T*C
发帖数: 3040 | 1 选票分散了，而且有的压根就是没希望得奖的片子。
不知道这样的改变有什么好处么？
还有大家对今年奥斯卡怎么看呢？ |
a******e
发帖数: 6689 | 2 满足被提名的虚荣心和宣传需要呗。我觉得也很无聊，竟然提十个，下次提一百个好了。
最佳影片还是有点悬念的。虽然大决战可能还是Avatar vs. Hurt Locker，但我内心希
望Precious或D9爆冷。
最佳动画我力挺Fantatic Mr. Fox，一定要战胜Up呀！！！ |
l******d
发帖数: 5255 | 3 我个人就不喜欢表现黑人痛苦生活的电影得奖。
他们要是痛苦纯属自己找的，美国黑人在社会上占的便宜还不够多啊，从念书到工作，
跟别人完全不是平等竞争。中国人要多付出多少汗水精力，可是受到的是另一种待遇—
—好比找教职，中国人总算少数族裔吧，结果是over representative。我靠，nba又不
见按人口比例招篮球运动员。
奥斯卡黑人也大赚便宜，上次那个dream girls里的最佳配角，这次的这个眼看着又得
奖了。她们有演技吗？完全是不同标准啊。
了。
【在 a******e 的大作中提到】
: 满足被提名的虚荣心和宣传需要呗。我觉得也很无聊，竟然提十个，下次提一百个好了。
: 最佳影片还是有点悬念的。虽然大决战可能还是Avatar vs. Hurt Locker，但我内心希
: 望Precious或D9爆冷。
: 最佳动画我力挺Fantatic Mr. Fox，一定要战胜Up呀！！！
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l******d
发帖数: 5255 | 4 这个主要是收视率考虑。现在oscar快没人看了。
【在 T*C 的大作中提到】
: 选票分散了，而且有的压根就是没希望得奖的片子。
: 不知道这样的改变有什么好处么？
: 还有大家对今年奥斯卡怎么看呢？
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a******e
发帖数: 6689 | 5 他们占便宜，就跟印第安人占便宜一样，是因为当年所受苦难太多。Precious里那是一
种什么样的生活环境啊，从那种家庭出来的小孩怎么可能不去吸毒酗酒沉沦呢？我们中
国人在美国当然是受歧视，很多不公平，但不能因为我们不公平就打击人家的不公平去
啊。
我特别喜欢Precious，主要就是觉得看看人家那种家庭那种遭遇的孩子依然努力拼命的
生活着，其他人就更没什么好抱怨的了。有意义就是好好活。
还有就是很喜欢Lee Daniels。
【在 l******d 的大作中提到】
: 我个人就不喜欢表现黑人痛苦生活的电影得奖。
: 他们要是痛苦纯属自己找的，美国黑人在社会上占的便宜还不够多啊，从念书到工作，
: 跟别人完全不是平等竞争。中国人要多付出多少汗水精力，可是受到的是另一种待遇—
: —好比找教职，中国人总算少数族裔吧，结果是over representative。我靠，nba又不
: 见按人口比例招篮球运动员。
: 奥斯卡黑人也大赚便宜，上次那个dream girls里的最佳配角，这次的这个眼看着又得
: 奖了。她们有演技吗？完全是不同标准啊。
:
: 了。
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s****n
发帖数: 4902 | 6 问题是黑人现在失去马丁路德金的行动理念了（justice for all）。只为本族牟利，
对异族包括亚裔都是排斥打击。如果在这个事情上还对黑人搞爱，。。。。
这是我对凡是黑人为唯一主题的电影，一律不看的原因。 |
l******d
发帖数: 5255 | 7 白人祖先犯罪，黄人买单，这个不合理啊。
好比大学照顾黑人墨西哥人，受损害的是却是亚洲人。有过研究，证明大学录取的
affirmative action如果取消，白人录取名额不会变，黑人会大量减少，亚洲人会大量
增加。这说明实际上照顾黑人是以损害亚洲人利益为代价的。我们亚洲人做什么了，要
为别人的错误付出代价？
黑人也没受不公平待遇啊，我倒是认为affirmtive action违反基本的人权准则，对亚
洲人尤其不公平。白人犯罪，黄人买单，这是加倍的歧视。
黑人问题是他们自己不上进不读书不努力。有多少亚洲人只是个开洗衣店的，老一辈英
语都不怎么会说，孩子照样上名校，二代就是医生工程师大学老师。难道黑人自己不干
活，家庭混乱，还怪别人吗。
【在 a******e 的大作中提到】
: 他们占便宜，就跟印第安人占便宜一样，是因为当年所受苦难太多。Precious里那是一
: 种什么样的生活环境啊，从那种家庭出来的小孩怎么可能不去吸毒酗酒沉沦呢？我们中
: 国人在美国当然是受歧视，很多不公平，但不能因为我们不公平就打击人家的不公平去
: 啊。
: 我特别喜欢Precious，主要就是觉得看看人家那种家庭那种遭遇的孩子依然努力拼命的
: 生活着，其他人就更没什么好抱怨的了。有意义就是好好活。
: 还有就是很喜欢Lee Daniels。
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T*C
发帖数: 3040 | 8 可是我觉得，白人有负罪感总比没有要强。一个有扶助弱者机制的社会总是比没有扶助
弱者的体制要好，不管扶助的对象是谁。
我最近多看了几集锵锵三人行，受到一个观点的影响，就是为什么一个社会还是需要有
一些看似不合理的平权政策，就比如说为什么我们在车上的人坐的好好的，司机要兜个
远路去接一个等车的乘客，这不是耽误我们车上的人的时间么？问题是也许你有一天也
是那个在下面等车的人，或者你的家人也许有一天也在那等车呢。
当然具体到谁负罪，谁买单，也许不那么容易接受这样的事实。但是我觉得从理论上说
，这样并没有错。
我是与其看纯黑人问题的电影，觉得还纯粹一些。不知道为什么看the Blind Side 反
而让我觉得有些不舒服。也许我也狭隘了一点，总觉得这个片子有点假仁假义的（虽然
故事是真的）。而且SB的表演也没有得最佳女主那么强啊。
【在 l******d 的大作中提到】
: 白人祖先犯罪，黄人买单，这个不合理啊。
: 好比大学照顾黑人墨西哥人，受损害的是却是亚洲人。有过研究，证明大学录取的
: affirmative action如果取消，白人录取名额不会变，黑人会大量减少，亚洲人会大量
: 增加。这说明实际上照顾黑人是以损害亚洲人利益为代价的。我们亚洲人做什么了，要
: 为别人的错误付出代价？
: 黑人也没受不公平待遇啊，我倒是认为affirmtive action违反基本的人权准则，对亚
: 洲人尤其不公平。白人犯罪，黄人买单，这是加倍的歧视。
: 黑人问题是他们自己不上进不读书不努力。有多少亚洲人只是个开洗衣店的，老一辈英
: 语都不怎么会说，孩子照样上名校，二代就是医生工程师大学老师。难道黑人自己不干
: 活，家庭混乱，还怪别人吗。
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s****n
发帖数: 4902 | 9 Bingo。 中国人在美国历史上也有过受排挤迫害的的历史，为什么不来个单独的针对中国人的平权法案？
黑人应该get over their dark history，以此为由寻求的不是Justice而是privilege，就象犹太人应该放弃利用受纳粹迫害的历史来寻求政治上，意识形态上的特权。
【在 l******d 的大作中提到】
: 白人祖先犯罪，黄人买单，这个不合理啊。
: 好比大学照顾黑人墨西哥人，受损害的是却是亚洲人。有过研究，证明大学录取的
: affirmative action如果取消，白人录取名额不会变，黑人会大量减少，亚洲人会大量
: 增加。这说明实际上照顾黑人是以损害亚洲人利益为代价的。我们亚洲人做什么了，要
: 为别人的错误付出代价？
: 黑人也没受不公平待遇啊，我倒是认为affirmtive action违反基本的人权准则，对亚
: 洲人尤其不公平。白人犯罪，黄人买单，这是加倍的歧视。
: 黑人问题是他们自己不上进不读书不努力。有多少亚洲人只是个开洗衣店的，老一辈英
: 语都不怎么会说，孩子照样上名校，二代就是医生工程师大学老师。难道黑人自己不干
: 活，家庭混乱，还怪别人吗。
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a******e
发帖数: 6689 | 10 你这个思路逻辑实在有问题得很，典型的头痛医头，脚痛医脚嘛。对，在美国这个以白
人为主的社会里，所有的有色人种和minority group都受歧视。打个比方，白人霸占社
会70%的资源，只肯分30%给其他一切少数派，所以造成了黑人跟亚洲人的竞争，实际情
况如你所言，照顾了黑人，就损害了亚洲人的利益。但你不去针对问题的根本，针对白
人社会的歧视，而把矛头对准同样被歧视，但是歧视程度相对较轻的黑人，不厚道的说
，这可真短视啊。本来应该联合起来共同进行民权运动的，现在到好，因为人家比较能
闹腾，争取的权益更多些而眼红，放下问题的根本不去追究，蛋糕还没做大呢，就揪着
分配问题不放，这真太土了。
何况，Precious这个电影，并没有在说所谓的黑人应得权益的问题，相反，对他们吃国
家福利破罐破摔的心态刻画倒是相当犀利。从这个角度说，我看亚洲人更得学习人家的
反思心态。是，我们多少一代移民吃苦受累送孩子上大学，读名校的；但又有多少投身
民权运动，为整个群体争取权益的！这些，再blame黑人也不会改变。
【在 l******d 的大作中提到】
: 白人祖先犯罪，黄人买单，这个不合理啊。
: 好比大学照顾黑人墨西哥人，受损害的是却是亚洲人。有过研究，证明大学录取的
: affirmative action如果取消，白人录取名额不会变，黑人会大量减少，亚洲人会大量
: 增加。这说明实际上照顾黑人是以损害亚洲人利益为代价的。我们亚洲人做什么了，要
: 为别人的错误付出代价？
: 黑人也没受不公平待遇啊，我倒是认为affirmtive action违反基本的人权准则，对亚
: 洲人尤其不公平。白人犯罪，黄人买单，这是加倍的歧视。
: 黑人问题是他们自己不上进不读书不努力。有多少亚洲人只是个开洗衣店的，老一辈英
: 语都不怎么会说，孩子照样上名校，二代就是医生工程师大学老师。难道黑人自己不干
: 活，家庭混乱，还怪别人吗。
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a******e
发帖数: 6689 | 11 黑人的权益也不是坐在家里等着白人施舍的。看看人家民权运动的历史吧，死了多少人
，闹了多少次示威游行？亚洲人要平权，得自己争取，自己斗争，而不是blame黑人抢
了多少自己的权益！！！！！
【在 s****n 的大作中提到】
: Bingo。 中国人在美国历史上也有过受排挤迫害的的历史，为什么不来个单独的针对中国人的平权法案？
: 黑人应该get over their dark history，以此为由寻求的不是Justice而是privilege，就象犹太人应该放弃利用受纳粹迫害的历史来寻求政治上，意识形态上的特权。
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T*C
发帖数: 3040 | 12 亚洲人还是受儒家文化影响，多数是顺民。
【在 a******e 的大作中提到】
: 黑人的权益也不是坐在家里等着白人施舍的。看看人家民权运动的历史吧，死了多少人
: ，闹了多少次示威游行？亚洲人要平权，得自己争取，自己斗争，而不是blame黑人抢
: 了多少自己的权益！！！！！
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a******e
发帖数: 6689 | 13 这可能是原因之一；其次还有数量的问题，还是没达到critical mass，我觉得。
【在 T*C 的大作中提到】
: 亚洲人还是受儒家文化影响，多数是顺民。
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s****n
发帖数: 4902 | 14 这个地我同意，中国人自己太面，相互的种族互助意识不强，各个护着自己的一亩三分
地。我们的系统里强调个体互争太多了，领导精神和合作精神欠缺，结果是自己的权益
争不到。
在美国这个系统里，如果团结的声音足够大，还是有可能争取应得的利益的。
【在 a******e 的大作中提到】
: 黑人的权益也不是坐在家里等着白人施舍的。看看人家民权运动的历史吧，死了多少人
: ，闹了多少次示威游行？亚洲人要平权，得自己争取，自己斗争，而不是blame黑人抢
: 了多少自己的权益！！！！！
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T*C
发帖数: 3040 | 15 最讽刺的是，我们从小就被教育要＂个体服从集体＂＂顾全大局＂，好像自己都不能有
自己的思想了。可是真需要团结把力量一起使的时候吧，就成一盘散沙了。
【在 s****n 的大作中提到】
: 这个地我同意，中国人自己太面，相互的种族互助意识不强，各个护着自己的一亩三分
: 地。我们的系统里强调个体互争太多了，领导精神和合作精神欠缺，结果是自己的权益
: 争不到。
: 在美国这个系统里，如果团结的声音足够大，还是有可能争取应得的利益的。
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s****n
发帖数: 4902 | 16 要白人只占社会70%的资源，也就没什么好讲的了。
问题是在相等的条件下，他们占的多多了。
【在 a******e 的大作中提到】
: 你这个思路逻辑实在有问题得很，典型的头痛医头，脚痛医脚嘛。对，在美国这个以白
: 人为主的社会里，所有的有色人种和minority group都受歧视。打个比方，白人霸占社
: 会70%的资源，只肯分30%给其他一切少数派，所以造成了黑人跟亚洲人的竞争，实际情
: 况如你所言，照顾了黑人，就损害了亚洲人的利益。但你不去针对问题的根本，针对白
: 人社会的歧视，而把矛头对准同样被歧视，但是歧视程度相对较轻的黑人，不厚道的说
: ，这可真短视啊。本来应该联合起来共同进行民权运动的，现在到好，因为人家比较能
: 闹腾，争取的权益更多些而眼红，放下问题的根本不去追究，蛋糕还没做大呢，就揪着
: 分配问题不放，这真太土了。
: 何况，Precious这个电影，并没有在说所谓的黑人应得权益的问题，相反，对他们吃国
: 家福利破罐破摔的心态刻画倒是相当犀利。从这个角度说，我看亚洲人更得学习人家的
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a******e
发帖数: 6689 | 17 我们的教育真是培养follower/worker的，尤其跟美国大学教育对比一下。我写过一篇
blog，谈SFSU的课程：
“在种族研究学入门一课中，学生们不仅要学习SFSU的1968学生游行的光辉历史，还要
身体力行亲自上街游行：学校专门组织同学们坐大巴去加州首府萨克拉门托在州政府大
楼前静坐，抗议政府削减教育经费，参加者可得到学期总成绩加分。但对社会问题的关
注和责任并不仅限于种族学习的课程中，在亚裔美国文化研究一课中，教师专注的是学
生对亚裔文化的认知认同，是对少数族裔民权运动的切身参与；就连电影系的纪录片研
究一课，老师所选的电影都是与美国历史上民权运动紧密相连的影片，在教学过程中强
调个人对历史的责任感，控诉政府的谎言与欺骗，鼓励学生独立思考。”
中国教育啥时候能鼓励民权运动啊。
【在 T*C 的大作中提到】
: 最讽刺的是，我们从小就被教育要＂个体服从集体＂＂顾全大局＂，好像自己都不能有
: 自己的思想了。可是真需要团结把力量一起使的时候吧，就成一盘散沙了。
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s****n
发帖数: 4902 | 18 鬼子们早就看透了这个弱点，一百多年前。现在又搞中印，中日相争，海峡两岸相争。
还恨不得把中国分成七大块。
对美国国内的亚裔内部和不同的少数民族也如是。
【在 T*C 的大作中提到】
: 最讽刺的是，我们从小就被教育要＂个体服从集体＂＂顾全大局＂，好像自己都不能有
: 自己的思想了。可是真需要团结把力量一起使的时候吧，就成一盘散沙了。
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a******e
发帖数: 6689 | 19 可这也是人家多少年来打拼的结果啊。我们要权益，也得自己去拼，但是拼的对象不该
是黑人，而是主流的白人。
【在 s****n 的大作中提到】
: 要白人只占社会70%的资源，也就没什么好讲的了。
: 问题是在相等的条件下，他们占的多多了。
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T*C
发帖数: 3040 | 20 我对中国教育真没那么高的要求，还民权运动？
我觉得能作到不抄袭，不剽窃，不说谎, 用独立精神做好你的学问就已经很伟大了。
【在 a******e 的大作中提到】
: 我们的教育真是培养follower/worker的，尤其跟美国大学教育对比一下。我写过一篇
: blog，谈SFSU的课程：
: “在种族研究学入门一课中，学生们不仅要学习SFSU的1968学生游行的光辉历史，还要
: 身体力行亲自上街游行：学校专门组织同学们坐大巴去加州首府萨克拉门托在州政府大
: 楼前静坐，抗议政府削减教育经费，参加者可得到学期总成绩加分。但对社会问题的关
: 注和责任并不仅限于种族学习的课程中，在亚裔美国文化研究一课中，教师专注的是学
: 生对亚裔文化的认知认同，是对少数族裔民权运动的切身参与；就连电影系的纪录片研
: 究一课，老师所选的电影都是与美国历史上民权运动紧密相连的影片，在教学过程中强
: 调个人对历史的责任感，控诉政府的谎言与欺骗，鼓励学生独立思考。”
: 中国教育啥时候能鼓励民权运动啊。
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a******e
发帖数: 6689 | 21 这一点倒是愿闻其祥。黑人民权运动有在打击亚裔么？我看到的都是说Latinos民权运
动和亚裔的重点不同什么的，还没看到直接说黑人打击亚裔的。
【在 s****n 的大作中提到】
: 问题是黑人现在失去马丁路德金的行动理念了（justice for all）。只为本族牟利，
: 对异族包括亚裔都是排斥打击。如果在这个事情上还对黑人搞爱，。。。。
: 这是我对凡是黑人为唯一主题的电影，一律不看的原因。
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s****n
发帖数: 4902 | 22 左脑说过了，就是在就学就业上。亚裔政治上本来不甚活跃，上学，找工几乎是生活在美国唯一的救命草，就是在这个关键的问题上被黑人盘剥；亚裔在绝大部分情况下都是少数民族，唯独在教育上不是；犹太人还在抱怨他们入学还有quota呢，我们凭什么不去争一下；在公共媒体上（hollywood，TV media 等）处于极度被打压的状况就更别提了。很多黑人在对待拉丁裔和亚裔是居高临下的，认为他们才是真正拥有公民权的“少数族裔”（很多时候成了特权的代名词）。主流媒体也更是和稀泥，乐得消灭不同意见，谈起政治来就是黑与白，似乎其他人不存在似的。。。
早期的黑人民权运动，因为势弱，需要最广大的非白人基督徒的势力参与，才获局部成功，大部分少数族裔也是受益者。但是现在黑人一枝独秀上去了，其他人也就不那么重要了。连Malcolm X都被丑化和边缘化，亚裔大部分都是新移民，算不算一根葱就明了了。
【在 a******e 的大作中提到】
: 这一点倒是愿闻其祥。黑人民权运动有在打击亚裔么？我看到的都是说Latinos民权运
: 动和亚裔的重点不同什么的，还没看到直接说黑人打击亚裔的。
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l******d
发帖数: 5255 | 23 这个我不能同意你的观点。
中国人东亚人勤奋聪慧吃苦耐劳坚韧不拔，东亚人也从不需要任何特殊照顾，我们唯一
需要的就是一个公平的环境。
如果白人通过公平竞争获得了更多的好处，我觉得亚洲人不会有意见；同样，黑人如果
通过公平竞争获得更多的好处，我同样没有意见。
我同样不反对对弱者适当照顾，但现在的问题是该为此负责的人不付出代价，却让最弱
小的亚裔付出了惨痛的代价（入学就业是对无根基的亚洲人最为重要的权利）。这根本
不是蛋糕是否做大的问题，这是起码的公平问题。我们不是反对黑人，我们是反对损害
亚洲人的利益。事实上，我之处这点，很大程度上是针对白人——现在是需要白人付出
代价的时候，而非夺取亚裔的可怜利益。
你说的“眼红”，这个我也不能同意。中国人亚洲人从不嫉妒别人的成功，我们只是需
要一个公平的环境。如果说黑人的运动的结果是他们得到好处——通过剥夺亚洲人的合
法权益，那么请问，民权运动的意义何在？是给黑人找到一个可供欺压的更弱小的族裔
吗？是给白人找到一个转嫁损失的更弱小族裔吗？是为社会创造一个新的特权阶层和一
个新的被剥削压榨的新弱势群体吗？
如果“联合起来”的结果是亚洲人的利益被可耻的剥夺
【在 a******e 的大作中提到】
: 你这个思路逻辑实在有问题得很，典型的头痛医头，脚痛医脚嘛。对，在美国这个以白
: 人为主的社会里，所有的有色人种和minority group都受歧视。打个比方，白人霸占社
: 会70%的资源，只肯分30%给其他一切少数派，所以造成了黑人跟亚洲人的竞争，实际情
: 况如你所言，照顾了黑人，就损害了亚洲人的利益。但你不去针对问题的根本，针对白
: 人社会的歧视，而把矛头对准同样被歧视，但是歧视程度相对较轻的黑人，不厚道的说
: ，这可真短视啊。本来应该联合起来共同进行民权运动的，现在到好，因为人家比较能
: 闹腾，争取的权益更多些而眼红，放下问题的根本不去追究，蛋糕还没做大呢，就揪着
: 分配问题不放，这真太土了。
: 何况，Precious这个电影，并没有在说所谓的黑人应得权益的问题，相反，对他们吃国
: 家福利破罐破摔的心态刻画倒是相当犀利。从这个角度说，我看亚洲人更得学习人家的
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l******d
发帖数: 5255 | 24 不过这两年反省自己，发现在自己逐渐失去很重要的一样东西：同情心。
看到那些反应当代黑人不幸生活的文艺作品，我毫不同情，觉得现在黑人要是日子过不
好，只能怪自己。
我看小柯还没失去这个，比我强，呵呵。 |
l******d
发帖数: 5255 | 25 小柯，这件事上你我观点不同，我觉得你没有想透彻这件事。你的想法不切实际。与公
于私都不实际。
1.于美国整体利益来说，长期不公平不公正地照顾某些人（比如在affirmative action
上的黑人拉丁人），长远来看只会从根本上损害美国的整体国力。很简单，这种照顾使
不合格的人走上本不该属于他们的岗位。
举个近在眼前的例子，obama这个一生由于肤色受到好处和照顾的人，作为总统和一个
人，既无德又无能。他可以说是affirmative action的直接产品。你以为他的上台是有
色人种的胜利吗？错了，作为一个华裔，你得到的只是恶果，比如他的错误政策降低了
美国的竞争力，由于你生活在这里，你同样受到负面影响；比如他无法改善美国经济，
移民状况也就得不到改善，于是千万个等待排期的中国人只能苦苦等待。
2.于私。对中国人来说，指望跟黑人共同为少数族裔争取特权然后共同享用特权的想法
也是不切实际和不可能实现的。因为亚裔人数过少，任何所谓少数族裔的特权只会照顾
少数族裔中的多数派。比如华裔人数不但少，而且往往收入较高，这跟黑人拉丁人的情
况有本质的不同（人数相对众多，经济条件差，不重视教育，怨
【在 a******e 的大作中提到】
: 可这也是人家多少年来打拼的结果啊。我们要权益，也得自己去拼，但是拼的对象不该
: 是黑人，而是主流的白人。
|
a******e
发帖数: 6689 | 26 这个推理完全建立在黑人利益和亚裔利益对立的前提上，并且把这种对立归结为黑人平
权运动的结果，这在我看来非常之荒谬。少数族裔之间的利益争夺是在一个非主流社会
内斗争的结果，但这是结果，而不是原因——根本原因是主流社会的歧视与不公，我想
这点该没人有异议。
你的不满，主要基于现在白人社会给予黑人特殊照顾，但不理其他的少数族裔，因此其
他人觉得不公。但是不顾历史在一个社会里谈论绝对的公平是极不现实的。一个参照系
就是美国的印第安人，他们的福利我想黑人也比不上，但为什么没有人会说印第安人得
到这些福利不公平呢，原因不外乎两点，一是历史，二是他们人少，也极少搞大规模民
权运动，你不觉得构成威胁。
基本上，不顾历史讲绝对公平于情于理都是死路。你这个观点就好比要求联合国不管非
洲/中东那些穷国，说大家都是经过了同样的时间同样在地球上进化来的，我们要求绝
对的公平，大家自由贸易，你们小孩子三岁就拿枪参加帮派搞恐怖主义是你们活该，谁
让你们不吃苦受累重视教育来着，你穷，你贫瘠，全是你人为造就的，富国就是不该给
你政策倾斜。
【在 l******d 的大作中提到】
: 这个我不能同意你的观点。
: 中国人东亚人勤奋聪慧吃苦耐劳坚韧不拔，东亚人也从不需要任何特殊照顾，我们唯一
: 需要的就是一个公平的环境。
: 如果白人通过公平竞争获得了更多的好处，我觉得亚洲人不会有意见；同样，黑人如果
: 通过公平竞争获得更多的好处，我同样没有意见。
: 我同样不反对对弱者适当照顾，但现在的问题是该为此负责的人不付出代价，却让最弱
: 小的亚裔付出了惨痛的代价（入学就业是对无根基的亚洲人最为重要的权利）。这根本
: 不是蛋糕是否做大的问题，这是起码的公平问题。我们不是反对黑人，我们是反对损害
: 亚洲人的利益。事实上，我之处这点，很大程度上是针对白人——现在是需要白人付出
: 代价的时候，而非夺取亚裔的可怜利益。
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a******e
发帖数: 6689 | 27 1. affirmative action的初衷就是考虑到每个学生起点不同而设立的倾斜性政策。具
体向哪个方向倾斜，该倾斜多少都是可讨论修改的议题，但你要求忽略历史原因，彻底
公平，这个不仅现在不可能，将来也还是不可能。因为历史不是你闭上眼划道线，从此
大家一切向前看就可以翻页不管的，人生来就是不公平的，你说的同情心一点我的确认
为非常必要。还说电影里那个例子，凭什么我们就能生在正常的家庭，还有机会上学、
出国、看世界，而像Precious里那个孩子就肥胖、受虐，生在那么个猪狗不如的环境呢
？不厚道的说，你跟那样的一个人站在一起，你会好意思要求社会取消对她的一切照顾
，说，来来来，咱们公平竞争么？
2. “由于有人享有特权，就要有人受到剥夺”，这点我很同意。但你后面说“考虑到
白人占优势，他们根本不会损失自己的权益来补偿所谓的少数族裔，那么最后被剥夺利
益的只能是人数稀少经济条件相对较好的亚裔和华裔”，所以结论便是我们应该剥夺黑
人的“特权”，要求全社会绝对公平。这难道“堂堂正正”、“冠冕堂皇”吗？白人的
特权你不去考虑，因为他们人多，你打不过；于是转向相对较好欺负的黑人族裔。不谈
历
【在 l******d 的大作中提到】
: 小柯，这件事上你我观点不同，我觉得你没有想透彻这件事。你的想法不切实际。与公
: 于私都不实际。
: 1.于美国整体利益来说，长期不公平不公正地照顾某些人（比如在affirmative action
: 上的黑人拉丁人），长远来看只会从根本上损害美国的整体国力。很简单，这种照顾使
: 不合格的人走上本不该属于他们的岗位。
: 举个近在眼前的例子，obama这个一生由于肤色受到好处和照顾的人，作为总统和一个
: 人，既无德又无能。他可以说是affirmative action的直接产品。你以为他的上台是有
: 色人种的胜利吗？错了，作为一个华裔，你得到的只是恶果，比如他的错误政策降低了
: 美国的竞争力，由于你生活在这里，你同样受到负面影响；比如他无法改善美国经济，
: 移民状况也就得不到改善，于是千万个等待排期的中国人只能苦苦等待。
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T*C
发帖数: 3040 | 28 左脑不左啊。
【在 l******d 的大作中提到】
: 不过这两年反省自己，发现在自己逐渐失去很重要的一样东西：同情心。
: 看到那些反应当代黑人不幸生活的文艺作品，我毫不同情，觉得现在黑人要是日子过不
: 好，只能怪自己。
: 我看小柯还没失去这个，比我强，呵呵。
|
l******d
发帖数: 5255 | 29 小柯你的想法太理想主义，象是读书读来的，不具有可实现性可操作性。
现实明摆着，亚裔，具体说东亚裔：
1.人口比例低
2.受教育程度可以说跟犹太裔差不多，属于最高；
3.平均经济条件非常高。
4.社会地位政治地位极低，处于美国社会的底层。
这种情况跟黑人拉丁人有根本的不同。亚裔跟黑人拉丁人的利益诉求根本不同！！
在这种情况下，所谓照顾少数族裔，给予少数族裔特权的政策都不会照顾亚裔的。亚裔成为各种照顾政策的牺牲品的可能性最大。
所谓“你的不满，主要基于现在白人社会给予黑人特殊照顾，但不理其他的少数族裔”
，这更是不顾事实。现在的情况是，不是亚裔没有被照顾到，而是现在是靠剥夺亚裔在
入学找工作上的合法合理权益去满足其它人口占优的少数族裔。
注意，我从未要求过亚裔有任何特权。这既不现实也不合理，我主张的只是亚裔被平等
的对待；如果白人愿意照顾黑人，只要他们出让自己的利益去满足黑人，我当然不反对
——毕竟，是他们的祖先对黑人犯下罪行。
亚裔跟着黑人去闹特权，我再次强调，最后不会得到任何好处！！！
亚裔不需要去跟任何族裔争特权，我们需要的只是一个公平公正的规则和环境！
梦想着把少数族裔蛋糕做大，然
【在 a******e 的大作中提到】
: 这个推理完全建立在黑人利益和亚裔利益对立的前提上，并且把这种对立归结为黑人平
: 权运动的结果，这在我看来非常之荒谬。少数族裔之间的利益争夺是在一个非主流社会
: 内斗争的结果，但这是结果，而不是原因——根本原因是主流社会的歧视与不公，我想
: 这点该没人有异议。
: 你的不满，主要基于现在白人社会给予黑人特殊照顾，但不理其他的少数族裔，因此其
: 他人觉得不公。但是不顾历史在一个社会里谈论绝对的公平是极不现实的。一个参照系
: 就是美国的印第安人，他们的福利我想黑人也比不上，但为什么没有人会说印第安人得
: 到这些福利不公平呢，原因不外乎两点，一是历史，二是他们人少，也极少搞大规模民
: 权运动，你不觉得构成威胁。
: 基本上，不顾历史讲绝对公平于情于理都是死路。你这个观点就好比要求联合国不管非
|
l******d
发帖数: 5255 | 30 1.“ affirmative action的初衷就是考虑到每个学生起点不同而设立的倾斜性政策。
具体向哪个方向倾斜，该倾斜多少都是可讨论修改的议题”
这就是书生论政，不看现实。现实是，不论“具体向哪个方向倾斜，该倾斜多少”，都
不会倾斜到亚裔头上。
我不反对对弱势群体照顾，但这不应该以牺牲另一个弱势群体的可怜的利益去实现。这样的社会现实太不公正合理了。
2.绝对的公平的确从未存在过，但这难道是我们因此放弃向公平努力的借口吗？这难道
是我们因此被剥夺最起码最重要的受教育权力的借口吗？因为我们的社会不完美，我们
就可以容忍亚裔最基本的人权被抢劫吗？
所谓公平，只能是规则的公平，不应当也不可能长期是不问付出只问结果的所谓公平。
3.小柯，你没有从big picture的角度看问题。
我们千辛万苦到美国，语言不通生活习惯不同，移民被刁难，经历所有的这一切，图的
是什么？不就是希望生活在一个平等富强公正自由的社会和国家吗？
美国这种无原则不合理照顾某些少数族裔的做法，正在并必将根本性的损害美国的竞争
力。美国现行的照顾懒汉的政策，只有在大多数国民勤奋劳动，同时小国寡民的社会才
可以长期实行，对
【在 a******e 的大作中提到】
: 1. affirmative action的初衷就是考虑到每个学生起点不同而设立的倾斜性政策。具
: 体向哪个方向倾斜，该倾斜多少都是可讨论修改的议题，但你要求忽略历史原因，彻底
: 公平，这个不仅现在不可能，将来也还是不可能。因为历史不是你闭上眼划道线，从此
: 大家一切向前看就可以翻页不管的，人生来就是不公平的，你说的同情心一点我的确认
: 为非常必要。还说电影里那个例子，凭什么我们就能生在正常的家庭，还有机会上学、
: 出国、看世界，而像Precious里那个孩子就肥胖、受虐，生在那么个猪狗不如的环境呢
: ？不厚道的说，你跟那样的一个人站在一起，你会好意思要求社会取消对她的一切照顾
: ，说，来来来，咱们公平竞争么？
: 2. “由于有人享有特权，就要有人受到剥夺”，这点我很同意。但你后面说“考虑到
: 白人占优势，他们根本不会损失自己的权益来补偿所谓的少数族裔，那么最后被剥夺利
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a******e
发帖数: 6689 | 31 我觉得你这种剥夺黑人已得权益法才是天方夜谭，没有实际操作意义。美国宪法的根本
是要向一度被忽视被排除的人群提供宪法权益与保护，而不是追求名义上的公平。你这
种公平法是republican的极右主义，跟富人要求大减税同理。按照你这个思路，最合理
的税收应该按人头均分，不管你个人年收入多少，大家都交通样金额的税赋，你穷人抱
怨比富人所使用的公共设施与服务少得多，那是你的个人选择，没人限制你；或者退一
步，不管穷富大家缴纳通样比例的税赋，反正收入的多寡是个人努力的结果，凭什么我
富裕，便要被社会“剥削”？
再说回affirmative action，虽然一部分亚裔家庭的小孩的确因为这个法案无法入心仪
的公立学校，但因为这一个人群的权益受损，而要求取消对其他少数族裔的“特权”，
我觉得十分不合理。第一，我不觉得他们接受的是“特权”，因为考虑到黑人和拉丁裔
移民在美国社会的发展历史，他们起点靠后，面临的社会问题最多，如果没有政策的倾
斜，他们的后代就跟Precious里表现的一样，将永远生活在最底层的泥潭不得脱身，对
这些缺乏机遇的社会底层团体进行教育政策的倾斜是极为必要的。第二，在现在已经教
【在 l******d 的大作中提到】
: 小柯你的想法太理想主义，象是读书读来的，不具有可实现性可操作性。
: 现实明摆着，亚裔，具体说东亚裔：
: 1.人口比例低
: 2.受教育程度可以说跟犹太裔差不多，属于最高；
: 3.平均经济条件非常高。
: 4.社会地位政治地位极低，处于美国社会的底层。
: 这种情况跟黑人拉丁人有根本的不同。亚裔跟黑人拉丁人的利益诉求根本不同！！
: 在这种情况下，所谓照顾少数族裔，给予少数族裔特权的政策都不会照顾亚裔的。亚裔成为各种照顾政策的牺牲品的可能性最大。
: 所谓“你的不满，主要基于现在白人社会给予黑人特殊照顾，但不理其他的少数族裔”
: ，这更是不顾事实。现在的情况是，不是亚裔没有被照顾到，而是现在是靠剥夺亚裔在
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a******e
发帖数: 6689 | 32 哈哈，看到你这句“obama这个一路靠affirmative action保送上来的无能无德的残次
品总统”，咱俩就别一本正经的讨论了。你右我左，怎么也说不到一块去，大家保留不
同政见就可以了。要是咱俩能统一了，美国两大政党也就没分歧了，赫赫～
这样的社会现实太不公正合理了。
【在 l******d 的大作中提到】
: 1.“ affirmative action的初衷就是考虑到每个学生起点不同而设立的倾斜性政策。
: 具体向哪个方向倾斜，该倾斜多少都是可讨论修改的议题”
: 这就是书生论政，不看现实。现实是，不论“具体向哪个方向倾斜，该倾斜多少”，都
: 不会倾斜到亚裔头上。
: 我不反对对弱势群体照顾，但这不应该以牺牲另一个弱势群体的可怜的利益去实现。这样的社会现实太不公正合理了。
: 2.绝对的公平的确从未存在过，但这难道是我们因此放弃向公平努力的借口吗？这难道
: 是我们因此被剥夺最起码最重要的受教育权力的借口吗？因为我们的社会不完美，我们
: 就可以容忍亚裔最基本的人权被抢劫吗？
: 所谓公平，只能是规则的公平，不应当也不可能长期是不问付出只问结果的所谓公平。
: 3.小柯，你没有从big picture的角度看问题。
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T*C
发帖数: 3040 | 33 有次看到一个名词，大概叫＂差异存在的合作＂，就比如说足球，篮球这些体育项目，
有个性表演，也要有合作的时候，中国人通常玩不好。我看中国人从小受的教育其实是
在培养＂无差异的不合作＂精神。表明上整齐划一，内在是勾心斗角。 呵呵。
【在 s****n 的大作中提到】
: 鬼子们早就看透了这个弱点，一百多年前。现在又搞中印，中日相争，海峡两岸相争。
: 还恨不得把中国分成七大块。
: 对美国国内的亚裔内部和不同的少数民族也如是。
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l******d
发帖数: 5255 | 34 话说，昨日，看到小柯回文，我顿觉胸中千言万语无数丘壑欲加舒展，我登录后，精神
抖擞下笔如神，旁征博引数古论今，不知不觉间笔下匆匆已有不止万言。写毕，点击发
表，系统显示：
用户尚未登录……
原来我写到兴奋处，耗时三小时有余，系统已将我踢出。结果：所有文字均被系统删除。
看到此处，相信各位看官及其艾小柯已经摇头不语面带微笑。
时值午夜，我顿做座前，拔剑四顾心下茫然。正是有分教：
夜半文章掉，我哭小柯笑。
洒泪祭雄文，扬眉天破晓。
ps，那么长的文，全盘丢失。我只能以后有时间想起那些回那些了。
【在 a******e 的大作中提到】
: 我觉得你这种剥夺黑人已得权益法才是天方夜谭，没有实际操作意义。美国宪法的根本
: 是要向一度被忽视被排除的人群提供宪法权益与保护，而不是追求名义上的公平。你这
: 种公平法是republican的极右主义，跟富人要求大减税同理。按照你这个思路，最合理
: 的税收应该按人头均分，不管你个人年收入多少，大家都交通样金额的税赋，你穷人抱
: 怨比富人所使用的公共设施与服务少得多，那是你的个人选择，没人限制你；或者退一
: 步，不管穷富大家缴纳通样比例的税赋，反正收入的多寡是个人努力的结果，凭什么我
: 富裕，便要被社会“剥削”？
: 再说回affirmative action，虽然一部分亚裔家庭的小孩的确因为这个法案无法入心仪
: 的公立学校，但因为这一个人群的权益受损，而要求取消对其他少数族裔的“特权”，
: 我觉得十分不合理。第一，我不觉得他们接受的是“特权”，因为考虑到黑人和拉丁裔
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l******d
发帖数: 5255 | 35 小柯自认左派，我大概算不上右派，呵呵。左派右派均有独门绝技，典型左派是疯子，
典型右派是偏执狂，算是各得其所。可惜现在中间派两面不讨好啊。
【在 a******e 的大作中提到】
: 哈哈，看到你这句“obama这个一路靠affirmative action保送上来的无能无德的残次
: 品总统”，咱俩就别一本正经的讨论了。你右我左，怎么也说不到一块去，大家保留不
: 同政见就可以了。要是咱俩能统一了，美国两大政党也就没分歧了，赫赫～
:
: 这样的社会现实太不公正合理了。
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l******d
发帖数: 5255 | 36 这个似乎跟中国的权威体系有关。凡是有不同意见又公开表露的，基本都没有好下场。
所以咱们往往在有意见的时候心里嘀咕一言不发，然后行动的时候来个非暴力不合作。
【在 T*C 的大作中提到】
: 有次看到一个名词，大概叫＂差异存在的合作＂，就比如说足球，篮球这些体育项目，
: 有个性表演，也要有合作的时候，中国人通常玩不好。我看中国人从小受的教育其实是
: 在培养＂无差异的不合作＂精神。表明上整齐划一，内在是勾心斗角。 呵呵。
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c**m
发帖数: 1632 | 37 According to your logic, it's once a slave, always a slave... They are just
lazy people and they've got that "we are enslaved by white" burned in their
memory and they can not develop anything useful from there. US society is
already biased towards this special minority group and frankly, what's the
point besides getting support from their ballots?
【在 a******e 的大作中提到】
: 他们占便宜，就跟印第安人占便宜一样，是因为当年所受苦难太多。Precious里那是一
: 种什么样的生活环境啊，从那种家庭出来的小孩怎么可能不去吸毒酗酒沉沦呢？我们中
: 国人在美国当然是受歧视，很多不公平，但不能因为我们不公平就打击人家的不公平去
: 啊。
: 我特别喜欢Precious，主要就是觉得看看人家那种家庭那种遭遇的孩子依然努力拼命的
: 生活着，其他人就更没什么好抱怨的了。有意义就是好好活。
: 还有就是很喜欢Lee Daniels。
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c**m
发帖数: 1632 | 38 Give me a direction on how to fight for our rights... Don't be silly, we are
just 1% of the population and our votes are almost useless. This is a
country living on a real democracy of head counts.
【在 a******e 的大作中提到】
: 黑人的权益也不是坐在家里等着白人施舍的。看看人家民权运动的历史吧，死了多少人
: ，闹了多少次示威游行？亚洲人要平权，得自己争取，自己斗争，而不是blame黑人抢
: 了多少自己的权益！！！！！
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s****n
发帖数: 4902 | 39 笑死人了。我猜左脑是个男生。亚裔男生受打压，女生受“抬举”是公认的事实。因为
文化上男生是本族文化的代表，女性更flexible。
不过本人对种族主义者谁也不鸟，谁对俺表面rude，就同样的态度厉声回过去，不管男
女，种族，年龄。潜藏的种族主义俺就管不到了。关键是大多数时候你还真的无法判断
对方对你的态度是来自种族主义，还是it当天心情不好。
左老和艾同学观点不同是否与在美国的个人际遇和感受不同有关？还是书生意气，文字
宣泄而已？ |
a******e
发帖数: 6689 | 40 pat pat，真可怜，今后写长文一定要用word之类，然后再粘过来。
除。
【在 l******d 的大作中提到】
: 话说，昨日，看到小柯回文，我顿觉胸中千言万语无数丘壑欲加舒展，我登录后，精神
: 抖擞下笔如神，旁征博引数古论今，不知不觉间笔下匆匆已有不止万言。写毕，点击发
: 表，系统显示：
: 用户尚未登录……
: 原来我写到兴奋处，耗时三小时有余，系统已将我踢出。结果：所有文字均被系统删除。
: 看到此处，相信各位看官及其艾小柯已经摇头不语面带微笑。
: 时值午夜，我顿做座前，拔剑四顾心下茫然。正是有分教：
: 夜半文章掉，我哭小柯笑。
: 洒泪祭雄文，扬眉天破晓。
: ps，那么长的文，全盘丢失。我只能以后有时间想起那些回那些了。
|
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l******d
发帖数: 5255 | 41 哈哈，昨夜我看到回文丢失，可是差点昏倒。要知道，懒惰是我一大特色，很少写长文
的……
我是男的。不过个人际遇这个不好说，虽说在下终日无所事事，当年在国内时候经济条
件也还不错，现在在美帝这里也算是衣食无忧，老实说我觉得在美国生活还是满好玩儿
的（虽然相比较朋友较少有时候略显寂寞），个人没太多不满。念书那会儿转学了金融
，根本就没什么黑人同学，跟黑人也没太多接触，这些affirmative action类似的东西
似乎也没有直接影响到我。只不过看周围华人的中年人，拼命的培养自己孩子，几乎失
去自我，结果孩子升学找工还要遭到虐待，何其不公；再说大家结婚成家以后娶妻生子
，这affirmative action可是对我们的紧箍咒啊。不是说无产阶级只有解放世界才能最
终解放自我么，嘿嘿。
小柯那是境界高，我比不了，呵呵。
【在 s****n 的大作中提到】
: 笑死人了。我猜左脑是个男生。亚裔男生受打压，女生受“抬举”是公认的事实。因为
: 文化上男生是本族文化的代表，女性更flexible。
: 不过本人对种族主义者谁也不鸟，谁对俺表面rude，就同样的态度厉声回过去，不管男
: 女，种族，年龄。潜藏的种族主义俺就管不到了。关键是大多数时候你还真的无法判断
: 对方对你的态度是来自种族主义，还是it当天心情不好。
: 左老和艾同学观点不同是否与在美国的个人际遇和感受不同有关？还是书生意气，文字
: 宣泄而已？
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c**m
发帖数: 1632 | 42 How do those jewish people protect themselves then? They are minotities but
they are respected.
裔成为各种照顾政策的牺牲品的可能性最大。
【在 l******d 的大作中提到】
: 小柯你的想法太理想主义，象是读书读来的，不具有可实现性可操作性。
: 现实明摆着，亚裔，具体说东亚裔：
: 1.人口比例低
: 2.受教育程度可以说跟犹太裔差不多，属于最高；
: 3.平均经济条件非常高。
: 4.社会地位政治地位极低，处于美国社会的底层。
: 这种情况跟黑人拉丁人有根本的不同。亚裔跟黑人拉丁人的利益诉求根本不同！！
: 在这种情况下，所谓照顾少数族裔，给予少数族裔特权的政策都不会照顾亚裔的。亚裔成为各种照顾政策的牺牲品的可能性最大。
: 所谓“你的不满，主要基于现在白人社会给予黑人特殊照顾，但不理其他的少数族裔”
: ，这更是不顾事实。现在的情况是，不是亚裔没有被照顾到，而是现在是靠剥夺亚裔在
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l******d
发帖数: 5255 | 43 个人胡说几句。
首先，犹太人外形跟高加索人类似，容易融入。这个外貌还是挺重要的。亚裔看起来就
象异类。
其次犹太人往往母语就是英语德语等，弄英语更容易许多。上面这两点很重要。
基辛格奥尔布赖特等作为在国外出生的第一代移民犹太人，都当上了国务卿（犹太人做
总统似乎很难尚无先例），是比华裔在美国社会里升级快。他们子女往往学法律，当医
生或者去wallstreet。都是来钱多的专业。容易升到社会上层。而且他们有很多人研究
政治一类的东西，think tank里人非常多，对美国政策有很大影响力。
中国人往往是工程师，顶天是个社会中层。不过我们语言不行，第一代移民即使做律师
也不要想上庭，顶多搞搞专利法或者做移民律师。没有经济地位，人又少，还不关心政
治。是上好的羊牯。
另外犹太人团结，同胞间互相提携；并且用大屠杀的悲情为自己争利益，得到利益不少。
美国人不同族裔权力分配，跟先来后到也有关系，先是清教徒，然后德裔，然后爱尔兰
人，然后犹太人在1900以后一直到二战大量涌入。华裔早来的也是修铁路的，跟黑奴也
差不多。来得晚人又少，只能靠读书了。（有大量法国裔的美国南部在南北战争被斗倒后，现在也没缓
【在 c**m 的大作中提到】
: How do those jewish people protect themselves then? They are minotities but
: they are respected.
:
: 裔成为各种照顾政策的牺牲品的可能性最大。
|
s****n
发帖数: 4902 | 44 犹太人总体上有钱，50％以上挣工资的人年薪超过10万美元，更别提花儿街的大老们，
好莱坞及其他公共媒体，大学系统，大公司的股东。他们充分地利用了美国的资本主义
制度，来达成自己的政治诉求。有趣的是对这个系统最尖锐的批判者如乔姆斯基也是犹
太人。犹太文化及科技在西方的影响太猛了。所谓红脖子的反犹主义相对中国人种族文
化疏远异类感相比起来，简直不值一提。 中国人在财力上也差远了，平均收入高只是
一个迷思。 |
l******d
发帖数: 5255 | 45 华裔的平均收入高，是工程师那种高，一般薪水10到15万了不得了，往往还挺自我满足。
犹太人有钱是真有钱，平均收入高是富翁那种高。不是一个数量级的。
华尔街上有日耳曼人姓氏的公司和个人，十有七八是犹太人搞的或者是犹太人。
我们华裔也应该多学法律金融多当医生。多关心政治多加入智库争取对政策有影像。
犹太人科学家也非常多，人文知识分子也是车载斗量，搞理工的聪明勤奋，搞文科的思
想深刻，我们比不了。
【在 s****n 的大作中提到】
: 犹太人总体上有钱，50％以上挣工资的人年薪超过10万美元，更别提花儿街的大老们，
: 好莱坞及其他公共媒体，大学系统，大公司的股东。他们充分地利用了美国的资本主义
: 制度，来达成自己的政治诉求。有趣的是对这个系统最尖锐的批判者如乔姆斯基也是犹
: 太人。犹太文化及科技在西方的影响太猛了。所谓红脖子的反犹主义相对中国人种族文
: 化疏远异类感相比起来，简直不值一提。 中国人在财力上也差远了，平均收入高只是
: 一个迷思。
|
c**m
发帖数: 1632 | 46 To conclude our possible routes of climbing up the ladders:
1. Earn more monery
2. Speak English better
3. Lawyer+lobbist+finance
It's not that hard after all. Actually there are many things we could sell
to them, "harmony-yin-yang", blahblah, chinese way of life balance and the
true happiness and food. hehe.
【在 l******d 的大作中提到】
: 个人胡说几句。
: 首先，犹太人外形跟高加索人类似，容易融入。这个外貌还是挺重要的。亚裔看起来就
: 象异类。
: 其次犹太人往往母语就是英语德语等，弄英语更容易许多。上面这两点很重要。
: 基辛格奥尔布赖特等作为在国外出生的第一代移民犹太人，都当上了国务卿（犹太人做
: 总统似乎很难尚无先例），是比华裔在美国社会里升级快。他们子女往往学法律，当医
: 生或者去wallstreet。都是来钱多的专业。容易升到社会上层。而且他们有很多人研究
: 政治一类的东西，think tank里人非常多，对美国政策有很大影响力。
: 中国人往往是工程师，顶天是个社会中层。不过我们语言不行，第一代移民即使做律师
: 也不要想上庭，顶多搞搞专利法或者做移民律师。没有经济地位，人又少，还不关心政
|
l******d
发帖数: 5255 | 47 当年欧洲排犹，大批穷犹太人跑到纽约，因为没钱，大都在一个公立大学读书，结果十
几年后那批学生中一口气出了十几个诺贝尔奖获得者。 |
s****n
发帖数: 4902 | 48 亚裔占美国医生数量的25％。但比起他们的白人同事，收入水平大大地低了。
说到语言，东亚裔第二代收入显著高于第一代，有语言文化国籍的影响。但是印度裔第
二代的收入反而不如第一代，奋斗精神下降，被美国文化侵蚀了。
足。
【在 l******d 的大作中提到】
: 华裔的平均收入高，是工程师那种高，一般薪水10到15万了不得了，往往还挺自我满足。
: 犹太人有钱是真有钱，平均收入高是富翁那种高。不是一个数量级的。
: 华尔街上有日耳曼人姓氏的公司和个人，十有七八是犹太人搞的或者是犹太人。
: 我们华裔也应该多学法律金融多当医生。多关心政治多加入智库争取对政策有影像。
: 犹太人科学家也非常多，人文知识分子也是车载斗量，搞理工的聪明勤奋，搞文科的思
: 想深刻，我们比不了。
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l******d
发帖数: 5255 | 49 当年欧洲排犹，大批穷犹太人跑到纽约，因为没钱，大都在一个公立大学读书，结果十
几年后那批学生中一口气出了十几个诺贝尔奖获得者。 |
c**m
发帖数: 1632 | 50 I am confused... It seems we are in the middle of no where. For the black,
they are united and they have many offsprings and they vote to manipulate
the political power. For the jewish, they control the minds and pockets of
the people and US citizens would think they are doing what they want but
they were doing what those jewish want and they manipulate the power.
For the Chinese, we don't have many offsprings, and we don't have money and
brain to spare. Are we doomed in this sense?
【在 s****n 的大作中提到】
: 犹太人总体上有钱，50％以上挣工资的人年薪超过10万美元，更别提花儿街的大老们，
: 好莱坞及其他公共媒体，大学系统，大公司的股东。他们充分地利用了美国的资本主义
: 制度，来达成自己的政治诉求。有趣的是对这个系统最尖锐的批判者如乔姆斯基也是犹
: 太人。犹太文化及科技在西方的影响太猛了。所谓红脖子的反犹主义相对中国人种族文
: 化疏远异类感相比起来，简直不值一提。 中国人在财力上也差远了，平均收入高只是
: 一个迷思。
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T*C
发帖数: 3040 | 51 忘了是哪个搞笑节目上说：
现在的黑人就是以前的犹太人，
现在拉美人是从前的黑人
我就想，猴年马月亚裔能有今天拉美人的地位就不错了。
其实还可以加一条，增加亚裔人口。不过照老中这个生法是没希望的。
【在 c**m 的大作中提到】
: To conclude our possible routes of climbing up the ladders:
: 1. Earn more monery
: 2. Speak English better
: 3. Lawyer+lobbist+finance
: It's not that hard after all. Actually there are many things we could sell
: to them, "harmony-yin-yang", blahblah, chinese way of life balance and the
: true happiness and food. hehe.
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s****n
发帖数: 4902 | 52 姑妄推之，我们除了要保持自身重视教育重视家庭的价值之外，在思想行为上要更多更
深入地美国化，去除我们自身的文化糟粕，理解参与美国的理念与行为准则，增强自身
实力，不平则鸣，在系统内还是有所作为的。记住美国是认可真正的牛人及群体而又大
声疾呼的。
and
【在 c**m 的大作中提到】
: I am confused... It seems we are in the middle of no where. For the black,
: they are united and they have many offsprings and they vote to manipulate
: the political power. For the jewish, they control the minds and pockets of
: the people and US citizens would think they are doing what they want but
: they were doing what those jewish want and they manipulate the power.
: For the Chinese, we don't have many offsprings, and we don't have money and
: brain to spare. Are we doomed in this sense?
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s****n
发帖数: 4902 | 53 电影Bobby里头说we(latinos)are the new negros。。。
【在 T*C 的大作中提到】
: 忘了是哪个搞笑节目上说：
: 现在的黑人就是以前的犹太人，
: 现在拉美人是从前的黑人
: 我就想，猴年马月亚裔能有今天拉美人的地位就不错了。
: 其实还可以加一条，增加亚裔人口。不过照老中这个生法是没希望的。
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a******e
发帖数: 6689 | 54 这是你的Logic，我是认为人的能力其实很有限，每个人都有弱点，也不是什么人都可
以逆境成才，外界的理解与鼓励其实很重要。
政客的政策倾斜当然出于选票，但拜托，人还是会有同情心的好不好？再说同情和选票
这两件事也未必一定矛盾进行。
just
their
【在 c**m 的大作中提到】
: According to your logic, it's once a slave, always a slave... They are just
: lazy people and they've got that "we are enslaved by white" burned in their
: memory and they can not develop anything useful from there. US society is
: already biased towards this special minority group and frankly, what's the
: point besides getting support from their ballots?
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a******e
发帖数: 6689 | 55 有很多这方面的书啊，随便说一本，The State of Asian America Activism and
Resistance in the 1990s，都是案例分析，蛮有参考价值的。
are
【在 c**m 的大作中提到】
: Give me a direction on how to fight for our rights... Don't be silly, we are
: just 1% of the population and our votes are almost useless. This is a
: country living on a real democracy of head counts.
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T*C
发帖数: 3040 | 56 俺们亚裔也该振臂高呼：We(asians) are the new Latinos!!!
问题是我们的Stereotyped Image是和老墨一大家子Labour工的形象差别很大，也许没
人会相信啊！大多数人的印象中你们亚裔活得不错了（事实上平均水平也的确超越其少
数族裔吧，不算犹太人），人少而且听话，谁也不会对亚裔产生同情心的。
我觉得还有个办法是要像祥林嫂一样唠叨我们的苦难历史， 天天讲，日日讲， 加州铁
路啊，排华法案啊，让白人也对华人产生负罪感就好办了。:)
不过说真的，民主这个东西也有点＂会哭的孩子有奶吃＂。我们根本在话语权上没占主
动。
【在 s****n 的大作中提到】
: 电影Bobby里头说we(latinos)are the new negros。。。
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a******e
发帖数: 6689 | 57 我觉得就是要confident，敢于说话，敢于冒尖当出头鸟。我比较反对打压别族的路径
，应该自强，这样moral ground才站得稳，实际操作上也才好跟别人争政治地位。
【在 s****n 的大作中提到】
: 姑妄推之，我们除了要保持自身重视教育重视家庭的价值之外，在思想行为上要更多更
: 深入地美国化，去除我们自身的文化糟粕，理解参与美国的理念与行为准则，增强自身
: 实力，不平则鸣，在系统内还是有所作为的。记住美国是认可真正的牛人及群体而又大
: 声疾呼的。
:
: and
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s****n
发帖数: 4902 | 58 haha,咱们亚洲人怎么就被人同情的少呢？
我在现实生活中最差劲的对待来自本土出生的黑人和拉丁人，主要是服务上的。白人及移民的黑人拉丁人反而在表面上客气多了。是不是少数民族可以曾经受害者的姿态而无须顾及别人的感受？谁给了他们那样的“权利”？
所以有时本能地对他们有防范和歧视的心理。当然他们当中的君子也是很可爱的。
【在 a******e 的大作中提到】
: 这是你的Logic，我是认为人的能力其实很有限，每个人都有弱点，也不是什么人都可
: 以逆境成才，外界的理解与鼓励其实很重要。
: 政客的政策倾斜当然出于选票，但拜托，人还是会有同情心的好不好？再说同情和选票
: 这两件事也未必一定矛盾进行。
:
: just
: their
|
a******e
发帖数: 6689 | 59 不是境界高的问题（就当你真心实意，没在挖苦我的说），是一个价值观的一致性问题
。作为被歧视群体中的一员，我最不能接受的是用同样的歧视观念去对待其他人，否则
会觉得自己被歧视虐待都是活该。consistency我看得比较重。
【在 l******d 的大作中提到】
: 哈哈，昨夜我看到回文丢失，可是差点昏倒。要知道，懒惰是我一大特色，很少写长文
: 的……
: 我是男的。不过个人际遇这个不好说，虽说在下终日无所事事，当年在国内时候经济条
: 件也还不错，现在在美帝这里也算是衣食无忧，老实说我觉得在美国生活还是满好玩儿
: 的（虽然相比较朋友较少有时候略显寂寞），个人没太多不满。念书那会儿转学了金融
: ，根本就没什么黑人同学，跟黑人也没太多接触，这些affirmative action类似的东西
: 似乎也没有直接影响到我。只不过看周围华人的中年人，拼命的培养自己孩子，几乎失
: 去自我，结果孩子升学找工还要遭到虐待，何其不公；再说大家结婚成家以后娶妻生子
: ，这affirmative action可是对我们的紧箍咒啊。不是说无产阶级只有解放世界才能最
: 终解放自我么，嘿嘿。
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c**m
发帖数: 1632 | 60 Is that a bible for the asian activists? What if those cases couldn't give a
consistent say... Sometimes I just wonder, how come those minorities from
Iran/Iraq/Turkish/Romanian/Mexican/
Bolivian etc could live very well in this society, while chinese would be
the step stones and supporters for all of them. There must be something
wrong in our mind that doesn't fit to this society.
How come the Chinese always quarrel in BBS and when some one outside points
his finger to us, all the Chinese sudde
【在 a******e 的大作中提到】
: 有很多这方面的书啊，随便说一本，The State of Asian America Activism and
: Resistance in the 1990s，都是案例分析，蛮有参考价值的。
:
: are
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a******e
发帖数: 6689 | 61 这就是个perspective的差异罢了。黑人跟拉丁人口on average受教育程度较低，他给
你的都是visual barrier，再说亚洲人没有给小费的习惯，要么给的很少，服务业看到
亚洲客人都很头痛，除非你第一次就给足小费，以后他再见你态度必然不同；而白人出
于习惯，歧视用的是transparent glass ceiling，哪个更严重其实是很明摆着的事儿
。不过人都对显性的东西反应较严重，对隐形的反而没那么care.
【在 s****n 的大作中提到】
: haha,咱们亚洲人怎么就被人同情的少呢？
: 我在现实生活中最差劲的对待来自本土出生的黑人和拉丁人，主要是服务上的。白人及移民的黑人拉丁人反而在表面上客气多了。是不是少数民族可以曾经受害者的姿态而无须顾及别人的感受？谁给了他们那样的“权利”？
: 所以有时本能地对他们有防范和歧视的心理。当然他们当中的君子也是很可爱的。
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a******e
发帖数: 6689 | 62 这个太个案了，只能说组织者没经验。
不过比较主要的一点是，一代移民大多没受过public speech的训练，又较胆小怕事，
也不太会组织这些public events。social activism也是门艺术啦，跟PR类似，这对华
人来说都是新兴行业，总需要时间积累。二代三代已经强多了，就是人数太少，还没形
成什么气候。
a
points
【在 c**m 的大作中提到】
: Is that a bible for the asian activists? What if those cases couldn't give a
: consistent say... Sometimes I just wonder, how come those minorities from
: Iran/Iraq/Turkish/Romanian/Mexican/
: Bolivian etc could live very well in this society, while chinese would be
: the step stones and supporters for all of them. There must be something
: wrong in our mind that doesn't fit to this society.
: How come the Chinese always quarrel in BBS and when some one outside points
: his finger to us, all the Chinese sudde
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s****n
发帖数: 4902 | 63 我去医院看病去学校报道也要给消费？不是说我没在应该给小费时没给足。
【在 a******e 的大作中提到】
: 这就是个perspective的差异罢了。黑人跟拉丁人口on average受教育程度较低，他给
: 你的都是visual barrier，再说亚洲人没有给小费的习惯，要么给的很少，服务业看到
: 亚洲客人都很头痛，除非你第一次就给足小费，以后他再见你态度必然不同；而白人出
: 于习惯，歧视用的是transparent glass ceiling，哪个更严重其实是很明摆着的事儿
: 。不过人都对显性的东西反应较严重，对隐形的反而没那么care.
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c**m
发帖数: 1632 | 64 That's another interesting thing. The ABC's I talked with always considered
themselve to be Americans and we are the "You chinese" class. They always
tried to differentiate themselves from the Chinese chinese. Well, not to
mention those greeks, italians, english man, etc., even those south
americans were so proud of their ethnicity and they would unite together to
fight for their benefits all the time, even for legalizing the illegal
immigrants.
Point is, there is something wrong in the collecti
【在 a******e 的大作中提到】
: 这个太个案了，只能说组织者没经验。
: 不过比较主要的一点是，一代移民大多没受过public speech的训练，又较胆小怕事，
: 也不太会组织这些public events。social activism也是门艺术啦，跟PR类似，这对华
: 人来说都是新兴行业，总需要时间积累。二代三代已经强多了，就是人数太少，还没形
: 成什么气候。
:
: a
: points
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s****n
发帖数: 4902 | 65 以亚裔的自傲，是不会说出类似的话的。亚裔想要做的是象白人特别是犹太人那样。。。
【在 T*C 的大作中提到】
: 俺们亚裔也该振臂高呼：We(asians) are the new Latinos!!!
: 问题是我们的Stereotyped Image是和老墨一大家子Labour工的形象差别很大，也许没
: 人会相信啊！大多数人的印象中你们亚裔活得不错了（事实上平均水平也的确超越其少
: 数族裔吧，不算犹太人），人少而且听话，谁也不会对亚裔产生同情心的。
: 我觉得还有个办法是要像祥林嫂一样唠叨我们的苦难历史， 天天讲，日日讲， 加州铁
: 路啊，排华法案啊，让白人也对华人产生负罪感就好办了。:)
: 不过说真的，民主这个东西也有点＂会哭的孩子有奶吃＂。我们根本在话语权上没占主
: 动。
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c**m
发帖数: 1632 | 66 What's the point of caring for the tips? Being rude in American way of
thinking or can we just excuse our oblivion of not giving the tips by saying
your service is not good enough? The latter apparently earns more respect
in this society. Anyway, IMHO, if one is easy to give in over here, if one
doesn't bend the rules to his favor, it would be such a misery to live here.
【在 s****n 的大作中提到】
: 我去医院看病去学校报道也要给消费？不是说我没在应该给小费时没给足。
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s****n
发帖数: 4902 | 67 本夫深以为中国人为荣。：）本夫也坚持认为应以美国的方式组织活动。君不见一个小
小的grocery store如果收拾干净一点，外族人都愿意去些。Cheap的外观形象谁看了都
引为不齿。这一点上日韩裔做得强多了。
considered
to
【在 c**m 的大作中提到】
: That's another interesting thing. The ABC's I talked with always considered
: themselve to be Americans and we are the "You chinese" class. They always
: tried to differentiate themselves from the Chinese chinese. Well, not to
: mention those greeks, italians, english man, etc., even those south
: americans were so proud of their ethnicity and they would unite together to
: fight for their benefits all the time, even for legalizing the illegal
: immigrants.
: Point is, there is something wrong in the collecti
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s****n
发帖数: 4902 | 68 你误解了。我是说别人对你礼貌与否根本与是否给小费或给多少无关。
saying
here.
【在 c**m 的大作中提到】
: What's the point of caring for the tips? Being rude in American way of
: thinking or can we just excuse our oblivion of not giving the tips by saying
: your service is not good enough? The latter apparently earns more respect
: in this society. Anyway, IMHO, if one is easy to give in over here, if one
: doesn't bend the rules to his favor, it would be such a misery to live here.
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a******e
发帖数: 6689 | 69 学校也有这种状况吗？我知道餐馆服务生的确有好多都对亚洲客人存在偏见，其实中国
人还算好的，韩国人更佞，有时候一分钱小费都不给的。但小费这个歧视真是最容易克
服的了，入乡随俗给足便完了。
学校的话，如果我感觉受到歧视，一定会找那个当事人，或其上司讲清楚。
【在 s****n 的大作中提到】
: 我去医院看病去学校报道也要给消费？不是说我没在应该给小费时没给足。
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s****n
发帖数: 4902 | 70 俺的反应就是当场发作。。。
【在 a******e 的大作中提到】
: 学校也有这种状况吗？我知道餐馆服务生的确有好多都对亚洲客人存在偏见，其实中国
: 人还算好的，韩国人更佞，有时候一分钱小费都不给的。但小费这个歧视真是最容易克
: 服的了，入乡随俗给足便完了。
: 学校的话，如果我感觉受到歧视，一定会找那个当事人，或其上司讲清楚。
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a******e
发帖数: 6689 | 71 好像SFSU是唯一开设Asian American Study这个学科的，可见我们这个minority group
目前在美国的规模。你说的这个FOB（fresh off board）和二三代移民identity
crisis是一个大研究课题，有好多书都是讲这个的。目前我读过，也比较赞同的是增强
culture awareness and proud, 还有就是借鉴其他族裔的成功经验，从community
center做起，募款搞NGO。Berkeley跟SF都有不少成功案例，但规模还是太小了。
considered
to
【在 c**m 的大作中提到】
: That's another interesting thing. The ABC's I talked with always considered
: themselve to be Americans and we are the "You chinese" class. They always
: tried to differentiate themselves from the Chinese chinese. Well, not to
: mention those greeks, italians, english man, etc., even those south
: americans were so proud of their ethnicity and they would unite together to
: fight for their benefits all the time, even for legalizing the illegal
: immigrants.
: Point is, there is something wrong in the collecti
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l******d
发帖数: 5255 | 72 这个我还是要说，平等受教育权利是亚裔的命根子，不问付出只问结果的做法就是对勤
奋努力的亚裔的最大掠夺，也已经并且必将更大地损害到美国的竞争力。亚裔谈不到歧
视任何人，只是为了保护自己的权利而斗争，这与对象是谁无关。
实际上affirmative action的法理基础极其薄弱，充满了争议，可以说是试图用新的错
误掩盖就的错误。最高法院两次判决，虽然名义上支持affirmative action，但两次都
判决具体量化非法，遭到歧视的起诉者也如愿入了学。而实际上对大学录取这种事来说
，不量化就极大打击了不合格人员浪费教育资源。不过亚裔懦弱怕事，两次起诉的都是
白人。
说这个不是试图说服你，而是觉得“歧视”扣在自身合理权利被残酷剥夺的亚裔华人身
上实在是不着边际；而且对affirmative action这种本身就充满了争议的议题（在加州
等地方更是通过全民公决反对affirmative action），对其中一方扣以“歧视”的帽子
，姑且不说是不负责任，至少是情绪化/不严谨也不利于不同观点间的沟通。
【在 a******e 的大作中提到】
: 不是境界高的问题（就当你真心实意，没在挖苦我的说），是一个价值观的一致性问题
: 。作为被歧视群体中的一员，我最不能接受的是用同样的歧视观念去对待其他人，否则
: 会觉得自己被歧视虐待都是活该。consistency我看得比较重。
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l******d
发帖数: 5255 | 73 小柯，你这个就是自己恶心自己人了，我周围的中国人给小费怎么就都不小气呢，我也
没觉得服务业看到亚洲人都很头痛啊。
我倒是听说黑人给小费抠门。可参见电影crash中，俩黑哥们对话段落，呵呵。
我个人理解，黑人服务业的人员哭丧着脸是普遍性的。我印象深刻的是，刚到美国时候
，在机场买水喝，那卖东西的黑妹妹哭丧着脸，一副不耐烦的样子，让我颇为意外，心
想我没得罪你吧。后来旁边看看，她对谁都那样。这样的黑人服务人员太多了。
倒是遇到的白妹妹服务员基本都是不笑不说话。服务这种事，哭丧着脸也是做，笑着也
是做，何必给自己给别人找不痛快呢。
【在 a******e 的大作中提到】
: 这就是个perspective的差异罢了。黑人跟拉丁人口on average受教育程度较低，他给
: 你的都是visual barrier，再说亚洲人没有给小费的习惯，要么给的很少，服务业看到
: 亚洲客人都很头痛，除非你第一次就给足小费，以后他再见你态度必然不同；而白人出
: 于习惯，歧视用的是transparent glass ceiling，哪个更严重其实是很明摆着的事儿
: 。不过人都对显性的东西反应较严重，对隐形的反而没那么care.
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a******e
发帖数: 6689 | 74 现在你又把affirmative action的具体问题跟你对黑人的general不满隔离开了。人家
拍个展示自己族裔苦难历史的影片你都很不忿，总不能当面挖苦贬低才叫歧视吧。
美国的竞争力之类说实话我完全不care，我就是觉得你对“平对受教育的权利”一点太
为偏执。你认为按照分数入学就叫平等，但我就不这样认为。我觉得分数唯一论恰恰是
不尊重历史缺乏同情心的虚伪冷血平等。
【在 l******d 的大作中提到】
: 这个我还是要说，平等受教育权利是亚裔的命根子，不问付出只问结果的做法就是对勤
: 奋努力的亚裔的最大掠夺，也已经并且必将更大地损害到美国的竞争力。亚裔谈不到歧
: 视任何人，只是为了保护自己的权利而斗争，这与对象是谁无关。
: 实际上affirmative action的法理基础极其薄弱，充满了争议，可以说是试图用新的错
: 误掩盖就的错误。最高法院两次判决，虽然名义上支持affirmative action，但两次都
: 判决具体量化非法，遭到歧视的起诉者也如愿入了学。而实际上对大学录取这种事来说
: ，不量化就极大打击了不合格人员浪费教育资源。不过亚裔懦弱怕事，两次起诉的都是
: 白人。
: 说这个不是试图说服你，而是觉得“歧视”扣在自身合理权利被残酷剥夺的亚裔华人身
: 上实在是不着边际；而且对affirmative action这种本身就充满了争议的议题（在加州
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a******e
发帖数: 6689 | 75 我说的就是general情况，有点stereotyping，因为接触过不少餐馆老板，差不多都那
个态度。再说shiyin说服务业，当然首先想到的是餐馆美容院什么的。
不收小费的服务业，表面上歧视他人的情况我还真没遇到过。但隐性歧视则见得数不胜
数。
【在 l******d 的大作中提到】
: 小柯，你这个就是自己恶心自己人了，我周围的中国人给小费怎么就都不小气呢，我也
: 没觉得服务业看到亚洲人都很头痛啊。
: 我倒是听说黑人给小费抠门。可参见电影crash中，俩黑哥们对话段落，呵呵。
: 我个人理解，黑人服务业的人员哭丧着脸是普遍性的。我印象深刻的是，刚到美国时候
: ，在机场买水喝，那卖东西的黑妹妹哭丧着脸，一副不耐烦的样子，让我颇为意外，心
: 想我没得罪你吧。后来旁边看看，她对谁都那样。这样的黑人服务人员太多了。
: 倒是遇到的白妹妹服务员基本都是不笑不说话。服务这种事，哭丧着脸也是做，笑着也
: 是做，何必给自己给别人找不痛快呢。
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l******d
发帖数: 5255 | 76 这个绝对是家长教育的失败。
有的华裔家长，一心只想让子女融入美国社会，孩子大了连中文都不会说了，只会听。
对自己的族裔的历史没有认同感。其实我堂堂中华上国，历史延绵几千年，一直强势坚
持了下来，世界上再没一个种族能做到这点了，这简直太让人骄傲自豪了，哈哈。
并且钱都投资到给子女学钢琴学舞蹈，自己过于省俭，穿衣打扮极其不注意。我见过许
多甚至在大学做教授的大陆出来的华裔教授，穿得乱七八糟好似是20年前的款式。这样
孩子在青春期心理敏感时期，看看别的白人家长，在看看自己的，光外表就不提气啊。
所以我们在美华人，不论男女购物就要去fifth avenue,michigan avenue,beveley
hills上的sakes和Neiman marcus,和那些boutique stores。等有了家庭多少年以后有
了孩子，让他们知道自己的家长吃穿用度就是比他们同学家长强——这事说来庸俗，但
直接简单，应该挺有效的。我现在已经开始身体力行了，没小朋友看，我自己看总可以吧呵呵。
considered
to
【在 c**m 的大作中提到】
: That's another interesting thing. The ABC's I talked with always considered
: themselve to be Americans and we are the "You chinese" class. They always
: tried to differentiate themselves from the Chinese chinese. Well, not to
: mention those greeks, italians, english man, etc., even those south
: americans were so proud of their ethnicity and they would unite together to
: fight for their benefits all the time, even for legalizing the illegal
: immigrants.
: Point is, there is something wrong in the collecti
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a******e
发帖数: 6689 | 77 ft，你应该去读读《布鲁克林有棵树》！小心孩子将来为钱是瞻，落入精英怪圈。
【在 l******d 的大作中提到】
: 这个绝对是家长教育的失败。
: 有的华裔家长，一心只想让子女融入美国社会，孩子大了连中文都不会说了，只会听。
: 对自己的族裔的历史没有认同感。其实我堂堂中华上国，历史延绵几千年，一直强势坚
: 持了下来，世界上再没一个种族能做到这点了，这简直太让人骄傲自豪了，哈哈。
: 并且钱都投资到给子女学钢琴学舞蹈，自己过于省俭，穿衣打扮极其不注意。我见过许
: 多甚至在大学做教授的大陆出来的华裔教授，穿得乱七八糟好似是20年前的款式。这样
: 孩子在青春期心理敏感时期，看看别的白人家长，在看看自己的，光外表就不提气啊。
: 所以我们在美华人，不论男女购物就要去fifth avenue,michigan avenue,beveley
: hills上的sakes和Neiman marcus,和那些boutique stores。等有了家庭多少年以后有
: 了孩子，让他们知道自己的家长吃穿用度就是比他们同学家长强——这事说来庸俗，但
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l******d
发帖数: 5255 | 78 我没有很不忿啊，不爱看不可以嘛。难道别人拍的电影我不爱看都不行活活。我们判断
人难道不是从行为来判断嘛，什么时候改诛心了这是。我帖子没发多少，已经是虚伪冷
血了，再过段时间，估计十恶不赦了，呵呵。
【在 a******e 的大作中提到】
: 现在你又把affirmative action的具体问题跟你对黑人的general不满隔离开了。人家
: 拍个展示自己族裔苦难历史的影片你都很不忿，总不能当面挖苦贬低才叫歧视吧。
: 美国的竞争力之类说实话我完全不care，我就是觉得你对“平对受教育的权利”一点太
: 为偏执。你认为按照分数入学就叫平等，但我就不这样认为。我觉得分数唯一论恰恰是
: 不尊重历史缺乏同情心的虚伪冷血平等。
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a******e
发帖数: 6689 | 79 唉呀，我不是在攻击你的人虚伪冷血，我是说在追求入学平等这件事上，我觉得你的分
数唯一论很冷血。这不过是这一个话题而已，男生别这么sensitive吧。
你要是觉得受到心灵名誉伤害，我鞠躬道歉。
【在 l******d 的大作中提到】
: 我没有很不忿啊，不爱看不可以嘛。难道别人拍的电影我不爱看都不行活活。我们判断
: 人难道不是从行为来判断嘛，什么时候改诛心了这是。我帖子没发多少，已经是虚伪冷
: 血了，再过段时间，估计十恶不赦了，呵呵。
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l******d
发帖数: 5255 | 80 又想了想，作为男的，在美国要有当家作主的感觉似乎的确更难些。跟美国人交往也多
少有些距离感（大多数华人英语都说得不太利索，这是没办法的事），不过想想，要是
我在中国，见一鬼子也没太多话说，给对方的感觉就是多少有些不被接纳了。这可能算
是广义的压抑感的一种。
在这边混得如鱼得水的还真是女的居多。
【在 s****n 的大作中提到】
: 笑死人了。我猜左脑是个男生。亚裔男生受打压，女生受“抬举”是公认的事实。因为
: 文化上男生是本族文化的代表，女性更flexible。
: 不过本人对种族主义者谁也不鸟，谁对俺表面rude，就同样的态度厉声回过去，不管男
: 女，种族，年龄。潜藏的种族主义俺就管不到了。关键是大多数时候你还真的无法判断
: 对方对你的态度是来自种族主义，还是it当天心情不好。
: 左老和艾同学观点不同是否与在美国的个人际遇和感受不同有关？还是书生意气，文字
: 宣泄而已？
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l******d
发帖数: 5255 | 81 这是一个战术：现在敏感些，你就小心翼翼了；以后再有辩论的时候，你缚手缚脚，我
不就占上风了嘛。
【在 a******e 的大作中提到】
: 唉呀，我不是在攻击你的人虚伪冷血，我是说在追求入学平等这件事上，我觉得你的分
: 数唯一论很冷血。这不过是这一个话题而已，男生别这么sensitive吧。
: 你要是觉得受到心灵名誉伤害，我鞠躬道歉。
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T*C
发帖数: 3040 | 82 受启发了。我明天就去添一身行头，拎个名牌包，一定是带个大LOGO的那种，专门送小
孩上下学的时候用，以培养她的自信心和归属感哈。
【在 l******d 的大作中提到】
: 这个绝对是家长教育的失败。
: 有的华裔家长，一心只想让子女融入美国社会，孩子大了连中文都不会说了，只会听。
: 对自己的族裔的历史没有认同感。其实我堂堂中华上国，历史延绵几千年，一直强势坚
: 持了下来，世界上再没一个种族能做到这点了，这简直太让人骄傲自豪了，哈哈。
: 并且钱都投资到给子女学钢琴学舞蹈，自己过于省俭，穿衣打扮极其不注意。我见过许
: 多甚至在大学做教授的大陆出来的华裔教授，穿得乱七八糟好似是20年前的款式。这样
: 孩子在青春期心理敏感时期，看看别的白人家长，在看看自己的，光外表就不提气啊。
: 所以我们在美华人，不论男女购物就要去fifth avenue,michigan avenue,beveley
: hills上的sakes和Neiman marcus,和那些boutique stores。等有了家庭多少年以后有
: 了孩子，让他们知道自己的家长吃穿用度就是比他们同学家长强——这事说来庸俗，但
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l******d
发帖数: 5255 | 83 隐性歧视这个，能否稍微详细说说。我似乎在这个隐性歧视上好像没啥感觉啊，貌似有
点迟钝。谁敢歧视我们，我们歧视回去，让他们见识我们华人的厉害。
说道餐馆不愉快的经历，我为数不多的两次都是在亚洲人开的小餐馆，跟作为跑堂的饭
店店主孩子之间发生的。这些自卑敏感数典忘祖的小王八羔子，哈哈。
【在 a******e 的大作中提到】
: 我说的就是general情况，有点stereotyping，因为接触过不少餐馆老板，差不多都那
: 个态度。再说shiyin说服务业，当然首先想到的是餐馆美容院什么的。
: 不收小费的服务业，表面上歧视他人的情况我还真没遇到过。但隐性歧视则见得数不胜
: 数。
|
l******d
发帖数: 5255 | 84 对孩子我所知几乎为零，但个人体会，小孩子，都是敏感势利的，你吃穿住用样样比他
同学家长强，他自然骄傲，就算亚洲人个子矮小些不那么高大魁梧，也不重要了。
所以说，当家长不容易啊，弄不好，还要被自己孩子鄙视，我报以深深地同情。
【在 T*C 的大作中提到】
: 受启发了。我明天就去添一身行头，拎个名牌包，一定是带个大LOGO的那种，专门送小
: 孩上下学的时候用，以培养她的自信心和归属感哈。
|
a******e
发帖数: 6689 | 85 这在corporate ladder中太常见了呀。譬如说，有个做presentation露脸的事儿，上头
肯定愿意找个伶牙俐齿的白人去，虽然那个idea或整个case都是英语说得不那么灵光的
移民做的。这就是glass ceiling，非常之subtle，根本找不出来什么表面上言语歧视
啥的还能让你顶回去，都在细微处，重要意见不听你少数族裔的，重要机会和大客户也
不给你外国人，升职的时候非常教条，还有比较low class点的主管，就会拿签证绿卡
的压人，少给涨工资什么的。正所谓人在屋檐下，不得不低头；你若不低头，也只能骂
屋檐。
【在 l******d 的大作中提到】
: 隐性歧视这个，能否稍微详细说说。我似乎在这个隐性歧视上好像没啥感觉啊，貌似有
: 点迟钝。谁敢歧视我们，我们歧视回去，让他们见识我们华人的厉害。
: 说道餐馆不愉快的经历，我为数不多的两次都是在亚洲人开的小餐馆，跟作为跑堂的饭
: 店店主孩子之间发生的。这些自卑敏感数典忘祖的小王八羔子，哈哈。
|
l******d
发帖数: 5255 | 86 另外还要给孩子教育：现在这些自己认为是承袭了罗马希腊传统的白人，其实都是历史
发展到半截道从原始森林钻出来的野蛮人的后代。他们那都是假冒伪劣产品。比如那些
法国人，多少年前还是一年才洗一次澡，就这还是国王待遇。
只有我们中华民族，那才是世界上唯一几千年传承下来没有断代的伟大民族。
孩子要是问：那你还来美国干嘛？
你就说：别人有长处我们也要学啊。善于学习别人长处是我们中华民族的重要长处之一。
这样一说，连逻辑都完满了，嘻嘻。
【在 T*C 的大作中提到】
: 受启发了。我明天就去添一身行头，拎个名牌包，一定是带个大LOGO的那种，专门送小
: 孩上下学的时候用，以培养她的自信心和归属感哈。
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a******e
发帖数: 6689 | 87 小孩子敏感势利这点我也如此认为，而且觉得你那个物质至上的歪招对建筑孩子的种族
自豪感也很可能立竿见影，但是seriously spkg，你不担心如此物质强化培养出来的小
孩长大了物质第一六亲不认么？
【在 l******d 的大作中提到】
: 对孩子我所知几乎为零，但个人体会，小孩子，都是敏感势利的，你吃穿住用样样比他
: 同学家长强，他自然骄傲，就算亚洲人个子矮小些不那么高大魁梧，也不重要了。
: 所以说，当家长不容易啊，弄不好，还要被自己孩子鄙视，我报以深深地同情。
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l******d
发帖数: 5255 | 88 那我们就每天口含鹅卵石，天天练口语，外加雇佣dialect coach，这个钱只能花了，
外加找个口语partner，每周狂说不止；对第一个，就去找老板，申明应该我去，因为
idea是我的，我deserve the credit，第一个idea他不理我，到第三个idea的时候，折
磨也折磨死他了，他只好给我机会了事；签证绿卡这个，只能团结大家一起上街游行示
威了，或者集体给参议员众议员写信，连非法移民都能上街，我们也行啊。或者大家集
体捐钱给支持中国移民的议员，支持他上位。
对大客户不给外国人这个，我目前还没什么招数。
【在 a******e 的大作中提到】
: 这在corporate ladder中太常见了呀。譬如说，有个做presentation露脸的事儿，上头
: 肯定愿意找个伶牙俐齿的白人去，虽然那个idea或整个case都是英语说得不那么灵光的
: 移民做的。这就是glass ceiling，非常之subtle，根本找不出来什么表面上言语歧视
: 啥的还能让你顶回去，都在细微处，重要意见不听你少数族裔的，重要机会和大客户也
: 不给你外国人，升职的时候非常教条，还有比较low class点的主管，就会拿签证绿卡
: 的压人，少给涨工资什么的。正所谓人在屋檐下，不得不低头；你若不低头，也只能骂
: 屋檐。
|
l******d
发帖数: 5255 | 89 现在这帮小孩子已经以身为华裔为耻了，论外形，他觉得家长身材矮小，其貌不扬（按
白人审美）；论语言，孩子觉得中国家长发音语调一塌糊涂，还不如白人文盲，只有流
利这点尚可；论花钱，中国家长小气抠门，成天找coupon（虽然论存款华裔的家底比大
多数白人强太多了）。
那么中国家长只能在举止仪表上下功夫（其实语言也是可以提高的，只不过大多数做不
到）。
而且讲究穿戴，与身体力行的教育孩子勤俭自制，自尊自爱并不矛盾。我舍得花钱，不
等于我乱花钱。让孩子感到我们物质上的强横与精神上的强大并不冲突。
另外，家长也要加强自身修养，大多数华裔，除了专业，对美国的传统毫无兴趣也不了
解。做家长的要想让孩子心服口服，只能付出更多，美国历史中国历史，西式哲学讲究
个人奋斗中式哲学讲究过与不及，在理论上都要有所了解。什么布迪厄，德里达，德勒
兹，福柯，霍克海姆、麦克摩尔，乔姆斯基，萨伊德，斯蒂格勒兹张口就来；美国历届
总统，性格特点重大事件脱口而出。
一般美国人很无知的，不但两位数加减法无法心算，连美国建国历史都还没中国人知道
的多。我们出国的哪个不是过五关斩六将，个个都是精英，掌握这些东西都是手到擒来。
你孩
【在 a******e 的大作中提到】
: 小孩子敏感势利这点我也如此认为，而且觉得你那个物质至上的歪招对建筑孩子的种族
: 自豪感也很可能立竿见影，但是seriously spkg，你不担心如此物质强化培养出来的小
: 孩长大了物质第一六亲不认么？
|
l******d
发帖数: 5255 | 90 另外就是，家长讲究穿戴，孩子讲究穿戴，但从不夸耀这个，只是把这个当成一个无比
自然的事。并且在孩子面前从不谈论衣物的价格问题，也从不以衣冠来臧否他人，对各
阶层人等一视同仁同样尊重。
孩子观察力很强的，自然能体会到家长的无言的影响，多年下来，他们自然佩服家长雄
厚的经济实力和淡然大方自然松弛的待人接物——其实这不就是贵族的心理状态么，特
点就是具有强烈的优势心理，但从不外露和夸耀自己。孩子还不得对家长崇拜死。
这叫物质丰富但从不谈论——因为不值一提。我们中国人就是这么cool，呵呵。
【在 a******e 的大作中提到】
: 小孩子敏感势利这点我也如此认为，而且觉得你那个物质至上的歪招对建筑孩子的种族
: 自豪感也很可能立竿见影，但是seriously spkg，你不担心如此物质强化培养出来的小
: 孩长大了物质第一六亲不认么？
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T*C
发帖数: 3040 | 91 你这还没当父母呢，已经要把自己累死了。
其实养小孩哪里有那么多教条, 还不是根据小孩的具体情况具体对待么？有的小孩天性
随和，在两种文化中都可以游刃有余（我身边有不少这样的例子），真是＂见什么人说
什么话＂，根本不用担心人家溶入不溶入的问题。还有的小孩比较一根筋（比如我孩子
），两种文化有点呈现争夺之势。那也好办啊，平时和她一起学美国的文化，暑假几个
月往中国一扔，给我熏陶中华文化去。中国的好，她不是傻子,时间长了自然会学到，
要比简单洗脑告诉人家西方人都很原始，中华文化就是牛强吧。而且你一方面生活在西
方的文化中，另一方面时刻提醒小孩自己比＂鬼佬＂优越，这是个很大的mixing message ，
让小孩无所适从，人格分裂啊。
你说富养的好处似乎也很成问题。先不说有多少家庭有真正富养小孩的实力，就是有，
那么还富中有更富，根本没法比的。要说富养就能培养民族自豪感，我看那些富二代小
孩更加崇洋媚外，而且追求的只是外国的大牌，反倒无视人家的民主自由科学的思想。
我不知道别处怎样，反正我们这里的中国人，尤其是７０后的父母，家境和衣着绝对是
中等以上水平，绝不寒酸。给小孩尽量提供好的生活没有
【在 l******d 的大作中提到】
: 现在这帮小孩子已经以身为华裔为耻了，论外形，他觉得家长身材矮小，其貌不扬（按
: 白人审美）；论语言，孩子觉得中国家长发音语调一塌糊涂，还不如白人文盲，只有流
: 利这点尚可；论花钱，中国家长小气抠门，成天找coupon（虽然论存款华裔的家底比大
: 多数白人强太多了）。
: 那么中国家长只能在举止仪表上下功夫（其实语言也是可以提高的，只不过大多数做不
: 到）。
: 而且讲究穿戴，与身体力行的教育孩子勤俭自制，自尊自爱并不矛盾。我舍得花钱，不
: 等于我乱花钱。让孩子感到我们物质上的强横与精神上的强大并不冲突。
: 另外，家长也要加强自身修养，大多数华裔，除了专业，对美国的传统毫无兴趣也不了
: 解。做家长的要想让孩子心服口服，只能付出更多，美国历史中国历史，西式哲学讲究
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T*C
发帖数: 3040 | 92 不是打击你的积极性，恐怕你那所有历史哲学的知识加起来，也就对nerd小孩有点吸引
力。大部分美国小孩会觉得，能背出大法官的名字还不如你能背出一个Football Team
队员的名字酷呢。
【在 l******d 的大作中提到】
: 现在这帮小孩子已经以身为华裔为耻了，论外形，他觉得家长身材矮小，其貌不扬（按
: 白人审美）；论语言，孩子觉得中国家长发音语调一塌糊涂，还不如白人文盲，只有流
: 利这点尚可；论花钱，中国家长小气抠门，成天找coupon（虽然论存款华裔的家底比大
: 多数白人强太多了）。
: 那么中国家长只能在举止仪表上下功夫（其实语言也是可以提高的，只不过大多数做不
: 到）。
: 而且讲究穿戴，与身体力行的教育孩子勤俭自制，自尊自爱并不矛盾。我舍得花钱，不
: 等于我乱花钱。让孩子感到我们物质上的强横与精神上的强大并不冲突。
: 另外，家长也要加强自身修养，大多数华裔，除了专业，对美国的传统毫无兴趣也不了
: 解。做家长的要想让孩子心服口服，只能付出更多，美国历史中国历史，西式哲学讲究
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l******d
发帖数: 5255 | 93 正因为没当父母，我才能有大把时间出口万言一泻千里，否则昨天大半夜我睡觉去好不
好——第二天还要给孩子做早饭呢，呵呵。
不知道你孩子多大了。要是还没到叛逆期，那当然容易了。
那种以身为华裔为耻的，不见得就要表现出来。我见过一些，比如父母使劲教育，身体
力行，孩子也比较乖，让学什么学什么，就是不肯说中文，到了十五十六，就只会听中
文了，中文偶尔说也磕磕巴巴。这就是实际上心理根本不以华裔为荣，只不过孩子乖，
不会直说了就是。
孩子一旦到了青春期，就开始不好弄了。具体例子我就不举了。
我们民族几千年传下来，是很牛啊，的确优越，世界上没第二个民族做得到（那些古希
腊古罗马古埃及古印度古巴比伦早被消灭的连影都找不到了）。这都是实实在在的，我们没夸大。现在中国弱点儿，那只是我们现在处于历史的低潮期而已，至于我们的再次崛起，我们孩子一定看得到，呵呵。
移民的孩子教育本来就是难题，多少犹太人移民二代孩子成年后自己连姓都改了。
另外，移民干什么都要多花力气精力，不但养孩子如此。比如，有文章说，做了研究，
对白人女性来说，亚裔男性要年收入到30多万以上（记得好像是36万），才相当于一个
普通白人男性对她的吸
【在 T*C 的大作中提到】
: 你这还没当父母呢，已经要把自己累死了。
: 其实养小孩哪里有那么多教条, 还不是根据小孩的具体情况具体对待么？有的小孩天性
: 随和，在两种文化中都可以游刃有余（我身边有不少这样的例子），真是＂见什么人说
: 什么话＂，根本不用担心人家溶入不溶入的问题。还有的小孩比较一根筋（比如我孩子
: ），两种文化有点呈现争夺之势。那也好办啊，平时和她一起学美国的文化，暑假几个
: 月往中国一扔，给我熏陶中华文化去。中国的好，她不是傻子,时间长了自然会学到，
: 要比简单洗脑告诉人家西方人都很原始，中华文化就是牛强吧。而且你一方面生活在西
: 方的文化中，另一方面时刻提醒小孩自己比＂鬼佬＂优越，这是个很大的mixing message ，
: 让小孩无所适从，人格分裂啊。
: 你说富养的好处似乎也很成问题。先不说有多少家庭有真正富养小孩的实力，就是有，
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l******d
发帖数: 5255 | 94 那看你教育了，如果教育来教育去，孩子就以为知道football team队员名子算酷，那
还有什么说得，至少我们孩子要fan明星，也要fan网球明星高尔夫明星吧。
其实中国家长教育孩子，问题不少。首先就是观注过渡。白人小孩子2岁就手抓饭自己
吃饭了。华人孩子绝大多数是祖父辈给帮着带，到了5,6岁还需要喂饭才肯吃。这样孩
子，尤其是男孩子，长大了也许学业好，但没出息。不过这也不是在美华人的自己的问
题，国内也这个样子。
Team
【在 T*C 的大作中提到】
: 不是打击你的积极性，恐怕你那所有历史哲学的知识加起来，也就对nerd小孩有点吸引
: 力。大部分美国小孩会觉得，能背出大法官的名字还不如你能背出一个Football Team
: 队员的名字酷呢。
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l******d
发帖数: 5255 | 95 “你说富养的好处似乎也很成问题。先不说有多少家庭有真正富养小孩的实力，就是有，
那么还富中有更富，根本没法比的。要说富养就能培养民族自豪感，我看那些富二代小
孩更加崇洋媚外，而且追求的只是外国的大牌，反倒无视人家的民主自由科学的思想。”
这个我要解释一下，富养不等于老给孩子说我们这衣服多少多少钱。我们不声不响给孩
子穿好的总可以吧，白人给孩子walmart买衣服，我们穿gap kid;白人给孩子穿gap kid
，我们给孩子穿banana republic kid——当然banana republic没童装。其实这就是培
养起孩子的心理优势的方法中的一种。
二代移民孩子成长，似乎不是给个宽松环境就可以的，要更复杂。亚裔孩子尤其如此，
因为我们外貌语言包括孩子家长的生活习惯跟美国主体的白人大不相同。个人见解，如
果不能培养起孩子的心理优势（主要是精神上，当然物质上也有优势就更好了），尤其
是对父母种族（也就是孩子自己种族）文化历史传统的自豪感，孩子长大很可能对自己缺乏信心，因为我们跟社会主体的白人相貌差别大，个头体型又基本处于劣势，同时在美国没有众多的社会关系基础等等。
另外当然心理优势 |
a******e
发帖数: 6689 | 96 你这还真就是纸上谈兵，都是说着容易做起来难。自豪跟自大的界限也很难掌握。以我
个人的preference来说，一个平常心的孩子和一个自豪过头的snob，我更愿意要前一个。
而且父母要学习你这套，估计还得先上个三年培训班啥的。倒是个赚钱的好机会。你总
结总结，语出惊人，肯定能整本畅销书出来。
有，
。”
kid
【在 l******d 的大作中提到】
: “你说富养的好处似乎也很成问题。先不说有多少家庭有真正富养小孩的实力，就是有，
: 那么还富中有更富，根本没法比的。要说富养就能培养民族自豪感，我看那些富二代小
: 孩更加崇洋媚外，而且追求的只是外国的大牌，反倒无视人家的民主自由科学的思想。”
: 这个我要解释一下，富养不等于老给孩子说我们这衣服多少多少钱。我们不声不响给孩
: 子穿好的总可以吧，白人给孩子walmart买衣服，我们穿gap kid;白人给孩子穿gap kid
: ，我们给孩子穿banana republic kid——当然banana republic没童装。其实这就是培
: 养起孩子的心理优势的方法中的一种。
: 二代移民孩子成长，似乎不是给个宽松环境就可以的，要更复杂。亚裔孩子尤其如此，
: 因为我们外貌语言包括孩子家长的生活习惯跟美国主体的白人大不相同。个人见解，如
: 果不能培养起孩子的心理优势（主要是精神上，当然物质上也有优势就更好了），尤其
|
T*C
发帖数: 3040 | 97 我看了半天，觉得你要培养孩子的品牌感，要灌输民族自豪感，要让小孩熟悉高尔夫而
不是橄榄球，要让小孩有所谓高层次的娱乐从而感觉自己很优越，那我觉得这跟大多数
中国家长要逼着小孩学钢琴，学中文如出一辙啊，只不过是档次不同的Snob而已。你又
怎么能说你让小孩学这些，你给他们灌输这样的思想就是对的，而别的父母就错呢？你
怎么知道靠弹钢琴就培养不出心理优势,靠穿名牌和高尔夫就可以啊？我们这里一个中
国男孩子钢琴很有天赋，每次表演他的父母都是家长们羡慕的对象，无论什么肤色的父
母。这又有什么不好呢？难道影响了男孩子的自信了么？
可是你难道不觉得应该让小孩自己去选择么？小孩如果喜欢足球而不是Golf，又有什么
关系呢？如果小孩在美国都没有自由发展的空间，那我们出国又为什么呢？
有，
。”
kid
【在 l******d 的大作中提到】
: “你说富养的好处似乎也很成问题。先不说有多少家庭有真正富养小孩的实力，就是有，
: 那么还富中有更富，根本没法比的。要说富养就能培养民族自豪感，我看那些富二代小
: 孩更加崇洋媚外，而且追求的只是外国的大牌，反倒无视人家的民主自由科学的思想。”
: 这个我要解释一下，富养不等于老给孩子说我们这衣服多少多少钱。我们不声不响给孩
: 子穿好的总可以吧，白人给孩子walmart买衣服，我们穿gap kid;白人给孩子穿gap kid
: ，我们给孩子穿banana republic kid——当然banana republic没童装。其实这就是培
: 养起孩子的心理优势的方法中的一种。
: 二代移民孩子成长，似乎不是给个宽松环境就可以的，要更复杂。亚裔孩子尤其如此，
: 因为我们外貌语言包括孩子家长的生活习惯跟美国主体的白人大不相同。个人见解，如
: 果不能培养起孩子的心理优势（主要是精神上，当然物质上也有优势就更好了），尤其
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T*C
发帖数: 3040 | 98 叛逆期哪个种族的孩子都有，说实话亚裔的孩子算乖的，能够比较平稳度过的是大多数
吧。
说真的，人靠衣装，这点我同意，棒子，日本人在这方面都比我们注意，整体形象也更
佳，这个事实要承认。不过我觉得更重要的是锻炼身体，男孩子强壮些，女孩子漂亮些
，否则再好的衣服穿身上也显不出好看来。
我们没夸大。现在中国弱点儿，那只是我们现在处于历史的低潮期而已，至于我们的再
次崛起，我们孩子一定看得到，呵呵。
【在 l******d 的大作中提到】
: 正因为没当父母，我才能有大把时间出口万言一泻千里，否则昨天大半夜我睡觉去好不
: 好——第二天还要给孩子做早饭呢，呵呵。
: 不知道你孩子多大了。要是还没到叛逆期，那当然容易了。
: 那种以身为华裔为耻的，不见得就要表现出来。我见过一些，比如父母使劲教育，身体
: 力行，孩子也比较乖，让学什么学什么，就是不肯说中文，到了十五十六，就只会听中
: 文了，中文偶尔说也磕磕巴巴。这就是实际上心理根本不以华裔为荣，只不过孩子乖，
: 不会直说了就是。
: 孩子一旦到了青春期，就开始不好弄了。具体例子我就不举了。
: 我们民族几千年传下来，是很牛啊，的确优越，世界上没第二个民族做得到（那些古希
: 腊古罗马古埃及古印度古巴比伦早被消灭的连影都找不到了）。这都是实实在在的，我们没夸大。现在中国弱点儿，那只是我们现在处于历史的低潮期而已，至于我们的再次崛起，我们孩子一定看得到，呵呵。
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l******d
发帖数: 5255 | 99 纯概念分析，养孩子还真是特别复杂，比一般需要证书的职业都复杂，做家长的什么心理学社会学经济学政治学最好都懂点，上个三年培训班其实不算过分要求，以后我就做这个的培训了——怎样做合格家长？
出上十本书，开班授课，艾同学做我agent吧。
个。
【在 a******e 的大作中提到】
: 你这还真就是纸上谈兵，都是说着容易做起来难。自豪跟自大的界限也很难掌握。以我
: 个人的preference来说，一个平常心的孩子和一个自豪过头的snob，我更愿意要前一个。
: 而且父母要学习你这套，估计还得先上个三年培训班啥的。倒是个赚钱的好机会。你总
: 结总结，语出惊人，肯定能整本畅销书出来。
:
: 有，
: 。”
: kid
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l******d
发帖数: 5255 | 100 继续胡说八道：
总得来说，经济社会地位高家庭的孩子比家庭经济社会地位低的孩子更有心理优势并且
心态更平和。我没有统计数字证明这点，但我是这么认为的。
大家都上过学，中学大学里，经济条件差的孩子，能真正修养好到心态坦然的，能有几
个？当然你可以说你读书那会大家都呆呆地没人注意这个。那我说现在时代不同了，不
是大家家里都是穷光蛋的年代了。
经济条件好的人不等于就是虚荣或者snob。不是说 穷＝质朴；富裕＝snob的。让家长孩子穿好点没什么不对嘛。
弹钢琴或许能培养出心理优势，但关键词是“天赋”。相比之下，家庭经济优势这个对
孩子来说不需要天赋，要容易多了。
我说得这都是从现实出发，且不说喜欢football不等于认为知道football队员名字就是
酷；就说现实的身高问题吧：
现在来读本科的或许好点，那些考来读博士的70后中国男生身高多少？恐怕主体在165
到170cm之间。考虑遗传，他们孩子身高能有多少。这些华裔孩子喜欢足球是不错，可
是喜欢什么中学总要玩吧，人家白人男生平均身高有180cm，华裔男孩子身高都快比人
家孩子低两个标准差了，怎么跟人家一起打football? 你还非得喜欢这
【在 T*C 的大作中提到】
: 我看了半天，觉得你要培养孩子的品牌感，要灌输民族自豪感，要让小孩熟悉高尔夫而
: 不是橄榄球，要让小孩有所谓高层次的娱乐从而感觉自己很优越，那我觉得这跟大多数
: 中国家长要逼着小孩学钢琴，学中文如出一辙啊，只不过是档次不同的Snob而已。你又
: 怎么能说你让小孩学这些，你给他们灌输这样的思想就是对的，而别的父母就错呢？你
: 怎么知道靠弹钢琴就培养不出心理优势,靠穿名牌和高尔夫就可以啊？我们这里一个中
: 国男孩子钢琴很有天赋，每次表演他的父母都是家长们羡慕的对象，无论什么肤色的父
: 母。这又有什么不好呢？难道影响了男孩子的自信了么？
: 可是你难道不觉得应该让小孩自己去选择么？小孩如果喜欢足球而不是Golf，又有什么
: 关系呢？如果小孩在美国都没有自由发展的空间，那我们出国又为什么呢？
:
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T*C
发帖数: 3040 | 101 胡说八道应该鼓励，大家反正都是针对观点不对个人。
我就纳闷这楼怎么从Oscar歪到养孩子了呢。
Another reading:
http://www.boston.com/news/education/higher/articles/2010/02/08/do_colleges_redline_asian_americans/
长孩子穿好点没什么不对嘛。
【在 l******d 的大作中提到】
: 继续胡说八道：
: 总得来说，经济社会地位高家庭的孩子比家庭经济社会地位低的孩子更有心理优势并且
: 心态更平和。我没有统计数字证明这点，但我是这么认为的。
: 大家都上过学，中学大学里，经济条件差的孩子，能真正修养好到心态坦然的，能有几
: 个？当然你可以说你读书那会大家都呆呆地没人注意这个。那我说现在时代不同了，不
: 是大家家里都是穷光蛋的年代了。
: 经济条件好的人不等于就是虚荣或者snob。不是说 穷＝质朴；富裕＝snob的。让家长孩子穿好点没什么不对嘛。
: 弹钢琴或许能培养出心理优势，但关键词是“天赋”。相比之下，家庭经济优势这个对
: 孩子来说不需要天赋，要容易多了。
: 我说得这都是从现实出发，且不说喜欢football不等于认为知道football队员名字就是
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s****n
发帖数: 4902 | 102 在美国两个相识的男人没话题了，就扯女人；
女人没话题了，就谈孩子；
孩子没词了，种族话题一定火。。。
【在 T*C 的大作中提到】
: 胡说八道应该鼓励，大家反正都是针对观点不对个人。
: 我就纳闷这楼怎么从Oscar歪到养孩子了呢。
: Another reading:
: http://www.boston.com/news/education/higher/articles/2010/02/08/do_colleges_redline_asian_americans/
:
: 长孩子穿好点没什么不对嘛。
|
s****n
发帖数: 4902 | 103 Excellent reading and thanks for sharing.
里面谈到的现实只要有人反复提起就好，结果暂时如何倒其次。
【在 T*C 的大作中提到】
: 胡说八道应该鼓励，大家反正都是针对观点不对个人。
: 我就纳闷这楼怎么从Oscar歪到养孩子了呢。
: Another reading:
: http://www.boston.com/news/education/higher/articles/2010/02/08/do_colleges_redline_asian_americans/
:
: 长孩子穿好点没什么不对嘛。
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a******e
发帖数: 6689 | 104 我在berkeley时，就强烈感觉似乎人在清华——亚洲人绝对的dominating啊。
我看是得搞清晰加权，要不然歧视不歧视的怎么都说不清楚。就跟国内少数民族加分，
还有边远省市录取线降低一样，在baseline标准上，降低一定等级照顾minority group
，但是若连降低的标准也无法达到的话，剩余名额还是应该留给那些本来qualify的孩
子。
【在 s****n 的大作中提到】
: Excellent reading and thanks for sharing.
: 里面谈到的现实只要有人反复提起就好，结果暂时如何倒其次。
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s****n
发帖数: 4902 | 105 那是因为加州受affirmativeaction影响最轻（抑或没有？）。
藤校歧视亚裔是毫无疑问的。
group
【在 a******e 的大作中提到】
: 我在berkeley时，就强烈感觉似乎人在清华——亚洲人绝对的dominating啊。
: 我看是得搞清晰加权，要不然歧视不歧视的怎么都说不清楚。就跟国内少数民族加分，
: 还有边远省市录取线降低一样，在baseline标准上，降低一定等级照顾minority group
: ，但是若连降低的标准也无法达到的话，剩余名额还是应该留给那些本来qualify的孩
: 子。
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T*C
发帖数: 3040 | 106 Haha, 连SNL也看不过眼了 -- Oscar Norminations
http://www.hulu.com/watch/126489/saturday-night-live-oscar-nominations#s-p1-sr-i3
【在 T*C 的大作中提到】
: 选票分散了，而且有的压根就是没希望得奖的片子。
: 不知道这样的改变有什么好处么？
: 还有大家对今年奥斯卡怎么看呢？
|
T*C
发帖数: 3040 | 107 我们这里很多华人小孩上UC Irvine，说那里才难得看到非亚裔呢。
group
【在 a******e 的大作中提到】
: 我在berkeley时，就强烈感觉似乎人在清华——亚洲人绝对的dominating啊。
: 我看是得搞清晰加权，要不然歧视不歧视的怎么都说不清楚。就跟国内少数民族加分，
: 还有边远省市录取线降低一样，在baseline标准上，降低一定等级照顾minority group
: ，但是若连降低的标准也无法达到的话，剩余名额还是应该留给那些本来qualify的孩
: 子。
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s****n
发帖数: 4902 | 108 If it's true, it's rather interesting that
"75% of the black beneficiaries of affirmative action were immigrants or the
children of immigrants from Africa or the Caribbean --- and so were not the
descendants of slaves in the US --- or had a white parent".
恩，外来的移民占了大多数便宜，更见affirmative action荒谬至极。 |
a******e
发帖数: 6689 | 109 哈哈，Avatar vs. Avatar 2
【在 T*C 的大作中提到】
: Haha, 连SNL也看不过眼了 -- Oscar Norminations
: http://www.hulu.com/watch/126489/saturday-night-live-oscar-nominations#s-p1-sr-i3
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l******d
发帖数: 5255 | 110 1.首先，这个我得批评你不懂法了，最高法院两次判决都是说录取可以考虑种族，但一
旦定量化，立刻就是种族歧视了。所以不能定量化。
2.其次，加州affirmative action在录取上的历史：
开始是黑人拉丁人定量化的，后来96年全民公决否决，然后最高法院判公决合法。这样
，亚裔按成绩录取将占压倒优势，所以加州大学校董耍了花招：加州各高中，不论学校
好坏，凡是排名前4%的学生，就可以申请ucla和ucberkeley；前9%的好像，可以申请加
大其它学校。他们的考虑是这样坏学区坏学校的学生也可以上好大学，这样黑人拉丁人
就受照顾了。
可是他们没料到的是，坏学区坏校里即使只有几个亚裔，学习成绩也是排在前面。
所以现在的状况是，亚裔占加州16%的人口，但是在berkeley里有46%的学生。
于是又改规则了，从12年起，sat成绩不重要了，看平实表现入学，嘿嘿。
3.入学比例亚裔多这种事，不能光看结果，一定要看过程。亚裔多少年拼命学习，成绩
当然好。黑人拉丁人成天party，还想上好学校，就只好看平时表现了（估计现在party
参加得多也算加分）
group
【在 a******e 的大作中提到】
: 我在berkeley时，就强烈感觉似乎人在清华——亚洲人绝对的dominating啊。
: 我看是得搞清晰加权，要不然歧视不歧视的怎么都说不清楚。就跟国内少数民族加分，
: 还有边远省市录取线降低一样，在baseline标准上，降低一定等级照顾minority group
: ，但是若连降低的标准也无法达到的话，剩余名额还是应该留给那些本来qualify的孩
: 子。
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l******d
发帖数: 5255 | 111 其实美国社会对亚裔真是双重压榨：
首先，美国收入5%的人（年收入15万以上）交了65%的个人所得税，前15%交了85%。所
以只要是收入低点的，再养上3,4个孩子，国家给的钱退的税比交的多多了。偏偏现在
亚裔由于工作勤奋，往往顶多有2个孩子，一点便宜也占不到。
这个政策实际上就是老百姓给黑社会交保护费一样——你不给我钱，我就闹，让你社会治安下降，日子过不下去。只不过这里的黑社会替换成了现实里一些人——这政策实际上把他们都看成了潜在的暴民。
实际上就是亚裔等高收入群体在替别人养孩子。美国反对中国搞计划生育，逻辑显然是
生孩子是个人选择，别人无权干涉。偏偏个人选择多生的，一定要别人出钱替他养——
美国人就是这点虚伪。
靠别人的钱养孩子的人，在他们孩子升学的时候，往往又受affirmative action的照顾
，抢那些多缴税的人的孩子的位置。这是第二重压榨。
所以大家看拉丁人为什么特别快活，只要天气好，一大家子十几口人老出来烧烤party
，孩子也不用学习，天天玩就可以了——孩子别人出钱养，上学受照顾，成绩不好也可
以。当然轻松了。
再对比亚裔孩子，天天上辅导班，累个半死，还被黑人白人拉 |
s****n
发帖数: 4902 | 112 这一帖人艾同学说的只是UC Berkeley亚裔多这一事实，没说亚裔就受了特别或者公平对待。
其实，大学入学就要在申请表上去除种族的填项，按SAT分数也好，”综合表现“也好，家庭经济背景也好，彻底把每个学生当成一个个体，而不要种族归类。相信这也是大部分亚裔和犹太裔的想法。
【在 l******d 的大作中提到】
: 1.首先，这个我得批评你不懂法了，最高法院两次判决都是说录取可以考虑种族，但一
: 旦定量化，立刻就是种族歧视了。所以不能定量化。
: 2.其次，加州affirmative action在录取上的历史：
: 开始是黑人拉丁人定量化的，后来96年全民公决否决，然后最高法院判公决合法。这样
: ，亚裔按成绩录取将占压倒优势，所以加州大学校董耍了花招：加州各高中，不论学校
: 好坏，凡是排名前4%的学生，就可以申请ucla和ucberkeley；前9%的好像，可以申请加
: 大其它学校。他们的考虑是这样坏学区坏学校的学生也可以上好大学，这样黑人拉丁人
: 就受照顾了。
: 可是他们没料到的是，坏学区坏校里即使只有几个亚裔，学习成绩也是排在前面。
: 所以现在的状况是，亚裔占加州16%的人口，但是在berkeley里有46%的学生。
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a******e
发帖数: 6689 | 113 我同意你这个说法。但与此同时，我还是觉得应该给那些“综合表现”不够好的学生一定
的空间照顾，譬如说，5%的录取名额照顾来自diverse background（家庭收入一定标准
以下，经历特殊生活困难之类），同时达到一个特殊照顾标准的学生。但这个特殊标准
也不应是种族per se。
平对待。
好，彻底把每个学生当成一个个体，而不要种族归类。相信这也是大部分亚裔和犹太裔
的想法。
【在 s****n 的大作中提到】
: 这一帖人艾同学说的只是UC Berkeley亚裔多这一事实，没说亚裔就受了特别或者公平对待。
: 其实，大学入学就要在申请表上去除种族的填项，按SAT分数也好，”综合表现“也好，家庭经济背景也好，彻底把每个学生当成一个个体，而不要种族归类。相信这也是大部分亚裔和犹太裔的想法。
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l******d
发帖数: 5255 | 114 我说的那个历史，就是讲定量照顾从合法到非法的历史。
实际上申请表没有种族选项，招生的一样有办法:看名字。
看名字是这类型的：barack obama/jose ×××的，立刻就可以降低标准录取，因为基
本确定是受保护人群。（比较搞笑的是，名字叫barack obama这种类型的，其实往往是
从非洲直接来的黑人，这招反而不大容易照顾到美国本土黑人——最不合理也在这里，
这些人跟大陆移民一样，都是后来的，却偏偏照样受照顾）
看名字是xiaoke ai的，标准就要提高，因为基本肯定是华人。（有的华人更绝，给自
己孩子连姓都该了，虽然大都改一些欧美姓氏，但至少不会被歧视）
本来这个漏洞好弥补，只要每个申请人给一个数字编号，然后遮蔽掉申请人姓名，让管
录取的人看不到就行了。但是大学却不会这么做，因为这样就没法照顾了。
平对待。
好，家庭经济背景也好，彻底把每个学生当成一个个体，而不要种族归类。相信这也是
大部分亚裔和犹太裔的想法。
【在 s****n 的大作中提到】
: 这一帖人艾同学说的只是UC Berkeley亚裔多这一事实，没说亚裔就受了特别或者公平对待。
: 其实，大学入学就要在申请表上去除种族的填项，按SAT分数也好，”综合表现“也好，家庭经济背景也好，彻底把每个学生当成一个个体，而不要种族归类。相信这也是大部分亚裔和犹太裔的想法。
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l******d
发帖数: 5255 | 115 照顾这事还是要慎用，这东西还不仅仅对其他人不公平，而且浪费资源。
“再退一步说，如果黑人的小孩子上了大学，能够多出几个像鲍威尔这样的黑人，那“
平权法案”也物有所值。事实是，这种拔苗助长的方式反倒是浪费了不少教育资源。加
州洛杉矶分校的Richard H. Sander教授2004年发表了一个针对法学院黑人学生的调查
。结果显示，在第一学年之后，半数的黑人学生排在了学习的最低端；更多的美国黑人
法学院学生考不过律师资格考试。以洛杉矶分校为例，黑人的毕业率为41%，而白人的
毕业率高达73%。”
前些天看别人的帖子，说obama法学院毕业后，考bar exam就屡试不过。
个人觉得，学习成绩这事，不仅仅是钱多钱少的问题，很大程度上是种族习惯，文化传
统，家庭环境的结果，否则你无法解释大量贫穷的亚裔家庭子女学习成绩好。比如，白
人里的盎格鲁萨克森人传统上就是工作勤奋，所以英伦三岛来的清教徒建立了美国，德
国也是经济发达；日本人同样工作勤奋，包括现在中国人也是轻享受重视工作；
对比下西班牙裔非洲裔都是爱玩乐的种族，不喜欢纪律不喜欢辛苦的工作，所以在世界
种族竞争中就败下阵来。
不过西班牙裔和
【在 a******e 的大作中提到】
: 我同意你这个说法。但与此同时，我还是觉得应该给那些“综合表现”不够好的学生一定
: 的空间照顾，譬如说，5%的录取名额照顾来自diverse background（家庭收入一定标准
: 以下，经历特殊生活困难之类），同时达到一个特殊照顾标准的学生。但这个特殊标准
: 也不应是种族per se。
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: 平对待。
: 好，彻底把每个学生当成一个个体，而不要种族归类。相信这也是大部分亚裔和犹太裔
: 的想法。
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s****n
发帖数: 4902 | 116 问题是现在平权法案规定的就是要照顾“underrepresentative minority”也就是黑人
和拉丁裔。如果废除了按种族来照顾的制度，按名字而不是成绩，综合表现或少部分家
庭环境差的来录人，那就是在法律上也说不过去了，这样学校就会面临起诉。
【在 l******d 的大作中提到】
: 我说的那个历史，就是讲定量照顾从合法到非法的历史。
: 实际上申请表没有种族选项，招生的一样有办法:看名字。
: 看名字是这类型的：barack obama/jose ×××的，立刻就可以降低标准录取，因为基
: 本确定是受保护人群。（比较搞笑的是，名字叫barack obama这种类型的，其实往往是
: 从非洲直接来的黑人，这招反而不大容易照顾到美国本土黑人——最不合理也在这里，
: 这些人跟大陆移民一样，都是后来的，却偏偏照样受照顾）
: 看名字是xiaoke ai的，标准就要提高，因为基本肯定是华人。（有的华人更绝，给自
: 己孩子连姓都该了，虽然大都改一些欧美姓氏，但至少不会被歧视）
: 本来这个漏洞好弥补，只要每个申请人给一个数字编号，然后遮蔽掉申请人姓名，让管
: 录取的人看不到就行了。但是大学却不会这么做，因为这样就没法照顾了。
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a******e
发帖数: 6689 | 117 对这些弱势的照顾本来就不是出于效率原则，你拿效率跟投入产出比来评判，根本出发
点就南辕北辙。efficiency是很重要，但事事讲efficiency的社会走到极致就是
utilitarian society，而人种这个问题上走到极致不就是种族主义跟法西斯么？
哪怕一个照顾弱势的政策，可能80%的结果是那些被照顾的对象并不够聪明，不够努力
，不能去除其阶级出身的固有劣根性而失败，但为了那另20%的可能有效人群，可能从
此改变那些人命运的希望，该政策就是有意义的，绝对不是对社会资源的浪费。只有在
肯定这类投入的必要性之后，才能再谈，怎样改善政策设计，怎样甄选candidate更有
效率。
否则你说该怎样？取消一切所谓“不平等”的照顾与慈善，整个社会搞丛林法则优胜劣
汰，生为白人或者亚裔，走运，有优良的努力学习传统，把持社会的top tiers；生在
一个黑人家庭，譬如说Precious里那样没人性的父母，或者纪录片born into brothels
里的红灯区，就认命吧，世世代代在底层挣扎？
你列的那个数据不正从另一方面说明照顾的必要吗？在照顾的情况下，黑人学生的毕业
率比白人学生都低
【在 l******d 的大作中提到】
: 照顾这事还是要慎用，这东西还不仅仅对其他人不公平，而且浪费资源。
: “再退一步说，如果黑人的小孩子上了大学，能够多出几个像鲍威尔这样的黑人，那“
: 平权法案”也物有所值。事实是，这种拔苗助长的方式反倒是浪费了不少教育资源。加
: 州洛杉矶分校的Richard H. Sander教授2004年发表了一个针对法学院黑人学生的调查
: 。结果显示，在第一学年之后，半数的黑人学生排在了学习的最低端；更多的美国黑人
: 法学院学生考不过律师资格考试。以洛杉矶分校为例，黑人的毕业率为41%，而白人的
: 毕业率高达73%。”
: 前些天看别人的帖子，说obama法学院毕业后，考bar exam就屡试不过。
: 个人觉得，学习成绩这事，不仅仅是钱多钱少的问题，很大程度上是种族习惯，文化传
: 统，家庭环境的结果，否则你无法解释大量贫穷的亚裔家庭子女学习成绩好。比如，白
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s****n
发帖数: 4902 | 118 今天又要上来抱怨下几个黑女人服务态度恶劣的事例之一。
我两天前带着LD去郊区的outlet一个Ann Taylor store购物。我们找到一件不合尺码的
衣服，转了半天看到一个黑女人店员问it有无别的尺码。您猜怎么着，此女象你欠她
100块钱没还似的，冷冰冰地说你找不到的就没有了。这就罢了，付帐的时候又刚好碰
到此极品，口中念念有词一大通，拒人于千里之外叫你赶紧走人。本人忍不住故意大声
说起中文来，然后哈哈大笑，心中已充满鄙夷。出了柜台立马问店员之一的白女他们经
理的电话号码。得到的答复是I can't give you the manager's number, but you can
call custom service.好吧，本人立马就打那个号码，没人回答。于是告诉白女，她
表示有什么事情可以跟她讲。我说I understand sometimes your employees don't
know where the staff are, but that black lady's attitude is less than polite
. I want to help |
l******d
发帖数: 5255 | 119 这个临时有两句话说。低效率不等于就是高公正啊。这种按族裔照顾的政策就是既低效
率又极端不公平公正啊。等于是效率和公平全部失去。
这种照顾政策的根本性问题是：被照顾政策顶掉的人的价值跟那些被照顾者是一样的—
—这总算真理无可争议了吧。除非你认为这些照顾政策的牺牲品是某种低其他人一等的
劣等生物，否则他们当然有权享有跟别人一样的待遇。举个例子，上面链接里的文字：
“A few years ago, however, when I worked as a reader for Yale’s Office of
Undergraduate Admissions, it became immediately clear to me that Asians -
who constitute 5 percent of the US population - faced an uphill slog. They
tended to get excellent scores, take advantage of AP offerings, and shine in
extracurricular act |
l******d
发帖数: 5255 | 120 举个例子，如果有一天，由于要照顾少数族裔，凡是黑人拉丁人跟亚洲人做同样工作的
，黑人拉丁人拿原来亚洲人的工资的1.5倍，亚洲人改为拿原来一半的工资。原因是是
亚洲人在公司里被过度代表了。而黑人拉丁人由于代表数不够，所以给予奖励。
这在本质上跟大学录取的aa政策没分别。
请问，谁会支持这个政策，谁会反对这个政策？原因是什么？ |
