e********y
发帖数: 350 | |
B*Z
发帖数: 7062 | 2 toyota真牛
Combining cam-changing VVT and cam-phasing VVT may satisfy the requirement o
f both top-end power and flexibility throughout the whole rev range, though
it is inevitably more complex. At the time of writing, only Toyota and Porsc
he have such designs. However, I believe in the future more and more sports
cars will adopt this kind of VVT.
Toyota’s VVTL-i is the most sophisticated VVT design yet
Toyota joined the CVVL club in 2008 with its Valvematic technology. Compare
with BMW Valvetronic and Nissan VVEL, Valvematic seems better in many aspect
s: its construction is relatively simple; It is compact and does not increas
e the height of cylinder head; Most importantly, it adds little inertia and
friction, thus does not compromise top end power. Toyota claims it improves
10% in power output while reduces 5-10% fuel consumption in regular driving.
怪不得lotus用丰田的货。仔细想想toyota na发动机，hybrid发动机，四轮驱动，变速
箱各大技术都是顶尖的。就是turbo技术发展的晚了些。这个家伙为什么跑车做的不好呢
？
【在 e********y 的大作中提到】
: http://www.autozine.org/technical_school/tech_index.html
: 感觉蛮系统的，碳大啥时候也做一个吧。
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c*********r
发帖数: 19468 | 3 这是香港的一个前辈做的，搞这种花的精力难以想象，我以前也有过做系统的科普的
想法，很久以前也在国内的论坛写过不少科普，但仅仅一个简单的话题，要想让尽可能
多的人有兴趣，文字上就需要花功夫精炼，还得图文并茂，太累了……
【在 e********y 的大作中提到】
: http://www.autozine.org/technical_school/tech_index.html
: 感觉蛮系统的，碳大啥时候也做一个吧。
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c*********r
发帖数: 19468 | 4 就这个事情来说，哪里牛了？
o
though
Porsc
sports
Compare
aspect
increas
【在 B*Z 的大作中提到】
: toyota真牛
: Combining cam-changing VVT and cam-phasing VVT may satisfy the requirement o
: f both top-end power and flexibility throughout the whole rev range, though
: it is inevitably more complex. At the time of writing, only Toyota and Porsc
: he have such designs. However, I believe in the future more and more sports
: cars will adopt this kind of VVT.
: Toyota’s VVTL-i is the most sophisticated VVT design yet
: Toyota joined the CVVL club in 2008 with its Valvematic technology. Compare
: with BMW Valvetronic and Nissan VVEL, Valvematic seems better in many aspect
: s: its construction is relatively simple; It is compact and does not increas
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B*Z
发帖数: 7062 | 5 连续可变的timing和lift都是第一名，还不够厉害么？可怜大风向变成了turbo，这些功
夫用处不大了。
【在 c*********r 的大作中提到】
: 就这个事情来说，哪里牛了？
:
: o
: though
: Porsc
: sports
: Compare
: aspect
: increas
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c*********r
发帖数: 19468 | 6 连续可变的timing和lift都是第一名？谁评的？
些功
【在 B*Z 的大作中提到】
: 连续可变的timing和lift都是第一名，还不够厉害么？可怜大风向变成了turbo，这些功
: 夫用处不大了。
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B*Z
发帖数: 7062 | 7 这个写网站的。你不是说是‘前辈’么？难道这个前辈水平不行？
【在 c*********r 的大作中提到】
: 连续可变的timing和lift都是第一名？谁评的？
:
: 些功
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c*********r
发帖数: 19468 | 8 问题是人家什么说Toyota是第一名了？
【在 B*Z 的大作中提到】
: 这个写网站的。你不是说是‘前辈’么？难道这个前辈水平不行？
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B*Z
发帖数: 7062 | 9 没说。只说了是the most sophisticated yet。也许这个和第一部一样？
【在 c*********r 的大作中提到】
: 问题是人家什么说Toyota是第一名了？
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c*********r
发帖数: 19468 | 10 那是因为99年以前VVT领域主流的cam-phasing已经进入连续可变的阶段，而切换凸轮的
思路还是只能做到2-stage、3-stage，但是后者因为同时可以实现VVL，在性能方面的
收益更明显。到99年末Toyota和Porsche是大约同时推出了把进气门连续cam-phasing和
2-stage VVL（切换凸轮）都用上了的引擎，Toyota就是1.8L VVTL-i（2ZZ-GE），
Porsche是996 Turbo的VarioCam Plus。其实这个都是拿已有的技术结合起来，算不得
什么了不起的创新。作为高性能引擎，最后还是得看指标的，2ZZ-GE作为高转NA I4，
无论可比的性能指标，还是影响力，都和同时代出现的F20C没法比，尽管后者的VTEC还
是只有凸轮切换技术……
如果说sophisticated，跟后来的BMW引擎的可变气门机制没法比吧，Toyota VVTL-i和
Porsche VarioCam Plus都是只有进气门连续cam-phasing和2-stage VVL，BMW是进、排
气门全部都带连续cam-phasing（Double VANOS），进气门外加连续VVL（Valvetronic
，这个实现难度比连续cam-phasing可大多了……），出现时间方面，Double VANOS是
90年代早就有了，Valvetronic是01年，没晚多少……而且01年就开始用的N62还外加连
续可变进气歧管，这种变态组合迄今也只有BMW用过……
不过技术不是越sophisticated越好的，如果能达到既定指标，其实反而是越simple才
越厉害啊……拿前面说到的N62为例，到了第二阶段，BMW自己也发现，这么复杂的进气
还不如简单的增加点排量，结果N62B48相比N62B44实际综合表现强很多，但技术上反而
简化了，尤其是世上最复杂的连续可变进气歧管换成了常见的2-stage可变……
【在 B*Z 的大作中提到】
: 没说。只说了是the most sophisticated yet。也许这个和第一部一样？
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B*Z
发帖数: 7062 | 11 你有时候还是完整的写出来吧。写这么多也浪费了你不少时间，以前也是。如果你系统
写写，更有帮助。当然也不用一次写很多。保持一个帖子，不停地加新内容就行了。
【在 c*********r 的大作中提到】
: 那是因为99年以前VVT领域主流的cam-phasing已经进入连续可变的阶段，而切换凸轮的
: 思路还是只能做到2-stage、3-stage，但是后者因为同时可以实现VVL，在性能方面的
: 收益更明显。到99年末Toyota和Porsche是大约同时推出了把进气门连续cam-phasing和
: 2-stage VVL（切换凸轮）都用上了的引擎，Toyota就是1.8L VVTL-i（2ZZ-GE），
: Porsche是996 Turbo的VarioCam Plus。其实这个都是拿已有的技术结合起来，算不得
: 什么了不起的创新。作为高性能引擎，最后还是得看指标的，2ZZ-GE作为高转NA I4，
: 无论可比的性能指标，还是影响力，都和同时代出现的F20C没法比，尽管后者的VTEC还
: 是只有凸轮切换技术……
: 如果说sophisticated，跟后来的BMW引擎的可变气门机制没法比吧，Toyota VVTL-i和
: Porsche VarioCam Plus都是只有进气门连续cam-phasing和2-stage VVL，BMW是进、排
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e********y
发帖数: 350 | 12 碳大觉得雅马哈引擎如何？
【在 c*********r 的大作中提到】
: 这是香港的一个前辈做的，搞这种花的精力难以想象，我以前也有过做系统的科普的
: 想法，很久以前也在国内的论坛写过不少科普，但仅仅一个简单的话题，要想让尽可能
: 多的人有兴趣，文字上就需要花功夫精炼，还得图文并茂，太累了……
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c*********r
发帖数: 19468 | 13 这就好比我前两天提到的另一个例子，相差10年的LT5对比LS6
LS6实际表现个方面都压过LT5，引擎也更轻、更紧凑，成本相对也低
但是LT5是按当时来说武装到牙齿的“高技术”引擎，各种技术特征要介绍半天才能涵
盖一遍
LS6却是同时代V8里简单得没法再简单的了，没啥可以介绍的都……
但10年的功力就是体现在LS6的以其“简”克LT5之“繁”了嘛……
【在 c*********r 的大作中提到】
: 那是因为99年以前VVT领域主流的cam-phasing已经进入连续可变的阶段，而切换凸轮的
: 思路还是只能做到2-stage、3-stage，但是后者因为同时可以实现VVL，在性能方面的
: 收益更明显。到99年末Toyota和Porsche是大约同时推出了把进气门连续cam-phasing和
: 2-stage VVL（切换凸轮）都用上了的引擎，Toyota就是1.8L VVTL-i（2ZZ-GE），
: Porsche是996 Turbo的VarioCam Plus。其实这个都是拿已有的技术结合起来，算不得
: 什么了不起的创新。作为高性能引擎，最后还是得看指标的，2ZZ-GE作为高转NA I4，
: 无论可比的性能指标，还是影响力，都和同时代出现的F20C没法比，尽管后者的VTEC还
: 是只有凸轮切换技术……
: 如果说sophisticated，跟后来的BMW引擎的可变气门机制没法比吧，Toyota VVTL-i和
: Porsche VarioCam Plus都是只有进气门连续cam-phasing和2-stage VVL，BMW是进、排
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c*********r
发帖数: 19468 | 14 摩托引擎不熟，汽车方面都是帮助Toyota、Ford、Volvo等车厂造引擎，很难说哪个能
真正代表他们的最高水平啊
不过他们的船用引擎和汽车引擎有一定关系，貌似在outboard领域还可以？
【在 e********y 的大作中提到】
: 碳大觉得雅马哈引擎如何？
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c*********r
发帖数: 19468 | 15 不一样，我这就是聊天一样，不费什么时间，但要认真的科普就得遣词造句了。我以前
写过一些，随便写点也得花个三四天时间……
【在 B*Z 的大作中提到】
: 你有时候还是完整的写出来吧。写这么多也浪费了你不少时间，以前也是。如果你系统
: 写写，更有帮助。当然也不用一次写很多。保持一个帖子，不停地加新内容就行了。
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e********y
发帖数: 350 | 16 嗯... 偶车就是他们的modular引擎,感觉完全没有日本车和德国车的高端,也就dual
vvt加个涡轮..是不是有了涡轮cam lift的改变就不重要了?
【在 c*********r 的大作中提到】
: 摩托引擎不熟，汽车方面都是帮助Toyota、Ford、Volvo等车厂造引擎，很难说哪个能
: 真正代表他们的最高水平啊
: 不过他们的船用引擎和汽车引擎有一定关系，貌似在outboard领域还可以？
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B*Z
发帖数: 7062 | 17 或者你可以把以前的帖子做个整理，放在一个文章里面。以后回答问题直接说在这个文
章的什么地方就行了。有系统的东西看着要容易很多。
【在 c*********r 的大作中提到】
: 不一样，我这就是聊天一样，不费什么时间，但要认真的科普就得遣词造句了。我以前
: 写过一些，随便写点也得花个三四天时间……
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c*********r
发帖数: 19468 | 18 再有就是没有特别合适的地方系统的保存这种科普，以前在国内网站写点东西，很快就
被各种地方的文章（包括一些大网站）抄袭，抄就算了，还不注明出处，这也算了，关
键是还往往断章取义，到头来说得驴唇不对马嘴……
【在 c*********r 的大作中提到】
: 不一样，我这就是聊天一样，不费什么时间，但要认真的科普就得遣词造句了。我以前
: 写过一些，随便写点也得花个三四天时间……
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c*********r
发帖数: 19468 | 19 看你怎么用了，一般来说turbo引擎填充率不成问题，VVL自然和NA上意义不同。但是也
不能说没收益
Porsche的turbo照样用VarioCam Plus，尤其近年来Porsche喜欢用expansion intake，
这种设计的好处是有助于降低进气温度，可以上相对更高的压缩比，提高引擎效率，但
是填充率是有损失的，所以高转时用VVL有一定好处
Audi/VW近来的turbo有开始在排气端用VVL的，主要是排放控制方面的考虑。再有就是4
.0TFSI是用VVL机制帮助实现歇缸（歇缸要求歇掉的气缸进、排气门都关闭，这相当于
VVL的一种极限特例嘛）
BMW在turbo上用Valvetronic主要是为了改善引擎响应
Honda在研的几台turbo应该也都保留了VTEC
【在 e********y 的大作中提到】
: 嗯... 偶车就是他们的modular引擎,感觉完全没有日本车和德国车的高端,也就dual
: vvt加个涡轮..是不是有了涡轮cam lift的改变就不重要了?
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c*********r
发帖数: 19468 | 20 印象中Volvo只有以前的V8是Yamaha造的吧？
那个V8貌似有5.0L Marine版，是Yamaha的旗舰outboard引擎
……
升级到5.3L了现在，350hp
【在 e********y 的大作中提到】
: 嗯... 偶车就是他们的modular引擎,感觉完全没有日本车和德国车的高端,也就dual
: vvt加个涡轮..是不是有了涡轮cam lift的改变就不重要了?
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i*********b
发帖数: 97 | 21 碳大考虑搞一个像engineering explained 那样的频道吗？
是不是会相对节约一点时间，观众面也可能会更广一些。
【在 c*********r 的大作中提到】
: 再有就是没有特别合适的地方系统的保存这种科普，以前在国内网站写点东西，很快就
: 被各种地方的文章（包括一些大网站）抄袭，抄就算了，还不注明出处，这也算了，关
: 键是还往往断章取义，到头来说得驴唇不对马嘴……
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V***b
发帖数: 3419 | |
e********y
发帖数: 350 | 23 对哦～ 我整天幻想搞辆v8的s80，迷糊了。。
【在 c*********r 的大作中提到】
: 印象中Volvo只有以前的V8是Yamaha造的吧？
: 那个V8貌似有5.0L Marine版，是Yamaha的旗舰outboard引擎
: ……
: 升级到5.3L了现在，350hp
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e********y
发帖数: 350 | 24 这人最近开始搞汽车测评，比较扯。他应该把每辆车抬到lift上，介绍下各种
technical的东西。
【在 V***b 的大作中提到】
: https://m.youtube.com/user/EngineeringExplained
: 这屌丝频道非常好，以前谁介绍过，知识准确讲解清楚。我看过几个，很不错。
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V***b
发帖数: 3419 | 25 他开过的车还是少，所做的评价就缺少一个参照系，而且评价也缺少一定的定量化。
他知识和语言表达非常好。
自己刚买了个上代WRX, 美滋滋中。
【在 e********y 的大作中提到】
: 这人最近开始搞汽车测评，比较扯。他应该把每辆车抬到lift上，介绍下各种
: technical的东西。
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e********y
发帖数: 350 | 26 知识比较学院派吧,基本理论很清楚,但具体车里面用到的技术,他就不是很熟悉了. 不
过这年头主流媒体的测评都是体验+赛道成绩,纯技术上的解析对低端菜车和高端超跑都
没啥意义.
【在 V***b 的大作中提到】
: 他开过的车还是少，所做的评价就缺少一个参照系，而且评价也缺少一定的定量化。
: 他知识和语言表达非常好。
: 自己刚买了个上代WRX, 美滋滋中。
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B*Z
发帖数: 7062 | 27 watch this:
【在 e********y 的大作中提到】
: 知识比较学院派吧,基本理论很清楚,但具体车里面用到的技术,他就不是很熟悉了. 不
: 过这年头主流媒体的测评都是体验+赛道成绩,纯技术上的解析对低端菜车和高端超跑都
: 没啥意义.
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e********y
发帖数: 350 | 28 他每个视频我都看过~ 他们那套玩具不错,看到amazon上有,准备寒假买来玩玩.. 我说
的具体用在车里的技术指的是碳大那种a年b车的vtec和x年y车的vvltabc之间的区别..
【在 B*Z 的大作中提到】
: watch this:
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r****r
发帖数: 755 | 29 YouTube一个老美小伙子做的不错
http://www.youtube.com/channel/UClqhvGmHcvWL9w3R48t9QXQ
【在 c*********r 的大作中提到】
: 这是香港的一个前辈做的，搞这种花的精力难以想象，我以前也有过做系统的科普的
: 想法，很久以前也在国内的论坛写过不少科普，但仅仅一个简单的话题，要想让尽可能
: 多的人有兴趣，文字上就需要花功夫精炼，还得图文并茂，太累了……
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c*********r
发帖数: 19468 | 30 我看了几个视频，他的东西都是比较基本的内容，如你所说，有点类似101课本的那种
，和实际较为脱节
比如他讲V10，讲了理论上最自然72度V10，但实际上近年来的V10引擎除了LFA是72度，
Carrera GT是68度，接近
其它的都是90度，而且里面只有VW V10 TDI和早期的Gallardo是split crankpin实现均
匀点火
其它如BMW S85、Audi 5.0T、5.2L NA（包括Gallardo后期以及现在的Huracan）、
Viper
都是非均匀点火的common crankpin，而这些内容他完全没有涉及，也就无从反应V10引
擎的真实的现状了……
比较有趣的事，他用的Icon反而是一个Viper V10，不知道他是不是并不清楚Viper其实
不是72度……
【在 e********y 的大作中提到】
: 他每个视频我都看过~ 他们那套玩具不错,看到amazon上有,准备寒假买来玩玩.. 我说
: 的具体用在车里的技术指的是碳大那种a年b车的vtec和x年y车的vvltabc之间的区别..
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