a******e
发帖数: 6689 | 1 【 以下文字转载自 Literature 讨论区 】
发信人: sasa (上来透口气), 信区: Literature
标 题: 【文海电影俱乐部】说说电影的剪辑
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Jun 1 11:43:16 2009)
现在看电影一般都把剪辑认为理所当然了，是呀，电影肯定需要剪辑。但是，为什么电
影需要剪辑？
剪辑，实际上预设了电影拍摄后有比需要多的映像，需要把一部分去掉。一个想法，剪
辑是把拍摄得坏的部分去掉。问题马上接着来了，什么是拍摄得坏的部分，相对应的就
是，什么是拍得好的部分？到底什么是好坏的标准？
这篇灌水要介绍的，就是其中一个标准系统，也就是主流电影的系统：传统好莱坞剪辑
。这个传统是从20世纪初开始，到Griffith得到一次大发展，最后经过Hitchcock等人
的努力到40年代基本定型下来。这个传统在发展中也谨慎地吸收了一些东西，比如俄国
蒙太奇手法。当然这个传统在发展期间和后来受到了多方面的挑战，这是后话。不过，
这个剪辑传统仍然是目前主流电影里面用得最多的，不限于好莱坞。（目前还没有一部
详细的电影剪辑史，这个工作既需要对剪辑技术 |
l******d
发帖数: 5255 | 2 电影剪辑这东西，实际上相当于小说结构一类的东西，同样的材料内容，在小说的不同
部分出现，效果差太远了。这是当代小说极为重要的一个问题。我个人偶尔写写小说，
这个是我最重要的体会之一。
王小波当年说过这个问题。
【在 a******e 的大作中提到】
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: 现在看电影一般都把剪辑认为理所当然了，是呀，电影肯定需要剪辑。但是，为什么电
: 影需要剪辑？
: 剪辑，实际上预设了电影拍摄后有比需要多的映像，需要把一部分去掉。一个想法，剪
: 辑是把拍摄得坏的部分去掉。问题马上接着来了，什么是拍摄得坏的部分，相对应的就
: 是，什么是拍得好的部分？到底什么是好坏的标准？
: 这篇灌水要介绍的，就是其中一个标准系统，也就是主流电影的系统：传统好莱坞剪辑
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s****n
发帖数: 4902 | 3 Insider那段镜头切换，不仅仅是让观众有新鲜的视角，主要是对话内容起了变化或者
说是冲突。技术总归要服务内容的，尤其是讲“故事”。
赤壁美国版剪接得其实很不错，比原作紧凑连贯多了。
据说张艺谋的女儿操刀剪了那部《三枪》，到时候去看看有出息不。 |
l******d
发帖数: 5255 | 4 “剪辑除了把不同的场景联系起来之外，还有其他（恐怕更重要的）功能。比如，在好莱
坞美学里面，靠剪辑多组镜头完成的场景，往往比一个长时间镜头更能抓住观众的注意
。这条道理显然不是绝对的，但却是好莱坞美学系统里面一条重要的原则。这个原则背
后的理由，是好莱坞的片子往往建立在动作上面，多镜头剪辑，是控制影片的节奏的基
本办法。（如果采取长时间镜头，节奏就只能通过演员表演来完成，而且一般都比较慢
。）作为灌水，我们只看一个问题，就是好莱坞怎么拍摄对话场景。我们先看一段Heat
里面Pacino和Deniro之间的对话，这里pacino是警察，deniro是坐过牢的大盗，pacino
来跟他说，我知道你在准备大事，你最好不要做，我盯着你呢：
”
这个关键是其反面很难。如果镜头不剪接，那就会常常出现长镜头。这个场景调度还是
摄影机的走位，都要求太高，完全不是普通人能做得来的。好比altman的the player里
，tim robbins出现在片场一段的长镜头，还有children of man里最后枪战的长镜头，
出来就是经典。
不要说长镜头，就是十个人围着一个桌子吃饭，有5个人发言，每人说2 |
T*C
发帖数: 3040 | 5 越来越觉得剪辑的重要。其实导演拍出的镜头都是片段吧，怎么组合连贯，或者不连贯
，真是艺术。电影真是成也剪辑，败也剪辑。
个人觉得斗牛的剪辑不够好，有的地方很生硬和突然。
应该有个剪辑比赛，相同的素材，看谁剪辑出的效果最好。
【在 a******e 的大作中提到】
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: 发信人: sasa (上来透口气), 信区: Literature
: 标 题: 【文海电影俱乐部】说说电影的剪辑
: 发信站: BBS 未名空间站 (Mon Jun 1 11:43:16 2009)
: 现在看电影一般都把剪辑认为理所当然了，是呀，电影肯定需要剪辑。但是，为什么电
: 影需要剪辑？
: 剪辑，实际上预设了电影拍摄后有比需要多的映像，需要把一部分去掉。一个想法，剪
: 辑是把拍摄得坏的部分去掉。问题马上接着来了，什么是拍摄得坏的部分，相对应的就
: 是，什么是拍得好的部分？到底什么是好坏的标准？
: 这篇灌水要介绍的，就是其中一个标准系统，也就是主流电影的系统：传统好莱坞剪辑
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a******e
发帖数: 6689 | 6 吃饭这个你一说，我立马就想起来《四月三周二日》，不仅那一个片段，整个电影就是
一个长镜运用教学范本，牛得一塌糊涂。
Children of Men那片就最后的移动长镜拍得牛，还有《赎罪》的海边撤退长镜。但整
个电影真是平平。
好莱
Heat
pacino
【在 l******d 的大作中提到】
: “剪辑除了把不同的场景联系起来之外，还有其他（恐怕更重要的）功能。比如，在好莱
: 坞美学里面，靠剪辑多组镜头完成的场景，往往比一个长时间镜头更能抓住观众的注意
: 。这条道理显然不是绝对的，但却是好莱坞美学系统里面一条重要的原则。这个原则背
: 后的理由，是好莱坞的片子往往建立在动作上面，多镜头剪辑，是控制影片的节奏的基
: 本办法。（如果采取长时间镜头，节奏就只能通过演员表演来完成，而且一般都比较慢
: 。）作为灌水，我们只看一个问题，就是好莱坞怎么拍摄对话场景。我们先看一段Heat
: 里面Pacino和Deniro之间的对话，这里pacino是警察，deniro是坐过牢的大盗，pacino
: 来跟他说，我知道你在准备大事，你最好不要做，我盯着你呢：
: ”
: 这个关键是其反面很难。如果镜头不剪接，那就会常常出现长镜头。这个场景调度还是
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a******e
发帖数: 6689 | 7 《斗牛》这片有一个牛眼睛里反映出战火的镜头，让我印象深刻，特别超现实。情
节本身则较为混乱，重点不明。但演员表演好，主要是靠表演撑起来。
对比一下《走着瞧》，多优秀的原著故事，但导演想象力不足，纯粹是画面神秘感不足
给拍坏掉了。
【在 T*C 的大作中提到】
: 越来越觉得剪辑的重要。其实导演拍出的镜头都是片段吧，怎么组合连贯，或者不连贯
: ，真是艺术。电影真是成也剪辑，败也剪辑。
: 个人觉得斗牛的剪辑不够好，有的地方很生硬和突然。
: 应该有个剪辑比赛，相同的素材，看谁剪辑出的效果最好。
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a******e
发帖数: 6689 | 8 比结构还要复杂，不仅是骨架构建，还有细节的presentation。比如我转的Nulland那
篇《艺术电影》，讲到了对声音的剪辑，这个绝对是电影电视这种视听综合媒体才有的
语言手段。
【在 l******d 的大作中提到】
: 电影剪辑这东西，实际上相当于小说结构一类的东西，同样的材料内容，在小说的不同
: 部分出现，效果差太远了。这是当代小说极为重要的一个问题。我个人偶尔写写小说，
: 这个是我最重要的体会之一。
: 王小波当年说过这个问题。
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T*C
发帖数: 3040 | 9 比结构似乎起的作用更大。还有一个意识流的问题，顺序倒序插序,决定了整个故事的
叙述。
【在 a******e 的大作中提到】
: 比结构还要复杂，不仅是骨架构建，还有细节的presentation。比如我转的Nulland那
: 篇《艺术电影》，讲到了对声音的剪辑，这个绝对是电影电视这种视听综合媒体才有的
: 语言手段。
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s****n
发帖数: 4902 | 10 Children of man那个长达6分钟的长镜头据说是由六段数字合成的。我看过几遍硬
是没看出破绽来。效果上实在是猛啊。好一个眼球骗子！不过它比《atonement》里海滩上那段连续5分钟的拍摄视觉上强多去了。
说到最后，还是剪接牛。
【在 a******e 的大作中提到】
: 吃饭这个你一说，我立马就想起来《四月三周二日》，不仅那一个片段，整个电影就是
: 一个长镜运用教学范本，牛得一塌糊涂。
: Children of Men那片就最后的移动长镜拍得牛，还有《赎罪》的海边撤退长镜。但整
: 个电影真是平平。
:
: 好莱
: Heat
: pacino
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a******e
发帖数: 6689 | 11 关键children of men那个镜头移动速度较快，是从混乱之中穿过，置身其中调度；《
赎罪》那个是第三方视角，速度也缓慢，就没那么震撼了。
【在 s****n 的大作中提到】
: Children of man那个长达6分钟的长镜头据说是由六段数字合成的。我看过几遍硬
: 是没看出破绽来。效果上实在是猛啊。好一个眼球骗子！不过它比《atonement》里海滩上那段连续5分钟的拍摄视觉上强多去了。
: 说到最后，还是剪接牛。
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s****n
发帖数: 4902 | 12 现在数字技术上去后，颠覆了高难度的长镜头优良传统。而今个骗子当道，好悲惨！：） |
l******d
发帖数: 5255 | 13 中间镜头上溅上了血珠，进楼以后就没有了。很明显。
海滩上那段连续5分钟的拍摄视觉上强多去了。
【在 s****n 的大作中提到】
: Children of man那个长达6分钟的长镜头据说是由六段数字合成的。我看过几遍硬
: 是没看出破绽来。效果上实在是猛啊。好一个眼球骗子！不过它比《atonement》里海滩上那段连续5分钟的拍摄视觉上强多去了。
: 说到最后，还是剪接牛。
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s****n
发帖数: 4902 | 14 说到真正的长镜头，《孔雀》里一家人弄煤突下大雨的那段印象深刻。 |
l******d
发帖数: 5255 | 15 children of men拍的很好，一招一式很见功夫，呵呵
【在 a******e 的大作中提到】
: 吃饭这个你一说，我立马就想起来《四月三周二日》，不仅那一个片段，整个电影就是
: 一个长镜运用教学范本，牛得一塌糊涂。
: Children of Men那片就最后的移动长镜拍得牛，还有《赎罪》的海边撤退长镜。但整
: 个电影真是平平。
:
: 好莱
: Heat
: pacino
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l******d
发帖数: 5255 | 16 这个也是戛纳金棕榈吧?
这个还有那个the child,class。这欧洲电影成本可真低，估计50万欧就能拍一个。
【在 a******e 的大作中提到】
: 吃饭这个你一说，我立马就想起来《四月三周二日》，不仅那一个片段，整个电影就是
: 一个长镜运用教学范本，牛得一塌糊涂。
: Children of Men那片就最后的移动长镜拍得牛，还有《赎罪》的海边撤退长镜。但整
: 个电影真是平平。
:
: 好莱
: Heat
: pacino
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l******d
发帖数: 5255 | 17 这都是结构上的东西，谁在前谁在后，包括了叙述方式。
【在 T*C 的大作中提到】
: 比结构似乎起的作用更大。还有一个意识流的问题，顺序倒序插序,决定了整个故事的
: 叙述。
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a******e
发帖数: 6689 | 18 今年旧金山国际电影节上，看到了Carlos Sorin，他说他拍一部片子只要好莱坞三分之
一钱就够了。有些东西必须用钱堆出来，只能好莱坞拍；而其他国家的电影则不能走那
个model，就跟其他国家不能都模仿美国生活似的，根本non-sustainable.
【在 l******d 的大作中提到】
: 这个也是戛纳金棕榈吧?
: 这个还有那个the child,class。这欧洲电影成本可真低，估计50万欧就能拍一个。
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T*C
发帖数: 3040 | 19 从直觉上，我觉得剪辑还不仅是结构的问题，但还没想透，也许有些词不达意。
结构一旦有了，就固定住了，是死的。但剪辑的效果是流动的。不仅是What，还是How
& Why。比如说为什么这个镜头要先让观众看到，看多久，为什么顺序换一下，或者是
选择的内容不同，效果就不同了？观众该明白的地方糊涂了，该被欺骗的地方人家已经
一下懂了，该哭的不哭了，该笑的不笑了。从这个角度说，结构不仅仅是结构，或者形
式不仅仅是形式。
【在 l******d 的大作中提到】
: 这都是结构上的东西，谁在前谁在后，包括了叙述方式。
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T*C
发帖数: 3040 | 20 我原以为斗牛是剪辑给拖了后腿，看来导演还是脱不了干系。 ：P
【在 a******e 的大作中提到】
: 《斗牛》这片有一个牛眼睛里反映出战火的镜头，让我印象深刻，特别超现实。情
: 节本身则较为混乱，重点不明。但演员表演好，主要是靠表演撑起来。
: 对比一下《走着瞧》，多优秀的原著故事，但导演想象力不足，纯粹是画面神秘感不足
: 给拍坏掉了。
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a******e
发帖数: 6689 | 21 你说的生硬是牛跑到二楼那块儿吧。很多逻辑上的不合理应该算剧本的问题。
【在 T*C 的大作中提到】
: 我原以为斗牛是剪辑给拖了后腿，看来导演还是脱不了干系。 ：P
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