喷的特别低，最高到6,7层的样子
【在 f*****x 的大作中提到】
: 土共出动了孟建柱，估计这次上海市当天值班的市领导要掉乌纱。
: 救火的动作迟缓，救护设备严重得缺乏等都反应了很严重的问题。
: 也许上海市的领导们还正在为SB庆功呢，但这么低的楼房死亡
: 人数这么多，而且死者多数是退休老教师，这个脸绝对丢大了。
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s**********l
发帖数: 8966 | 6 水根本就喷不到那么高，架云梯也没有，高楼防火还是关键靠内部阻燃以及留下通道迅
速给人撤离，
世贸大厦其实也是烧倒的，按说这个防火设计的不错吧，纽约警察不也没辙么。
【在 x*********6 的大作中提到】
: 是当时没重视还是压根没有设备？
: 我记得央视大火的时候消防车也是喷的特别低，最高到6,7层的样子
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x*********6
发帖数: 3610 | 7 不能用飞机撒催雨弹啥的？
【在 s**********l 的大作中提到】
: 水根本就喷不到那么高，架云梯也没有，高楼防火还是关键靠内部阻燃以及留下通道迅
: 速给人撤离，
: 世贸大厦其实也是烧倒的，按说这个防火设计的不错吧，纽约警察不也没辙么。
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s**********l
发帖数: 8966 | 8 ...火没烧死的被你灌水给浇死了估计...
【在 x*********6 的大作中提到】
: 不能用飞机撒催雨弹啥的？
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s*x
发帖数: 3328 | 9 有人说世贸不是飞机撞倒的,是从内部引爆才倒的,内部有化学燃料炸弹,把大厦钢筋都
烧熔了,最后才倒的,参阅: conspiracy theory by jesse wentura
【在 s**********l 的大作中提到】
: 水根本就喷不到那么高，架云梯也没有，高楼防火还是关键靠内部阻燃以及留下通道迅
: 速给人撤离，
: 世贸大厦其实也是烧倒的，按说这个防火设计的不错吧，纽约警察不也没辙么。
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f*****x
发帖数: 2748 | 10 据说2005年演习时喷射高度远远超过100米，具体见下面链接。
http://www.mitbbs.com/article_t/Shanghai/31525369.html
【在 s**********l 的大作中提到】
: 水根本就喷不到那么高，架云梯也没有，高楼防火还是关键靠内部阻燃以及留下通道迅
: 速给人撤离，
: 世贸大厦其实也是烧倒的，按说这个防火设计的不错吧，纽约警察不也没辙么。
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x*********6
发帖数: 3610 | 11 自摆乌龙
【在 f*****x 的大作中提到】
: 据说2005年演习时喷射高度远远超过100米，具体见下面链接。
: http://www.mitbbs.com/article_t/Shanghai/31525369.html
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w*********e
发帖数: 5286 | 12 世贸的火比这个强度大太多了，而且由于飞机撞击大楼造成结构性损坏，
坍塌的太快， 根本来不及救，和这个根本两回事。
【在 s**********l 的大作中提到】
: 水根本就喷不到那么高，架云梯也没有，高楼防火还是关键靠内部阻燃以及留下通道迅
: 速给人撤离，
: 世贸大厦其实也是烧倒的，按说这个防火设计的不错吧，纽约警察不也没辙么。
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w*********e
发帖数: 5286 | 13 国内就是这样，不出大事，不摘几个乌纱帽，TG官老爷是不会上心的，
10年前上海高楼就很多了，消防车的居然不做准备，
等这次烧死这么多才知道教训。
【在 x*********6 的大作中提到】
: 是当时没重视还是压根没有设备？
: 我记得央视大火的时候消防车也是喷的特别低，最高到6,7层的样子
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l*******r
发帖数: 39279 | 14 火势得到控制，救援英勇及时，家属情绪稳定，领导亲自慰问，居民喜极而泣
【在 x*********6 的大作中提到】
: 2010年，上海大火
: 韩寒
: 今天下午，我正好在胶州路大火旁边的静安工人体育馆拍摄一些东西，忽然间，两百米
: 外冒起了烟，我从两栋楼组成的夹缝里一看，发现可能是一栋楼着火了，但那楼上满布
: 着脚手架，我便说，没事，是建筑工地着火了。周围已经有朋友打了火警电话，我想这
: 样闹市区大家都能见到的浓烟，就不重复报警了，凭心而论，在大量维稳经费的支持下
: ，上海的治安和应急能力还算不错。
: 几分钟后，天空里开始飘来燃烧残骸，可以想见其实有明火，是在我事先可见的另外一
: 侧，没多久屋顶就出现了一窜火苗，越来越多的人用来围观，我们停止了工作。我往前
: 走出体育场，来到距离这栋楼50多米的地方，公安已经封锁了几条道路，很多消防车已
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l*******r
发帖数: 39279 | 15 大事故
我同事说韩正要下台了，俞正声大概不能进京了
我老就想起了阴谋论
【在 f*****x 的大作中提到】
: 土共出动了孟建柱，估计这次上海市当天值班的市领导要掉乌纱。
: 救火的动作迟缓，救护设备严重得缺乏等都反应了很严重的问题。
: 也许上海市的领导们还正在为SB庆功呢，但这么低的楼房死亡
: 人数这么多，而且死者多数是退休老教师，这个脸绝对丢大了。
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l*******r
发帖数: 39279 | 16 上海的高楼很不安全，密度那么大
【在 w*********e 的大作中提到】
: 国内就是这样，不出大事，不摘几个乌纱帽，TG官老爷是不会上心的，
: 10年前上海高楼就很多了，消防车的居然不做准备，
: 等这次烧死这么多才知道教训。
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m******n
发帖数: 6327 | 17 韩正辞职, 俞正声处分
【在 l*******r 的大作中提到】
: 大事故
: 我同事说韩正要下台了，俞正声大概不能进京了
: 我老就想起了阴谋论
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h*h
发帖数: 27852 | 18 世贸倒掉不是因为结构受伤，而是因为飞机带的大量航空油料把大楼的钢铁结构给烧熔了
恐怖分子特意选择跨大陆航班就是为了它有更多的油
【在 s*x 的大作中提到】
: 有人说世贸不是飞机撞倒的,是从内部引爆才倒的,内部有化学燃料炸弹,把大厦钢筋都
: 烧熔了,最后才倒的,参阅: conspiracy theory by jesse wentura
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w*********e
发帖数: 5286 | 19 为了保sb会，党妈进口了1500万的消防车，泡沫灭火剂可以喷
几百米高，但是就是不给p民用。
【在 l*******r 的大作中提到】
: 上海的高楼很不安全，密度那么大
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w*********e
发帖数: 5286 | 20 是american airline 和united airline吧
熔了
【在 h*h 的大作中提到】
: 世贸倒掉不是因为结构受伤，而是因为飞机带的大量航空油料把大楼的钢铁结构给烧熔了
: 恐怖分子特意选择跨大陆航班就是为了它有更多的油
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x*********6
发帖数: 3610 | 21 真的假的
【在 w*********e 的大作中提到】
: 为了保sb会，党妈进口了1500万的消防车，泡沫灭火剂可以喷
: 几百米高，但是就是不给p民用。
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f*****x
发帖数: 2748 | 22 老夫已经拟好下台官员人选：
当日值班副市长沈骏
消防局长陈飞
老俞韩正虽出差在外但一直在当天晚上很晚才出现，党内记过处分。
【在 f*****x 的大作中提到】
: 土共出动了孟建柱，估计这次上海市当天值班的市领导要掉乌纱。
: 救火的动作迟缓，救护设备严重得缺乏等都反应了很严重的问题。
: 也许上海市的领导们还正在为SB庆功呢，但这么低的楼房死亡
: 人数这么多，而且死者多数是退休老教师，这个脸绝对丢大了。
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h*h
发帖数: 27852 | 23 我指横跨美国的航班
【在 w*********e 的大作中提到】
: 是american airline 和united airline吧
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: 熔了
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f*****x
发帖数: 2748 | 24 这个说法准确。
熔了
【在 h*h 的大作中提到】
: 世贸倒掉不是因为结构受伤，而是因为飞机带的大量航空油料把大楼的钢铁结构给烧熔了
: 恐怖分子特意选择跨大陆航班就是为了它有更多的油
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