M*******t
发帖数: 115 | 1 读以斯拉记，才知道以色列人被掳归回是记载在这本书上的。感谢神，他真能使王的心
象陇沟的水在他手中随意流转，成就神自己的计划。
有一个问题是在以斯拉记第9-10章，就是祭司以斯拉为归回的以色列人忧伤，因为以色
列人没有遵守神的话，有许多人娶了外邦女子，并且生儿育女。所以他和会众一起解决
杂婚的问题，查出娶外邦女子为妻的人，并且使他们休妻。不知道弟兄姐妹怎么理解这
件事？当时读的时候，第一个念头就是那些外邦女子和孩子怎么办呢？
另一个问题是在以斯拉记9章12节，里面说，“所以不可将你们的女儿嫁他们的儿子；
也不可为你们的儿子娶他们的女儿。永不可求他们的平安和他们的利益，这样你们就可
以强盛，吃这地的美物，并遗留这地给你们的子孙永远为业。”这里说，永不可求他们
的平安和他们的利益。若我没有理解错，这个“他们”是指外邦人。这个怎么理解呢？
这是永远的约么？还是只是遗传呢？ |
k*d
发帖数: 615 | 2 ‘永不可求他们的平安和他们的利益’：
这可能指的是：`永远不要和他们签订和平友好条约’吧！
这是我看了如下三段信息以后的猜想， 不知道对不对？
出34：11-16； 申23：3-6； NIV translation of Ezra 9:12 (treaty of friendship)
【在 M*******t 的大作中提到】
: 读以斯拉记，才知道以色列人被掳归回是记载在这本书上的。感谢神，他真能使王的心
: 象陇沟的水在他手中随意流转，成就神自己的计划。
: 有一个问题是在以斯拉记第9-10章，就是祭司以斯拉为归回的以色列人忧伤，因为以色
: 列人没有遵守神的话，有许多人娶了外邦女子，并且生儿育女。所以他和会众一起解决
: 杂婚的问题，查出娶外邦女子为妻的人，并且使他们休妻。不知道弟兄姐妹怎么理解这
: 件事？当时读的时候，第一个念头就是那些外邦女子和孩子怎么办呢？
: 另一个问题是在以斯拉记9章12节，里面说，“所以不可将你们的女儿嫁他们的儿子；
: 也不可为你们的儿子娶他们的女儿。永不可求他们的平安和他们的利益，这样你们就可
: 以强盛，吃这地的美物，并遗留这地给你们的子孙永远为业。”这里说，永不可求他们
: 的平安和他们的利益。若我没有理解错，这个“他们”是指外邦人。这个怎么理解呢？
|
M*******t
发帖数: 115 | 3 哦。谢谢。我应该再好好查查翻译。
读了后面的书，现在有两种想法：
一，‘永不可求他们的平安和他们的利益’可能是翻译上的失误。中文圣经对照英文
常常能发现一些翻译上不同的地方。有可能中、英对照原文，也有这样的问题。
二是参考《以斯拉记》4章1-5节，说外邦人恳求以色列人，希望能和以色列人一起修复
圣殿。但以色列人断然拒绝，说，“我们建造神的殿与你们无干，我们自己为耶和华以
色列的神协力建造，是照波斯王居鲁士所吩咐的。”当时为了那个“无干”心里很难过
。后来读了紧接着的《尼希米记》，从第1章开始详细解释了为什么以色列人说这样的
话，以及向谁说这样的话。第2章19节说，因为“和伦人参巴拉，并为奴的亚扪人多比
雅和阿拉伯人基善听见就嗤笑我们，藐视我们，说：‘你们作什么呢？要背叛王吗？’
”所以尼2章20节，尼希米回答他们说：“天上的神必使我们亨通。我们作他仆人的，
要起来建造；你们却在耶路撒冷无份、无权、无记念。”
所以我怀疑，和这一个“无关”的问题相似，有一些历史和细节我们不知道，导致了一
些误解。
这是我目前可以想到的解释。 |
m****h
发帖数: 1672 | 4 我觉得以斯拉记这几段所讲述的，是警告我们关于信仰的纯正性的重要。
让以色列人休了外邦的妻子，并不是因为她们只是外邦人那么简单。外邦人的女孩子嫁
给以色列人的典范，是路得，还写入了圣经，在以斯拉的时代，不可能不知道这个典故。
真正的原因，是这些外邦的妻子，并没有‘你的神就是我的神，你的国就是我的国的心
志。’
这和那些想加入以色列人修城的人一样，他们要修城，并不是想事奉以色列的神，而是
想在修城一事上同工，好在将来在城中有一席之地。
神的家，神的国都决不许混杂，这就是尼西米回话的原因。他说：“天上的神必使我们
亨通。我们作他仆人的，要起来建造；你们却在耶路撒冷无份、无权、无记念。” |
M*******t
发帖数: 115 | 5 谢谢whitehorse的帮助。没有记起路得记是在尼希米记之前。我很赞同你的解释。我后
来想想或许休妻是一个最好的抉择。理由是和新约的教导是一致的。信与不信不能同负
一轭。这是必然会有的分裂。嫁给以色列人的外邦女子如果没有象路得那样的心志，不
能明白以色列人在神面前的生活。从这一个角度出发，让她们提早离开不只是对以色列
人有好处，对她们自己和家庭和睦也是好的。
想向whitehorse请教一个问题，就是关于如何读圣经。发现你的解释并没有去抠字眼，
而是从这一段的重点去分析。就是你在帖子前面说的“是警告我们关于信仰的纯正性的
重要”。是不是我的读经方法上有些问题？因为我读到以赛亚书的66章，又遇到类似的
问题，就是神恼恨以色列人吃猪肉。我明白这都不是书中的主旨，也知道使徒行传10章
彼得的异梦，可是就是不自觉就想为什么新约旧约的话似乎自相矛盾。是不是我的心有
问题，还是我的读经方法有问题？ |
m****h
发帖数: 1672 | 6 我从很小开始读经，大概读了不下二十几年，也许有不下几百遍。每读一回，感觉都不
同，慢慢的前后全部连贯起来了，读一处，就会想到其它的相关处。
圣经奇妙的地方就在这里，开始读的时候，到处是矛盾，读到后来，矛盾全部不是矛盾
，反而是让人能更深刻的明白它的内涵。
我是不喜欢去圣经之外找圣经的答案的，因为那些书的作者不是神。
几年以前在学校带查经，我也买了‘BIBLE COMMENTARY'等大型图书，但后来感觉，这
些书全部没有用处，不客气的讲，全篇尽是费话。读经的关键，是心与神的话语的交流
。真正有用的是活的信息。
我也不想去扣字眼，如果不明白，承认不明白就是，以后读了别的地方，也许就明白了
。就算不明白，也不要紧。
相比之下，我更愿意去体会圣经中的人物，设身处地，好像我就是他们一样，明白他们
的难处，明白他们的缺陷，这样，圣经的话就好像一面镜子，把我的本像照得更明白，
就让我不容易犯他们同样的错。这本来也是神给我们圣经的目的之一。
以前想过去读神学，不过我慢慢明白，皓首穷经，只会事倍功半，正解是道入人生，知
行和一。一本圣经，简简单单的已经足够。
这是我的肺腑之言，希望对你有帮助。 |
m****h
发帖数: 1672 | 7 以赛亚66章的吃猪肉，我的感觉是，这儿关键处是’跟在一个人后面吃猪肉‘。
以赛亚书是当时写给以色列人的，对于以色列人，吃猪肉是众所周知犯罪的事，所以被
用来做例子。
对人而言，如果自己的身边的人都在犯罪，自己就好像胆壮了一些，所以就也跟着从众
。好像大家一起干，罪就不是罪了。
这也就是今天的人的问题：”大家都犯的错是可以原谅的。”只要看到犯同样罪的人不
少，心里面就放宽了很多。教会里有很多人拜偶像，自己拜偶像就关系不大？
今天的教会偶像有个人偶像，国家偶像等等，拜的人有多少呢？拜的人多就不追究吗？
不是的，神必追究！ |
M*******t
发帖数: 115 | 8 谢谢Whitehorse。你这么说，突然想起于力工牧师也说过同样的话。他说圣经里的话是
连贯在一起的，不是这里一点那里一点的帮助，是一个联合在一起的帮助。很向往那样
读到后来，矛盾全部不是矛盾的光景。我明白你的意思。会暂且把小问题放下，把圣经
多读几遍再说。我也会多多把自己放入圣经人物的背景，体会他们的心境。
至于commentary，我现在唯一的一本是Matthew Henry的诗歌书解释。我挺喜欢的。因
为他对诗歌书背景的一些研究对我的理解很有帮助，在分段和启示方面的论述，有一些
我也很喜欢。目前来看，我还是需要commentary的帮助。你知道有些经文真是很难明白
的，比如说雅歌。我需要多看看不同人的理解。虽然难以避免会受到作者本身观点的影
响，（或许这就是你说的弊病），但我想我现在的生命实在难以自己啃干粮。
神学院的课程有些是很有意思的。我认识一些神学院的教授，他们对于圣经的理解，以
及他们自己在主里的经历，对我的生命很有帮助。我想我自己读圣经，一点两点的吸
收，实在是太少了，需要一个系统的学习。而且一些神学院有服事的要求，就是一边学
，一边实践。怎样传道，怎样传福音，怎样辅导 |
M*******t
发帖数: 115 | 9 谢谢Whitehorse的解释。偶像的罪真是很可怕。读诗篇115篇说外邦的神都是“有口却不
能言，有耳却不能听，有鼻却不能闻，有手却不能摸，有脚却不能走，有喉咙也不能出
声”的偶像。想到现在世界就出来一些能说、能唱、能听、能走的偶像，极具吸引力，
在人面前活生生的，一呼百应。可他们仍然是偶像，仍然是不能说，不能听，不能走，
就是他们在灵里仍然是死的，并没有真正的生命，也不能给人生命。
另外一个问题，不知道先知书，你是怎么个读法？我现在在读耶利米书和耶利米哀歌，
读得都已经不行了，昏昏欲睡。奇怪的是我明明对耶利米这一个人及其遭遇很感兴趣。
据说耶利米是一个容易胆怯喜欢哭的人，却被神使用去向王和以色列民预言他们的被掳。
而且耶利米的一生似乎全然悲惨。这一个全然悲惨是我感兴趣的地方，因为我知道有些
信徒的一生未必是世人看来快乐的一生。可是尽管耶利米悲哀哭泣，他的一生仍然成就
神的计划，他自己的一生仍然被神建造完全。可我应该怎么去读这些书呢？里面大段大
段的预言。我怎么看见神的意思和耶利米一生从神而来的益处呢？
【在 m****h 的大作中提到】
: 以赛亚66章的吃猪肉，我的感觉是，这儿关键处是’跟在一个人后面吃猪肉‘。
: 以赛亚书是当时写给以色列人的，对于以色列人，吃猪肉是众所周知犯罪的事，所以被
: 用来做例子。
: 对人而言，如果自己的身边的人都在犯罪，自己就好像胆壮了一些，所以就也跟着从众
: 。好像大家一起干，罪就不是罪了。
: 这也就是今天的人的问题：”大家都犯的错是可以原谅的。”只要看到犯同样罪的人不
: 少，心里面就放宽了很多。教会里有很多人拜偶像，自己拜偶像就关系不大？
: 今天的教会偶像有个人偶像，国家偶像等等，拜的人有多少呢？拜的人多就不追究吗？
: 不是的，神必追究！
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m****h
发帖数: 1672 | 10 人的命运没有办法逃避和超脱他所处的时代。
耶利米的苦难根源不是来源于他的先知职分，而是源于他所处的时代：与他同时代的以
色列人大多死于非命，而他的性命得以保全，这就是他从神而得的最大的福分了。
当然现在的人很难想象当年以色列人的光景，就像现在的人没法想象抗日战争时期基督
徒们的苦难一样。。。。。。
对于先知书，我特别喜欢读的时候联系古今，看神做事的方式和人们的反映，真是很精
彩。看的多了，你甚至可以对将来要发生的事，作出很准确的预测！
对了，既然你有心读神学，我推荐你先看看 http://itunes.rts.edu/ 改革宗神学院的网上课程，全免费，只须买几本教材，就可以得到全面的训练，如果你觉得感觉不错，就可以决定要不要去读正式的神学院。 |
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m****h
发帖数: 1672 | 11 如果你需要BIBLE COMMENTARY,我推荐ZONDERVAN 的THE EXPOSITER'S BIBLE
COMMENTARY, 可以说是回答圣经问题的‘辟邪剑法’，光盘版。
不过要小心，人总是想通过事奉神来躲避神。。。。看起来矛盾，但却是事实。 |
M*******t
发帖数: 115 | 12 谢谢whitehorse。我知道了，会去那个网站看看。我现在也在修一些网上的课程，虽然
只是预备，不是什么正规的学习，还是觉得负担很重。是我的生命太浅，需要慢慢地来
。也谢谢你的告诫，我会小心事奉的心态。 |
k*d
发帖数: 615 | 13 很有同感：`开始读的时候，到处是矛盾’。 我想现在我仍然有很多觉得矛盾的地方。
但是就像白马说的一样：`也不要紧’。我们读经不是为了调和矛盾，而是为了得益处-
好像保罗说的，读经，`是有益的’（提后3：16）。
对于圣经中的矛盾，有人认为真的存在一些小的矛盾；
也有人认为所有的矛盾都有办法解释。例如： 犹大的两种命运：
太27：5 犹大就把那银钱丢在殿里，出去吊死了。
徒1：18 这人用他作恶的工价，买了一块田，以后身子仆倒，肚腹崩裂，肠子都流
出来。
一个牧师解释说：犹大上吊，绳子断了，摔得肚腹崩裂。
又如所罗巴伯是谁的儿子：
太1：12 撒拉铁生所罗巴伯。
历代志上3：19 毗大雅的儿子是所罗巴伯。
可以解释说 撒拉铁生所罗巴伯， 后来过继给毗大雅。
所有这些解释都是圣经上没有明说的。所以不一定对，但也不是不可能。
这样的矛盾其实有很多地方。
我想关键在于注目在圣经的主要信息。 圣经的主要信息是非常清晰而且反复强调的那
部分，
爱去`扣字眼’的人也无法抹杀或者歪曲的那部分。这才是最有价值，对我们最有益的
那部分。
【在 m****h 的大作中提到】
: 我从很小开始读经，大概读了不下二十几年，也许有不下几百遍。每读一回，感觉都不
: 同，慢慢的前后全部连贯起来了，读一处，就会想到其它的相关处。
: 圣经奇妙的地方就在这里，开始读的时候，到处是矛盾，读到后来，矛盾全部不是矛盾
: ，反而是让人能更深刻的明白它的内涵。
: 我是不喜欢去圣经之外找圣经的答案的，因为那些书的作者不是神。
: 几年以前在学校带查经，我也买了‘BIBLE COMMENTARY'等大型图书，但后来感觉，这
: 些书全部没有用处，不客气的讲，全篇尽是费话。读经的关键，是心与神的话语的交流
: 。真正有用的是活的信息。
: 我也不想去扣字眼，如果不明白，承认不明白就是，以后读了别的地方，也许就明白了
: 。就算不明白，也不要紧。
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l*****e
发帖数: 112 | 14
在历代志上3:19节提到的所罗巴伯
应该不是马太福音1:12节里面的那
位所罗巴伯。马太福音1:13节接着
说：所罗巴伯生亚比玉；而历代志
上3:19节说所罗巴伯的儿子是：
米书兰、哈拿尼雅，……
而Ezra 3:2, Neh 12:1 and Hag 2:23
都与马太福音1:12节相吻合。
详细情况可参考这个网址：
http://home.clara.net/arlev/genzerubbabel.htm
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
Zerubbabel
I Chr 3:17, Ezra 3:2
Note that Zerubbabel’s name translated means ‘offspring of Babylon’ (that
is, ‘born there’). I Chr 3:19 states that Pedaiah was the father of
Zerubbabel (where Pedaiah was a brother of Shealtiel). But this isn’t to
say that this Zerubbabel is
【在 k*d 的大作中提到】
: 很有同感：`开始读的时候，到处是矛盾’。 我想现在我仍然有很多觉得矛盾的地方。
: 但是就像白马说的一样：`也不要紧’。我们读经不是为了调和矛盾，而是为了得益处-
: 好像保罗说的，读经，`是有益的’（提后3：16）。
: 对于圣经中的矛盾，有人认为真的存在一些小的矛盾；
: 也有人认为所有的矛盾都有办法解释。例如： 犹大的两种命运：
: 太27：5 犹大就把那银钱丢在殿里，出去吊死了。
: 徒1：18 这人用他作恶的工价，买了一块田，以后身子仆倒，肚腹崩裂，肠子都流
: 出来。
: 一个牧师解释说：犹大上吊，绳子断了，摔得肚腹崩裂。
: 又如所罗巴伯是谁的儿子：
|
k*d
发帖数: 615 | 15 Thank you lanyjie for the sharing. I think this
is one of many possible explanations.
A Jewish bible that I have argues that
Zerubbabel is the grandson (i.e., son of Pedaiah, son of Shealtiel).
It shows something like:
17 And the sons of Jeconiah--the same is Assir--Shealtiel his son;
18 and Malchiram, and Pedaiah, and Shenazzar, Jekamiah, Hoshama, and
Nedabiah.
19 And the sons of Pedaiah: Zerubbabel, and Shimei.
It then has a footnote:
3:18: This verse lists the sons of Shealtiel (Radak).
【在 l*****e 的大作中提到】
:
: 在历代志上3:19节提到的所罗巴伯
: 应该不是马太福音1:12节里面的那
: 位所罗巴伯。马太福音1:13节接着
: 说：所罗巴伯生亚比玉；而历代志
: 上3:19节说所罗巴伯的儿子是：
: 米书兰、哈拿尼雅，……
: 而Ezra 3:2, Neh 12:1 and Hag 2:23
: 都与马太福音1:12节相吻合。
: 详细情况可参考这个网址：
|
k*d
发帖数: 615 | 16 我觉得我们的版名很好，是生命读经， 而不只是读经。
`我也不想去扣字眼，如果不明白，承认不明白就是，以后读了别的地方，也许就明白了
。就算不明白，也不要紧。
相比之下，我更愿意去体会圣经中的人物，设身处地，好像我就是他们一样，明白他们
的难处，明白他们的缺陷，这样，圣经的话就好像一面镜子，把我的本像照得更明白，
就让我不容易犯他们同样的错。这本来也是神给我们圣经的目的之一。
【在 m****h 的大作中提到】
: 如果你需要BIBLE COMMENTARY,我推荐ZONDERVAN 的THE EXPOSITER'S BIBLE
: COMMENTARY, 可以说是回答圣经问题的‘辟邪剑法’，光盘版。
: 不过要小心，人总是想通过事奉神来躲避神。。。。看起来矛盾，但却是事实。
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