i****x
发帖数: 17565 | 1 引擎的声音跟结构有关。比较好听的引擎声应该有多个成简单比例的主频率，比如2:3，
并且每个主频率都比较纯。懂得乐理的朋友（懂点物理也行）应该知道，音乐里好听的
和弦、和声都是简单比例构成的，因为声音频率成简单比例时会产生较高能级的谐振（
泛音），给人的心理感受是悦耳的。下边贴一下常见引擎的声音，并点评其特点。
I4频率不是很纯，也不丰富，只有一个主频率，大多数不算好听。
Honda S2000：
V6引擎声有两个相隔甚远的主频率，但都不太干净，而且低的那个频率太低，听起来就
像噪音。
Mustang V6:
I6声音也有两个主频，但较为接近，而且较为浑厚，好听了很多。
V8声音似乎有一个八度谐振，低频又干净又浑厚。
BMW E90 M3：
H4声音比较独特，类似I4但要干净浑厚不少，有点像V8。
Subaru BRZ/scion FR-S:
H6跟V6相似，都有两个相隔甚远的主频率，但区别是H6要比V6干净许多。
911:
I5/VR5声音非常特别，有两个很清晰的离得很近的主频率，响度和音质都很类似，接近
一个小三度。
Volvo S60R T5:
V10，声音最好的架构，干净、相似、相隔不远的两个频率形成良好的和声。
Lamborghini Gallardo：
V12声音类似I6，有差异很远的两个频率，比较干净。
Lamborghini Aventador
转子引擎声音极为独特，是个非常清晰纯正的八度和声。
RX8： |
n**y
发帖数: 11447 | |
i****x
发帖数: 17565 | 3 that's the point:)
【在 n**y 的大作中提到】
: 声音太好听了容易有飚车冲动啊
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c*********r
发帖数: 19468 | 4 你说的这些都是怎么得出来的？不同的设计光看V？什么的怎么能决定声音呢？
比如说，同样是V10，LFA的72度均匀点火V10和Gallardo的90度共用曲柄销的非均匀点
火V10声线能一样？？
3，
【在 i****x 的大作中提到】
: 引擎的声音跟结构有关。比较好听的引擎声应该有多个成简单比例的主频率，比如2:3，
: 并且每个主频率都比较纯。懂得乐理的朋友（懂点物理也行）应该知道，音乐里好听的
: 和弦、和声都是简单比例构成的，因为声音频率成简单比例时会产生较高能级的谐振（
: 泛音），给人的心理感受是悦耳的。下边贴一下常见引擎的声音，并点评其特点。
: I4频率不是很纯，也不丰富，只有一个主频率，大多数不算好听。
: Honda S2000：
: V6引擎声有两个相隔甚远的主频率，但都不太干净，而且低的那个频率太低，听起来就
: 像噪音。
: Mustang V6:
: I6声音也有两个主频，但较为接近，而且较为浑厚，好听了很多。
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e***i
发帖数: 3894 | 5 小牛那个clip声音太销魂了
那个声音加上那个有全金属gated的档杆，lambo无敌……
3，
【在 i****x 的大作中提到】
: 引擎的声音跟结构有关。比较好听的引擎声应该有多个成简单比例的主频率，比如2:3，
: 并且每个主频率都比较纯。懂得乐理的朋友（懂点物理也行）应该知道，音乐里好听的
: 和弦、和声都是简单比例构成的，因为声音频率成简单比例时会产生较高能级的谐振（
: 泛音），给人的心理感受是悦耳的。下边贴一下常见引擎的声音，并点评其特点。
: I4频率不是很纯，也不丰富，只有一个主频率，大多数不算好听。
: Honda S2000：
: V6引擎声有两个相隔甚远的主频率，但都不太干净，而且低的那个频率太低，听起来就
: 像噪音。
: Mustang V6:
: I6声音也有两个主频，但较为接近，而且较为浑厚，好听了很多。
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i****x
发帖数: 17565 | 6 还能是怎么得出来的，耳朵听的呗。我又没说凡是v或i声音必须完全一样，我只是着了
一些声音去发现它们的共同点。我写的那些特征的确适用于我找到的声音，包括lfa和
gallardo。
【在 c*********r 的大作中提到】
: 你说的这些都是怎么得出来的？不同的设计光看V？什么的怎么能决定声音呢？
: 比如说，同样是V10，LFA的72度均匀点火V10和Gallardo的90度共用曲柄销的非均匀点
: 火V10声线能一样？？
:
: 3，
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c*********r
发帖数: 19468 | 7 拿音频软件看的？
那还得分析下各成分的来源吧，看哪些是与结构因素有关，哪些可能是排气的处理方式
导致的等等
既然你的标题就是说结构和声音的关系……
【在 i****x 的大作中提到】
: 还能是怎么得出来的，耳朵听的呗。我又没说凡是v或i声音必须完全一样，我只是着了
: 一些声音去发现它们的共同点。我写的那些特征的确适用于我找到的声音，包括lfa和
: gallardo。
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f********m
发帖数: 8397 | 8 不错，很长见识
3，
【在 i****x 的大作中提到】
: 引擎的声音跟结构有关。比较好听的引擎声应该有多个成简单比例的主频率，比如2:3，
: 并且每个主频率都比较纯。懂得乐理的朋友（懂点物理也行）应该知道，音乐里好听的
: 和弦、和声都是简单比例构成的，因为声音频率成简单比例时会产生较高能级的谐振（
: 泛音），给人的心理感受是悦耳的。下边贴一下常见引擎的声音，并点评其特点。
: I4频率不是很纯，也不丰富，只有一个主频率，大多数不算好听。
: Honda S2000：
: V6引擎声有两个相隔甚远的主频率，但都不太干净，而且低的那个频率太低，听起来就
: 像噪音。
: Mustang V6:
: I6声音也有两个主频，但较为接近，而且较为浑厚，好听了很多。
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i****x
发帖数: 17565 | 9 我知道matlab可以做傅里叶分析，但我手里没有。我能听出I5/V10的两个主频率相差约
为一个小三度，所以我预测在matlab的频谱分析上应该能看出两个高峰，而且频率值之
比约为2的四次方根(2^(3/12))，也就是一个比另一个高12%。版上有没有搞过频谱的来
试试？
至于我说我给出的声音特征是结构使然，属于逻辑推理。完全不同的I5车子，引擎声有
明显的相似特性，有两个解释：1、引擎结构使然；2、两车碰巧使用了一样的排气系统
。很明显，前者要合理得多。。。
用声音来分析机械是一门学问，通过噪音来找那个零件有明显振动。通过频率关系可以
推理出一些简单结论。比如有的引擎能听到八度的和声，八度意味着频率翻倍，也就是
说某个东西比另一个东西转的快一倍。crankshaft比camshaft就快一倍，balance
shaft又比crankshaft快一倍。诸如此类。
【在 c*********r 的大作中提到】
: 拿音频软件看的？
: 那还得分析下各成分的来源吧，看哪些是与结构因素有关，哪些可能是排气的处理方式
: 导致的等等
: 既然你的标题就是说结构和声音的关系……
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p**q
发帖数: 1130 | 10 学习了
3，
【在 i****x 的大作中提到】
: 引擎的声音跟结构有关。比较好听的引擎声应该有多个成简单比例的主频率，比如2:3，
: 并且每个主频率都比较纯。懂得乐理的朋友（懂点物理也行）应该知道，音乐里好听的
: 和弦、和声都是简单比例构成的，因为声音频率成简单比例时会产生较高能级的谐振（
: 泛音），给人的心理感受是悦耳的。下边贴一下常见引擎的声音，并点评其特点。
: I4频率不是很纯，也不丰富，只有一个主频率，大多数不算好听。
: Honda S2000：
: V6引擎声有两个相隔甚远的主频率，但都不太干净，而且低的那个频率太低，听起来就
: 像噪音。
: Mustang V6:
: I6声音也有两个主频，但较为接近，而且较为浑厚，好听了很多。
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x*****n
发帖数: 3422 | 11 牛，学过乐器的吧
【在 i****x 的大作中提到】
: 我知道matlab可以做傅里叶分析，但我手里没有。我能听出I5/V10的两个主频率相差约
: 为一个小三度，所以我预测在matlab的频谱分析上应该能看出两个高峰，而且频率值之
: 比约为2的四次方根(2^(3/12))，也就是一个比另一个高12%。版上有没有搞过频谱的来
: 试试？
: 至于我说我给出的声音特征是结构使然，属于逻辑推理。完全不同的I5车子，引擎声有
: 明显的相似特性，有两个解释：1、引擎结构使然；2、两车碰巧使用了一样的排气系统
: 。很明显，前者要合理得多。。。
: 用声音来分析机械是一门学问，通过噪音来找那个零件有明显振动。通过频率关系可以
: 推理出一些简单结论。比如有的引擎能听到八度的和声，八度意味着频率翻倍，也就是
: 说某个东西比另一个东西转的快一倍。crankshaft比camshaft就快一倍，balance
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t*a
发帖数: 18880 | 12 我这５岁开始学提琴的还木说话呢...
【在 x*****n 的大作中提到】
: 牛，学过乐器的吧
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i****x
发帖数: 17565 | 13 学过乐器算不得什么牛啦
【在 x*****n 的大作中提到】
: 牛，学过乐器的吧
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k**********i
发帖数: 8706 | 14 视频里那些和摄影机的录音口有很大关系吧？
我还是喜欢subaru和mazda的那两段
兰博基尼的不喜欢，虽然很有特征 |
D*****I
发帖数: 8268 | 15 最后一段汗啊
频率翻倍只是一个谐振而已。。。
虽然很佩服你能耳朵听出来几度来
【在 i****x 的大作中提到】
: 我知道matlab可以做傅里叶分析，但我手里没有。我能听出I5/V10的两个主频率相差约
: 为一个小三度，所以我预测在matlab的频谱分析上应该能看出两个高峰，而且频率值之
: 比约为2的四次方根(2^(3/12))，也就是一个比另一个高12%。版上有没有搞过频谱的来
: 试试？
: 至于我说我给出的声音特征是结构使然，属于逻辑推理。完全不同的I5车子，引擎声有
: 明显的相似特性，有两个解释：1、引擎结构使然；2、两车碰巧使用了一样的排气系统
: 。很明显，前者要合理得多。。。
: 用声音来分析机械是一门学问，通过噪音来找那个零件有明显振动。通过频率关系可以
: 推理出一些简单结论。比如有的引擎能听到八度的和声，八度意味着频率翻倍，也就是
: 说某个东西比另一个东西转的快一倍。crankshaft比camshaft就快一倍，balance
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i****x
发帖数: 17565 | 16 频率翻倍可能是一个主频的谐振，也可能是另一个速度翻倍的零件啊。
【在 D*****I 的大作中提到】
: 最后一段汗啊
: 频率翻倍只是一个谐振而已。。。
: 虽然很佩服你能耳朵听出来几度来
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D*****I
发帖数: 8268 | 17 但是你说的那些东西基本不构成主要的声音，除非是轴承失效了
【在 i****x 的大作中提到】
: 频率翻倍可能是一个主频的谐振，也可能是另一个速度翻倍的零件啊。
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i****x
发帖数: 17565 | 18 也许是吧，这个我不懂
【在 D*****I 的大作中提到】
: 但是你说的那些东西基本不构成主要的声音，除非是轴承失效了
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c*********r
发帖数: 19468 | 19 既然说是推理，我之前说的就切中主题了，还是那个道理，构型相似，但不同的设计，
噪音的特性可能相去甚远
LFA的V10和Gallardo的V10的机械噪音必然完全不是一回事
平面曲轴的Ferrari V8和常见的十字曲轴V8又必然完全不是一回事
从结构分析声音特点的确是个有趣的话题，只是你的分析还可以再深入细致些……
【在 i****x 的大作中提到】
: 我知道matlab可以做傅里叶分析，但我手里没有。我能听出I5/V10的两个主频率相差约
: 为一个小三度，所以我预测在matlab的频谱分析上应该能看出两个高峰，而且频率值之
: 比约为2的四次方根(2^(3/12))，也就是一个比另一个高12%。版上有没有搞过频谱的来
: 试试？
: 至于我说我给出的声音特征是结构使然，属于逻辑推理。完全不同的I5车子，引擎声有
: 明显的相似特性，有两个解释：1、引擎结构使然；2、两车碰巧使用了一样的排气系统
: 。很明显，前者要合理得多。。。
: 用声音来分析机械是一门学问，通过噪音来找那个零件有明显振动。通过频率关系可以
: 推理出一些简单结论。比如有的引擎能听到八度的和声，八度意味着频率翻倍，也就是
: 说某个东西比另一个东西转的快一倍。crankshaft比camshaft就快一倍，balance
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c*********r
发帖数: 19468 | 20 汽油机的噪音主要来源确实是机械噪音，其中主要还是活塞在TDC附近发出的
其次是camshaft，这个转速只有曲轴一半
要说双倍转速的部件，I4的平衡轴倒是一个，但是不是噪音主要来源啦
【在 i****x 的大作中提到】
: 也许是吧，这个我不懂
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i****x
发帖数: 17565 | 21 另一个重要的是intake。我想进气系统的振动是进气冲程的压差驱动的，所以对于4，8
缸引擎，频率应该与曲轴成2或4倍，回跟谐振混在一起，造成我描述的八度合声。但对
于5，6，10，12来说就不是了。比如i5均匀点火，曲轴转两圈吸气五次，如果考虑到谐
振，可能会听到4：5的合声，跟我描述比较吻合。同样六缸的2：3正好是一个五度合声
，也符合我的描述。
哦，才想起来进气跟点火排气都是同频率的，那这个频率肯定是一个主要噪音来源。
【在 c*********r 的大作中提到】
: 汽油机的噪音主要来源确实是机械噪音，其中主要还是活塞在TDC附近发出的
: 其次是camshaft，这个转速只有曲轴一半
: 要说双倍转速的部件，I4的平衡轴倒是一个，但是不是噪音主要来源啦
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c*********r
发帖数: 19468 | 22 进气通常不是主要来源，引擎本身的机械噪音以及排气都比进气更强
而且如果考虑进气，也是凸轮轴更主要，而且不是进气岐管、稳压腔等
而那些装置的振动又和具体的设计有关，和引擎构型没有确定的关系，虽然有关系……
就说V8吧，通常的十字曲轴V8每列气缸内部不是均匀点火的，进气、排气频率都比较杂
而reverse flow的BMW、Audi新V8排气混排，声音特点又会不同，但进气还是不均匀
平面曲轴的V8则每列气缸都是均匀点火，进排气才有机会出现你说的那种关系
很多细节你得了解更多才能分析得更准确，这是我回你贴的初衷
，8
【在 i****x 的大作中提到】
: 另一个重要的是intake。我想进气系统的振动是进气冲程的压差驱动的，所以对于4，8
: 缸引擎，频率应该与曲轴成2或4倍，回跟谐振混在一起，造成我描述的八度合声。但对
: 于5，6，10，12来说就不是了。比如i5均匀点火，曲轴转两圈吸气五次，如果考虑到谐
: 振，可能会听到4：5的合声，跟我描述比较吻合。同样六缸的2：3正好是一个五度合声
: ，也符合我的描述。
: 哦，才想起来进气跟点火排气都是同频率的，那这个频率肯定是一个主要噪音来源。
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n****e
发帖数: 6292 | 23 感觉录音设备的作用太重要了,呵呵
M3和该拉多听起来很刺耳 |
V***b
发帖数: 3419 | |
V***b
发帖数: 3419 | 25 估计icefox的意思是相同构架的发动机有“类似的频率特征”，不是“声音一样”，一
定要找声音不一样的V8一定是有的。发动机能出声的部件太多，最后是什么频率特征还
真得拿耳朵听。我耳朵一般，他列的一些我也就听出一半是他说的那么回事儿，听不出
来的另一半也不能说他错，因为我的经验是人耳的辨析能力差别巨大。
【在 c*********r 的大作中提到】
: 进气通常不是主要来源，引擎本身的机械噪音以及排气都比进气更强
: 而且如果考虑进气，也是凸轮轴更主要，而且不是进气岐管、稳压腔等
: 而那些装置的振动又和具体的设计有关，和引擎构型没有确定的关系，虽然有关系……
: 就说V8吧，通常的十字曲轴V8每列气缸内部不是均匀点火的，进气、排气频率都比较杂
: 而reverse flow的BMW、Audi新V8排气混排，声音特点又会不同，但进气还是不均匀
: 平面曲轴的V8则每列气缸都是均匀点火，进排气才有机会出现你说的那种关系
: 很多细节你得了解更多才能分析得更准确，这是我回你贴的初衷
:
: ，8
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V***b
发帖数: 3419 | 26 很多人换档时机的掌握是靠听发动机声音，不看转速表，所以声音还是很重要的啊。对
于我，只要车喜欢，什么声音都好听。
3，
【在 i****x 的大作中提到】
: 引擎的声音跟结构有关。比较好听的引擎声应该有多个成简单比例的主频率，比如2:3，
: 并且每个主频率都比较纯。懂得乐理的朋友（懂点物理也行）应该知道，音乐里好听的
: 和弦、和声都是简单比例构成的，因为声音频率成简单比例时会产生较高能级的谐振（
: 泛音），给人的心理感受是悦耳的。下边贴一下常见引擎的声音，并点评其特点。
: I4频率不是很纯，也不丰富，只有一个主频率，大多数不算好听。
: Honda S2000：
: V6引擎声有两个相隔甚远的主频率，但都不太干净，而且低的那个频率太低，听起来就
: 像噪音。
: Mustang V6:
: I6声音也有两个主频，但较为接近，而且较为浑厚，好听了很多。
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i****x
发帖数: 17565 | 27 是这个意思，上边推算的点火频率和曲轴频率之比应该是声音特征最主要的来源，就算
不是均匀点火，特征可能也大致符合，只是不那么纯正。
【在 V***b 的大作中提到】
: 估计icefox的意思是相同构架的发动机有“类似的频率特征”，不是“声音一样”，一
: 定要找声音不一样的V8一定是有的。发动机能出声的部件太多，最后是什么频率特征还
: 真得拿耳朵听。我耳朵一般，他列的一些我也就听出一半是他说的那么回事儿，听不出
: 来的另一半也不能说他错，因为我的经验是人耳的辨析能力差别巨大。
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c*********r
发帖数: 19468 | 28 72度，72度…… 和 90度，54度…… 发出的声音频率特征大致一样？你认真说的还是
开玩笑？
【在 i****x 的大作中提到】
: 是这个意思，上边推算的点火频率和曲轴频率之比应该是声音特征最主要的来源，就算
: 不是均匀点火，特征可能也大致符合，只是不那么纯正。
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i****x
发帖数: 17565 | 29 我所谓特征就是指一圈打几次火造成的频率共鸣，这点只由几缸决定。这个特征怎么定
义我不清楚，也没法严格化，你对特征有不同定义当然没问题
【在 c*********r 的大作中提到】
: 72度，72度…… 和 90度，54度…… 发出的声音频率特征大致一样？你认真说的还是
: 开玩笑？
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c*********r
发帖数: 19468 | 30 只有几缸决定？你觉得可能吗？
不知道你说的频率共鸣是什么意思，我只知道不均匀点火和均匀点火频谱特征必然差了
很远
这有什么可争的呢？
还是LFA和Gallardo的V10为例，假定两台引擎都工作在6000rpm
引擎的机械噪音的主要成份简化为离散信号：
曲轴每转18度采个样，LFA的信号就是1 0 0 0 1 0 0 0……Gallardo则是1 0 0 1 0 0
0 0……
我用Matlab算了下FFT，频谱见附件，你自己看看一样不一样吧……
【在 i****x 的大作中提到】
: 我所谓特征就是指一圈打几次火造成的频率共鸣，这点只由几缸决定。这个特征怎么定
: 义我不清楚，也没法严格化，你对特征有不同定义当然没问题
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i****x
发帖数: 17565 | 31 。。。好吧，你还真下功夫。那我就再清楚地解释一下。
我从没说lfa和gallardo声音一样。我说的是他们有共同“特征”，我口中的特征指的
是什么我也说的很清楚了，就是两个声音里我都能听到的相差三度的两个主频。我承认
这两个引擎的声音很明显不一样，但是都包含这个和声。我之所以对自己这个提法很有
信心，第一是因为我清清楚楚听到他了，但如果你听不出我也没法解释清楚。第二是因
为之前的讨论里我算出了这个和声：因为v10发动机里曲轴每圈会点火五次，所以曲轴
的某种泛音（2^n倍频振动）会跟点火的某种泛音产生4:5的和声，4：5正好是三度和声
（2^(1/12)^4=1.2599), 12来自12平均律，4来自三度（四个半音）。其实这个在你给
的图里也能看出来，注意看lfa的频谱里有个500hz的高峰，因为它是均匀点火，而
gallardo里500hz的能量也很高，因为它虽然不是均匀点火，但是也只跟均匀点火有不
多的偏差。这两个引擎在500hz处都有高峰，听觉上就会同样出现三度和声。
拓扑学还是什么来着，有一个定理，如果一个接近简单分数的无理数系统有随机扰动，
则共振频率会收敛到那个简单分数上去。对于gallardo来说，这个定理的意思就是说虽
然它的点火不是均匀的，但在有微小扰动的系统里，会引起简单的均匀点火一样的振动
模式。用更通俗的方式说，如果一个钟摆你一秒推一下，钟摆会以1hz振动，而一个钟
摆你1。1秒推一下0。9秒再推一下交替进行，它的振动会不太纯正，但还是会收敛到
1hz。
总之，我从没说过均匀和不均匀点火的声音完全一样或很相似，我只是说他们兼具一个
三度和声的特征。你反驳我到现在，给出的所有证据，都是说他俩不相似，但似乎没意
识到我从来也没说他俩相似。
0
【在 c*********r 的大作中提到】
: 只有几缸决定？你觉得可能吗？
: 不知道你说的频率共鸣是什么意思，我只知道不均匀点火和均匀点火频谱特征必然差了
: 很远
: 这有什么可争的呢？
: 还是LFA和Gallardo的V10为例，假定两台引擎都工作在6000rpm
: 引擎的机械噪音的主要成份简化为离散信号：
: 曲轴每转18度采个样，LFA的信号就是1 0 0 0 1 0 0 0……Gallardo则是1 0 0 1 0 0
: 0 0……
: 我用Matlab算了下FFT，频谱见附件，你自己看看一样不一样吧……
|
c*********r
发帖数: 19468 | 32 LFA的频率很纯，主要就是500Hz（对应6000rpm的前提）及其谐振
但Gallardo就杂得多，不但有250Hz、750Hz及其谐振，而且750Hz的能量还超过500Hz很多
这么大的区别你还非说和LFA差不多？照你这套说法任何引擎都是差不多的
还说什么结构和声音的关系呢……
【在 i****x 的大作中提到】
: 。。。好吧，你还真下功夫。那我就再清楚地解释一下。
: 我从没说lfa和gallardo声音一样。我说的是他们有共同“特征”，我口中的特征指的
: 是什么我也说的很清楚了，就是两个声音里我都能听到的相差三度的两个主频。我承认
: 这两个引擎的声音很明显不一样，但是都包含这个和声。我之所以对自己这个提法很有
: 信心，第一是因为我清清楚楚听到他了，但如果你听不出我也没法解释清楚。第二是因
: 为之前的讨论里我算出了这个和声：因为v10发动机里曲轴每圈会点火五次，所以曲轴
: 的某种泛音（2^n倍频振动）会跟点火的某种泛音产生4:5的和声，4：5正好是三度和声
: （2^(1/12)^4=1.2599), 12来自12平均律，4来自三度（四个半音）。其实这个在你给
: 的图里也能看出来，注意看lfa的频谱里有个500hz的高峰，因为它是均匀点火，而
: gallardo里500hz的能量也很高，因为它虽然不是均匀点火，但是也只跟均匀点火有不
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f****i
发帖数: 20252 | 33 声音频率成简单比例时会产生较高能级的谐振？
看不懂，在哪里产生谐振？啥是高能级？
3，
【在 i****x 的大作中提到】
: 引擎的声音跟结构有关。比较好听的引擎声应该有多个成简单比例的主频率，比如2:3，
: 并且每个主频率都比较纯。懂得乐理的朋友（懂点物理也行）应该知道，音乐里好听的
: 和弦、和声都是简单比例构成的，因为声音频率成简单比例时会产生较高能级的谐振（
: 泛音），给人的心理感受是悦耳的。下边贴一下常见引擎的声音，并点评其特点。
: I4频率不是很纯，也不丰富，只有一个主频率，大多数不算好听。
: Honda S2000：
: V6引擎声有两个相隔甚远的主频率，但都不太干净，而且低的那个频率太低，听起来就
: 像噪音。
: Mustang V6:
: I6声音也有两个主频，但较为接近，而且较为浑厚，好听了很多。
|
i****x
发帖数: 17565 | 34 我说有共同特征，你说有很大区别，本不矛盾，如果你一定说有矛盾，那我也认了。。。
很多
【在 c*********r 的大作中提到】
: LFA的频率很纯，主要就是500Hz（对应6000rpm的前提）及其谐振
: 但Gallardo就杂得多，不但有250Hz、750Hz及其谐振，而且750Hz的能量还超过500Hz很多
: 这么大的区别你还非说和LFA差不多？照你这套说法任何引擎都是差不多的
: 还说什么结构和声音的关系呢……
|
f****i
发帖数: 20252 | 35 都是声音，都来自金属，都通过空气传播
。。
【在 i****x 的大作中提到】
: 我说有共同特征，你说有很大区别，本不矛盾，如果你一定说有矛盾，那我也认了。。。
:
: 很多
|
c*********r
发帖数: 19468 | 36 就你说的共同特征，我不认为能听出关于引擎结构的多少信息来
一个3000rpm工作的72度V10，就你说的那些东西
和一个6000rpm工作的I5的近似程度
比和一个不均匀点火的3000rpm工作的V10来得低吗？
。。
【在 i****x 的大作中提到】
: 我说有共同特征，你说有很大区别，本不矛盾，如果你一定说有矛盾，那我也认了。。。
:
: 很多
|
c*********r
发帖数: 19468 | 37 btw
回到你之前的描述: “V10，声音最好的架构，干净、相似、相隔不远的两个频率形成
良好的和声。”和你上面那通解释一对照，我就更糊涂了，真的不知道你到底说得是什
么东西……
V10是声音最好的架构，由你的上下文，LFA和Gallardo的V10都包括在内喽？
LFA的声音很纯，基本上就是主频及其谐振，Gallardo要杂得多，我也替你算过了
你说的“干净、相似、相隔不远的两个频率形成良好的和声”又都指什么呢？
。。
【在 i****x 的大作中提到】
: 我说有共同特征，你说有很大区别，本不矛盾，如果你一定说有矛盾，那我也认了。。。
:
: 很多
|
c*******9
发帖数: 1183 | |
i****x
发帖数: 17565 | 39 头像与id不符，驳回
【在 f****i 的大作中提到】
: 都是声音，都来自金属，都通过空气传播
:
: 。。
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c**d
发帖数: 3888 | 40 Harley Davidson knows best |
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D*****I
发帖数: 8268 | 41 人耳就别跟FFT较劲了吧。。。。
【在 i****x 的大作中提到】
: 。。。好吧，你还真下功夫。那我就再清楚地解释一下。
: 我从没说lfa和gallardo声音一样。我说的是他们有共同“特征”，我口中的特征指的
: 是什么我也说的很清楚了，就是两个声音里我都能听到的相差三度的两个主频。我承认
: 这两个引擎的声音很明显不一样，但是都包含这个和声。我之所以对自己这个提法很有
: 信心，第一是因为我清清楚楚听到他了，但如果你听不出我也没法解释清楚。第二是因
: 为之前的讨论里我算出了这个和声：因为v10发动机里曲轴每圈会点火五次，所以曲轴
: 的某种泛音（2^n倍频振动）会跟点火的某种泛音产生4:5的和声，4：5正好是三度和声
: （2^(1/12)^4=1.2599), 12来自12平均律，4来自三度（四个半音）。其实这个在你给
: 的图里也能看出来，注意看lfa的频谱里有个500hz的高峰，因为它是均匀点火，而
: gallardo里500hz的能量也很高，因为它虽然不是均匀点火，但是也只跟均匀点火有不
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f****i
发帖数: 20252 | 42 “懂得乐理的朋友（懂点物理也行）应该知道，音乐里好听的和弦、和声都是简单比例
构成的，因为声音频率成简单比例时会产生较高能级的谐振（泛音），给人的心理感受
是悦耳的。”
能不能先把这句话修改一下？里面错误太多，看起来像是文科生写的。
【在 i****x 的大作中提到】
: 。。。好吧，你还真下功夫。那我就再清楚地解释一下。
: 我从没说lfa和gallardo声音一样。我说的是他们有共同“特征”，我口中的特征指的
: 是什么我也说的很清楚了，就是两个声音里我都能听到的相差三度的两个主频。我承认
: 这两个引擎的声音很明显不一样，但是都包含这个和声。我之所以对自己这个提法很有
: 信心，第一是因为我清清楚楚听到他了，但如果你听不出我也没法解释清楚。第二是因
: 为之前的讨论里我算出了这个和声：因为v10发动机里曲轴每圈会点火五次，所以曲轴
: 的某种泛音（2^n倍频振动）会跟点火的某种泛音产生4:5的和声，4：5正好是三度和声
: （2^(1/12)^4=1.2599), 12来自12平均律，4来自三度（四个半音）。其实这个在你给
: 的图里也能看出来，注意看lfa的频谱里有个500hz的高峰，因为它是均匀点火，而
: gallardo里500hz的能量也很高，因为它虽然不是均匀点火，但是也只跟均匀点火有不
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f****i
发帖数: 20252 | 43 一个1kHz的tone和一个3kHz的tone同时传到耳朵，如果是等功率，而且信号在耳朵的线
性响应区间，耳朵会识别成啥？
【在 D*****I 的大作中提到】
: 人耳就别跟FFT较劲了吧。。。。
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i****x
发帖数: 17565 | 44 这个错到不着边了。。你说我在钢琴上弹do和mi，你听上去会是re吗。。。当然应该就
是do和mi同时都能听到了。
【在 D*****I 的大作中提到】
: 人耳就别跟FFT较劲了吧。。。。
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i****x
发帖数: 17565 | 45 我只能说虽然这话看起来象民科，但是却却实实的真理。我不知道你懂多少音乐，如果
你懂最基本的乐理，应该知道八度关系，和最和谐的几个和声：五度，四度，大三度，
小三度。那让我告诉你：八度和声频率比就是1：2，五度大致是2：3，四度是3：4，大
三度是4：5，小三度是5：6。简单比例都占全了。这几个和声组合出了最基本最和谐的
大小三和弦，构成了整个西方古典音乐的基础。而简单比例谐振的物理基础就是高能级
泛音，因为一个振动方程的一组解能量逐级衰减，而每个简单分数谐振都会引发最小公
倍数级别的泛音共鸣，所以分数越简单共鸣能量越强，心理感受也就越和谐。我不是民
科吧？
【在 f****i 的大作中提到】
: “懂得乐理的朋友（懂点物理也行）应该知道，音乐里好听的和弦、和声都是简单比例
: 构成的，因为声音频率成简单比例时会产生较高能级的谐振（泛音），给人的心理感受
: 是悦耳的。”
: 能不能先把这句话修改一下？里面错误太多，看起来像是文科生写的。
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f****i
发帖数: 20252 | 46 这些完全不能解释你刚开始的那句话
“（懂点物理也行）”“因为声音频率成简单比例时会产生较高能级的谐振（泛音）”
因果倒置，应该说是发动机的声音是有基频和高次谐波组成，声音由机械振动决定，你
听到的高次谐波是由机械部件的高频振动发出的，声音本身在介质中传播时碰不到啥非
线性效应，不会产生高次谐波。
高能级的谐波？那就是谐波功率比基频高10倍左右，完全不对。
“每个简单分数谐振都会引发最小公倍数级别的泛音共鸣”，间歇振动叠加时，不会产
生第三频率。你听到的反应是每个基频信号发声时自带的。要产生第三频率需要把机械
振动系统推到非线性振动区域，但不管怎么推高次谐波的功率也不会超过基频信号的功
率。
从发动机到耳朵，声音传播还得通过muffler。muffler的效果就是个低通滤波器，谐波
越高，衰减越大，Muffler系统本身又是个管，有自己的谐振频率的，响应特性是个接近
于带通的低通滤波器。用个不同的muffler，能把你的分析完全打乱。
至于你说的声音好不好听，和不和谐，那都是主观的。有的人喜欢听stock muffler的
低音，有的人喜欢直筒子muffler的爆音。照你的观点，用直筒子muffler的，高次谐波
能量更强，听起来应该更和谐？以此类推，听着最和谐的是摩托飞车党？
【在 i****x 的大作中提到】
: 我只能说虽然这话看起来象民科，但是却却实实的真理。我不知道你懂多少音乐，如果
: 你懂最基本的乐理，应该知道八度关系，和最和谐的几个和声：五度，四度，大三度，
: 小三度。那让我告诉你：八度和声频率比就是1：2，五度大致是2：3，四度是3：4，大
: 三度是4：5，小三度是5：6。简单比例都占全了。这几个和声组合出了最基本最和谐的
: 大小三和弦，构成了整个西方古典音乐的基础。而简单比例谐振的物理基础就是高能级
: 泛音，因为一个振动方程的一组解能量逐级衰减，而每个简单分数谐振都会引发最小公
: 倍数级别的泛音共鸣，所以分数越简单共鸣能量越强，心理感受也就越和谐。我不是民
: 科吧？
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i****x
发帖数: 17565 | 47 好吧，我错了，看来光懂物理不行，还得懂音乐。。。
你要明白和声和谐首先是人的心理感受，所以不能脱离开人的因素纯考虑物理。比如人
觉得某种颜色鲜艳，你盯着它的频率看是没用的。
好，既然从心理出发，声音的和谐首要证据就是音乐，你得承认吧？音乐里最和谐最好
听最常用得就是我说的几个和声，它们的频率都成简单分数你得承认吧？可能你不懂音
乐，不过我保证我给的都是正确得数据。这些和声在不同民族完全独立的音乐史上都一
致被发现和使用，足以证明简单分数频率比能给人愉悦的感受了吧？
那既然我的结论已经从心理学上被证明了，我再推论一下物理原因。注意这是我的推论
，不是first principle. 因为人脑的感受直接就是一个高级神经反馈，物理已经被过
滤了无从查证。我说了简单分数频率比让人娱悦。那么what's special about it? 据
我所知，只有一个可能的解释。比如2k和3khz的振动，虽然基频是2k，3k，但同时都会
有高频谐振，能级迅速衰减，前者有4，6，8，10，后者有6，9，12。注意到两者都有
6k这个谐振，因为不是很高阶，能量相对较强。而不成比例的比如1k和1.14159k，就没
有高能量的共同高阶谐振。因为简单分数频率比只有这一个特别之处（你还能找到第二
个吗？），我只能认为它听起来和谐的根本原因就是高能量高阶谐振。至于人脑为什么
，怎么把简单分数和声理解成和谐的声音，我不知道，但是神经元级别的运动，肯定不
是基本物理能描述的。
我对车声的理解和描述，都是基于以上对音乐的理解和思考。如果你不懂我上面说的，
自然也不会懂我原帖的描述。这没关系。但是随便说人写的东西是文科生错误连篇就不
好了。
【在 f****i 的大作中提到】
: 这些完全不能解释你刚开始的那句话
: “（懂点物理也行）”“因为声音频率成简单比例时会产生较高能级的谐振（泛音）”
: 因果倒置，应该说是发动机的声音是有基频和高次谐波组成，声音由机械振动决定，你
: 听到的高次谐波是由机械部件的高频振动发出的，声音本身在介质中传播时碰不到啥非
: 线性效应，不会产生高次谐波。
: 高能级的谐波？那就是谐波功率比基频高10倍左右，完全不对。
: “每个简单分数谐振都会引发最小公倍数级别的泛音共鸣”，间歇振动叠加时，不会产
: 生第三频率。你听到的反应是每个基频信号发声时自带的。要产生第三频率需要把机械
: 振动系统推到非线性振动区域，但不管怎么推高次谐波的功率也不会超过基频信号的功
: 率。
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c*********r
发帖数: 19468 | 48 谢谢分享乐理知识，不过你说的这些和你“引擎结构和声音”的主题真看不出什么关系
……
【在 i****x 的大作中提到】
: 我只能说虽然这话看起来象民科，但是却却实实的真理。我不知道你懂多少音乐，如果
: 你懂最基本的乐理，应该知道八度关系，和最和谐的几个和声：五度，四度，大三度，
: 小三度。那让我告诉你：八度和声频率比就是1：2，五度大致是2：3，四度是3：4，大
: 三度是4：5，小三度是5：6。简单比例都占全了。这几个和声组合出了最基本最和谐的
: 大小三和弦，构成了整个西方古典音乐的基础。而简单比例谐振的物理基础就是高能级
: 泛音，因为一个振动方程的一组解能量逐级衰减，而每个简单分数谐振都会引发最小公
: 倍数级别的泛音共鸣，所以分数越简单共鸣能量越强，心理感受也就越和谐。我不是民
: 科吧？
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c*********r
发帖数: 19468 | 49 你对听觉的解释是正确的，但是这和你关于“引擎结构和声音”的讨论并无直接的支持
作用
【在 i****x 的大作中提到】
: 好吧，我错了，看来光懂物理不行，还得懂音乐。。。
: 你要明白和声和谐首先是人的心理感受，所以不能脱离开人的因素纯考虑物理。比如人
: 觉得某种颜色鲜艳，你盯着它的频率看是没用的。
: 好，既然从心理出发，声音的和谐首要证据就是音乐，你得承认吧？音乐里最和谐最好
: 听最常用得就是我说的几个和声，它们的频率都成简单分数你得承认吧？可能你不懂音
: 乐，不过我保证我给的都是正确得数据。这些和声在不同民族完全独立的音乐史上都一
: 致被发现和使用，足以证明简单分数频率比能给人愉悦的感受了吧？
: 那既然我的结论已经从心理学上被证明了，我再推论一下物理原因。注意这是我的推论
: ，不是first principle. 因为人脑的感受直接就是一个高级神经反馈，物理已经被过
: 滤了无从查证。我说了简单分数频率比让人娱悦。那么what's special about it? 据
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i****x
发帖数: 17565 | 50 这个有可能吧。。我只是给ffviii解释听觉而已
【在 c*********r 的大作中提到】
: 你对听觉的解释是正确的，但是这和你关于“引擎结构和声音”的讨论并无直接的支持
: 作用
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f****i
发帖数: 20252 | 51 看起来你对乐理的了解比你对物理的了解多，而且物理部分错误不少，基本概念，建模
，论证和取标题都有些问题，所以说是文科文也差不太多。
【在 i****x 的大作中提到】
: 这个有可能吧。。我只是给ffviii解释听觉而已
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i****x
发帖数: 17565 | 52 好吧。。。既然你觉得我不懂，我也觉得你不懂，也就没必要继续这个话题了。
【在 f****i 的大作中提到】
: 看起来你对乐理的了解比你对物理的了解多，而且物理部分错误不少，基本概念，建模
: ，论证和取标题都有些问题，所以说是文科文也差不太多。
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x*b
发帖数: 5723 | 53 这个和后期调教也有关系吧，LFA和599 GTO的声音都和调教有很大关系。
但是nothing is better than 神车Zonda 760 RS!! Nothing!!
http://www.youtube.com/watch?v=beutB6R0Zqg |
D*****I
发帖数: 8268 | 54 我把我错的删掉了
2khz, 3khz的振动怎么会自己出来高频的谐振
高频的谐振是从振动的那个物体来的，振动本身并不会给你谐振
【在 i****x 的大作中提到】
: 好吧，我错了，看来光懂物理不行，还得懂音乐。。。
: 你要明白和声和谐首先是人的心理感受，所以不能脱离开人的因素纯考虑物理。比如人
: 觉得某种颜色鲜艳，你盯着它的频率看是没用的。
: 好，既然从心理出发，声音的和谐首要证据就是音乐，你得承认吧？音乐里最和谐最好
: 听最常用得就是我说的几个和声，它们的频率都成简单分数你得承认吧？可能你不懂音
: 乐，不过我保证我给的都是正确得数据。这些和声在不同民族完全独立的音乐史上都一
: 致被发现和使用，足以证明简单分数频率比能给人愉悦的感受了吧？
: 那既然我的结论已经从心理学上被证明了，我再推论一下物理原因。注意这是我的推论
: ，不是first principle. 因为人脑的感受直接就是一个高级神经反馈，物理已经被过
: 滤了无从查证。我说了简单分数频率比让人娱悦。那么what's special about it? 据
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i****x
发帖数: 17565 | 55 你说的是对的，我原来就是那么随口一说，本来没打算说那么多细节。天下根本没有纯
粹的2k，3k振动，我所谓2k，3k指的是听起来像2k，3k的声音，也就是说基频是2k，3k
的振动，但是这些振动必然含有高阶谐振的。至于高阶共鸣导致听起来和谐，我上面已
经解释了，是我对听觉心理的推断，无法直接用物理解释。
【在 D*****I 的大作中提到】
: 我把我错的删掉了
: 2khz, 3khz的振动怎么会自己出来高频的谐振
: 高频的谐振是从振动的那个物体来的，振动本身并不会给你谐振
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