c*********r
发帖数: 19468 | 1 大约是12.8kWh/kg，电池技术应该以这个的1/4作为目标就行了…… |
i****x
发帖数: 17565 | 2 能量密度是一回事，补能速度是另一回事，汽油一分钟能进10加仑，电池吗。。。 |
p*********e
发帖数: 32207 | 3 1/4的话意味着per kg的储能效率跟油基本相当了,考虑到内燃机和电机的效率差
如果以25mpg来计算的话,意味着你60kg重的电池大概能跑500mile
(500mile/25mpg=20gal*3.78L/gal*0.8kg/L=60.48kg)
现在电池的能量密度恐怕也就是这个的十分之一吧...
【在 c*********r 的大作中提到】
: 大约是12.8kWh/kg，电池技术应该以这个的1/4作为目标就行了……
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p*********e
发帖数: 32207 | 4 其实如果真到这能量密度了,补能慢点也不算大问题了
想想看,如果你充一次电可以跑1000mile的话,(按上面计算也不过是120kg的电池重量,
是完全可以承受的,远低于目前全电车电池重量的值)
那么大多数时候你的旅行都不至于把电完全放光
等到目的地随时插上冲就是,即便以现有充电速度而言也可以接受.
【在 i****x 的大作中提到】
: 能量密度是一回事，补能速度是另一回事，汽油一分钟能进10加仑，电池吗。。。
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l**4
发帖数: 2989 | 5 谁能普及一下电池密度方面的科技进展？ 电车也需要手机电脑也都需要啊
有什么瓶颈突破不了的么？还是一直会线性/非线性的增长？
【在 p*********e 的大作中提到】
: 其实如果真到这能量密度了,补能慢点也不算大问题了
: 想想看,如果你充一次电可以跑1000mile的话,(按上面计算也不过是120kg的电池重量,
: 是完全可以承受的,远低于目前全电车电池重量的值)
: 那么大多数时候你的旅行都不至于把电完全放光
: 等到目的地随时插上冲就是,即便以现有充电速度而言也可以接受.
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n****e
发帖数: 6292 | 6 超过20兆瓦的充电速度，啧啧
【在 i****x 的大作中提到】
: 能量密度是一回事，补能速度是另一回事，汽油一分钟能进10加仑，电池吗。。。
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c*********r
发帖数: 19468 | 7 嗯，我差点就提这个事了……所以要换电池而不是充电哦
【在 i****x 的大作中提到】
: 能量密度是一回事，补能速度是另一回事，汽油一分钟能进10加仑，电池吗。。。
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p*********e
发帖数: 32207 | 8 要是真60kg续航500mile的话,那换电池也方便多了
身体好点儿的自己抱着都抱出来了:D
【在 c*********r 的大作中提到】
: 嗯，我差点就提这个事了……所以要换电池而不是充电哦
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c*********r
发帖数: 19468 | 9 而且可以做成模块化的，每个很小
【在 p*********e 的大作中提到】
: 要是真60kg续航500mile的话,那换电池也方便多了
: 身体好点儿的自己抱着都抱出来了:D
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b******7
发帖数: 8200 | 10 钢铁侠不是推出能量电池组吗？那可比汽油快多了，tesla就换个地板，继续走。
【在 i****x 的大作中提到】
: 能量密度是一回事，补能速度是另一回事，汽油一分钟能进10加仑，电池吗。。。
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a********2
发帖数: 2561 | 11 换电池可能还是不想加油方便吧。我突然想到加油的时候到加油站停车就加。换电池的
话，如果真想熊猫说的直接上手，是不是得停车以后让电池冷却一下？ |
h****y
发帖数: 9234 | 12 真要换电池推广开了肯定不用上手吧
标准化模块,跟现在自动洗车一样, 机器手直接几下咔嚓搞定
【在 a********2 的大作中提到】
: 换电池可能还是不想加油方便吧。我突然想到加油的时候到加油站停车就加。换电池的
: 话，如果真想熊猫说的直接上手，是不是得停车以后让电池冷却一下？
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y***g
发帖数: 10422 | 13 换电池虽然速度快，但缺点是：
(1) 换电站投资大，成本高。因为电池组很重（一般300—500公斤），需要专门的机械
。还需要工人操作。这些成本最后都要算到用户头上。充电站的设备就小巧多了，可以
无人值守（在美国）。
(2) 如果换电池推广开，不同的连锁换电站之间电池能否互相流通是个问题，这涉及到
产权问题。当然在兲朝这个问题基本不存在，因为都是国家电力公司一家垄断。
【在 h****y 的大作中提到】
: 真要换电池推广开了肯定不用上手吧
: 标准化模块,跟现在自动洗车一样, 机器手直接几下咔嚓搞定
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y***g
发帖数: 10422 | 14 现在的电池技术，600kg也跑不了500mile。
【在 p*********e 的大作中提到】
: 要是真60kg续航500mile的话,那换电池也方便多了
: 身体好点儿的自己抱着都抱出来了:D
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c**********9
发帖数: 135 | 15 SLS AMG Electric Drive
60kWh，548 kg ，109 Wh/kg 。
跟碳大的标准，差了30倍。 |
c*********r
发帖数: 19468 | 16 有没有Audi/Bentley 4.0T的资料？
我发现RS 6/RS 7的版本明确提到进气系统是没有节气门的
这就让人有点好奇了：我知道过去欧规的Audi引擎也用过无节气门的技术
但Audi的引擎并没有类似Valvetronic的进气门升程连续可调技术，无节气门就意味着
必须启用稀燃模式
然而对于中美这种汽油含硫量较高的市场，过去厂商们一般都不用稀燃模式，包括Audi
的分层燃烧
这样的话，美规的RS 7不知道是会改引擎还是说Audi已经有了其它的替代方式
我想如果boost control、进气道扰流阀、进气门正时配合的天衣无缝的话
原理上也是可以替代节气门的作用控制进气量的
但那样的话技术上的要求恐怕还是相当高的，难道Audi的引擎技术已经到了这么细腻的
程度了？
另外，是只有RS版本用了这个技术，还是其实所有的版本都是如此？找不到详细的构造
图……
多谢啦！
【在 c**********9 的大作中提到】
: SLS AMG Electric Drive
: 60kWh，548 kg ，109 Wh/kg 。
: 跟碳大的标准，差了30倍。
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c**********9
发帖数: 135 | 17
有没有我也不够肯定。
我再看了看德文的新闻稿。
Die RS-spezifische Motorsteuerung und die entdrosselte Ansauganlage tragen
ebenfalls zum dynamischen Charakter des Biturbo-V8 bei.
该发动机有一个这样的设计。
Two electric divert-air valves prevent excessive braking of the
turbochargers when the throttle valve is closed, so enhancing the
responsiveness of the engine on renewed acceleration。
压缩机之后，在节气门之前有管道经过 electric divert-air valves，气体回到压缩
机之前的进气管中的。
大概就是这样。
【在 c**********9 的大作中提到】
: SLS AMG Electric Drive
: 60kWh，548 kg ，109 Wh/kg 。
: 跟碳大的标准，差了30倍。
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c**********9
发帖数: 135 | 18
不好意思，这个不是节气门模块。
是曲轴箱通风的分离器
【在 c**********9 的大作中提到】
:
: 有没有我也不够肯定。
: 我再看了看德文的新闻稿。
: Die RS-spezifische Motorsteuerung und die entdrosselte Ansauganlage tragen
: ebenfalls zum dynamischen Charakter des Biturbo-V8 bei.
: 该发动机有一个这样的设计。
: Two electric divert-air valves prevent excessive braking of the
: turbochargers when the throttle valve is closed, so enhancing the
: responsiveness of the engine on renewed acceleration。
: 压缩机之后，在节气门之前有管道经过 electric divert-air valves，气体回到压缩
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c*********r
发帖数: 19468 | 19 从图上看不出有节气门
不过之前低输出版本的4.0T外形和RS的版本也看不出什么区别
但那些版本发布时至少是没提有没有节气门，而RS 6和RS 7的press release都明确提
到了
The RS-specific engine management and unthrottled intake system also
contribute to the eight-cylinder engine’s dramatic response
【在 c**********9 的大作中提到】
:
: 不好意思，这个不是节气门模块。
: 是曲轴箱通风的分离器
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c*********r
发帖数: 19468 | 20 这个事情看来还得继续观察下
【在 c*********r 的大作中提到】
: 从图上看不出有节气门
: 不过之前低输出版本的4.0T外形和RS的版本也看不出什么区别
: 但那些版本发布时至少是没提有没有节气门，而RS 6和RS 7的press release都明确提
: 到了
: The RS-specific engine management and unthrottled intake system also
: contribute to the eight-cylinder engine’s dramatic response
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c**********9
发帖数: 135 | 21
如果要不使用节气门的话，AUDI有一种可能，就是将节流的功能整合在 Variable
Tumble System 当中。
4.0TFSI 就发展到了Continuous Variable Tumble System。但有节气门。
RS再发展成居然节流功能的？是不是就媲美独立节气门了？
十有八九。
【在 c*********r 的大作中提到】
: 这个事情看来还得继续观察下
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c*********r
发帖数: 19468 | 22 普通版的4.0T确定有节气门吗？
RS版我也觉得扰流阀可能会起到节气门的作用，不过那样的话其实叫无节气门进气就有
些误导了，实际上就是等效于独立节气门了嘛……
【在 c**********9 的大作中提到】
:
: 如果要不使用节气门的话，AUDI有一种可能，就是将节流的功能整合在 Variable
: Tumble System 当中。
: 4.0TFSI 就发展到了Continuous Variable Tumble System。但有节气门。
: RS再发展成居然节流功能的？是不是就媲美独立节气门了？
: 十有八九。
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c**********9
发帖数: 135 | 23
其实我们大惊小怪。
人家早就在介绍FSI里提过了。
FSI® Direct Injection technology increases the torque and power of
spark-ignition engines, making them as much as 15 percent more economical
and reducing exhaust emissions. In contrast to conventional intake manifold
injection on conventional spark-ignition engines, FSI engines inject fuel
directly into the combustion chambers. This technology dispenses with the
throttle plate, "unthrottling" the engine, reducing heat loss, and thus
increasing output while reducing fuel consumption.
Proprietary to Audi, this technology dispenses with the throttle plate,
“unthrottling” the engine, reducing heat loss, and increasing output
while reducing fuel consumption. This means more power, better fuel
economy and reduced emissions. it’s a win-win-win for everyone
随便找找就有
【在 c*********r 的大作中提到】
: 普通版的4.0T确定有节气门吗？
: RS版我也觉得扰流阀可能会起到节气门的作用，不过那样的话其实叫无节气门进气就有
: 些误导了，实际上就是等效于独立节气门了嘛……
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c*********r
发帖数: 19468 | 24 我知道啊，你看我前面也提到了，但这是以前欧规的引擎，和柴油机一样，直接靠喷油
量控制负载
但是这就有个问题，低负载进气量偏大，空燃比就很容易达到40-50，这在美国这样的
市场就行不通，一来这里汽油含硫量高，二来氮污染控制更严格，所以美规的FSI实际
上是不用稀燃模式的，这样就还得加上节气门。所以才有我的问题，因为RS 7也会来美
国，不知道美规的引擎是要改一下呢，还是有了新的方法来控制进气量了
manifold
【在 c**********9 的大作中提到】
:
: 其实我们大惊小怪。
: 人家早就在介绍FSI里提过了。
: FSI® Direct Injection technology increases the torque and power of
: spark-ignition engines, making them as much as 15 percent more economical
: and reducing exhaust emissions. In contrast to conventional intake manifold
: injection on conventional spark-ignition engines, FSI engines inject fuel
: directly into the combustion chambers. This technology dispenses with the
: throttle plate, "unthrottling" the engine, reducing heat loss, and thus
: increasing output while reducing fuel consumption.
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V***b
发帖数: 3419 | 25 低负载搞成Atkinson cycle不就得了
【在 c*********r 的大作中提到】
: 我知道啊，你看我前面也提到了，但这是以前欧规的引擎，和柴油机一样，直接靠喷油
: 量控制负载
: 但是这就有个问题，低负载进气量偏大，空燃比就很容易达到40-50，这在美国这样的
: 市场就行不通，一来这里汽油含硫量高，二来氮污染控制更严格，所以美规的FSI实际
: 上是不用稀燃模式的，这样就还得加上节气门。所以才有我的问题，因为RS 7也会来美
: 国，不知道美规的引擎是要改一下呢，还是有了新的方法来控制进气量了
:
: manifold
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c**********9
发帖数: 135 | 26
即使到现在，欧洲并没有大规模应用稀燃。初开始的时候的确有，但由于稳定性的问题
，后来都放弃了。
RS6/7或者重启了稀燃，或者？
于是你的问题是，到了美国，稀燃的问题怎么解决？最简单的答案，不用。
【在 c*********r 的大作中提到】
: 我知道啊，你看我前面也提到了，但这是以前欧规的引擎，和柴油机一样，直接靠喷油
: 量控制负载
: 但是这就有个问题，低负载进气量偏大，空燃比就很容易达到40-50，这在美国这样的
: 市场就行不通，一来这里汽油含硫量高，二来氮污染控制更严格，所以美规的FSI实际
: 上是不用稀燃模式的，这样就还得加上节气门。所以才有我的问题，因为RS 7也会来美
: 国，不知道美规的引擎是要改一下呢，还是有了新的方法来控制进气量了
:
: manifold
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c*********r
发帖数: 19468 | 27 所以啊，我就好奇Audi的解决方案嘛，可能性有很多
1）加节气门
2）用扰流阀替代节气门，实际上相当于独立节气门，不过这就有很大的问题，Audi目
前为止用的都是依赖于涡流的air-guided DI，扰流的要求和节气门开度的要求不一致
时这样的引擎如何运转的？
3）用VVT控制进气量，这个以前没车厂用过，但有相关的论文，估计控制难度是不低的
……
【在 c**********9 的大作中提到】
:
: 即使到现在，欧洲并没有大规模应用稀燃。初开始的时候的确有，但由于稳定性的问题
: ，后来都放弃了。
: RS6/7或者重启了稀燃，或者？
: 于是你的问题是，到了美国，稀燃的问题怎么解决？最简单的答案，不用。
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c**********9
发帖数: 135 | 28
An unthrottled intake system supplies the four-liter V8, which has a
specific engine management system, with air; the Audi FSI direct injection
meters the fuel.
【在 c*********r 的大作中提到】
: 所以啊，我就好奇Audi的解决方案嘛，可能性有很多
: 1）加节气门
: 2）用扰流阀替代节气门，实际上相当于独立节气门，不过这就有很大的问题，Audi目
: 前为止用的都是依赖于涡流的air-guided DI，扰流的要求和节气门开度的要求不一致
: 时这样的引擎如何运转的？
: 3）用VVT控制进气量，这个以前没车厂用过，但有相关的论文，估计控制难度是不低的
: ……
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c*********r
发帖数: 19468 | 29 还是没有任何新信息啊……
【在 c**********9 的大作中提到】
:
: An unthrottled intake system supplies the four-liter V8, which has a
: specific engine management system, with air; the Audi FSI direct injection
: meters the fuel.
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