o*o
发帖数: 4495 | 1 刚刚在oversea版面看到一个兄弟的一篇抗议美国签证制度的文章，看了看回复，不出意
外，很多幼儿园的言论在其中。其实稍微用理性的眼光看，美国对中国人的签证制度不
仅仅是制度的问题，更深层次反映了丧失人性的一面。而这样的结果除了给一些中国人
带来切肤之痛之外，给美国所带来的也将是更长远的伤痛，虽然现在这种伤痛暂时还体
现不出来。
从人的基本道德观上看签证制度，应该说，签证制度从一开始就是违反人类违反自然的
举措。这个世界是所有人的世界，每个人都有选择自己栖息地方的权利。不知道从什么
时代开始，某些人把一些地方强行占为己有，不是因为这些是他们努力的回报，而是通
过暴力来实现这点。于是想进入它领地的人，必须"签证".如果说这样的做法尚可以接受
，那么所有的人把原本违反人性的行为当着世界的公理来看待，那么不能不说是一种悲
哀。人的最基本的道德底线已经被无情践踏了. 而这时候同样是这批人，在口口声声标
榜所谓的“人生来是平等的”以及所谓"民主自由”。这样的绝妙讽刺倒也很生动. 诚然
，先来后到的道理确实是存在的。出于一些安全利益的考虑，一些主权国家也许有那么
点牵强的理由限制别人来分享自己的领 |
x***x
发帖数: 254 | 2 嗯， 这个话在现在的社会是行不通的， 美国最讲究的就是保护私有财产， 如果你要是
强行进入别人家里， 别人是可以开枪打你的。 上升到国家， 美国的确是个很民主的国
家， 但这个民主是对内民主， 政府的职能就是为了美国人民利益最大化。 至于说别的
国家的人是死是活， 不关他们的事。 这就是资本主义的特色， 他不会因为你是穷国，
就不剥削你， 相反它会用它的国家机器， 武装暴力来维护它能继续剥削穷国的地位。
你说的是个世界大同的社会， 现阶段的人类远远没到这一步， 有没有可能在世界被人类
毁灭之前走到这一步， 还真是难讲。
签证制度收紧其实是个双刃剑， 对美国也有害。 美国之所以发达， 就是因为2战的时候
收罗了世界上几乎所有顶尖的科学家。 然后一段和平时期， 让美国成为了世界人才，
资金的总流向。
911后， 世界的资金已经慢慢都撤出美国了， 如果人才在慢慢撤出来， 美国的发展就没
有什么后劲了。
现在的中国已经慢慢成为世界的资金， 人才的流入地。 加上中国本身无比雄厚的人力资
源， 中国人本身的聪明才智， 我想中国的国力再次超过美国是指日可待的。
意
受
然
正
家
礼
【在 o*o 的大作中提到】
: 刚刚在oversea版面看到一个兄弟的一篇抗议美国签证制度的文章，看了看回复，不出意
: 外，很多幼儿园的言论在其中。其实稍微用理性的眼光看，美国对中国人的签证制度不
: 仅仅是制度的问题，更深层次反映了丧失人性的一面。而这样的结果除了给一些中国人
: 带来切肤之痛之外，给美国所带来的也将是更长远的伤痛，虽然现在这种伤痛暂时还体
: 现不出来。
: 从人的基本道德观上看签证制度，应该说，签证制度从一开始就是违反人类违反自然的
: 举措。这个世界是所有人的世界，每个人都有选择自己栖息地方的权利。不知道从什么
: 时代开始，某些人把一些地方强行占为己有，不是因为这些是他们努力的回报，而是通
: 过暴力来实现这点。于是想进入它领地的人，必须"签证".如果说这样的做法尚可以接受
: ，那么所有的人把原本违反人性的行为当着世界的公理来看待，那么不能不说是一种悲
|
o*o
发帖数: 4495 | 3 现在社会中，人的普遍观点（包括你): 强盗抢来的钱，都是强盗的合法财产.
退一步说，别人到你家里去确实侵犯了你的隐私;但是人家从你家院子前经过,却被说着
侵犯了你的私有财产,都被你放狼狗咬。这个道理最浅显不过了。
一个家庭的私有财产有很多，比如房子，房子里面的家具，还有自己买的电器，这些
自然是私有财产；而一个家庭还有很多其他意义上的广义私有财产，比如田地，家门口的
大路，院子，小池塘，路边的树，田埂头的树木和田埂如此等等。可见私有财产因性质
不一样，所收的保护也不一样。别人都有资格从你家的田埂头走过，但是别人却不可以
动你田埂上的树木。如果把一个国家比作一个家庭，类似的道理大概无需我来赘述了。
一个家庭绝对不可以说，路是自家的，所以别人休想从我路上通过，显然这是违背伦理
的事情.
什么是世界大同？我帖子中已经强调过了，合法的私有财产确实该得到保护，但是不代
表别人到这个国家的旅游的权利都给剥夺。
【在 x***x 的大作中提到】
: 嗯， 这个话在现在的社会是行不通的， 美国最讲究的就是保护私有财产， 如果你要是
: 强行进入别人家里， 别人是可以开枪打你的。 上升到国家， 美国的确是个很民主的国
: 家， 但这个民主是对内民主， 政府的职能就是为了美国人民利益最大化。 至于说别的
: 国家的人是死是活， 不关他们的事。 这就是资本主义的特色， 他不会因为你是穷国，
: 就不剥削你， 相反它会用它的国家机器， 武装暴力来维护它能继续剥削穷国的地位。
: 你说的是个世界大同的社会， 现阶段的人类远远没到这一步， 有没有可能在世界被人类
: 毁灭之前走到这一步， 还真是难讲。
: 签证制度收紧其实是个双刃剑， 对美国也有害。 美国之所以发达， 就是因为2战的时候
: 收罗了世界上几乎所有顶尖的科学家。 然后一段和平时期， 让美国成为了世界人才，
: 资金的总流向。
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v*****n
发帖数: 621 | 4 ooo是个理想主义者，好啊
意
受
然
正
家
礼
【在 o*o 的大作中提到】
: 刚刚在oversea版面看到一个兄弟的一篇抗议美国签证制度的文章，看了看回复，不出意
: 外，很多幼儿园的言论在其中。其实稍微用理性的眼光看，美国对中国人的签证制度不
: 仅仅是制度的问题，更深层次反映了丧失人性的一面。而这样的结果除了给一些中国人
: 带来切肤之痛之外，给美国所带来的也将是更长远的伤痛，虽然现在这种伤痛暂时还体
: 现不出来。
: 从人的基本道德观上看签证制度，应该说，签证制度从一开始就是违反人类违反自然的
: 举措。这个世界是所有人的世界，每个人都有选择自己栖息地方的权利。不知道从什么
: 时代开始，某些人把一些地方强行占为己有，不是因为这些是他们努力的回报，而是通
: 过暴力来实现这点。于是想进入它领地的人，必须"签证".如果说这样的做法尚可以接受
: ，那么所有的人把原本违反人性的行为当着世界的公理来看待，那么不能不说是一种悲
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c*******o
发帖数: 65 | 5 我觉得你太形而上了．对游戏规则的尊重是减少冲突的根本，抽象的人权必须建立在一个
合理的规则上面．否则世界不是乱了套？
的
要是
的国
别的
国，
。
人类
时候
，
就没
力资
不出
度不
国人
还体
然的
什么
是通
以接
种悲
声标
诚
那么
合法
【在 o*o 的大作中提到】
: 现在社会中，人的普遍观点（包括你): 强盗抢来的钱，都是强盗的合法财产.
: 退一步说，别人到你家里去确实侵犯了你的隐私;但是人家从你家院子前经过,却被说着
: 侵犯了你的私有财产,都被你放狼狗咬。这个道理最浅显不过了。
: 一个家庭的私有财产有很多，比如房子，房子里面的家具，还有自己买的电器，这些
: 自然是私有财产；而一个家庭还有很多其他意义上的广义私有财产，比如田地，家门口的
: 大路，院子，小池塘，路边的树，田埂头的树木和田埂如此等等。可见私有财产因性质
: 不一样，所收的保护也不一样。别人都有资格从你家的田埂头走过，但是别人却不可以
: 动你田埂上的树木。如果把一个国家比作一个家庭，类似的道理大概无需我来赘述了。
: 一个家庭绝对不可以说，路是自家的，所以别人休想从我路上通过，显然这是违背伦理
: 的事情.
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o*o
发帖数: 4495 | 6 你觉得这叫形而上学吗？我无话可说。只能说明这个世界是非观全部颠倒了.
【在 c*******o 的大作中提到】
: 我觉得你太形而上了．对游戏规则的尊重是减少冲突的根本，抽象的人权必须建立在一个
: 合理的规则上面．否则世界不是乱了套？
:
: 的
: 要是
: 的国
: 别的
: 国，
: 。
: 人类
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f**l
发帖数: 1666 | 7 我觉得用打比方的方法来分析这个不大合适。
谁都不会否认人类应该有自由迁徙的权力。
但是大家又都想保护自己的既得利益，包括生存空间。
这当中是有矛盾的，而这个矛盾实际上就是人和人之间“利益”的矛盾。
而解决这个矛盾的办法，或者说，这个矛盾的表现形式，
就是私有财产，家庭，国家等等。
如果把“人类解放，世界大同”作为理想，
就要先接受目前人类不可逾越的“私利”这个现实。
【在 o*o 的大作中提到】
: 你觉得这叫形而上学吗？我无话可说。只能说明这个世界是非观全部颠倒了.
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x***x
发帖数: 254 | 8
在强盗眼里， 那就是他的合法财产， 如果这个世界的规则是强盗定的， 那么对世界来
说， 它也是合法财产。 好比这次美国绕过联合国打伊拉克， 即使没找到核武器， 也敢
宣称是正义的一样， 你不服么？ 不服你敢出兵么？
你经过院子咬了， 你可以告它， 可你要是冲进别人的院子被咬了， 就是你活该了。。
如果你侵犯了美国的领土领空领海， 人家就是有权利打你。 如果飞到中国的领土， 中
国一样有权利发导弹， 这就是国家的主权。
的
不许别人到自己家玩， 有什么违背伦理的？如果路也是我家的， 我就是可以把它围起来
， 不让你过， 你强行过， 我就报警。 好比你过需要收费的桥不交钱一样， 你试试？
我们都不经过你允许跑到你家怎样？ 这些都是我们旅游的权力， right?
没有冒犯之意， 但在国家这个体制还存在的情况下， 是不可能全球平等谈人权的， 就
好比以前的乌托邦一样可笑。。
要是
的国
别的
国，
。
人类
时候
，
就没
力资
不出
度不
国人
还体
然的
什么
是通
以接
种悲
声标
诚
那么
合法
【在 o*o 的大作中提到】
: 现在社会中，人的普遍观点（包括你): 强盗抢来的钱，都是强盗的合法财产.
: 退一步说，别人到你家里去确实侵犯了你的隐私;但是人家从你家院子前经过,却被说着
: 侵犯了你的私有财产,都被你放狼狗咬。这个道理最浅显不过了。
: 一个家庭的私有财产有很多，比如房子，房子里面的家具，还有自己买的电器，这些
: 自然是私有财产；而一个家庭还有很多其他意义上的广义私有财产，比如田地，家门口的
: 大路，院子，小池塘，路边的树，田埂头的树木和田埂如此等等。可见私有财产因性质
: 不一样，所收的保护也不一样。别人都有资格从你家的田埂头走过，但是别人却不可以
: 动你田埂上的树木。如果把一个国家比作一个家庭，类似的道理大概无需我来赘述了。
: 一个家庭绝对不可以说，路是自家的，所以别人休想从我路上通过，显然这是违背伦理
: 的事情.
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o*o
发帖数: 4495 | 9 真为我前面给你的回复感到耻辱。
【在 x***x 的大作中提到】
:
: 在强盗眼里， 那就是他的合法财产， 如果这个世界的规则是强盗定的， 那么对世界来
: 说， 它也是合法财产。 好比这次美国绕过联合国打伊拉克， 即使没找到核武器， 也敢
: 宣称是正义的一样， 你不服么？ 不服你敢出兵么？
: 你经过院子咬了， 你可以告它， 可你要是冲进别人的院子被咬了， 就是你活该了。。
: 如果你侵犯了美国的领土领空领海， 人家就是有权利打你。 如果飞到中国的领土， 中
: 国一样有权利发导弹， 这就是国家的主权。
: 的
: 不许别人到自己家玩， 有什么违背伦理的？如果路也是我家的， 我就是可以把它围起来
: ， 不让你过， 你强行过， 我就报警。 好比你过需要收费的桥不交钱一样， 你试试？
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c*******o
发帖数: 65 | 10 come on, we are in the same board.
界来
也敢
说着
。。
中
些
门口
性质
可以
了。
伦理
起来
试？
不代
就
【在 o*o 的大作中提到】
: 真为我前面给你的回复感到耻辱。
|
|
|
o*o
发帖数: 4495 | 11 这里讨论的是道德意义上的准则
当有人把强盗行径从道义上认为是合情合理的
这样的人我ooo无法高攀
话就说到这里
算了，我还是少发言把
继续3区，7区关税把
这里的人一样让我很失望
【在 c*******o 的大作中提到】
: come on, we are in the same board.
:
: 界来
: 也敢
: 说着
: 。。
: 中
: 些
: 门口
: 性质
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x***x
发帖数: 254 | 12 呵呵， 真好笑。。。好吧， 你说的都是对的， 一句顶一万句， 我懒得管了。。
界来
也敢
说着
。。
中
些
门口
性质
可以
了。
伦理
起来
试？
不代
就
【在 o*o 的大作中提到】
: 真为我前面给你的回复感到耻辱。
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c*******o
发帖数: 65 | 13 我觉得规则的好处是具有可操作性．争议较少．既然是个平衡，必然会使一部分人的权利
受损，不过在现实世界里是没办法找到完美的．
一个
说着
些
门口
性质
可以
了。
伦理
不代
【在 o*o 的大作中提到】
: 你觉得这叫形而上学吗？我无话可说。只能说明这个世界是非观全部颠倒了.
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c******e
发帖数: 344 | 14 ooo同学当你觉得大多数人都和你不太一样时
还是多检讨一下自己
没害处的
你的那个文章偶看了
只是觉得太理想主义了
imho
【在 o*o 的大作中提到】
: 这里讨论的是道德意义上的准则
: 当有人把强盗行径从道义上认为是合情合理的
: 这样的人我ooo无法高攀
: 话就说到这里
: 算了，我还是少发言把
: 继续3区，7区关税把
: 这里的人一样让我很失望
|
o*o
发帖数: 4495 | 15 这里我以后大概不会来了,88
【在 c******e 的大作中提到】
: ooo同学当你觉得大多数人都和你不太一样时
: 还是多检讨一下自己
: 没害处的
: 你的那个文章偶看了
: 只是觉得太理想主义了
: imho
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c*******o
发帖数: 65 | 16 no one is perfect,but we are better.
【在 o*o 的大作中提到】
: 这里讨论的是道德意义上的准则
: 当有人把强盗行径从道义上认为是合情合理的
: 这样的人我ooo无法高攀
: 话就说到这里
: 算了，我还是少发言把
: 继续3区，7区关税把
: 这里的人一样让我很失望
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z**r
发帖数: 17771 | 17 怎么了？不要着急
【在 o*o 的大作中提到】
: 这里我以后大概不会来了,88
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z**r
发帖数: 17771 | 18 土豆虽然大，只是一个，三蛋是三个。喝喝。
【在 c*******o 的大作中提到】
: no one is perfect,but we are better.
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f*****p
发帖数: 47 | 19 拳头大的就是理
理想主义拳头大，那么就诗歌理想主义的世界。
现在是强盗主义拳头大，所以谈理想主义是可以的，但不能按理想主义办事。
【在 o*o 的大作中提到】
: 你觉得这叫形而上学吗？我无话可说。只能说明这个世界是非观全部颠倒了.
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j***y
发帖数: 2074 | 20
我觉得ooo所侧重的是美国对于很多拥有合法身份进入美国的人(例如F1，H1签证的持有者
)回国后再次进入美国时所遇到的刁难与苛刻。
难道没见到很多在美国读书或工作的中国人在拿到绿卡之前不敢回家吗？
【在 x***x 的大作中提到】
: 呵呵， 真好笑。。。好吧， 你说的都是对的， 一句顶一万句， 我懒得管了。。
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: 界来
: 也敢
: 说着
: 。。
: 中
: 些
: 门口
: 性质
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