B*Z 发帖数: 7062 | 1 经常听人取笑LFA价高性能低,变速箱落后,发动机落后(不是直喷)。另一方面好像
装了performance的LFA还是跑的非常快。所以打听打听这个LFA到底是个什么层次的车
。多谢。 |
c*********r 发帖数: 19468 | 2 从车本身来说是重量级的,很多技术特征是独树一帜的
从项目的角度是存疑的,车本身的很多缺点也是该项目研发工作前后搞了10年造成的。
比如说你提到的变速箱,有人批评它像10年前的技术,其实那是因为它本来就是10年前
的技术……后期的研发工作主要是车架,我觉得从设计角度代表了前置超跑的最高水平
。前置的碳纤车架,之前就是SLR McLaren,那个车介于超跑和GT之间,即便用了碳纤
车架,车还是很重,而且变速器就是常规位置,所以为了配重,车头做得非常长。虽然
有人喜欢,但客观得讲,抛开传统因素,这种比例并没有什么优点。和LFA年代差不多
的One-77,用了后transaxle的设计,比例要好一些,但车头也还是蛮,跟它的V12本身
也很长有关系。LFA和One-77类似,也是引擎几乎全部在前轴后方,结合后transaxle设
计,但LFA比例更加自然一些,会让人惊讶这是怎么做到的。LFA还有一项One-77所没有
的特征,它的torque tube整个都是碳纤的,即便是One-77也还是镁合金torque tube。
说到LFA的V10,如果你拿来和Ferrari、Porsche的顶级NA引擎比,可能它的数据要逊色
一些,但还是那句话,你要考虑这本来是应该提早N年服役的机型,所以无论多少车评
人、车迷看低它,F家P家的工程师恐怕反而到不敢吧……至于你提到的直喷,没有直喷
它已经在12.0的压缩比,比很多直喷引擎,包括Toyota自己的主流直喷机,压缩比还要
高,所以这根本就不是个事嘛……不上直喷跑12.0的压缩比要比用直喷跑类似的压缩比
更难吧……而且这个引擎其实也有很多自己的绝活。常被人提到的是它声音非常好听,
这个是72度V10的天然属性。还有很多人喜欢它9000rpm的红线。不过能够让9000rpm红
线成为现实的技术细节到很少有人提起。首先是运动部件大量使用钛合金,比如,连杆
是钛合金的,当然,这个并不是那么罕见。进气门也是钛合金,这个也还不算少见,这
货排气门都是钛合金的……这个你让我举出第二个例子来,我还真想不出来……然后更
特别地方是它的配气机构。一般来说为省油的话,DOHC的气门大多是roller finger
follower驱动的,但这种设计并不是特别适合高转,所以大多数高转DOHC会用direct-
acting tappet(别钻牛角尖,我不是说没有用roller finger follower的高转引擎,
或者direct-acting tappet的非高转引擎……),但LFA返璞归真,用了不带roller的
finger follower。为什么呢?因为这样finger follower可以做得特别小,特别轻,还
特别强,就可以比带roller的更加适合高转。而相比量产车的direct-acting tappet,
它可以把hydraulic lifter也省了,所以反而更轻,更适合高转。为减少摩擦,finger
follower上做了DLC涂层。它的气缸也没有缸套,缸壁做了热喷镀处理。这些都是减少
摩擦的措施。另外引擎进、排气系统也做了很多优化,都是dual mode的,进气还用了
individual throttle设计,为了减重还上了一套钛排气,很多人可能不知道,这个钛
排气就价值一辆烤肉了……
【在 B*Z 的大作中提到】 : 经常听人取笑LFA价高性能低,变速箱落后,发动机落后(不是直喷)。另一方面好像 : 装了performance的LFA还是跑的非常快。所以打听打听这个LFA到底是个什么层次的车 : 。多谢。
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D**********s 发帖数: 3139 | 3 引擎声音主要是还是yamaha给做了个helmholtz共振surge tank吧
我来补个链接
http://www.yamaha.com/news_release/2009/20091021.html
【在 c*********r 的大作中提到】 : 从车本身来说是重量级的,很多技术特征是独树一帜的 : 从项目的角度是存疑的,车本身的很多缺点也是该项目研发工作前后搞了10年造成的。 : 比如说你提到的变速箱,有人批评它像10年前的技术,其实那是因为它本来就是10年前 : 的技术……后期的研发工作主要是车架,我觉得从设计角度代表了前置超跑的最高水平 : 。前置的碳纤车架,之前就是SLR McLaren,那个车介于超跑和GT之间,即便用了碳纤 : 车架,车还是很重,而且变速器就是常规位置,所以为了配重,车头做得非常长。虽然 : 有人喜欢,但客观得讲,抛开传统因素,这种比例并没有什么优点。和LFA年代差不多 : 的One-77,用了后transaxle的设计,比例要好一些,但车头也还是蛮,跟它的V12本身 : 也很长有关系。LFA和One-77类似,也是引擎几乎全部在前轴后方,结合后transaxle设 : 计,但LFA比例更加自然一些,会让人惊讶这是怎么做到的。LFA还有一项One-77所没有
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c*********r 发帖数: 19468 | 4 高端的性能车做声学上的调校很常见,但是不是说都能弄成LFA这样
拿你说的surge tank来说,它的基础还是均匀点火的72度V10
如果是象绝大多数市面上的V10一样,90度非均匀点火,那你还是照样出不来这种声音
……
【在 D**********s 的大作中提到】 : 引擎声音主要是还是yamaha给做了个helmholtz共振surge tank吧 : 我来补个链接 : http://www.yamaha.com/news_release/2009/20091021.html
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D**********s 发帖数: 3139 | 5 响度你说的点火确实有可能影响,别的气缸角度没有lfa弄这么响,但是其他的引擎只
要发声带宽够,转速够,yamaha虽然做不好音箱,但是做个transmission line滤波怎
么也能调成这种频响,就算有200%的谐振差别一般人也听不出来。
【在 c*********r 的大作中提到】 : 高端的性能车做声学上的调校很常见,但是不是说都能弄成LFA这样 : 拿你说的surge tank来说,它的基础还是均匀点火的72度V10 : 如果是象绝大多数市面上的V10一样,90度非均匀点火,那你还是照样出不来这种声音 : ……
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D**********s 发帖数: 3139 | 6 我查了一下他们好像还做了点弊,当然好听的声音肯定是复合声否则就太单薄了。
“Working in conjunction with Yamaha's musical instrument division,
engineers tuned the LFA's engine note to a pleasingly perfect pitch, using
uniquely shaped ribs in the intake manifold cover.” |
B*Z 发帖数: 7062 | 7 我做一个devil's adovocate吧。看了这些介绍以后感觉就是舍得砸钱。如果别家也舍
得花这么多钱,也许会更好?
【在 c*********r 的大作中提到】 : 从车本身来说是重量级的,很多技术特征是独树一帜的 : 从项目的角度是存疑的,车本身的很多缺点也是该项目研发工作前后搞了10年造成的。 : 比如说你提到的变速箱,有人批评它像10年前的技术,其实那是因为它本来就是10年前 : 的技术……后期的研发工作主要是车架,我觉得从设计角度代表了前置超跑的最高水平 : 。前置的碳纤车架,之前就是SLR McLaren,那个车介于超跑和GT之间,即便用了碳纤 : 车架,车还是很重,而且变速器就是常规位置,所以为了配重,车头做得非常长。虽然 : 有人喜欢,但客观得讲,抛开传统因素,这种比例并没有什么优点。和LFA年代差不多 : 的One-77,用了后transaxle的设计,比例要好一些,但车头也还是蛮,跟它的V12本身 : 也很长有关系。LFA和One-77类似,也是引擎几乎全部在前轴后方,结合后transaxle设 : 计,但LFA比例更加自然一些,会让人惊讶这是怎么做到的。LFA还有一项One-77所没有
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i****x 发帖数: 17565 | 8 等于没说,有货就要拿出来才算
【在 B*Z 的大作中提到】 : 我做一个devil's adovocate吧。看了这些介绍以后感觉就是舍得砸钱。如果别家也舍 : 得花这么多钱,也许会更好?
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c*********r 发帖数: 19468 | 9 我以前贴过72度V10和非均匀点火的90度V10的FFT结果,相差甚远了……
当然,你非要说这些都能调,我也不反对,毕竟理论上说,你甚至还能把引擎噪音彻底
过滤掉
然后往驾驶室里播放人工合成的声音……
【在 D**********s 的大作中提到】 : 响度你说的点火确实有可能影响,别的气缸角度没有lfa弄这么响,但是其他的引擎只 : 要发声带宽够,转速够,yamaha虽然做不好音箱,但是做个transmission line滤波怎 : 么也能调成这种频响,就算有200%的谐振差别一般人也听不出来。
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o****o 发帖数: 8077 | |
x*b 发帖数: 5723 | 11 这车还是出来的稍微有点晚。别说10年前了,就算是2006-2008年左右出来这车都应该
属于个中翘楚。可惜最近2-3年出来的好车实在太多了,LFA从数据上也就没什么优势了。
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.6
【在 c*********r 的大作中提到】 : 从车本身来说是重量级的,很多技术特征是独树一帜的 : 从项目的角度是存疑的,车本身的很多缺点也是该项目研发工作前后搞了10年造成的。 : 比如说你提到的变速箱,有人批评它像10年前的技术,其实那是因为它本来就是10年前 : 的技术……后期的研发工作主要是车架,我觉得从设计角度代表了前置超跑的最高水平 : 。前置的碳纤车架,之前就是SLR McLaren,那个车介于超跑和GT之间,即便用了碳纤 : 车架,车还是很重,而且变速器就是常规位置,所以为了配重,车头做得非常长。虽然 : 有人喜欢,但客观得讲,抛开传统因素,这种比例并没有什么优点。和LFA年代差不多 : 的One-77,用了后transaxle的设计,比例要好一些,但车头也还是蛮,跟它的V12本身 : 也很长有关系。LFA和One-77类似,也是引擎几乎全部在前轴后方,结合后transaxle设 : 计,但LFA比例更加自然一些,会让人惊讶这是怎么做到的。LFA还有一项One-77所没有
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