b********g
发帖数: 2156 | 1 圣经教导我们要饶恕他人。可是为什么要饶恕？以眼还眼，以牙还牙才公平不是吗？做
错了事就是该受到惩罚。一味的饶恕如果带来更多的伤害怎么办？ |
I***b
发帖数: 209 | 2 首先，先思考这样一个问题：真正能实现公平和公正的，是通过我们人的手，还是通过
神的手更能得到保障呢？
然后再来看这段经文：亲爱的弟兄，不要自己伸冤，宁可让步，听凭主怒。因为经上记
着：“主说，伸冤在我，我必报应。”所以，“你的仇敌若饿了，就给他吃；若渴了，
就给他喝。因为你这样行，就是把炭火堆在他的头上。”你不可为恶所胜，反要以善胜
恶。（《罗马书》12：19—21）
我们人施行报复，无论是公平的还是不公平的，复仇的心一定是大过公义的心，而且是
希望快快到来，好让仇敌不要有回转的机会，以致逃脱。最有名的例子就是圣经中的先
知约拿和尼尼微人。约拿就是不愿意让神放过尼尼微人。而神施行报复或报应的时候，
一定是公义和慈爱并存。神不是为了审判而审判，神一定会给人（所有人）多次的机会
，除非人是自寻死路，死不悔改。我们不用因为在教会久了就一下子选择那个必对的答
案，而是要思考神真正的公义是什么，把判罚的权柄交在神的手中。
同时，我们依靠神来判罚，也就是我们饶恕人，是我们真正相信神断不以有罪为无罪，
神必能公平报应。在圣经中，当大卫被扫罗追杀的时候，大卫有在洞里杀扫罗的机会，
但大卫并没有做。反过来，扫罗并不因此而悔悟，反而变本加厉，以致走入绝境，而从
头到尾大卫向神所求的就是神的公义彰显，恶人因他们所做的得当得的报应，丝毫没有
为他个人的情愿向神所求。
圣经中确实记载了“以眼还眼，以牙还牙”，但仔细读出埃及记和申命记就会看到神真
正的公平和公义的心。那几节经文是对仲裁者或者施暴的一方来讲的，就是说如果我们
伤害了别人的眼，我们就把眼还上才是公平。而不是反过来，别人伤害了我的眼，一定
要用眼来赔上。因为神的心是对生命的重视，神的公平是让我们体会别人的身体和我们
的身体一样重要，我们不能去伤害人。主耶稣在登山宝训中讲这段经文也是继续这个神
的意思来讲，就是说当恶人欺辱我们的时候，我们不要想反正要求对等赔偿，还击过去
就是了。也就是说，以眼还眼这样字面上的公平会让我们忘了神真正希望的公平和公义。
【在 b********g 的大作中提到】
: 圣经教导我们要饶恕他人。可是为什么要饶恕？以眼还眼，以牙还牙才公平不是吗？做
: 错了事就是该受到惩罚。一味的饶恕如果带来更多的伤害怎么办？
|
b********g
发帖数: 2156 | 3 嗯，明白了。
我读经的时候常常有这样那样的疑问。比如为什么旧约中神定了很多律法来实施公平公
义，新约中却教导人“有人打你的右脸，连你的左脸也转过来让他打”；为什么旧约中
神带领以色列百姓四处征战大开杀戒，在新约中却是以和平君王的形象出现，满有慈爱
和怜悯；为什么大卫明明可以杀扫罗，却放过了他；为什么有些人明明是为了保全自己
背叛国家背叛自己的丈夫，在神的眼中却看为智慧的人...我想是自己对神的认识还不
够吧，所以对于神的心意也不是很了解。不过很感谢弟兄，你的分享让我明白了其中的
一些为什么，也让我能够更多的认识神。
说起约拿，我觉得这位先知和这卷书中的神都特别可爱。很少有先知象约拿这样，不听
神的话，还跟神发脾气。而神却是慈爱无比，并不因约拿所做而惩罚他。想起摩西一生
听神的话，就一次没有完全遵照神的旨意去做，就被罚不能进入应许之地。难道真的是
神想恩待谁就恩待谁？惩罚不惩罚也看神的心情？
最近上有关祷告的课，牧师说我们祷告并不能改变神的心意，只能让我们更加的明白神
的旨意。可是圣经中很多次提到神后悔，就象约拿书中说的，“神察看他们的行为，见
他们离开恶道，他就后悔，不把所说的灾祸降与他们了”。神听人的请求而改变心意的
时候也有吧，我不记得在哪里读到过了。我们究竟能不能改变神的心意？我们是和神一
起作工呢，还是按着神定好的一切在走？我想听听看弟兄对这个问题的看法。
【在 I***b 的大作中提到】
: 首先，先思考这样一个问题：真正能实现公平和公正的，是通过我们人的手，还是通过
: 神的手更能得到保障呢？
: 然后再来看这段经文：亲爱的弟兄，不要自己伸冤，宁可让步，听凭主怒。因为经上记
: 着：“主说，伸冤在我，我必报应。”所以，“你的仇敌若饿了，就给他吃；若渴了，
: 就给他喝。因为你这样行，就是把炭火堆在他的头上。”你不可为恶所胜，反要以善胜
: 恶。（《罗马书》12：19—21）
: 我们人施行报复，无论是公平的还是不公平的，复仇的心一定是大过公义的心，而且是
: 希望快快到来，好让仇敌不要有回转的机会，以致逃脱。最有名的例子就是圣经中的先
: 知约拿和尼尼微人。约拿就是不愿意让神放过尼尼微人。而神施行报复或报应的时候，
: 一定是公义和慈爱并存。神不是为了审判而审判，神一定会给人（所有人）多次的机会
|
I***b
发帖数: 209 | 4 关于神的公义的问题，其实即使是不信神的人心里也是有答案的，因为我们的良心会提
醒我们。但可惜的是，我们人往往还受自己的成见、社会的约束、亲族的远近等等因素
的影响，使得神真正公义的声音就非常微小了，更不用说借着公义的名行复仇的事情。
所以认识神的公义，一定要借着神的眼光（完全圣洁、完全慈爱），跳出任何我们可能
有的成见，同时，反过来，我们也会看到神的公义并不与我们熟知的社会的公义相矛盾
，而是更胜过我们认为的公平和公义。
关于祷告，我知道牧师是要表达祷告的一个很重要的层面，就是明白神的心意。但说到
能改变神的心意还是不能改变神的心意，这其实是在词句上作文章，因为神的心意有在
具体某件事上的心意，还有神永恒的心意。这些在圣经上提到的也是不同的。我们知道
圣经说神“在祂没有转动的影儿”，也就是神是不改变的。那神不改变的心意是什么呢？
“耶和华说、我知道我向你们所怀的意念、是赐平安的意念、不是降灾祸的意念、要叫
你们末后有指望。你们要呼求我、祷告我、我就应允你们。你们寻求我、若专心寻求我
、就必寻见”。（耶利米29:11-13）
“主所应许的尚未成就，有人以为他是耽延，其实不是耽延，乃是宽容你们，不愿有一
人沉沦，乃愿人人都悔改。”（彼得后书3:9）
而神在某件事上的心意却是会改变的，圣经提到的后悔就是其中之一。如果不是这样，
当神定意要灭所多玛时，亚伯拉罕为所多玛的代求连写出来的意义也没有了，因为不过
变成了一个表演。事实上，神是认真听亚伯拉罕的代求的。
而神在某件事上心意的改变，并不是神在祂永恒的心意里有任何的变化，更不是反复无
常、朝令夕改。神的心意的改变是与我们人的心意回转向神（如尼尼微人），或是与我
们的代求（如摩西为以色列犯罪的百姓代求）密切相关的，是祂永恒的爱的真正体现。
【在 b********g 的大作中提到】
: 嗯，明白了。
: 我读经的时候常常有这样那样的疑问。比如为什么旧约中神定了很多律法来实施公平公
: 义，新约中却教导人“有人打你的右脸，连你的左脸也转过来让他打”；为什么旧约中
: 神带领以色列百姓四处征战大开杀戒，在新约中却是以和平君王的形象出现，满有慈爱
: 和怜悯；为什么大卫明明可以杀扫罗，却放过了他；为什么有些人明明是为了保全自己
: 背叛国家背叛自己的丈夫，在神的眼中却看为智慧的人...我想是自己对神的认识还不
: 够吧，所以对于神的心意也不是很了解。不过很感谢弟兄，你的分享让我明白了其中的
: 一些为什么，也让我能够更多的认识神。
: 说起约拿，我觉得这位先知和这卷书中的神都特别可爱。很少有先知象约拿这样，不听
: 神的话，还跟神发脾气。而神却是慈爱无比，并不因约拿所做而惩罚他。想起摩西一生
|
b********g
发帖数: 2156 | 5 明白了. 谢谢弟兄！
哎，弟兄要是在我们教会就好了。我就不用查完经回来猛吃巧克力降火了 :)
呢？
【在 I***b 的大作中提到】
: 关于神的公义的问题，其实即使是不信神的人心里也是有答案的，因为我们的良心会提
: 醒我们。但可惜的是，我们人往往还受自己的成见、社会的约束、亲族的远近等等因素
: 的影响，使得神真正公义的声音就非常微小了，更不用说借着公义的名行复仇的事情。
: 所以认识神的公义，一定要借着神的眼光（完全圣洁、完全慈爱），跳出任何我们可能
: 有的成见，同时，反过来，我们也会看到神的公义并不与我们熟知的社会的公义相矛盾
: ，而是更胜过我们认为的公平和公义。
: 关于祷告，我知道牧师是要表达祷告的一个很重要的层面，就是明白神的心意。但说到
: 能改变神的心意还是不能改变神的心意，这其实是在词句上作文章，因为神的心意有在
: 具体某件事上的心意，还有神永恒的心意。这些在圣经上提到的也是不同的。我们知道
: 圣经说神“在祂没有转动的影儿”，也就是神是不改变的。那神不改变的心意是什么呢？
|
b*********n
发帖数: 1607 | 6 旧约里摩西祷告神不灭以色列人。亚伯拉罕祷告中和神在所多玛的事情讨价还价。希西
家王，神都派以赛亚告诉他必死；他祷告，神又让以赛亚回去告诉他，多给他15年。所
以祷告怎么没用呢？
我觉得神命定事，祷告不能改变。神没有命定，而是许可的事情，只要祷告求的不违背
神的公义圣洁，神有时候会答应你；注意不是一定答应你。这就好像父母，会哭会叫的
孩子总是能从父母那里多掏到些东西。所以有什么具体的需要不管是自己的需要，还是
别人的需要，都认真求告神，神不答应也没损失，万一神答应了呢？
但是一定要认真求，如果嘴巴求神，心理却不信神能答应。没有信心的求告，神不应允。 |
b********g
发帖数: 2156 | 7 我也觉得我们的神是听祷告的，为了我们的请求有时会改变他原定的计划。
不过说到有用没用，我觉得祷告最有用的地方并不在于让神听我们的，满足我们想要的
。而在于了解神，了解神的心意以及他对我们的计划。他爱我们，他愿将最好的都给我
们。所以在祷告和神的回复中我们可以知道什么是对我们最好的，什么才是我们真正需
要的，然后心里笃定的走下去。
允。
【在 b*********n 的大作中提到】
: 旧约里摩西祷告神不灭以色列人。亚伯拉罕祷告中和神在所多玛的事情讨价还价。希西
: 家王，神都派以赛亚告诉他必死；他祷告，神又让以赛亚回去告诉他，多给他15年。所
: 以祷告怎么没用呢？
: 我觉得神命定事，祷告不能改变。神没有命定，而是许可的事情，只要祷告求的不违背
: 神的公义圣洁，神有时候会答应你；注意不是一定答应你。这就好像父母，会哭会叫的
: 孩子总是能从父母那里多掏到些东西。所以有什么具体的需要不管是自己的需要，还是
: 别人的需要，都认真求告神，神不答应也没损失，万一神答应了呢？
: 但是一定要认真求，如果嘴巴求神，心理却不信神能答应。没有信心的求告，神不应允。
|
I***b
发帖数: 209 | 8 我们每个祷告神都是认真听的，甚至是我们说不出来的心里的呼求，只要来到神的面前
，神也都顾念。圣经上说：“神所要的祭, 就是忧伤的灵；神啊, 忧伤痛悔的心, 你必
不轻看。”（诗51:17）祷告正是我们的祭。我们无论是悔恨、感谢，还是彷徨，我们
愿意来到神面前倾诉，神就垂听。
至于说神是否答应，在我们人看来，有的答应了，有的没答应。但在神来说，祂的心意
一直没有变化，我们的祷告祂都答应了。无论神是成就我们的要求，还是不成就我们的
要求，神不仅是有绝对的主权，神也更是为我们的好处。神在事情上心意的变化就是因
为我们的心意有变化。只有当我们真正认识到神为我们成就的事情的背后的好处，神所
成就的事才真正对我们有意义。
还有人可能会走另一个极端，说神的心意一定是好的，我不用祷告，神也会保守我。这
在字面上听起来是很好的，如果我们能一直完全地了解神的心意的话。实际上，离开祷
告，我们就很可能离开了神的心意。约书亚是很有信心地相信神把应许之地赐给以色列
人，但他在征战前，一定要求告神，看神是不是将敌人交在他手里。所以，我们不是走
在神前面，也不是走在神后面，我们是与神同行。若是没有祷告，这是我们不可能做到
的。
也顺便说一下代求的祷告。圣经上耶稣多次说：“你的信救了你！”耶稣对睚鲁说：“
不要怕，只要信！你的女儿就必得救 ... ”。可见我们的信不仅可以救自己，也可以
为他人代求。摩西多次为以色列人代求，神应允拯救以色列人就是因为摩西的信心，还
有摩西的恳切，因为我们为代求的对象就象在自己身上的切肤之痛一样。
【在 b********g 的大作中提到】
: 我也觉得我们的神是听祷告的，为了我们的请求有时会改变他原定的计划。
: 不过说到有用没用，我觉得祷告最有用的地方并不在于让神听我们的，满足我们想要的
: 。而在于了解神，了解神的心意以及他对我们的计划。他爱我们，他愿将最好的都给我
: 们。所以在祷告和神的回复中我们可以知道什么是对我们最好的，什么才是我们真正需
: 要的，然后心里笃定的走下去。
:
: 允。
|
b********g
发帖数: 2156 | 9 带领我们家庭查经小组的姐妹是一位传道人，她曾和我们分享她经历过的一段艰难日子
。虽然已经过去了很多年，回想起那段日子的时候她依旧会难过。不过她说，即使到如
今她还不明白那样的事情为什么会发生在她身上，不过有一点是肯定的。那就是，如果
不是那段日子，她今天不会出现在这里。
也曾走过被神宠爱，要什么给什么的日子。也曾走过伤心痛苦以为被神抛弃的日子。终
于走到现在，无论神是不是应允我的祷告，我都相信神是爱我的，他要给我的是最好的
。就象弟兄说的，“只有当我们真正认识到神为我们成就的事情的背后的好处，神所成
就的事才真正对我们有意义。”而“我们的好处不在神以外”。当我们回头看的时候就
会明了神的爱和他的心意。
愿我的祷告如香陈列在你面前，愿我举手祈求，如献晚祭。-- 诗篇141：2
常常喜乐，不住祷告，凡事谢恩 -- 帖撒罗尼迦前书
看弟兄分享的时候，不自觉的哼起一首诗歌《神的孩子》。贴出来大家一起听吧 :)
http://www.youtube.com/watch?v=3YvSO0vuz2E
【在 I***b 的大作中提到】
: 我们每个祷告神都是认真听的，甚至是我们说不出来的心里的呼求，只要来到神的面前
: ，神也都顾念。圣经上说：“神所要的祭, 就是忧伤的灵；神啊, 忧伤痛悔的心, 你必
: 不轻看。”（诗51:17）祷告正是我们的祭。我们无论是悔恨、感谢，还是彷徨，我们
: 愿意来到神面前倾诉，神就垂听。
: 至于说神是否答应，在我们人看来，有的答应了，有的没答应。但在神来说，祂的心意
: 一直没有变化，我们的祷告祂都答应了。无论神是成就我们的要求，还是不成就我们的
: 要求，神不仅是有绝对的主权，神也更是为我们的好处。神在事情上心意的变化就是因
: 为我们的心意有变化。只有当我们真正认识到神为我们成就的事情的背后的好处，神所
: 成就的事才真正对我们有意义。
: 还有人可能会走另一个极端，说神的心意一定是好的，我不用祷告，神也会保守我。这
|
I***b
发帖数: 209 | 10 感谢姐妹的分享和诗歌。我也有感动继续分享一些有关祷告的感受。
我们前面都是注重在祷告中祈求的部分，其实我们祷告更重要的是与神的交通。我们常
常觉得祷告是把问题交给神，寻求神的心意，接下来的就是寻找、等待，好象发电报一
样等着回音。其实我们祷告是把我们的心意告诉神，神也把祂的心意在过程中象我们显
明。
我是喜欢用父母和儿女的关系来体会神与我们的关系。当我们的孩子常常来到我们面前
说，“爸爸妈妈，这个Lego Piece我放不上去，你们可以帮我吗？”“爸爸妈妈，这道
题我看不太懂，你可以给我解释一下吗？”“爸爸妈妈，谢谢你们来参加我的毕业典礼
，我很高兴。”“爸爸妈妈，对不起，我现在明白我这件事错在哪了，我会记住也会改
正。”当我们听到这些话时，我们的心里是甘甜的，因为我们知道我们与孩子的关系在
一个正确的关系里。我们也知道，孩子愿意对我们说那些话，不是为了讨好我们故意说
些好听的来取悦我们，而是因为他们信任我们，把我们当作依靠。所以我们对他们的引
导和帮助就不会是一件很难的事情。
我们与神的祷告正是如此。
【在 b********g 的大作中提到】
: 带领我们家庭查经小组的姐妹是一位传道人，她曾和我们分享她经历过的一段艰难日子
: 。虽然已经过去了很多年，回想起那段日子的时候她依旧会难过。不过她说，即使到如
: 今她还不明白那样的事情为什么会发生在她身上，不过有一点是肯定的。那就是，如果
: 不是那段日子，她今天不会出现在这里。
: 也曾走过被神宠爱，要什么给什么的日子。也曾走过伤心痛苦以为被神抛弃的日子。终
: 于走到现在，无论神是不是应允我的祷告，我都相信神是爱我的，他要给我的是最好的
: 。就象弟兄说的，“只有当我们真正认识到神为我们成就的事情的背后的好处，神所成
: 就的事才真正对我们有意义。”而“我们的好处不在神以外”。当我们回头看的时候就
: 会明了神的爱和他的心意。
: 愿我的祷告如香陈列在你面前，愿我举手祈求，如献晚祭。-- 诗篇141：2
|
|
|
b********g
发帖数: 2156 | 11 是，祷告是我们和神关系中的talking part. 作父母的喜欢孩子什么都和自己说，神也
是一样。所以什么都可以和神说。也象黑龙弟兄说的，什么都可以和神求。
最近上祷告的课程，才意识到祷告原来是这么的重要。在祷告中我们认识神的旨意，在
祷告中我们与神同工，在祷告中我们与神同行，在祷告中我们拥有从神而来的平安....
..对我来说，最近在祷告上很大的一个改变就是，以前祷告的重心在自己，常常告诉神
我想要什么。现在会去寻求神的帮助，会去问问神的意见，甚至会想知道神想要我做什
么。慢慢学习把神当神看，而不是当仆人看。
说起这个，我想说弟兄家的孩子真乖。我家这个基本处于“自我”状态，觉得自己能干
得很，一点儿都不愿听我罗嗦，我正发愁问题出哪儿了呢。哎，当父母真不容易，愿神
赐给我智慧:)
【在 I***b 的大作中提到】
: 感谢姐妹的分享和诗歌。我也有感动继续分享一些有关祷告的感受。
: 我们前面都是注重在祷告中祈求的部分，其实我们祷告更重要的是与神的交通。我们常
: 常觉得祷告是把问题交给神，寻求神的心意，接下来的就是寻找、等待，好象发电报一
: 样等着回音。其实我们祷告是把我们的心意告诉神，神也把祂的心意在过程中象我们显
: 明。
: 我是喜欢用父母和儿女的关系来体会神与我们的关系。当我们的孩子常常来到我们面前
: 说，“爸爸妈妈，这个Lego Piece我放不上去，你们可以帮我吗？”“爸爸妈妈，这道
: 题我看不太懂，你可以给我解释一下吗？”“爸爸妈妈，谢谢你们来参加我的毕业典礼
: ，我很高兴。”“爸爸妈妈，对不起，我现在明白我这件事错在哪了，我会记住也会改
: 正。”当我们听到这些话时，我们的心里是甘甜的，因为我们知道我们与孩子的关系在
|
I***b
发帖数: 209 | 12 姐妹说的对，祷告真的是为我们自己的益处，而且不仅仅是为我们眼前的益处，更是为
了那存到永远的益处，就是在神里面的一切的祝福。
也许有人会说，如此说来，你们祷告有什么意思呢，不过是做个样子，顺了就说是神允
许了，逆了就说是神另有心意。也许会有更聪明一点的人说，对，神是给你们功课，不
过我们也会反思，我们也知道“胜不骄、败不馁”，不就是是个自我学习的过程吗？
所以我们真是应该认真对待这样的疑问。我们的祷告到底有什么不同呢？
约伯记23：8-10： “只是，我往前行，他不在那里，往后退，也不能见他。他在左边
行事，我却不能看见，在右边隐藏，我也不能见他。然而他知道我所行的路。他试炼我
之后，我必如精金。”
彼得前书1：6-7： “因此，你们是大有喜乐，但如今，在百般的试炼中暂时忧愁。叫
你们的信心既被试验，就比那被火试验，仍然能坏的金子，更显宝贵。可以在耶稣基督
显现的时候，得着称赞，荣耀，尊贵。”
在我们初信主时，我们被神的爱吸引，被圣灵感动来到神的面前。但我们对神的认识只
是新鲜的，不是深刻的。我们行事为人还不太知道怎样按神的心意而做，我们会不自觉
地按着我们以前的习惯来做。甚至时间久了我们以为那样就是靠神的话而做，很多在传
道人的位子上倒下来的都是因为同样的原因。所以我们的祷告到底有什么不同呢？我们
祷告的果子是全然改变的我们自己。在我们与神同行的路上，我们或向左，或向右，我
们或超前、或退后，不改变的是神，只要我们的手不离开神，被改变的就是我们的生命。
那么神为什么要改变我们呢？因为我们一切没有炼尽的地方都会阻止我们来到神面前，
阻挡我们得到神为我们预备的祝福。而我们体会神的心意，我们就会得到智慧和能力，
在我们所行的路上走在正确的路上。
我以前遇到很多基督徒，都是很普通的基督徒，但他们平静安稳的生命就是吸引我，所
以我就希望成为那样的基督徒。不过我逐渐明白那不是简单模仿、刻苦规范自己就可以
做到，那是生命的体现，是自然的流露。
说到孩子，我们以前在另外的贴子讨论过，我不觉得我们家的更听话，我很了解他们，
淘的很。不过我觉得孩子们不同的个性都是很可珍贵的，作父母的就是应该尽量引导他
们走在正确的路上。好在我们有一本很好的手册，就是圣经，我想如果我能做到圣经上
有关教导孩子的十分之一，我应该是可以骄傲一下。不过正如我们前面所说，把我们的
生命翻转、改变，神的智慧会临到我们，教育孩子也会更好一些。
..
【在 b********g 的大作中提到】
: 是，祷告是我们和神关系中的talking part. 作父母的喜欢孩子什么都和自己说，神也
: 是一样。所以什么都可以和神说。也象黑龙弟兄说的，什么都可以和神求。
: 最近上祷告的课程，才意识到祷告原来是这么的重要。在祷告中我们认识神的旨意，在
: 祷告中我们与神同工，在祷告中我们与神同行，在祷告中我们拥有从神而来的平安....
: ..对我来说，最近在祷告上很大的一个改变就是，以前祷告的重心在自己，常常告诉神
: 我想要什么。现在会去寻求神的帮助，会去问问神的意见，甚至会想知道神想要我做什
: 么。慢慢学习把神当神看，而不是当仆人看。
: 说起这个，我想说弟兄家的孩子真乖。我家这个基本处于“自我”状态，觉得自己能干
: 得很，一点儿都不愿听我罗嗦，我正发愁问题出哪儿了呢。哎，当父母真不容易，愿神
: 赐给我智慧:)
|
b********g
发帖数: 2156 | 13 “你们祷告有什么意思呢，不过是做个样子，顺了就说是神允许了，逆了就说是神另有
心意。”真的呢,表面上看似乎真是这样的. 可是当我们回头数算神的允许和不允许时
，我们会发现神所给的和不给的并不是随机的. 我们走过的路是通向一个方向的,那就
是更加的靠近神。我们的属灵生命也在给与不给中不断的成长。
牧师说,我们祷告分三个阶段: ask seek and knock. 最初我们不断的求,慢慢我们就会
知道神的心意，然后顺着神的心意继续求. 别的我还不清楚，不过我知道对我们和他人
生命有益的,只要我们求，神就一定会给. 就象我需要一个老师，神就安排了一个好老
师给我:)
说起孩子，我觉得父母能为孩子做的除了提供每日所需,教导他们如何做人,还有一件事
是很重要的,那就是为他们祷告。藉着祷告把孩子交到神的手中，为孩子祈求保护和祝
福。
有位老牧师说起他小的时候因为不听话常常被父亲管教。18岁那年他决定离家出走,在
外面三年的时间没跟父母有任何联系.当他回到家中愧疚的问起父母是如何度过那三年
的时候，他的父母说: 祷告,相信自己的孩子在神的手中。
我还没有老牧师的父母如此大的信心。不过我有开始为孩子祷告，把他交在神的手中.
相信我们的神雕琢我改变我的生命，就一定会雕琢孩子让他走在神的道上。
【在 I***b 的大作中提到】
: 姐妹说的对，祷告真的是为我们自己的益处，而且不仅仅是为我们眼前的益处，更是为
: 了那存到永远的益处，就是在神里面的一切的祝福。
: 也许有人会说，如此说来，你们祷告有什么意思呢，不过是做个样子，顺了就说是神允
: 许了，逆了就说是神另有心意。也许会有更聪明一点的人说，对，神是给你们功课，不
: 过我们也会反思，我们也知道“胜不骄、败不馁”，不就是是个自我学习的过程吗？
: 所以我们真是应该认真对待这样的疑问。我们的祷告到底有什么不同呢？
: 约伯记23：8-10： “只是，我往前行，他不在那里，往后退，也不能见他。他在左边
: 行事，我却不能看见，在右边隐藏，我也不能见他。然而他知道我所行的路。他试炼我
: 之后，我必如精金。”
: 彼得前书1：6-7： “因此，你们是大有喜乐，但如今，在百般的试炼中暂时忧愁。叫
|
b********g
发帖数: 2156 | 14 我有个疑问：既然耶稣基督的宝血洗净了我们的罪，我们在神眼中已是洁白如雪了，为
什么还要悔改，还要有生命的改变呢？
信主后想干什么就干什么会有什么样的后果和影响呢？ |
I***b
发帖数: 209 | 15 哇，这真是个巨大的问题。你一定听过“得救”、“成圣”，“一次得救，永远得救”
，“真的得救”与“假的得救”等等这些词，它们都包括在这个问题里了。
不过我觉得从神学上虽然能使我们了解得更准确，但可能会让我们失去直观的体会，甚
至陷入教义里反而偏离了神真正的道理。我们可以从一个比喻来看这个问题。以前我提
到过浪子的比喻，但那一次我的重点是放在大儿子的身上。在浪子的比喻中，当小儿子
回家时，父亲为他穿上袍子，戴上戒指，并大摆宴席。因为小儿子悔改归回，父亲再不
纪念他从前的过错。但是从我们人的角度想一想，假设我是小儿子，我以前所有的那些
好吃懒做、挥霍无度的习惯会一下子消失吗？从另外的角度想一下，小儿子虽然知道父
亲爱自己，但他以前基本上没有照着父亲的话做什么，与大儿子不同（大儿子虽然照父
亲的话做了一切，却不知道父亲有多爱自己）。那么，小儿子怎么知道该如何按照父亲
的心意去做呢？若是不然，小儿子会不会享受在父亲家里一切的丰富与美好，他会不会
又要求分一次家产呢？
所以，圣经上有说，我们不要羞羞惭惭地见主面。而且退一步讲，即使不是说将来如何
如何，我们在今天的生活中，如果不是放下自己，让生命改变，神的一切的丰富和神的
祝福我们是得不到的，因为离开了神，我们就离开了神的智慧，就象小儿子一样，虽然
回了家，如果不学习，他就不知道如何活在父亲的丰富里，甚至会如同大儿子一样，不
知道父亲的丰富与慈爱。
悔改的心是重要的，因为这样我们才能得到救恩。但救恩不是票据，神的心意是我们的
生命可以完全翻转，行事为人都有神的智慧，直至我们靠着神，使耶稣的生命完全在我
们里面。还记得耶稣说的吗？他是道路-真理-生命。
【在 b********g 的大作中提到】
: 我有个疑问：既然耶稣基督的宝血洗净了我们的罪，我们在神眼中已是洁白如雪了，为
: 什么还要悔改，还要有生命的改变呢？
: 信主后想干什么就干什么会有什么样的后果和影响呢？
|
b********g
发帖数: 2156 | 16 原来这是个巨大的问题呀，我都不知道。我是有问题就抛出来,相信弟兄接得住。你看,
果然吧？而且弟兄了解我的程度,没跟我讲那些神学的东西,不然我就抓狂了 :)
弟兄说的生命改变能够带给我们祝福我能理解,在过去的一年里我自己也有体会。我还
是有疑问，如果那个小儿子生活在父亲家中，仗着父亲爱他依然我行我素。他的父亲会
怎么做呢? 会生气吗？还是会一再的原谅他不惩罚他？
【在 I***b 的大作中提到】
: 哇，这真是个巨大的问题。你一定听过“得救”、“成圣”，“一次得救，永远得救”
: ，“真的得救”与“假的得救”等等这些词，它们都包括在这个问题里了。
: 不过我觉得从神学上虽然能使我们了解得更准确，但可能会让我们失去直观的体会，甚
: 至陷入教义里反而偏离了神真正的道理。我们可以从一个比喻来看这个问题。以前我提
: 到过浪子的比喻，但那一次我的重点是放在大儿子的身上。在浪子的比喻中，当小儿子
: 回家时，父亲为他穿上袍子，戴上戒指，并大摆宴席。因为小儿子悔改归回，父亲再不
: 纪念他从前的过错。但是从我们人的角度想一想，假设我是小儿子，我以前所有的那些
: 好吃懒做、挥霍无度的习惯会一下子消失吗？从另外的角度想一下，小儿子虽然知道父
: 亲爱自己，但他以前基本上没有照着父亲的话做什么，与大儿子不同（大儿子虽然照父
: 亲的话做了一切，却不知道父亲有多爱自己）。那么，小儿子怎么知道该如何按照父亲
|
b*********n
发帖数: 1607 | 17 约3:16，罗1:16等等地方讲的信，原文是现代分词，表示持续进行的状态。悔改是信的
内容之一。所以圣经里说的信而得救，悔改，不是指我完成一个动作我得救，而是我处
在一个状态中，我得救。那就是继续的信，持续的悔改各样的罪。
【在 b********g 的大作中提到】
: 我有个疑问：既然耶稣基督的宝血洗净了我们的罪，我们在神眼中已是洁白如雪了，为
: 什么还要悔改，还要有生命的改变呢？
: 信主后想干什么就干什么会有什么样的后果和影响呢？
|
I***b
发帖数: 209 | 18 如果小儿子生活在父亲家中，却依然如从前一样我行我素，那我们就需要认真分析了。
首先我们要对他悔改的真诚和悔改的决心画一个问号。如果他说他悔改了却没有表现出
任何悔改的迹象，他应该明白父亲的丰富与他是无份的，父亲不会收回父亲的慈爱，但
小儿子自己不会坚持长久的。我们放在永恒里看这个问题，小儿子或许会坚持十年、五
十年、一百年，或者一千年若是在永恒的话，但他若不改变，他与父亲的丰富是格格不
入的，他没有任何可以存到永远的。我们或许宽容一点说他得到救恩了，但那个救恩除
了一个空壳还有什么呢？所以圣经说，外表上的敬虔不能使我们得救。主耶稣说那些说
“主啊、主啊”他并不都认识。
当然，小儿子的悔改更多的可能是真诚的，他确实希望继承父亲家里一切的丰富。但他
却不愿意行在父亲的心意里，他或许是太依赖他以前的经验，或许是不愿意放下从前的
恶习，或许是没有经验不知道如何做。但最重要的是，他没有从父亲那里寻求帮助，日
子耽延，他的热忱就会消退，同上面一样，他最多得到一个空壳，与他自己有什么益处
呢？所以，我们信主是靠着耶稣，我们在神里面的生命成长一样要靠着耶稣，没有其他
的办法可以达到。
很多人不喜欢说救恩可以失落，实际上救恩是可以失落的。对于第一种，其实根本就没
有得到救恩。对于第二种，活了空壳般的生命就算有救恩能保持得住吗？
同我们前面讲祷告一样，神是不改变的神，神的心意是不改变的。改变的是我们，我们
或是更像耶稣，我们或是离神更远。对于我们人来说，我们往往更多被词句和教义束缚
，以为有什么可取巧的地方。得到救恩了吗？得到了。啊哈，门票拿到。悔改神就原谅
，悔改神就原谅。这些都是真的，问题是，我们能拿捏的恰好吗？在神看来，我们的心
和我们的生命的光景都完全呈明，我们有什么可以隐藏的吗？
我不是因为姐妹的程度就不讲神学的词句，我觉得神学有其他有用的地方（在辨道、证
道、辩道上面可以使我们对基本真理清楚认识）。但在对于神的话语和心意的理解，神
学的名词很多时候会让我们陷入教义而忘掉神真正的道理。
看,
【在 b********g 的大作中提到】
: 原来这是个巨大的问题呀，我都不知道。我是有问题就抛出来,相信弟兄接得住。你看,
: 果然吧？而且弟兄了解我的程度,没跟我讲那些神学的东西,不然我就抓狂了 :)
: 弟兄说的生命改变能够带给我们祝福我能理解,在过去的一年里我自己也有体会。我还
: 是有疑问，如果那个小儿子生活在父亲家中，仗着父亲爱他依然我行我素。他的父亲会
: 怎么做呢? 会生气吗？还是会一再的原谅他不惩罚他？
|
b********g
发帖数: 2156 | 19 谢谢楼上的两位弟兄 :)
我同意你们说的，听神的话、按神的心意行、不断悔改成长对我们是大为有益的。如果
不是这样，神的丰富和美好我们就享受不到了。
不知道两位弟兄受洗的时候有没有看到自己的罪，有没有决心悔改。说实话，我没有。
我那时候相信有一位神；相信圣经所说的都是真的；相信耶稣基督为我而死，三天后复
活...不过不觉得自己有罪需要悔改。也不明白接受耶稣为救主意味着什么。稀里糊涂
的 :)
可是即便那样，神也耐心等待我。甚至是我明知祂想让我做什么我偏按自己的心意做，
祂也还是原谅我。记得有段时间特别忙，压力很大，就决定把星期天去教会的时间省下
来看书。刚开始的几个星期，一到聚会的时间我就在家里坐立不安，书也看不进去。我
想那是圣灵在提醒我吧，可我还是跟神说等我考完试再去教会，你不会怪我的对吧？
记得我来这里问怎样才能爱神呢？黑龙弟兄跟我说你要多花时间和神相处啊，IDumb弟
兄说读经祷告聚会不能少啊。我将信将疑，不过还是试着做了。教会的姐妹说眼看着我
一天天改变，整个人象浸在蜜中一样。我原以为生命的改变是变得聪明能干，在过去的
这一年我才渐渐明白生命的改变是在神里面的改变和成长。依靠神，听神的话，按神的
心意行原来可以带给自己心里的满足和平安，带来感恩喜乐的生活。想想那段不听话的
日子，损失的真是自己。
前两天听到牧师的一段教导，跟两位弟兄说的一样 :)
如果不顺服祂，我们就得不到祝福；
如果不信任祂，我们就不会顺服；
如果不爱祂，我们就不会信任祂；
如果不认识祂，我们就不会爱祂；
如果不花时间和祂相处，我们就不会认识祂
所以我们要多花时间和神相处，认识祂，爱祂，信任祂，顺服祂，我们才可以得到从神
而来的丰丰富富的祝福。
今天去查经，说起真正的基督徒。牧师说，我们能肯定的是，那些结出圣灵果子的一定
是真正的基督徒。我想，从圣灵生的早晚有一天会结出圣灵的果子吧。就算会做错事，
就算会跑远，神还是会轻轻一拉，把我们拉回祂的身边。就象IDumb弟兄说的，神有足
够的耐心扶我们长大。不过最近读旧约读得，觉得自己还是乖一点好了。虽然我们的神
慈爱又有耐心，不过我还是不要考验祂的耐心好了:) |
b********g
发帖数: 2156 | 20 昨天看到一个问题：《玛拉基书》中你印象最深的一句经文是什么？在我眼前跳出来的
是3章6节：因我耶和华是不改变的，所以你们雅各之子没有灭亡。就想起弟兄所强调的，
“神是不改变的神，神的心意是不改变的，改变的是我们。”是啊，因为我们的神是不
改变的，祂的心意从未改变,祂的爱从未改变,这多变的我们才没有灭亡，才有机会回转
归向祂。
不怕弟兄笑话,我这两天在想什么是悔改？我觉得自己做错了事跟神认错悔改的时候不
多，可我又确实在改变,尤其是看待事情的眼光。当然，随着眼光的改变，行为自然而
然的也跟着改变了。我有在悔改吗？
弟兄总是能用最适合的话语来帮助人. 或许是因为弟兄有颗诚心助人的心吧，所以有从
神而来的帮助 :)
【在 I***b 的大作中提到】
: 如果小儿子生活在父亲家中，却依然如从前一样我行我素，那我们就需要认真分析了。
: 首先我们要对他悔改的真诚和悔改的决心画一个问号。如果他说他悔改了却没有表现出
: 任何悔改的迹象，他应该明白父亲的丰富与他是无份的，父亲不会收回父亲的慈爱，但
: 小儿子自己不会坚持长久的。我们放在永恒里看这个问题，小儿子或许会坚持十年、五
: 十年、一百年，或者一千年若是在永恒的话，但他若不改变，他与父亲的丰富是格格不
: 入的，他没有任何可以存到永远的。我们或许宽容一点说他得到救恩了，但那个救恩除
: 了一个空壳还有什么呢？所以圣经说，外表上的敬虔不能使我们得救。主耶稣说那些说
: “主啊、主啊”他并不都认识。
: 当然，小儿子的悔改更多的可能是真诚的，他确实希望继承父亲家里一切的丰富。但他
: 却不愿意行在父亲的心意里，他或许是太依赖他以前的经验，或许是不愿意放下从前的
|
|
|
I***b
发帖数: 209 | 21 姐妹自己回答然后再问:) 好象你不是第一次这样做:）
没有悔，哪有改呢？如果觉得自己已经比较完美，或者觉得比上不足、比下有余，或者
心里暗暗觉得不足但总能想出一些办法找到心理的至高点，任何一个这样的心态下都不
会带来改变。
姐妹这个问题与前面的问题以及问我和黑龙弟兄的问题是连着的，是一个问题。所以我
们先从浪子的比喻来看。当小儿子决定要回父亲家的时候，他想的是父亲钱粮有余，他
若回去做个雇工也好，强过他饿死在异乡。他有没有完全想清楚他的所做所为的罪的结
果，恐怕他没有（也就是说到底哪些罪让他走入绝境，到底他应该如何面对他的罪，他
恐怕没有想清楚）。但他有没有为自己的所做所为后悔，他有，他有没有想到如何得到
帮助，他有。
哥林多后书8:12 “因为人若有愿作的心，必蒙悦纳，乃是照他所有的，并不是照他所
无的。”保罗这里是说有关哥林多教会做的具体的事项，但这里说的“照他所有的”和
“照他所无的”指的却是信心，不是指他们的才干或者资源一类的事情。所以我们常说
神看人是看内心，神成就事情是看我们的信心大小，不是看我们才干多少。
我信主时跟姐妹的想法差不多，对自己的罪并不是认识的很清楚，但我的确被神的完美
吸引，也相信耶稣基督的道路是帮我改变自己的道路（如我提到过的被一些基督徒的生
命感染）。感谢神，没有放弃我，不断地在我微小的信心上帮助我一点点地添加，不是
神不能，而是神照我所有的一点点成全。
罗马书1:17 “因为神的义，正在这福音上显明出来。这义是本于信，以至于信。如经
上所记，『义人必因信得生。』 ”这里保罗说，神成就在我们身上的义，也就是耶稣
基督的救恩，是“本于信，以至于信”。这一前一后两个信是不一样的。我们哪怕只有
芥菜种子大的信心，神就领我们，“照我们所有的”，逐渐进入完全的信。
我们也不需要象做在人前的痛哭流涕（当然这样的作为也不是不好，只要是真心的流露
）。我们愿意让耶稣帮助，就是我们的悔改，这是我们永不要放弃的。当小儿子回家时
，他的信心只是想做个雇工就好了，父亲却把儿子的名份完全还给他。
的，
【在 b********g 的大作中提到】
: 昨天看到一个问题：《玛拉基书》中你印象最深的一句经文是什么？在我眼前跳出来的
: 是3章6节：因我耶和华是不改变的，所以你们雅各之子没有灭亡。就想起弟兄所强调的，
: “神是不改变的神，神的心意是不改变的，改变的是我们。”是啊，因为我们的神是不
: 改变的，祂的心意从未改变,祂的爱从未改变,这多变的我们才没有灭亡，才有机会回转
: 归向祂。
: 不怕弟兄笑话,我这两天在想什么是悔改？我觉得自己做错了事跟神认错悔改的时候不
: 多，可我又确实在改变,尤其是看待事情的眼光。当然，随着眼光的改变，行为自然而
: 然的也跟着改变了。我有在悔改吗？
: 弟兄总是能用最适合的话语来帮助人. 或许是因为弟兄有颗诚心助人的心吧，所以有从
: 神而来的帮助 :)
|
b********g
发帖数: 2156 | 22 弟兄别笑，我是很认真的思考这个问题呢，有时候钻了牛角尖也是有的 :)
路加福音11章32节说，当审判的时候，尼尼微人要起来定这世代的罪，因为尼尼微人听
了约拿所传的就悔改了。我就去查尼尼微人是如何悔改的，发现他们“宣告禁食，从最
大的到至小的，都穿麻衣。各人回头离开所行的恶道，丢弃手中的强暴。”我就想自己
好象从来没这么做过，也没觉得自己干了什么恶事，晚上睡不着觉的。所以就来问弟兄
了 :)
觉得自己不够好当然是有的。被弟兄姐妹吸引，想成为他们那样平和温暖、心里满满的
都是爱的基督徒也是有的。所以愿意让神洁净我的心，愿意在祂的帮助下一点一点改变
自己。
今天忽然想起弟兄很久前说过的一句话，“如果我们基督徒所说所作既不能对别人的生
命有造就，又不能荣耀神的名，那我们是应该退下来反思了。”忽然意识到，这就是我
们平常所说的荣神益人吧。也忽然意识到，自己平日说话做事从来没有先想想看这句话
这件事是不是能够荣神益人。口无遮拦的，由着自己性子来。所以以后要注意一些吧。
你看，神就是这样一点一点的提醒我，改变我。祂从来没说过我这不好那不对，祂只是
提醒我说，试试看这样会不会更好？也象弟兄说的，"我们哪怕只有芥菜种子大的信心
，神就领我们，“照我们所有的”，逐渐进入完全的信。"
【在 I***b 的大作中提到】
: 姐妹自己回答然后再问:) 好象你不是第一次这样做:）
: 没有悔，哪有改呢？如果觉得自己已经比较完美，或者觉得比上不足、比下有余，或者
: 心里暗暗觉得不足但总能想出一些办法找到心理的至高点，任何一个这样的心态下都不
: 会带来改变。
: 姐妹这个问题与前面的问题以及问我和黑龙弟兄的问题是连着的，是一个问题。所以我
: 们先从浪子的比喻来看。当小儿子决定要回父亲家的时候，他想的是父亲钱粮有余，他
: 若回去做个雇工也好，强过他饿死在异乡。他有没有完全想清楚他的所做所为的罪的结
: 果，恐怕他没有（也就是说到底哪些罪让他走入绝境，到底他应该如何面对他的罪，他
: 恐怕没有想清楚）。但他有没有为自己的所做所为后悔，他有，他有没有想到如何得到
: 帮助，他有。
|
b********g
发帖数: 2156 | 23 马太福音5:17 莫想我来要废掉律法和先知；我来不是要废掉，乃是要成全。
这里的成全是什么意思呢？
查经组的辅导说，因为摩西律法太难做到了，没有人可以做到，只有主耶稣完全做到了
。可我读后面的经文，论仇恨、论奸淫又觉得“成全”两字不是这个意思。可又说不出
来到底是什么意思。 |
I***b
发帖数: 209 | 24 我不是在笑姐妹。我只是看到你的问题在前面的提问过程中其实已经有了答案，心里想
提醒姐妹再思想一下。说到这我想说些题外话，在我的生命中，有过多次从神而来的提
醒，都不是一种命令式的，而是一种轻快的、启发式的，让我做更深层次的思考。举个
例子，在圣经中的夏甲、打水的撒马利亚妇人，还有在耶稣空坟墓边哭泣的玛丽亚，神
的方式都是轻轻地，仿佛把她们拍醒一般，而不是一本正经的，也不是幸灾乐祸的或是
促狭的。我这么分享也不是说姐妹会认为我怎样怎样，而是觉得这是一个有益的经验。
姐妹的认真也是非常可称赞的。我们确实是要谨慎我们的言行，因为我们的话语和行动
可以造就人，也可以绊倒人。不过我们的谨慎不是不敢说、不敢做，战战兢兢。我们的
谨慎要从根本上做起，就是保守我们的心，靠着神的话语，靠着圣灵的提醒。
你举的尼尼微人的例子真的是个很好的例子。我们来具体看这节经文：“宣告禁食，从
最大的到至小的，都穿麻衣。各人回头离开所行的恶道，丢弃手中的强暴。”在旧约时
代，禁食和穿麻衣是非常严肃的立定心志的表示，而且是表明不改变的心志，这是神最
看重的。在我们今天的时代我们有没有与其相对的方式呢？有，就是我们受洗归入主。
那么他们立的是什么心志呢？就是“离开所行的恶道，丢弃手中的强暴”。那我们今天
立定的是什么心志呢？就是放下我们败坏的旧人，在神里面做全然新造的人。就如前面
我们提到的浪子的比喻，无论促使他立定心志的因素是什么，他决定回到父家就是父亲
最看重的。
【在 b********g 的大作中提到】
: 弟兄别笑，我是很认真的思考这个问题呢，有时候钻了牛角尖也是有的 :)
: 路加福音11章32节说，当审判的时候，尼尼微人要起来定这世代的罪，因为尼尼微人听
: 了约拿所传的就悔改了。我就去查尼尼微人是如何悔改的，发现他们“宣告禁食，从最
: 大的到至小的，都穿麻衣。各人回头离开所行的恶道，丢弃手中的强暴。”我就想自己
: 好象从来没这么做过，也没觉得自己干了什么恶事，晚上睡不着觉的。所以就来问弟兄
: 了 :)
: 觉得自己不够好当然是有的。被弟兄姐妹吸引，想成为他们那样平和温暖、心里满满的
: 都是爱的基督徒也是有的。所以愿意让神洁净我的心，愿意在祂的帮助下一点一点改变
: 自己。
: 今天忽然想起弟兄很久前说过的一句话，“如果我们基督徒所说所作既不能对别人的生
|
I***b
发帖数: 209 | 25 辅导的思路是对的，不过不是行出来行不出来的问题。摩西的律法难，耶稣的律法更难
。“成全”的意思是耶稣要把神的律法的真义表明出来，并且要帮我们行出来。也就是
说，我们明白律法和行出律法都是靠着耶稣。
神给以色列人颁布律法的本意是希望以色列人在做的时候体会神的心意，也就是律法本
来的意义。同时，神也知道我们人的弱点，为以色列人设立了献祭的条例，使他们可以
来到神面前寻求帮助，而不是被律法显明的他们的软弱压倒。所以律法是使我们知罪，
也是使我们明白我们的帮助在哪里。可是以色列人并没有走这样一条路，他们反而通过
繁琐的条例似乎能使自己完成律法条例规定的事项。这样做的后果是他们不能再体会到
神在律法里面真正的心意，也不再靠着神，而是沉浸在自己“完成"律法的骄傲中，所
以耶稣才说法利赛人是毒蛇的种类。在主耶稣马太福音后面的教训中，都能看到耶稣详
细解释律法真正的含义。
【在 b********g 的大作中提到】
: 马太福音5:17 莫想我来要废掉律法和先知；我来不是要废掉，乃是要成全。
: 这里的成全是什么意思呢？
: 查经组的辅导说，因为摩西律法太难做到了，没有人可以做到，只有主耶稣完全做到了
: 。可我读后面的经文，论仇恨、论奸淫又觉得“成全”两字不是这个意思。可又说不出
: 来到底是什么意思。
|
b********g
发帖数: 2156 | 26 原来尼尼微人的悔改对应到今天就是受洗归入主，脱去旧人成为新人呀。我怎么没想到
呢？那我肯定悔改了 :)
因着生活中一些具体的事，我在思考自己的言行。因为觉得弟兄所说的从来都是恰到好
处，就心里琢磨你的秘诀是什么。弟兄提醒的是，我们该说的还是要说，该做的还是要
做。只是这个恰到好处是最难的。或许随着自己的不断成长有一天会做到吧。
【在 I***b 的大作中提到】
: 我不是在笑姐妹。我只是看到你的问题在前面的提问过程中其实已经有了答案，心里想
: 提醒姐妹再思想一下。说到这我想说些题外话，在我的生命中，有过多次从神而来的提
: 醒，都不是一种命令式的，而是一种轻快的、启发式的，让我做更深层次的思考。举个
: 例子，在圣经中的夏甲、打水的撒马利亚妇人，还有在耶稣空坟墓边哭泣的玛丽亚，神
: 的方式都是轻轻地，仿佛把她们拍醒一般，而不是一本正经的，也不是幸灾乐祸的或是
: 促狭的。我这么分享也不是说姐妹会认为我怎样怎样，而是觉得这是一个有益的经验。
: 姐妹的认真也是非常可称赞的。我们确实是要谨慎我们的言行，因为我们的话语和行动
: 可以造就人，也可以绊倒人。不过我们的谨慎不是不敢说、不敢做，战战兢兢。我们的
: 谨慎要从根本上做起，就是保守我们的心，靠着神的话语，靠着圣灵的提醒。
: 你举的尼尼微人的例子真的是个很好的例子。我们来具体看这节经文：“宣告禁食，从
|
b********g
发帖数: 2156 | 27 嗯，终于明白了！我在网上查了半天也没弄明白，弟兄几句话就说清楚了:)
【在 I***b 的大作中提到】
: 辅导的思路是对的，不过不是行出来行不出来的问题。摩西的律法难，耶稣的律法更难
: 。“成全”的意思是耶稣要把神的律法的真义表明出来，并且要帮我们行出来。也就是
: 说，我们明白律法和行出律法都是靠着耶稣。
: 神给以色列人颁布律法的本意是希望以色列人在做的时候体会神的心意，也就是律法本
: 来的意义。同时，神也知道我们人的弱点，为以色列人设立了献祭的条例，使他们可以
: 来到神面前寻求帮助，而不是被律法显明的他们的软弱压倒。所以律法是使我们知罪，
: 也是使我们明白我们的帮助在哪里。可是以色列人并没有走这样一条路，他们反而通过
: 繁琐的条例似乎能使自己完成律法条例规定的事项。这样做的后果是他们不能再体会到
: 神在律法里面真正的心意，也不再靠着神，而是沉浸在自己“完成"律法的骄傲中，所
: 以耶稣才说法利赛人是毒蛇的种类。在主耶稣马太福音后面的教训中，都能看到耶稣详
|
b********g
发帖数: 2156 | 28 弟兄，你带我查经好不好? 很想跟你查经，这样可以学得系统些。当然，等你有时间的
时候，不要因此有压力。 |
I***b
发帖数: 209 | 29 我还不知道网络查经是不是一个有效的平台。以前有几位弟兄在这里和基督信仰版举办
查经，我也关注过，虽然有各种的原因和干扰，不过让我觉得也许这个平台不太合适。
主要的问题是，我认为，和那些大量的转贴一样，虽然内容很好，但如果不是加上很好
的思考和消化的话，对人的帮助是有限的。而如果想加上思考及消化的内容，网络就不
如实体的查经有效了，因为很多细小的问题在对话中可以完成。
所以我想，也许我可以分享一些我在查经中的经验（只是我的一些体会，也许会起到他
山之石的作用)，同时，姐妹有什么问题，我们也可以通过这里或者其他的平台来交流
。有句俗语说“授人予鱼不若授人予渔"，我想我们把重心放在方法上可能会更好。
另外，如果姐妹已经固定参加查经的话，虽然带领的人可能在某些问题不能完全把握（
没有人可以完全把握），但只要大的方向原则正确，从长远看，一定是有益的。在我们
教会，很多弟兄姐妹去选修神学的课程，很明显他们是“吃不饱"，但我看我们教会查
经的历史（我不是负责查经的人），我看到大家都是有得着的。
【在 b********g 的大作中提到】
: 弟兄，你带我查经好不好? 很想跟你查经，这样可以学得系统些。当然，等你有时间的
: 时候，不要因此有压力。
|
I***b
发帖数: 209 | 30 正好在基督信仰版浏览的时候，看到他们在争论这句经文，路加福音19：27，我觉得可
以作为一个例子，showing by example，来说明一些查经的原则。
首先，对原文的字义、句义要尽可能准确地解释。在大多数的语言中，一些词都会有多
重的意思，那么我们就要尽可能准确地了解作者要表达的意思。
其次，不能割裂原文，也就是说，不能断章取义。所以上下文，文章的背景一定要包括
在解释中。
再次，对于作者、作者针对的读者，作者所处的环境、作者的时代一定要了解。这其实
是要在第一条之前的，但因为我们的中心是要了解原文，所以我放在最前面。
然后，就是整本书的中心和整本书在圣经中作用要了解。我们上学时都学中心思想、段
落大意，圣经也是如此。我们常说圣经前后一致就是以此为依据的。这是一面镜子，如
果一句话明显违背中心思想，我们就要问，到底是作者有意为之，为什么，还是我们的
功课做得不够，理解有偏差。
现在我们来看一看路加福音19：27，“至于我那些仇敌，不要我作他们王的，把他们拉
来，在我面前杀了吧！”
这句话字义很清楚，没有多重含义的问题。好了，我们的重点是了解原文意思，没有问
题了吧？嗯，你怎么会有问题？这句话好象与圣经教导爱的原则和救恩的道理不一致？
哦，你已经在用第四个原则了，那我们再看看吧。
问题出在哪儿了？问题出在了第二原则上。路加福音19：27是与前面的26节连在一起的
，看26节起始是“主人说"，哦，原来这是一个“主人"的话，所以27节是为说明和加强
前面26节的意思。那这个主人是怎么来的呢？我们再放大，看到这个故事的全部，就是
这一章第12节的地方，原来这是耶稣讲的一个比喻。好了，比喻吗，就是为了表明一个
的道理，有可能有不准确的地方，大概都是对的，大家散了吧。嗯，你还有问题？圣经
不是说都是对的吗？哦，你还记得这第四个原则，那我们继续吧。往前再看一节，第11
节说耶稣“又因为他们以为神的国快要显出来，就另设一个比喻”。这句话告诉我们这
个比喻是耶稣有关天国比喻的其中之一，而且耶稣讲比喻的目的是因为人们认为的神国
快来了是有偏差的。
到了这里，我们应该尽可能把耶稣有关天国的比喻都对照一下，看看天国的比喻是什么
内容。但问题还没有解决，为什么说天国的比喻就与圣经爱的原则就不冲突了？你们基
督徒就是会转移话题。所以我们还是要回到这第26节和27节看一看，这两节是在主人回
来以后最后说的话，那在天国的比喻里主人回来是什么时候呢？这是审判的时刻。神在
爱里等我们悔改、救赎我们，但这个等待是有一个终点的，这两句话不是在那个等待的
过程中发生，却是在那个终点发生的。
那耶稣为什么要用主人和王的比喻呢？路加又为什么要把这个比喻写在他的福音书里面
呢？所以我们要看那个时代的背景和那个时代王的作为。所以耶稣说的是很严重的情况
，听的人也能体会到严重的情况，与我们今天对王朝没有概念的人不同。到了那一天，
没有Begging for mercy，没有最后的机会。是的，是很严厉，所以回头想想神等待的
过程吧。
从上面的例子可以看出，我们最初对原文的理解完全是割裂的，没有意义的，但通过对
全句、全段落、全书、甚至整个圣经的了解，原文也就是耶稣表达、路加记录的原文才
真正成为活的句子。
【在 b********g 的大作中提到】
: 弟兄，你带我查经好不好? 很想跟你查经，这样可以学得系统些。当然，等你有时间的
: 时候，不要因此有压力。
|
|
|
b********g
发帖数: 2156 | 31 弟兄考虑得比较周全，那我就不勉强你了:)
【在 I***b 的大作中提到】
: 我还不知道网络查经是不是一个有效的平台。以前有几位弟兄在这里和基督信仰版举办
: 查经，我也关注过，虽然有各种的原因和干扰，不过让我觉得也许这个平台不太合适。
: 主要的问题是，我认为，和那些大量的转贴一样，虽然内容很好，但如果不是加上很好
: 的思考和消化的话，对人的帮助是有限的。而如果想加上思考及消化的内容，网络就不
: 如实体的查经有效了，因为很多细小的问题在对话中可以完成。
: 所以我想，也许我可以分享一些我在查经中的经验（只是我的一些体会，也许会起到他
: 山之石的作用)，同时，姐妹有什么问题，我们也可以通过这里或者其他的平台来交流
: 。有句俗语说“授人予鱼不若授人予渔"，我想我们把重心放在方法上可能会更好。
: 另外，如果姐妹已经固定参加查经的话，虽然带领的人可能在某些问题不能完全把握（
: 没有人可以完全把握），但只要大的方向原则正确，从长远看，一定是有益的。在我们
|
b********g
发帖数: 2156 | 32 谢谢弟兄了！很多内容，我慢慢看
【在 I***b 的大作中提到】
: 正好在基督信仰版浏览的时候，看到他们在争论这句经文，路加福音19：27，我觉得可
: 以作为一个例子，showing by example，来说明一些查经的原则。
: 首先，对原文的字义、句义要尽可能准确地解释。在大多数的语言中，一些词都会有多
: 重的意思，那么我们就要尽可能准确地了解作者要表达的意思。
: 其次，不能割裂原文，也就是说，不能断章取义。所以上下文，文章的背景一定要包括
: 在解释中。
: 再次，对于作者、作者针对的读者，作者所处的环境、作者的时代一定要了解。这其实
: 是要在第一条之前的，但因为我们的中心是要了解原文，所以我放在最前面。
: 然后，就是整本书的中心和整本书在圣经中作用要了解。我们上学时都学中心思想、段
: 落大意，圣经也是如此。我们常说圣经前后一致就是以此为依据的。这是一面镜子，如
|
b********g
发帖数: 2156 | 33 谢谢弟兄这么耐心的一点一点教我。我对照着圣经认认真真的看了，感想就是...弟兄
你要是肯带我查经该多好 :) 不过不想为难你,也不勉强你，只是单纯感慨一下。
我每周都去教会查经,不过效果很差。对于我们组带领的弟兄快到了忍无可忍的地步。
最近心里纠结的就是这事。不仅仅是因为没有得着，更是因为看到自己在这种情况下的
反应。很多次在他聊得没边儿的时候忍不住打断他，试图让他回到经文上来。很多次在
他提出一个问题后耐心等待答案却总也等不到，心里难免气呼呼的...我知道自己查经
时的脸色越来越难看，我也知道自己心里的怨气越来越重。我也看到自己又较真又没有
耐心也没有爱心，很无奈。
这段时间和几个姐妹找了美南的一位老牧师带着查经。不是很系统的查某卷书，是按主
题查。每次牧师都会用一点时间给我们讲基督徒的品格。这个星期他发了一个list给我
们，让我们对着那上面的49种品格一条一条对照自己。他说神在意的不是我们的事业，
而是我们的品格，因为这才是我们能够带入永恒的。他说爱不是喜欢，不是感觉，而是
我们基督徒品格的自然流露.他说每一种品格如同钻石的一个切面，让我们在经过打磨
后变得光彩夺目。可是我们的神为了打磨我们，往往会兴起一个环境，让我们在那个环
境中看到自己的不足，让我们在那个环境中得到试炼。
我想这可能是神要把我放在那个查经组的原因吧。改变虽然很难，不过有神的帮助应该
有一天会做到吧，我自己还蛮期待的 :)
【在 I***b 的大作中提到】
: 正好在基督信仰版浏览的时候，看到他们在争论这句经文，路加福音19：27，我觉得可
: 以作为一个例子，showing by example，来说明一些查经的原则。
: 首先，对原文的字义、句义要尽可能准确地解释。在大多数的语言中，一些词都会有多
: 重的意思，那么我们就要尽可能准确地了解作者要表达的意思。
: 其次，不能割裂原文，也就是说，不能断章取义。所以上下文，文章的背景一定要包括
: 在解释中。
: 再次，对于作者、作者针对的读者，作者所处的环境、作者的时代一定要了解。这其实
: 是要在第一条之前的，但因为我们的中心是要了解原文，所以我放在最前面。
: 然后，就是整本书的中心和整本书在圣经中作用要了解。我们上学时都学中心思想、段
: 落大意，圣经也是如此。我们常说圣经前后一致就是以此为依据的。这是一面镜子，如
|
S*********L
发帖数: 5785 | 34 其实教会查经也很难面面俱到，网络上的这种讨论更有利于深入理解一个具体问题。神
总是让万事共同效力的。
姊妹能有这样的条件提问和收获，是神的恩典和引领的结果。感谢神！
【在 b********g 的大作中提到】
: 谢谢弟兄这么耐心的一点一点教我。我对照着圣经认认真真的看了，感想就是...弟兄
: 你要是肯带我查经该多好 :) 不过不想为难你,也不勉强你，只是单纯感慨一下。
: 我每周都去教会查经,不过效果很差。对于我们组带领的弟兄快到了忍无可忍的地步。
: 最近心里纠结的就是这事。不仅仅是因为没有得着，更是因为看到自己在这种情况下的
: 反应。很多次在他聊得没边儿的时候忍不住打断他，试图让他回到经文上来。很多次在
: 他提出一个问题后耐心等待答案却总也等不到，心里难免气呼呼的...我知道自己查经
: 时的脸色越来越难看，我也知道自己心里的怨气越来越重。我也看到自己又较真又没有
: 耐心也没有爱心，很无奈。
: 这段时间和几个姐妹找了美南的一位老牧师带着查经。不是很系统的查某卷书，是按主
: 题查。每次牧师都会用一点时间给我们讲基督徒的品格。这个星期他发了一个list给我
|
S*********L
发帖数: 5785 | 35 前四点总结得很好，加上一点：对整本圣经的理解。这一点看旧约的时候尤其重要。比
如看了那么多的公义惩罚，很容易得出结论旧约的神是严厉的神；新约的神是慈爱的神。
实际上呢，没有犯罪必死的惩罚，怎么能理解福音让人出死入生？如果只从福音讲福音
，不是从必死的人可以不死这个角度传福音，福音又哪里是上好的消息了？
可见那些成功神学，福利福音根本就没有抓住要领。
另外从理解上说，如果不从圣经作者当时针对的问题，联系到今天我们面对的重大问题
是什么，那么也还是停留在思维运动的层面，没有真正地理解神赐给我们圣经的真正旨
意（提后3：16）。
供兄弟参考。
【在 I***b 的大作中提到】
: 正好在基督信仰版浏览的时候，看到他们在争论这句经文，路加福音19：27，我觉得可
: 以作为一个例子，showing by example，来说明一些查经的原则。
: 首先，对原文的字义、句义要尽可能准确地解释。在大多数的语言中，一些词都会有多
: 重的意思，那么我们就要尽可能准确地了解作者要表达的意思。
: 其次，不能割裂原文，也就是说，不能断章取义。所以上下文，文章的背景一定要包括
: 在解释中。
: 再次，对于作者、作者针对的读者，作者所处的环境、作者的时代一定要了解。这其实
: 是要在第一条之前的，但因为我们的中心是要了解原文，所以我放在最前面。
: 然后，就是整本书的中心和整本书在圣经中作用要了解。我们上学时都学中心思想、段
: 落大意，圣经也是如此。我们常说圣经前后一致就是以此为依据的。这是一面镜子，如
|
S*********L
发帖数: 5785 | 36 刚在教会查经完约翰福音，觉得有一个简单的回答：爱神的，也当爱弟兄，这是我们从
神所受的命令（约一4：21）；爱弟兄到什么标准呢？“主为我们舍命，我们从此就知
道何为爱，我们也当为弟兄舍命。”（约一3：16）凡从神生的就不犯罪。（约一3：9
）凡不爱弟兄的就不属神。（约一3：9）
因此，以牙还牙可以算公义原则，而不是爱的原则。作为神的儿女，本质要求是遵循爱
的原则，而不是公义原则。基督徒如果没有得到神的拯救，就不属神，他也行不出爱的
原则。而没有得救的人，本质就是不义，他也不可能行出公义原则；因此，对不得救的
人来说，最大公义就是因为他悖逆了神而受到神的惩罚。
以此为基础，才能理解基督徒被赦免，他也就应该以感恩的心来赦免别人。但是这是一
个消极方面的思考。积极的要求是前面那个爱的原则，还斤斤计较要报仇雪恨就背离了爱
的原则。
还应该记住，这里约翰说的是爱弟兄，别忽略主的教导：爱我们的敌人。爱自己的亲朋
是世人也能做到的。
因此，饶恕人是一个很基础的要求，饶恕所有人。但是，如果连自己的弟兄都不能饶恕
，都不能爱，可见我们该反思的地方太多太多。
供姊妹参考。
【在 b********g 的大作中提到】
: 圣经教导我们要饶恕他人。可是为什么要饶恕？以眼还眼，以牙还牙才公平不是吗？做
: 错了事就是该受到惩罚。一味的饶恕如果带来更多的伤害怎么办？
|
b********g
发帖数: 2156 | 37 永生弟兄好久不见 :)
我也一直为自己能够得到IDumb弟兄如此多的帮助而感谢神。虽然在教会的查经收获不
大,但属灵上的喂养和带领却从未缺乏，感谢神为我预备的远远超过我的所需所想。
是啊，网络交流虽然没有面对面的交流来得容易，但也有自己的优势.比如对我这个需
要多点时间理解记性又不好的人来说，可以随时翻出来复习，也可以帮助我更深入的理
解问题。
有个姐妹说她是独生子女，一个人孤孤单单的长大，信主后忽然有了这么多的弟兄姐妹
，很开心。我也是觉得很神奇，原本完全的陌生人,因为同在主里而变得亲近信任，彼
此帮助。在主里一同成长。就象经上所说的,“你们若有彼此相爱的心，众人因此就认
出你们是我的门徒了。”即使是隔着网络，也有这么一个属于神的大家庭，真好!
【在 S*********L 的大作中提到】
: 其实教会查经也很难面面俱到，网络上的这种讨论更有利于深入理解一个具体问题。神
: 总是让万事共同效力的。
: 姊妹能有这样的条件提问和收获，是神的恩典和引领的结果。感谢神！
|
