x*l
发帖数: 120 | 1 但杨小凯还是死了，肺癌，在他信了三年以后
发信人: leod (臭蛋他爸), 信区: Belief
标 题: 说起这个杨晓凯，最牛的是他的这段话
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Dec 16 15:07:26 2008)
我的这个病，这又是一个见证。按照医生科学的说法，我今天根本不会
在这里。我每天祷告好多次，已经一年了。和我同类情况的有很多都走
了。去年九月份、十月份，有人到医院去看我，我根本不能讲话。那时
候医生说我的右肺整个都是硬的了。我一讲话，气就喘不过来。一两个
月后，有些好转了，我都不能讲一个小时。我现在都讲了多长时间了？
去年十月份我走路走半个小时要停三次，要不然就喘不过气来。还有，
胸腔里有液体。但是我祷告，特别是兄弟姐妹帮我祷告。这也是一种灵
性生活，它也是实在的。你说你生病了，又不信基督，谁管你呢？只是
很亲近的几个人关心你，但他也不会一起给你祷告。那现在大家都看到
我的情况，我讲话没问题，我也开始游泳了，我开始打网球了，还玩帆
船！我也开始讲课了，瘤子消失了。很多兄弟姐妹给我作见证，瘤子是
靠祷告消失的。这就是一个见证。当然你可能说是碰巧了。我的这一段
的 |
o******e
发帖数: 750 | 2 啥意思？拉撒路不是也死了吗？
【在 x*l 的大作中提到】
: 但杨小凯还是死了，肺癌，在他信了三年以后
: 发信人: leod (臭蛋他爸), 信区: Belief
: 标 题: 说起这个杨晓凯，最牛的是他的这段话
: 发信站: BBS 未名空间站 (Tue Dec 16 15:07:26 2008)
: 我的这个病，这又是一个见证。按照医生科学的说法，我今天根本不会
: 在这里。我每天祷告好多次，已经一年了。和我同类情况的有很多都走
: 了。去年九月份、十月份，有人到医院去看我，我根本不能讲话。那时
: 候医生说我的右肺整个都是硬的了。我一讲话，气就喘不过来。一两个
: 月后，有些好转了，我都不能讲一个小时。我现在都讲了多长时间了？
: 去年十月份我走路走半个小时要停三次，要不然就喘不过气来。还有，
|
y***y
发帖数: 4957 | 3 谢谢你回复，否则我们都不能看。
我想楼主的意思是上帝医治了，但后来还是复发了，去世了，很伤人心。
鲁意思的太太也是，骨癌蒙神医治，连医生都承认是神迹。但两年后又复发去世。让他
也很困惑。 |
g******s
发帖数: 3056 | 4 对于苦难，路加福音说得好，你们如果不悔改，也要如此灭亡。
关键是杨晓凯得救了，其他不重要。至于神为什么要这么做，不是我们应该关心的问题
。以赛亚书说：His understanding we cannot fathom.
Praise the Lord. |
x*l
发帖数: 120 | 5 thanks, that's my point
如果杨小凯认为自己被医治是一个见证的话，那么这个见证是真实的还是幻灭的？
他那段时间病情的好转，到底是真的得到了神手的医治，还是只是病情自然的一段
反复，没有任何他认为的超自然的力量或者不可理解的奇迹在其中？
如果是真正的得医治，瘤子没了，为什么短短两年后又把他带走，让他从死亡中被
救回的喜悦转瞬即逝？难道只是因为这时候他已经信了，有永生了，肉体不再重要
了，他的朋友家人的感情也不再需要被顾念？如果是这样，每个人肉体的生命只是
为了提供必要的生理功能，好让他选择信或者不信的话，然后就像一次性塑料袋一
样完成使命不需要再care的话，那我们的存活又有什么意义？
我承认很多事情除了当事人自己以外别人并不了解太多，我们今天坐在这里谈他的
病完全没有意义，他的主治医生，家人或者他自己才真的知道那段时间发生了什么
有权说这个见证是真实还是幻觉。但就算他自己，从这段文字里，你能信赖这个人
说的是真实发生的事情，而不是脑子病糊涂了么？（原谅我的冒犯）
这里还是想借这个事情问一句，我们那如云彩般的见证人们，又有多少个故事只是
神话，而不是神的话，是myt
【在 y***y 的大作中提到】
: 谢谢你回复，否则我们都不能看。
: 我想楼主的意思是上帝医治了，但后来还是复发了，去世了，很伤人心。
: 鲁意思的太太也是，骨癌蒙神医治，连医生都承认是神迹。但两年后又复发去世。让他
: 也很困惑。
|
x*l
发帖数: 120 | 6 杨小凯悔改了，为什么也像不悔改一样灭亡？
难道我们一旦碰到什么东西无法理解就只能像鸵鸟一样贴一个标签说是神的奥秘，我们
不该关心？
【在 g******s 的大作中提到】
: 对于苦难，路加福音说得好，你们如果不悔改，也要如此灭亡。
: 关键是杨晓凯得救了，其他不重要。至于神为什么要这么做，不是我们应该关心的问题
: 。以赛亚书说：His understanding we cannot fathom.
: Praise the Lord.
|
h***i
发帖数: 176 | 7 所以说，悔改信主并不是得肉体的永生，相反，肉体是必须要死的。
拉撒路生病的时候，耶稣说这病必不至于死。但是过了几天拉撒路就死了。难道是耶稣
说的话有问题吗？耶稣说的话到底什么意思？
后来耶稣去看拉撒路的坟墓，圣经上说，耶稣哭了。难道耶稣是在哭他的好朋友死了吗
？他不是明明知道他能让拉撒路复活吗？那他到底是在哭什么呢？
接着耶稣说拉撒路出来，拉撒路就复活了。但是活过来又怎么样，过几年拉撒路还不一
样会死？
信主到底是为了什么？是为了身体上得到医治吗？还是你真的知道耶稣基督是为你而死
的，没有耶稣基督就没有指望？神若医治，那是他的恩典。什么是恩典？是本来不该得
的却白白赐给你的。
你所说的磐石，是你自己所认为的证据，要亲眼看见，亲手摸到的。而不是圣经所说的
磐石。
当耶稣被挂在十字架上的时候，犹太人说，你若下来我们就信。
现在你说，你若是神就不该让杨小凯死。你说这样的话和当时的犹太人有什么分别呢？
【在 x*l 的大作中提到】
: 杨小凯悔改了，为什么也像不悔改一样灭亡？
: 难道我们一旦碰到什么东西无法理解就只能像鸵鸟一样贴一个标签说是神的奥秘，我们
: 不该关心？
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g******s
发帖数: 3056 | 8 杨晓凯得救了，不是说他肉体得救了。而是他得到了主耶稣基督应许的永生。和宝贵的
救恩相比，其他都不重要了。
【在 x*l 的大作中提到】
: 杨小凯悔改了，为什么也像不悔改一样灭亡？
: 难道我们一旦碰到什么东西无法理解就只能像鸵鸟一样贴一个标签说是神的奥秘，我们
: 不该关心？
|
D*****y
发帖数: 5788 | 9 xxl弟兄？姐妹？
你思考的问题很好。我看到很多人都有这样的问题。我来谈谈我的感受，希望我们能互
勉。
其实我们很多人都面临一个问题，就是到底什么是神的旨意问题。 我们遇到的那些事
情是神的旨意呢?到底好事是巧合还是神的美意？ 坏事到底是运气不好，还是神的管教
，魔鬼的攻击呢？
所有这些事情的问题的根基就是我们的信心。 耶稣对他的门徒曾说，你们这小心的人
呀。也说过，你们的信心若有芥菜种子大，就是叫这山挪开，他也一定挪开了。我住的
城市被山包围着，我每次看到山，都在想这句话。未完待续，
接着聊。
我都在想山挪开吧。挪开吧。为什么我的信心这么小？当我多次这么做的时候，我慢慢发现我的信心其实很小，因为每次在说挪开吧的时候，自己心里一直在怀疑：可能吗？当我在联系到圣经中的话语，我发现我们这些会思考的人，其实有时候很可怜。看看耶稣怎么评论小孩子，凡要承受神国的，若不像小孩子，断不能进去。
不好意思，我有点事走开下。 |
D*****y
发帖数: 5788 | |
|
|
o******e
发帖数: 750 | 11 我要是被判了死刑，后来法官又突然说改成缓期两年执行，我一定会感激得痛哭流涕。
。。
【在 x*l 的大作中提到】
: thanks, that's my point
: 如果杨小凯认为自己被医治是一个见证的话，那么这个见证是真实的还是幻灭的？
: 他那段时间病情的好转，到底是真的得到了神手的医治，还是只是病情自然的一段
: 反复，没有任何他认为的超自然的力量或者不可理解的奇迹在其中？
: 如果是真正的得医治，瘤子没了，为什么短短两年后又把他带走，让他从死亡中被
: 救回的喜悦转瞬即逝？难道只是因为这时候他已经信了，有永生了，肉体不再重要
: 了，他的朋友家人的感情也不再需要被顾念？如果是这样，每个人肉体的生命只是
: 为了提供必要的生理功能，好让他选择信或者不信的话，然后就像一次性塑料袋一
: 样完成使命不需要再care的话，那我们的存活又有什么意义？
: 我承认很多事情除了当事人自己以外别人并不了解太多，我们今天坐在这里谈他的
|
x*l
发帖数: 120 | 12 我纠结的不是拉撒路的死，人固有一死
但杨小凯的死和拉撒路不一样，他信是因为病被医治，他死是因为癌最终没有被治好
耶和华的膀臂又岂是缩短了吗？
如果血漏的妇女离开耶稣后又血漏了
如果走路的瘸子离开耶稣后又瘸腿了
如果复明的瞎子离开耶稣后又瞎眼了
如果那些见证人被医治不过是偶而的一霎，只是神用他们来证明自己的能力，然后就
吝啬的收回当初赐给他们的幸福的话，又怎样让人相信这是爱我们的神，要爱祂的人
得益处？我知道神有自己的主权，我知道每个人都是罪无可赦每一分钟都恩典，只是
我是人，我有感情
【在 h***i 的大作中提到】
: 所以说，悔改信主并不是得肉体的永生，相反，肉体是必须要死的。
: 拉撒路生病的时候，耶稣说这病必不至于死。但是过了几天拉撒路就死了。难道是耶稣
: 说的话有问题吗？耶稣说的话到底什么意思？
: 后来耶稣去看拉撒路的坟墓，圣经上说，耶稣哭了。难道耶稣是在哭他的好朋友死了吗
: ？他不是明明知道他能让拉撒路复活吗？那他到底是在哭什么呢？
: 接着耶稣说拉撒路出来，拉撒路就复活了。但是活过来又怎么样，过几年拉撒路还不一
: 样会死？
: 信主到底是为了什么？是为了身体上得到医治吗？还是你真的知道耶稣基督是为你而死
: 的，没有耶稣基督就没有指望？神若医治，那是他的恩典。什么是恩典？是本来不该得
: 的却白白赐给你的。
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x*l
发帖数: 120 | 13
对，这就是我想要说的
然后呢，问题还是没有解决，人还是无法分辨自己承受的到底是出于神，出于魔鬼，还是
出于自己。信心是一种力量，告诉你并帮助你坚持，但谁来告诉你在这件具体的事上是该
坚持还是该放弃？
【在 D*****y 的大作中提到】
: xxl弟兄？姐妹？
: 你思考的问题很好。我看到很多人都有这样的问题。我来谈谈我的感受，希望我们能互
: 勉。
: 其实我们很多人都面临一个问题，就是到底什么是神的旨意问题。 我们遇到的那些事
: 情是神的旨意呢?到底好事是巧合还是神的美意？ 坏事到底是运气不好，还是神的管教
: ，魔鬼的攻击呢？
: 所有这些事情的问题的根基就是我们的信心。 耶稣对他的门徒曾说，你们这小心的人
: 呀。也说过，你们的信心若有芥菜种子大，就是叫这山挪开，他也一定挪开了。我住的
: 城市被山包围着，我每次看到山，都在想这句话。未完待续，
: 接着聊。
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y***y
发帖数: 4957 | 14 very sincere and deep!! My tear almost fell. I think you are at a critical
point where God wants your faith to a very new high level.
My basic understanding of these testimonies is that 瘤子was indeed 消失 for
three years by God's healing. Then time is up and the tumor came back and took
his life. This would happen three years earlier if God did nothing.
For 鲁意思, he felt hurt and fooled by God when the cancer returned and took
his wife. But after a sad period, he looked at the whole thing and was s
【在 x*l 的大作中提到】
: thanks, that's my point
: 如果杨小凯认为自己被医治是一个见证的话，那么这个见证是真实的还是幻灭的？
: 他那段时间病情的好转，到底是真的得到了神手的医治，还是只是病情自然的一段
: 反复，没有任何他认为的超自然的力量或者不可理解的奇迹在其中？
: 如果是真正的得医治，瘤子没了，为什么短短两年后又把他带走，让他从死亡中被
: 救回的喜悦转瞬即逝？难道只是因为这时候他已经信了，有永生了，肉体不再重要
: 了，他的朋友家人的感情也不再需要被顾念？如果是这样，每个人肉体的生命只是
: 为了提供必要的生理功能，好让他选择信或者不信的话，然后就像一次性塑料袋一
: 样完成使命不需要再care的话，那我们的存活又有什么意义？
: 我承认很多事情除了当事人自己以外别人并不了解太多，我们今天坐在这里谈他的
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y***y
发帖数: 4957 | 15 from the testmonies i heard in church, there are quite a few 神话 or 自我安
慰 or 美好愿望. Sometimes i got so impatient and desperate sitting there
listening to these stories...haha... :P
However it is a process of spiritual growth. These brothers/sisters who do
the sharing are in the process of guessing God's doing and God's purpose.
Sometimes they guessed wrong, and shared some 神话. if they are sincere, God
will correct them through more life experience. Meanwhile, let us bear with
them more and treat
【在 x*l 的大作中提到】
:
: 对，这就是我想要说的
: 然后呢，问题还是没有解决，人还是无法分辨自己承受的到底是出于神，出于魔鬼，还是
: 出于自己。信心是一种力量，告诉你并帮助你坚持，但谁来告诉你在这件具体的事上是该
: 坚持还是该放弃？
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h***i
发帖数: 176 | 16 他是怎么信的我不知道。
但所有这些圣经中的例子都是先信才得医治的。而不是被医治才信。
倒是有更多的人，见证了神迹也不信的。
所以你应该分清先后顺序。
然而是不是信就一定得医治呢？显然不是了。
你评论神吝啬，神有什么义务要给每个人同样的恩典？这并不是在神眼里的公平。
他要恩戴谁就恩戴谁。杨是信后才去世的，这已经是莫大的恩典了。那些先知都是
怎么祷告的？“我们悔改，*或者*神不降这灾给我们。”
神眼里的公平是向谁多给就向谁多要。
人都以为医治是好事，然而有时候不医治甚至取走性命对他本人才是更好的事。
就像我前面贴的Nick，是不是他要得到双手双脚才能显出神的荣耀呢？
相反，他无手无脚却站在众人面前更显出神的荣耀。
旧约里的一个王，他是效法大卫，行神眼里看为正的事，但是很年轻的时候就得病了，
没有得到医治，不久就死了。是神吝啬吗？之后他家里的其他人都被刀杀了。
神要爱他的人得益处，然而这益处不一定是外人能看得到的。
【在 x*l 的大作中提到】
: 我纠结的不是拉撒路的死，人固有一死
: 但杨小凯的死和拉撒路不一样，他信是因为病被医治，他死是因为癌最终没有被治好
: 耶和华的膀臂又岂是缩短了吗？
: 如果血漏的妇女离开耶稣后又血漏了
: 如果走路的瘸子离开耶稣后又瘸腿了
: 如果复明的瞎子离开耶稣后又瞎眼了
: 如果那些见证人被医治不过是偶而的一霎，只是神用他们来证明自己的能力，然后就
: 吝啬的收回当初赐给他们的幸福的话，又怎样让人相信这是爱我们的神，要爱祂的人
: 得益处？我知道神有自己的主权，我知道每个人都是罪无可赦每一分钟都恩典，只是
: 我是人，我有感情
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t******3
发帖数: 431 | 17 是的，杨小凯还是死了，可是比起三年前，这时的他是否有更多的平安？!!
这三年之中，他是否很好的照顾他自己呢？ 神给了我们祝福，但如果我们自己不珍惜
，最终了还仍旧是神的过错吗？
【在 x*l 的大作中提到】
: 但杨小凯还是死了，肺癌，在他信了三年以后
: 发信人: leod (臭蛋他爸), 信区: Belief
: 标 题: 说起这个杨晓凯，最牛的是他的这段话
: 发信站: BBS 未名空间站 (Tue Dec 16 15:07:26 2008)
: 我的这个病，这又是一个见证。按照医生科学的说法，我今天根本不会
: 在这里。我每天祷告好多次，已经一年了。和我同类情况的有很多都走
: 了。去年九月份、十月份，有人到医院去看我，我根本不能讲话。那时
: 候医生说我的右肺整个都是硬的了。我一讲话，气就喘不过来。一两个
: 月后，有些好转了，我都不能讲一个小时。我现在都讲了多长时间了？
: 去年十月份我走路走半个小时要停三次，要不然就喘不过气来。还有，
|
y***y
发帖数: 4957 | 18 I have seen his testimony before and i think 杨小凯 did 很好的照顾他自己.
btw, can u please unmark the post "should be celebrate Christmas". It is
very inappropriate. Thanks.
在 travel33 (sunflower) 的大作中提到: 】 |
y***y
发帖数: 4957 | 19 1. well, i think there are some stories Jesus healed poeple even before they
believe.
2. Yang xiaokai was a quite famous scholar and he did have good testimony
for God.
3. Of couse we cannot request God's healing. But to be sincere, if a close
one got healed by God but later died of the same disease, everyeone would
have the same question and reflection on "God's healing", even they have
very strong faith.... Remember, even Job was angry and asked God a lot of
questions...
4. If Nick was my chil
【在 h***i 的大作中提到】
: 他是怎么信的我不知道。
: 但所有这些圣经中的例子都是先信才得医治的。而不是被医治才信。
: 倒是有更多的人，见证了神迹也不信的。
: 所以你应该分清先后顺序。
: 然而是不是信就一定得医治呢？显然不是了。
: 你评论神吝啬，神有什么义务要给每个人同样的恩典？这并不是在神眼里的公平。
: 他要恩戴谁就恩戴谁。杨是信后才去世的，这已经是莫大的恩典了。那些先知都是
: 怎么祷告的？“我们悔改，*或者*神不降这灾给我们。”
: 神眼里的公平是向谁多给就向谁多要。
: 人都以为医治是好事，然而有时候不医治甚至取走性命对他本人才是更好的事。
|
G******0
发帖数: 737 | 20 my understanding about this issue is that, our faith cannot be based on
miracles, our faith cannot be based on testimonies of other people...our
faith is a result of communicating/interacting with God, our faith is a
result of our relationship with God...it is personal, it is not like an
apple, which you can cut into two halves and give one to your friend... |
|
|
x*l
发帖数: 120 | 21 是的，但又有多少人能真正与神"communicate"和"interact"？那些所谓的
communicate和interact有多少是神的回应，有多少是人的幻觉？
每个人出来做见证的时候都自认为真实地感受到了神，他们的经历是神与他们有
personal relationship的证据，实际上呢？
轮到我们自己，我们这些没有亲眼见过祂，亲耳听过祂，亲手摸过祂的人，怎么
知道听到的声音到底是出自哪里？
没错，所以我们要回到圣经，但圣经不是百科全书，生活中的事情每一种对于圣
经不同的理解都给出不同的回答
没错，所以我们要勤勤祷告，但我们完全不知道拥有全部主权的神会不会听人的
祷告，也不知道祷告后发生的事怎么去阅读
与神交往就像猜谜，许多时候觉得自己找到了答案，知道祂要向我们说什么，但
转眼间又发现自己好像错了，而到底是对是错，最后也没有人明确告诉我们
【在 G******0 的大作中提到】
: my understanding about this issue is that, our faith cannot be based on
: miracles, our faith cannot be based on testimonies of other people...our
: faith is a result of communicating/interacting with God, our faith is a
: result of our relationship with God...it is personal, it is not like an
: apple, which you can cut into two halves and give one to your friend...
|
y***y
发帖数: 4957 | 22 "与神交往就像猜谜，许多时候觉得自己找到了答案，知道祂要向我们说什么，但转眼
间又发现自己好像错了，而到底是对是错，最后也没有人明确告诉我们"
just use common sense, bible, and prayer, do our best to guess then. Trust
the Lord he looked at our hearts. If though we are too stupid to guess right
sometimes, He's still in control of the whole situation. Mistake doesnt
matter. Our heart matters. I believe that a loving God will not punish us
just becuase we are too stupid to understand him. Also we have hope that we
will grow and know God more and more. At that time, mi |
i********r
发帖数: 202 | 23
眼 间又发现自己好像错了，而到底是对是错，最后也没有人明确告诉我们"
right
不过公义的神也不会因为我们的愚蠢来赏赐我们的。
Also we have hope that we
less.
on
这几段圣经希望能和大家分享：
约翰：
2:23 当耶稣在耶路撒冷过逾越节的时候，有许多人看见他所行的神迹，就信入了他的
名。2:24 耶稣却不将自己信托他们，因为他知道万人，2:25 也用不着谁见证人怎样
，因他知道在人里面的是什么
6:14 众人看见耶稣所行的神迹，就说，这真是那要到世上来的申言者。6:15 耶稣既
知道众人要来强逼他作王，就独自又退到山上去了。
马太：
7:22 当那日，许多人要对我说，主阿，主阿，我们不是在你的名里预言过，在你的名
里赶鬼过，并在你的名里行过许多异能么？
7:23 那时，我要向他们宣告：我从来不认识你们，你们这些行不法的人，离开我去罢。
【在 y***y 的大作中提到】
: "与神交往就像猜谜，许多时候觉得自己找到了答案，知道祂要向我们说什么，但转眼
: 间又发现自己好像错了，而到底是对是错，最后也没有人明确告诉我们"
: just use common sense, bible, and prayer, do our best to guess then. Trust
: the Lord he looked at our hearts. If though we are too stupid to guess right
: sometimes, He's still in control of the whole situation. Mistake doesnt
: matter. Our heart matters. I believe that a loving God will not punish us
: just becuase we are too stupid to understand him. Also we have hope that we
: will grow and know God more and more. At that time, mi
|
