c*****7
发帖数: 54 | 1 教会的师母都会撒很大的慌～～，好受伤～～，好希望赶紧离开这个乱世啊，天父什么
时候来接我们啊？ |
C*******h
发帖数: 18 | |
a******r
发帖数: 216 | 3 非常理解，即使一些不谨慎的论断都很容易跌拌人。每个教会都有各样或大或小的矛盾
纷争，不过我们去教会毕竟是去
去寻求神的道，尽量不把眼目定在那些不好的事情就好了。
【在 c*****7 的大作中提到】
: 教会的师母都会撒很大的慌～～，好受伤～～，好希望赶紧离开这个乱世啊，天父什么
: 时候来接我们啊？
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c*****7
发帖数: 54 | 4 问题是撒谎就罢了，问她的时候，她居然眼睛都不眨的马上圆谎～～，又撒了一个更大的谎，反应速度极其的快，好像早就预料到了一样～～真是让我开了眼界。。。果然是末世什么人都有。。。
乱啊。。。
【在 a******r 的大作中提到】
: 非常理解，即使一些不谨慎的论断都很容易跌拌人。每个教会都有各样或大或小的矛盾
: 纷争，不过我们去教会毕竟是去
: 去寻求神的道，尽量不把眼目定在那些不好的事情就好了。
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i********r
发帖数: 202 | 5
大的谎，反应速度极其的快，好像早就预料到了一样～～真是让我开了眼界。。。果然
是末世什么人都有。。。
呵呵, 当你发现别人撒谎的时候, 如果你能先为这个人祷告那就太好了, 把事情交给神
, 否则, 直接去问的话, 一般人是不会自动承认的.
罪使我们与神隔绝, 就算是生命成熟的人也是一样, 若不认罪, 这个隔绝就不会消失,
若认罪, 我们就会恢复与神的交通. 人若是撒谎了, 一定就在罪中了, 没有在与神的交
通里, 也就必然活在那个属肉体的旧人里面, 再次撒谎就是很正常的事情了.
【在 c*****7 的大作中提到】
: 问题是撒谎就罢了，问她的时候，她居然眼睛都不眨的马上圆谎～～，又撒了一个更大的谎，反应速度极其的快，好像早就预料到了一样～～真是让我开了眼界。。。果然是末世什么人都有。。。
: 乱啊。。。
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j*****I
发帖数: 2626 | 6 能不能说说是什么样的谎? 如果不方便直说，打个比方也好，也让我们有个数量级的概
念.
听起来很严重的样子...
【在 c*****7 的大作中提到】
: 教会的师母都会撒很大的慌～～，好受伤～～，好希望赶紧离开这个乱世啊，天父什么
: 时候来接我们啊？
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c*****7
发帖数: 54 | 7 确实不方便说，刚来这个教会，发现这个教会真是够乱的，我现在对师母说的话都会打
一个折扣，来了这个教会真是让我开了眼界，和以前的教会和团契比，差的太多了。。
。可是师母平时表现的样子真是够敬虔的，圣经背的乱熟，也很会关心新来的人，但是
通过好多次的事情我发现她撒了好多次谎，可能是想拉拢人心，耍手段吧，其实撒谎的
人撒的谎最终一定会被发现的，别以为其他人都是傻子。。。我太单纯了，没想到连师母
都会经常撒谎，而且同样的谎会经常撒，别人发现了也不在乎，马上圆慌（其实就是一
个连她自己都不能说服的理由），师母和牧师应该是一体的，既然这样，牧师说的话，
讲的道怎么能让我信服呢？他们平时真的一副超级敬虔的样子，这件事对我触动比较大
了，第一次碰到这样的事情，有点失望，也看到了人性丑恶的一面。。。
【在 j*****I 的大作中提到】
: 能不能说说是什么样的谎? 如果不方便直说，打个比方也好，也让我们有个数量级的概
: 念.
: 听起来很严重的样子...
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j*****I
发帖数: 2626 | 8 你刚来这个教会，目前就发现师母好像有问题，然后就先把这个教会定罪了，是不是太
着急点了. 我才是不是你对师母说了什么话，然后师母转头告诉别人了?
师母
【在 c*****7 的大作中提到】
: 确实不方便说，刚来这个教会，发现这个教会真是够乱的，我现在对师母说的话都会打
: 一个折扣，来了这个教会真是让我开了眼界，和以前的教会和团契比，差的太多了。。
: 。可是师母平时表现的样子真是够敬虔的，圣经背的乱熟，也很会关心新来的人，但是
: 通过好多次的事情我发现她撒了好多次谎，可能是想拉拢人心，耍手段吧，其实撒谎的
: 人撒的谎最终一定会被发现的，别以为其他人都是傻子。。。我太单纯了，没想到连师母
: 都会经常撒谎，而且同样的谎会经常撒，别人发现了也不在乎，马上圆慌（其实就是一
: 个连她自己都不能说服的理由），师母和牧师应该是一体的，既然这样，牧师说的话，
: 讲的道怎么能让我信服呢？他们平时真的一副超级敬虔的样子，这件事对我触动比较大
: 了，第一次碰到这样的事情，有点失望，也看到了人性丑恶的一面。。。
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y***y
发帖数: 4957 | 9 How big is that 很大的慌? curious too.... |
c****y
发帖数: 829 | 10 "好奇心害死猫!" 呵呵.
【在 y***y 的大作中提到】
: How big is that 很大的慌? curious too....
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c*****7
发帖数: 54 | 11 错啦，我确实来教会几个月而已，我什么都没问，有一天师母把所有的事情突然告诉我
（不知道事情的真实版本），师母转头也告诉了别人。。。我没有那么多事哈。我开始
觉得师母很正直，绝对信任她，后来才发现她有问题，难怪执事们想赶牧师和师母走，
教会的人在我来之前走了2/3。。。这个世道啊，太乱了，我的结论就是少参与为好。
。。定睛在神身上，读完书赶紧离开这个是非之地。。。
【在 j*****I 的大作中提到】
: 你刚来这个教会，目前就发现师母好像有问题，然后就先把这个教会定罪了，是不是太
: 着急点了. 我才是不是你对师母说了什么话，然后师母转头告诉别人了?
:
: 师母
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L******N
发帖数: 1858 | 12 你是在加拿大么？
【在 c*****7 的大作中提到】
: 错啦，我确实来教会几个月而已，我什么都没问，有一天师母把所有的事情突然告诉我
: （不知道事情的真实版本），师母转头也告诉了别人。。。我没有那么多事哈。我开始
: 觉得师母很正直，绝对信任她，后来才发现她有问题，难怪执事们想赶牧师和师母走，
: 教会的人在我来之前走了2/3。。。这个世道啊，太乱了，我的结论就是少参与为好。
: 。。定睛在神身上，读完书赶紧离开这个是非之地。。。
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c*****7
发帖数: 54 | 13 不是啦，别猜了，到此为止好了。唉~~
【在 L******N 的大作中提到】
: 你是在加拿大么？
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L******N
发帖数: 1858 | 14 我认识的一位传道人，以前在加拿大的教会，后来那个教会的老牧师退休，新牧师就跟
你说的似的，而且也是走了2/3的人。我想，你要是那个教会的，倒是可以介绍你认识
这位传道，她在帮助老教会的弟兄姐妹们
【在 c*****7 的大作中提到】
: 不是啦，别猜了，到此为止好了。唉~~
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t******3
发帖数: 431 | 15 牧师，师母也是人。 是人就会有罪性和自私的一面。
这么点挫折，你就受不了了？
【在 c*****7 的大作中提到】
: 教会的师母都会撒很大的慌～～，好受伤～～，好希望赶紧离开这个乱世啊，天父什么
: 时候来接我们啊？
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s****n
发帖数: 174 | 16 撒谎是人的本性，自我保护的本性。其背后原因也是五花八门。但不管怎样，基督徒
应该远离是非，为suffer的人祷告。
回到师母撒谎，这样的claim不是小事情。尤其是在教会里，这种被认为是Accusation的
东西都需要有充分的证据，否则就是谣言，抵诿。基督徒当然要小心不要搀和进去。
退一万步来说，我们有时候“觉得”的东西，其实并不可靠。这让我想起了<<疑邻
窃斧>>的典故。
我们基督徒还是多做造就人的事，多说造就人的话，尤其是自己的弟兄姐妹，因为
我们都会软弱，都需要祷告。
【在 c*****7 的大作中提到】
: 教会的师母都会撒很大的慌～～，好受伤～～，好希望赶紧离开这个乱世啊，天父什么
: 时候来接我们啊？
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c*****7
发帖数: 54 | 17 既然她同样的慌会一遍又一遍的撒，我问她的时候，她又编谎话，那么她以前说的那些
事情怎么让我相信？
【在 t******3 的大作中提到】
: 牧师，师母也是人。 是人就会有罪性和自私的一面。
: 这么点挫折，你就受不了了？
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c*****7
发帖数: 54 | 18 我没有跟其他人讲过，我自己心里知道而已，何况我也不想说出去，教会这么乱，我也
不想参与乱事，加了会员又后悔了。。。
Accusation的
【在 s****n 的大作中提到】
: 撒谎是人的本性，自我保护的本性。其背后原因也是五花八门。但不管怎样，基督徒
: 应该远离是非，为suffer的人祷告。
: 回到师母撒谎，这样的claim不是小事情。尤其是在教会里，这种被认为是Accusation的
: 东西都需要有充分的证据，否则就是谣言，抵诿。基督徒当然要小心不要搀和进去。
: 退一万步来说，我们有时候“觉得”的东西，其实并不可靠。这让我想起了<<疑邻
: 窃斧>>的典故。
: 我们基督徒还是多做造就人的事，多说造就人的话，尤其是自己的弟兄姐妹，因为
: 我们都会软弱，都需要祷告。
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i********r
发帖数: 202 | 19
我们信的是神和神的话，不应该是任何人．
就算是法利塞人，耶稣还教导门徒要听从他们的教训．
虽然他们假冒伪善，但是他们的教训还是神的话．
至于其他的一切，我们就不管了，
因为审判人不是我们的工作，我们可以为他们祷告，
如果他们不悔改的话，神自会教训他们的．
【在 c*****7 的大作中提到】
: 既然她同样的慌会一遍又一遍的撒，我问她的时候，她又编谎话，那么她以前说的那些
: 事情怎么让我相信？
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i********r
发帖数: 202 | 20
这个会员制度也是堕落宗教的产物．我们乃是重生进入了神的大家庭，我们之间的关系
就是兄弟姐妹的生命的关系．就如同我们人类的家庭一样，我们是血脉相连的亲人，我
们之间有生命的连接，而绝不是加入某种组织的会员．所以，这个会员身份本身就是扯
淡，要是没有的话就不用要了，有了的话也不用在意，it means nothing.
【在 c*****7 的大作中提到】
: 我没有跟其他人讲过，我自己心里知道而已，何况我也不想说出去，教会这么乱，我也
: 不想参与乱事，加了会员又后悔了。。。
:
: Accusation的
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y***y
发帖数: 4957 | 21 "这个会员制度也是堕落宗教的产物"
totally disagree. It is just a way to manage church. |
i********r
发帖数: 202 | 22
呵呵，这种做法有什么圣经根据呢，按照圣经里面的教训，church是神的家，也是我们
每一个弟兄姊妹的家，每一个地方的church都应该接待本地的或者来访的所有的弟兄姊
妹．除非是在受迫害的情况下，可以采取一些保护性的措施，否则，church的门应该永
远是向着众弟兄姊妹是敞开的，也向着所有寻求的福音朋友们是敞开的．
而且，会员这种东西在一般人的概念里是可以加入或者退出的，这个和我们信主耶稣是
完全不一样的．我们接受了神的生命是一次永远的接受了，我们一旦受浸就进入了基督
的身体，也就是church，这个是不能也是不可能退出的．
只有组织才有这种会员制度，在很多人的看来，church不过是一个个宗教组织罢了，也
许你也是这么认为的，不过这个不是圣经里面的教训．
【在 y***y 的大作中提到】
: "这个会员制度也是堕落宗教的产物"
: totally disagree. It is just a way to manage church.
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c*****7
发帖数: 54 | 23 I have no choice.
【在 i********r 的大作中提到】
:
: 呵呵，这种做法有什么圣经根据呢，按照圣经里面的教训，church是神的家，也是我们
: 每一个弟兄姊妹的家，每一个地方的church都应该接待本地的或者来访的所有的弟兄姊
: 妹．除非是在受迫害的情况下，可以采取一些保护性的措施，否则，church的门应该永
: 远是向着众弟兄姊妹是敞开的，也向着所有寻求的福音朋友们是敞开的．
: 而且，会员这种东西在一般人的概念里是可以加入或者退出的，这个和我们信主耶稣是
: 完全不一样的．我们接受了神的生命是一次永远的接受了，我们一旦受浸就进入了基督
: 的身体，也就是church，这个是不能也是不可能退出的．
: 只有组织才有这种会员制度，在很多人的看来，church不过是一个个宗教组织罢了，也
: 许你也是这么认为的，不过这个不是圣经里面的教训．
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y***y
发帖数: 4957 | 24 Using computer also 不是圣经里面的教训.
【在 i********r 的大作中提到】
:
: 呵呵，这种做法有什么圣经根据呢，按照圣经里面的教训，church是神的家，也是我们
: 每一个弟兄姊妹的家，每一个地方的church都应该接待本地的或者来访的所有的弟兄姊
: 妹．除非是在受迫害的情况下，可以采取一些保护性的措施，否则，church的门应该永
: 远是向着众弟兄姊妹是敞开的，也向着所有寻求的福音朋友们是敞开的．
: 而且，会员这种东西在一般人的概念里是可以加入或者退出的，这个和我们信主耶稣是
: 完全不一样的．我们接受了神的生命是一次永远的接受了，我们一旦受浸就进入了基督
: 的身体，也就是church，这个是不能也是不可能退出的．
: 只有组织才有这种会员制度，在很多人的看来，church不过是一个个宗教组织罢了，也
: 许你也是这么认为的，不过这个不是圣经里面的教训．
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i********r
发帖数: 202 | 25 对不起，我没有说明白，
这种会员制度应该是与圣经中的教训相违背的才对．
【在 y***y 的大作中提到】
: Using computer also 不是圣经里面的教训.
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n*******7
发帖数: 2 | 26 你是受了很大委屈吧，希望在這裡找到一點安慰和支持。如你說：「定睛在神」是對的
，相信神對這教會和這牧師師母有更深刻的功課，請不要失去信心。
沒經歷這等事的人，可能都說「牧師也是人，大家包容包容」之類，但教會的人走了2/
3，這是很嚴重很嚴重的事，不像是「大家包容包容」就能解決的問題 (難道教會2/3人
也沒有一人曾包容牧師﹖)。不合適的牧師師母，加上制度不完全的教會，是實際存在
的。
【在 c*****7 的大作中提到】
: 我没有跟其他人讲过，我自己心里知道而已，何况我也不想说出去，教会这么乱，我也
: 不想参与乱事，加了会员又后悔了。。。
:
: Accusation的
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c*****7
发帖数: 54 | 27 恩,现在问题弄清楚了,我被牧师和师母骗了,教会的问题是牧师和师母的问题...真是开
眼界了.
2/
【在 n*******7 的大作中提到】
: 你是受了很大委屈吧，希望在這裡找到一點安慰和支持。如你說：「定睛在神」是對的
: ，相信神對這教會和這牧師師母有更深刻的功課，請不要失去信心。
: 沒經歷這等事的人，可能都說「牧師也是人，大家包容包容」之類，但教會的人走了2/
: 3，這是很嚴重很嚴重的事，不像是「大家包容包容」就能解決的問題 (難道教會2/3人
: 也沒有一人曾包容牧師﹖)。不合適的牧師師母，加上制度不完全的教會，是實際存在
: 的。
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y***y
发帖数: 4957 | |
G******0
发帖数: 737 | 29 she is just a human being~~pray God to let you be mercy and forgive her, God desires mercy more than sacrifice~~ |
n*******7
发帖数: 2 | 30 在舊約，若君王犯罪，往往全國也跟著了犯罪。從來沒有人民因「包容」王犯罪而受神
祝福的事。神對領袖的要求是很高的。領袖應有自覺性。
在個人層面，原諒是可以原諒的。問題是，若是這牧師不自省，依然固我，會眾還能真
心相信他的教訓嗎﹖
God desires mercy more than sacrifice~~
【在 G******0 的大作中提到】
: she is just a human being~~pray God to let you be mercy and forgive her, God desires mercy more than sacrifice~~
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y***y
发帖数: 4957 | 31 but apparently sister corn is taking it personal now... that's why she asked
her to forgive. |
S*********o
发帖数: 1334 | 32 太18:15 「倘若你的弟兄得罪你，你就去，趁著只有他和你在一处的时候，指
出他的错来。他若听你，你便得了你的弟兄；
太18:16 他若不听，你就另外带一两个人同去，要凭两三个人的口作见证，句
句都可定准。
太18:17 若是不听他们，就告诉教会；若是不听教会，就看他像外邦人和税吏
一样。
好像教会是有一定权柄的，虽然不能替代主做审判的工作。当然，会员制度还有行政管
理上的原因，因为这里的教会都是政府注册的非营利组织，注册会员有政府承认的一些
行政权利，比如选举、监督。一般情况下，教会的会员和非会员的弟兄姐妹是可以合一
事奉的。
【在 i********r 的大作中提到】
: 对不起，我没有说明白，
: 这种会员制度应该是与圣经中的教训相违背的才对．
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