a******e
发帖数: 6689 | 1 【 以下文字转载自 LeisureTime 讨论区 】
发信人: aixiaoke (流浪者的乡愁), 信区: LeisureTime
标 题: Re: Blue Jasmine
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jan 16 18:20:55 2014, 美东)
昨看了，百感交集的况味，并不觉得这是一个没有compassion的人故意在屏幕上寒碜人
，冷酷。当然，批判是明显的：有钱人的招摇、冷漠、虚伪，最关键的，everything
is build upon a big lie & lies that coming after it, 但对于这个人物，伍迪艾
伦绝对是构筑了怜悯的元素在其中的。她被牙医骚扰，被儿子抛弃---BTW儿子就是这个
虚伪阶级的完美继承人啊，还有她本来不是这样的人但进入这个阶级以后谎言就成为了
生活的惯性等等，都是令人同情的地方。She wasn't born that way, 这个现代版的布
兰奇不是没有优点，她自己的话说，虽然有些东西是谎言，但她的品味、幽默感、教养
依然是真的。这个故事归根结底不是对这个女人的严酷批判，而是将一个人怎么被生活
摧毁的过程解构。这个巨大的讽刺之所以成功，我们的现代布兰奇必须是个可怜人，可
恨的可怜。
伍迪艾伦对这个人物的批判的确远大于怜悯，但这个故事的整体，还是极具compassion
的，他建立了一些非常真实的东西，对黑暗的洞察力犀利如昔。
这不是一个很enjoyable的故事，但非常令人难忘。 |
g****z
发帖数: 2413 | 2 听你这么说也有道理，不过我一直不觉得compassion跟woody allen有什么关系。blue
jasmine这个戏我看到的是生命的必然和生活中的偶然交织就人生的荒诞，jasmine的际
遇基本诠释了这点，后来我甚至还想到大闹央视的胡紫薇，早知今日何必当初。这个戏
woody allen可是把东岸西岸的人一起给讽刺了，所以厚道、良善、compassion这些词
跟很多所谓聪明绝顶才华杰出的人似乎天生绝缘。饶毅说过，如果以后的人生中,有幸
遇到聪明又善良的人,一定要珍惜,因为大多数聪明的人不能理解其他人为什么达不到这
个要求,继而变得刻薄起来。我觉得聪明人的刻薄另一方面也说明了在生物链高端竞争
的惨烈，所以聪明人跟聪明人打交道未必比聪明人跟不那么聪明的人打交道容易。 |
T*C
发帖数: 3040 | 3 同感。我也不觉得钱钟书的作品中有compassion，所以虽然他的作品非常聪明，但我还
是更愿意读杨绛。不过话又说回来，聪明而刻薄总比不聪明可也不厚道的人要强吧。
blue
【在 g****z 的大作中提到】
: 听你这么说也有道理，不过我一直不觉得compassion跟woody allen有什么关系。blue
: jasmine这个戏我看到的是生命的必然和生活中的偶然交织就人生的荒诞，jasmine的际
: 遇基本诠释了这点，后来我甚至还想到大闹央视的胡紫薇，早知今日何必当初。这个戏
: woody allen可是把东岸西岸的人一起给讽刺了，所以厚道、良善、compassion这些词
: 跟很多所谓聪明绝顶才华杰出的人似乎天生绝缘。饶毅说过，如果以后的人生中,有幸
: 遇到聪明又善良的人,一定要珍惜,因为大多数聪明的人不能理解其他人为什么达不到这
: 个要求,继而变得刻薄起来。我觉得聪明人的刻薄另一方面也说明了在生物链高端竞争
: 的惨烈，所以聪明人跟聪明人打交道未必比聪明人跟不那么聪明的人打交道容易。
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g****z
发帖数: 2413 | 4 所以，聪明跟厚道、良善、compassion这些词不是同一属性，它不具备广泛的给予性施
与性，或者说它不是普世价值的构成元素，我一直觉得一个人聪明不聪明与别人的关系
不大，更多其实是自己的事情，我这个想法未必正确，因为我总起来说算是一个不那么
笨的人，我觉得如果我很笨的话，可能我的想法会有改变。——我其实极少用笨这个词
，觉得充满歧视意味，尽管现实中有时我会对别人缺乏耐心。
“但对于这个人物，伍迪艾伦绝对是构筑了怜悯的元素在其中的。她被牙医骚扰，被儿
子抛弃”，以jasmine被性骚扰为例，我觉得一个导演你拍了什么是一个问题，你怎么
拍是另一个问题，可能随便换个导演，或者女性导演，拍这个桥段都会有更多的怜悯在
里头，观众都会有同受感。说实话，我比较迟钝，也许是本人底线比较高，我一直以为
是牙医在追jasmine，还以为这位姐姐身段没放下，都落魄至此了竟然连牙医也看不上
吗？后面牙医用强的戏我才意识到这不是追女人的正常戏码继而发现了他无名指的戒指
，被森森地恶心到了，趁人之危落井下石还有比这更恶心的吗？这出戏对我而言就是恶
心，没看出什么怜悯来。
在另一个帖子里看到吊哥对CB表演的称赞，但仍有人诟病出演这个角色其实她不够美，
所以碎裂的悲剧感要打折扣。单就表演而言，其实她还是不错的，况且woody allen电
影一向是女演员的福音，不过我对这个角色其实也不是特别满意，说不好是什么原因。 |
a******e
发帖数: 6689 | 5 这个，你得看这部电影的出发点是什么啊。怜悯这个女人并不是电影的主题，起码我觉
得电影最中心的东西是给你看中上层阶级的虚伪，和一个本来不是这个阶级里但进入这
个阶级的人是怎么最后被这个阶级摧毁的过程。这里面存在怜悯——她本来也许并不是
一个谎言成性的人，起码人当年也是学人类学的全A优等生；但这个阶级重新塑造了她
，她变成了一个生活在肥皂泡里的假人，再重返真实的社会，她是多么不堪一击——这
些东西归根结底是为了阶级讽刺服务的。如果她本身是个坏人，那一切都是她咎由自取
，也没什么好再琢磨的；但如果太多的怜悯，观众同情她超过了叹口气骂一声“自作自
受”的度，那就成了个抱怨社会的片子，成了老天不公。老头子什么时候相信过老天爷
存在！
猥琐牙医这个安排挺好的，给了她足够的弱势，后来她去看儿子的安排我也喜欢。最后
一个镜头特别揪心，要不然我也不会上来码这么多字。
【在 g****z 的大作中提到】
: 所以，聪明跟厚道、良善、compassion这些词不是同一属性，它不具备广泛的给予性施
: 与性，或者说它不是普世价值的构成元素，我一直觉得一个人聪明不聪明与别人的关系
: 不大，更多其实是自己的事情，我这个想法未必正确，因为我总起来说算是一个不那么
: 笨的人，我觉得如果我很笨的话，可能我的想法会有改变。——我其实极少用笨这个词
: ，觉得充满歧视意味，尽管现实中有时我会对别人缺乏耐心。
: “但对于这个人物，伍迪艾伦绝对是构筑了怜悯的元素在其中的。她被牙医骚扰，被儿
: 子抛弃”，以jasmine被性骚扰为例，我觉得一个导演你拍了什么是一个问题，你怎么
: 拍是另一个问题，可能随便换个导演，或者女性导演，拍这个桥段都会有更多的怜悯在
: 里头，观众都会有同受感。说实话，我比较迟钝，也许是本人底线比较高，我一直以为
: 是牙医在追jasmine，还以为这位姐姐身段没放下，都落魄至此了竟然连牙医也看不上
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d****g
发帖数: 713 | 6 聪明和良善，很少同时出现，很好理解吧。聪明，洞察力高超，在短时间已经把对方看
透了
，就算不开口也是有教养的表现，某种程度上就是所谓的虚伪吧。我怎么觉得这个是文
明社会人会有的自然意识呢。当然，善良要求两者必居其一，要么是不够聪明洞察不够
，一视同仁地发善心；要么是聪明人进一步用经验去解释这
个存在的合理性，用同情之心去理解对方对待对方，以求最高意义上的美德——不是本
能的，是修炼得道的，过程很痛苦哟。我看大多数聪明或不聪明的人，都是维持最低限
度的礼貌，敷衍，却不当面令人难堪，不去费心思费时间吧。文化人类学说，人本能是
打量和判断外界，分清1）同类即朋友，2）敌人和3）陌生人。
在等级制度时代，贵族的悲悯和善心是由高高在上的优势地位决定的，真正开始
思考不平等、民主制度这类深刻问题的，大多是贵族阶层或他们供养的文人。这正是聪
明人在行善，我看美国社会安定团结依然是一群聪明的上流赚稳之后施舍他人。
另外，Jasimine跻身上流社会被抛下来只是戏剧的偶然吧，这和莫泊桑的项链有得一比
，我不觉得她那样的必然被这个
社会摧残，说白了只是一个个案罢了，有点奇葩，便上了社会版面，这个作者的笔调，
有太多可指责的吗，不能讽喻，不能没有人文情怀。。。。。这不知是哪和哪。在一个
社会流动性良好或貌似良好的社会里，跻身上流社会几乎是社会每一阶层的光荣和梦想
吧。
难不成善良的人文主义者看来，和真正的贫穷饥饿仇恨愚昧等引发的罪行比起来，资产
阶级的虚伪装十三是最恶心的，是吧。 |
a******e
发帖数: 6689 | 7 真正的聪明不是大智若愚吗，consciously 愚，就是善嘛。
【在 d****g 的大作中提到】
: 聪明和良善，很少同时出现，很好理解吧。聪明，洞察力高超，在短时间已经把对方看
: 透了
: ，就算不开口也是有教养的表现，某种程度上就是所谓的虚伪吧。我怎么觉得这个是文
: 明社会人会有的自然意识呢。当然，善良要求两者必居其一，要么是不够聪明洞察不够
: ，一视同仁地发善心；要么是聪明人进一步用经验去解释这
: 个存在的合理性，用同情之心去理解对方对待对方，以求最高意义上的美德——不是本
: 能的，是修炼得道的，过程很痛苦哟。我看大多数聪明或不聪明的人，都是维持最低限
: 度的礼貌，敷衍，却不当面令人难堪，不去费心思费时间吧。文化人类学说，人本能是
: 打量和判断外界，分清1）同类即朋友，2）敌人和3）陌生人。
: 在等级制度时代，贵族的悲悯和善心是由高高在上的优势地位决定的，真正开始
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