c******r
发帖数: 2306 | 1 德国：19世纪末期德国崛起，不可避免的要挑战当时的大英帝国及其世界体制。第一次
世界大战和第二次世界大战就是德国挑战的途径。但是这种挑战是建立在毁灭自身民主
，残酷对待本国及外国人的基础之上的。德国有一千个一万个理由控诉英国，那都是对
的，不因为德国在二战里的表现而否认大英帝国的种种罪行。 但是德国却以民族主义
，种族主义，和嫉妒，来极端的来实现霸权更替，最后不仅毁了自己，还贻害欧洲。
德国拥有世界的途径是错误的。
日本：又一个没有公民社会的军事暴发户。 最后为自己的作为付出惨痛的代价。 日本
说要推翻西方，特别是美英法，在东方的霸权，这句话本身有多少错？抛开日本使用的
手段？
苏联：铁幕苏联。民族主义，种族主义，军国主义， 中央集权。 以牺牲个人来造就不
服务于俄罗斯人的大帝国。 俄罗斯批评西方帝国主义本身有多少错？抛开俄罗斯使用
的手段？
为什么anglo拥有了世界？在军事上，科技上，经济上，文化上，甚至生活方式上。
为什么多国屡次尝试，屡次都失败？俄罗斯如此大帝国都不及英国对世界的影响和今天的地位。
如今，又一次霸权之争就在不远的将来。这次，中国将会以什么方式和手段来挑战美国
领 |
e******t
发帖数: 35 | 2 为什么中国要挑战美国?
As long as China takes care its people and economy, China will get respects.
It is economy stupid. |
s***t
发帖数: 115 | 3 中国会以猫在俄罗斯后面并不停地与老美抛媚眼的方式挑战美帝霸权,LOL.
【在 c******r 的大作中提到】
: 德国：19世纪末期德国崛起，不可避免的要挑战当时的大英帝国及其世界体制。第一次
: 世界大战和第二次世界大战就是德国挑战的途径。但是这种挑战是建立在毁灭自身民主
: ，残酷对待本国及外国人的基础之上的。德国有一千个一万个理由控诉英国，那都是对
: 的，不因为德国在二战里的表现而否认大英帝国的种种罪行。 但是德国却以民族主义
: ，种族主义，和嫉妒，来极端的来实现霸权更替，最后不仅毁了自己，还贻害欧洲。
: 德国拥有世界的途径是错误的。
: 日本：又一个没有公民社会的军事暴发户。 最后为自己的作为付出惨痛的代价。 日本
: 说要推翻西方，特别是美英法，在东方的霸权，这句话本身有多少错？抛开日本使用的
: 手段？
: 苏联：铁幕苏联。民族主义，种族主义，军国主义， 中央集权。 以牺牲个人来造就不
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n******t
发帖数: 4406 | 4 现在不是anglo了，马上就是黑人巴马一统天下了。哈哈 。
【在 c******r 的大作中提到】
: 德国：19世纪末期德国崛起，不可避免的要挑战当时的大英帝国及其世界体制。第一次
: 世界大战和第二次世界大战就是德国挑战的途径。但是这种挑战是建立在毁灭自身民主
: ，残酷对待本国及外国人的基础之上的。德国有一千个一万个理由控诉英国，那都是对
: 的，不因为德国在二战里的表现而否认大英帝国的种种罪行。 但是德国却以民族主义
: ，种族主义，和嫉妒，来极端的来实现霸权更替，最后不仅毁了自己，还贻害欧洲。
: 德国拥有世界的途径是错误的。
: 日本：又一个没有公民社会的军事暴发户。 最后为自己的作为付出惨痛的代价。 日本
: 说要推翻西方，特别是美英法，在东方的霸权，这句话本身有多少错？抛开日本使用的
: 手段？
: 苏联：铁幕苏联。民族主义，种族主义，军国主义， 中央集权。 以牺牲个人来造就不
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c******r
发帖数: 2306 | 5 Obama is the right choice, hehe. I am looking forward to the change America
should embrace. I loved his nomination speech. This country has never been
in a time as critical as this one; therefore, it has never needed change as
badly as this one.
【在 n******t 的大作中提到】
: 现在不是anglo了，马上就是黑人巴马一统天下了。哈哈 。
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c******r
发帖数: 2306 | 6 我不知道中国会不会挑战美国，或者会怎么挑战美国。 但是自古大国崛起都必然要挑
战现有的国际秩序。中国目前虽然没有明显挑战这个国际秩序，但是却不断的增强未来
挑战现有国际秩序的实力。 一个经济强国绝对不会满足于经济上的强大。事实上，经
济上的强大，由于内部的需求和扩张的需要，必然会口味变大，也就必然挑战国际秩序
。仅仅用儒家理论来理解中国那是幼稚的，站在西方浪漫主义角度的。
中国要挑战美国倒并不需要takes care its people and economy. 很大程度上需要，
那是为求社会稳定。中国挑战美国是以中国的整体国力来挑战美国，无论这种挑战输赢
，对中国的每个个体国民都不见得有什么直接的，间接的，正面的，或者负面的影响。
中国的国民生活条件为非会和中美未来的强弱成正比关系。 还是那句话，你要在国际
上被人尊重，首先必须要在国内被人尊重。 有些人认为中国强大的（“祖国强大了”
），你在国外就有面子了，就受到尊重了，这不知道是什么逻辑，也许就是个面子吧。
在家里被丈夫打的妇女，在外面能够得到的顶多就是一点施舍的怜悯，而不是尊重。
回到我们的话题上来。中国如果有耐心，在未来中国
【在 e******t 的大作中提到】
: 为什么中国要挑战美国?
: As long as China takes care its people and economy, China will get respects.
: It is economy stupid.
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n******t
发帖数: 4406 | 7 打仗冲锋时觉得别人有用，投票就不想别人投？？
人都不傻，如果你不让别人投票，别人估计就改行生产三鹿了。
我一直认为，红脖子其实是美国的精髓。。。
【在 c******r 的大作中提到】
: 我不知道中国会不会挑战美国，或者会怎么挑战美国。 但是自古大国崛起都必然要挑
: 战现有的国际秩序。中国目前虽然没有明显挑战这个国际秩序，但是却不断的增强未来
: 挑战现有国际秩序的实力。 一个经济强国绝对不会满足于经济上的强大。事实上，经
: 济上的强大，由于内部的需求和扩张的需要，必然会口味变大，也就必然挑战国际秩序
: 。仅仅用儒家理论来理解中国那是幼稚的，站在西方浪漫主义角度的。
: 中国要挑战美国倒并不需要takes care its people and economy. 很大程度上需要，
: 那是为求社会稳定。中国挑战美国是以中国的整体国力来挑战美国，无论这种挑战输赢
: ，对中国的每个个体国民都不见得有什么直接的，间接的，正面的，或者负面的影响。
: 中国的国民生活条件为非会和中美未来的强弱成正比关系。 还是那句话，你要在国际
: 上被人尊重，首先必须要在国内被人尊重。 有些人认为中国强大的（“祖国强大了”
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m******t
发帖数: 2416 | 8 I understand where you stand, politically, but if you think Republicans
are all "frat boys" or rednecks, you have vastly underestimated them.
Sadly, from what I've seen, you are not the only liberal/democrat who
stands on the Elitism Hill and looks down on your opponents. That
attitude has lost you the last two elections, and might just lose
you this one as well.
其实美国共和党的胜利根本就是ignorance和对世界认识缺乏的这群人的胜利，是愚蠢
的胜利。你纽约市的有才华的犹太人liberal，从小家教好，大学就读于东北小镇里藏
在枫叶林里的私立学院，学历史谈钢琴，你也就一票。人家德州保守的 lubbock的一群
醉酒fra
【在 c******r 的大作中提到】
: 我不知道中国会不会挑战美国，或者会怎么挑战美国。 但是自古大国崛起都必然要挑
: 战现有的国际秩序。中国目前虽然没有明显挑战这个国际秩序，但是却不断的增强未来
: 挑战现有国际秩序的实力。 一个经济强国绝对不会满足于经济上的强大。事实上，经
: 济上的强大，由于内部的需求和扩张的需要，必然会口味变大，也就必然挑战国际秩序
: 。仅仅用儒家理论来理解中国那是幼稚的，站在西方浪漫主义角度的。
: 中国要挑战美国倒并不需要takes care its people and economy. 很大程度上需要，
: 那是为求社会稳定。中国挑战美国是以中国的整体国力来挑战美国，无论这种挑战输赢
: ，对中国的每个个体国民都不见得有什么直接的，间接的，正面的，或者负面的影响。
: 中国的国民生活条件为非会和中美未来的强弱成正比关系。 还是那句话，你要在国际
: 上被人尊重，首先必须要在国内被人尊重。 有些人认为中国强大的（“祖国强大了”
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e******t
发帖数: 35 | 9 Many people in China may think or dream that China is a superpower now or
will be one in next decades so to be able to challenge US. Many in US may
concern that China seems ready to take US place.
John Pomfret, a former Beijing bureau chief of The Washington Post and lived
China for more than a decade, does not think so, in his article July 27,
2008.
http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/content/article/2008/07/25/AR2008072502255.html
He cited "Kung Fu Panda” to illustrate his point:
“That Hollyw
【在 c******r 的大作中提到】
: 我不知道中国会不会挑战美国，或者会怎么挑战美国。 但是自古大国崛起都必然要挑
: 战现有的国际秩序。中国目前虽然没有明显挑战这个国际秩序，但是却不断的增强未来
: 挑战现有国际秩序的实力。 一个经济强国绝对不会满足于经济上的强大。事实上，经
: 济上的强大，由于内部的需求和扩张的需要，必然会口味变大，也就必然挑战国际秩序
: 。仅仅用儒家理论来理解中国那是幼稚的，站在西方浪漫主义角度的。
: 中国要挑战美国倒并不需要takes care its people and economy. 很大程度上需要，
: 那是为求社会稳定。中国挑战美国是以中国的整体国力来挑战美国，无论这种挑战输赢
: ，对中国的每个个体国民都不见得有什么直接的，间接的，正面的，或者负面的影响。
: 中国的国民生活条件为非会和中美未来的强弱成正比关系。 还是那句话，你要在国际
: 上被人尊重，首先必须要在国内被人尊重。 有些人认为中国强大的（“祖国强大了”
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a*****i
发帖数: 4391 | 10 Why would any sane person wanna rule the world? It is a stressful job, and
unless you are a dictator, it is not fun at all.
lived
【在 e******t 的大作中提到】
: Many people in China may think or dream that China is a superpower now or
: will be one in next decades so to be able to challenge US. Many in US may
: concern that China seems ready to take US place.
: John Pomfret, a former Beijing bureau chief of The Washington Post and lived
: China for more than a decade, does not think so, in his article July 27,
: 2008.
: http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/content/article/2008/07/25/AR2008072502255.html
: He cited "Kung Fu Panda” to illustrate his point:
: “That Hollyw
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m******t
发帖数: 2416 | 11
Absolutely, especially when you have to work with a bunch
of incompetent henchmen - "All I ever wanted was a frig'n
shark with frig'n laser beam attached to its frig'n head!"
【在 a*****i 的大作中提到】
: Why would any sane person wanna rule the world? It is a stressful job, and
: unless you are a dictator, it is not fun at all.
:
: lived
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c******r
发帖数: 2306 | 12 But that is just your wishful thinking. Throughout history, there has always
been powers that attempted to rule the world, through different means. It
is fair to say that today the United States "rules" the world through
unconventional means such as global market, cultural products and lifestyle,
as well as regional military establishments and alliances.
So how can you ensure that no one would want to rule our world after the U.S
. has declined significantly?
【在 a*****i 的大作中提到】
: Why would any sane person wanna rule the world? It is a stressful job, and
: unless you are a dictator, it is not fun at all.
:
: lived
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c******r
发帖数: 2306 | 13 我没说不让他们投票。我怎么能不让他们投票，那怎么也说不过去。再说，你怎么界定
红脖子呢，不同的红脖子也不同啊。
我的意思只是说这个国家的一些相对落后的元素有时候阻挡着它整体的前进。打个不恰
当的比喻，你让俄国青年投票，他们大多数投普京，你除了哭笑不得以外，还有什么办
法？投票只是民主的程序，民主要成功，必须要ｅｎｌｉｇｈｔｅｎｅｄ ａｎｄ ｉ
ｎｆｏｒｍｅｄ ｃｉｔｉｚｅｎｓ。否则，也就仅仅只是一个形式。你能想象一群
thuggish俄国年轻人到投票点去扫荡一翻，影响号召别人投给某人，不然就言语攻击，
拳头伺候，你能说这是民主吗？
给文化大革命擦口红是可以，可是它还是文化大革命。
所以唯一能做的，就是通过独立的媒体和广泛多元的信息，唤醒沉睡的人们，让他们放
下仇恨，挽救这个民主制度，重塑这个社会的公义。 要做这一切，就要趁行动权利尚
未剥夺的时候进行。
我说这话背后就是这个意思，不是说红脖子不许投票。
我原文也说了，没有他们还真不行。但我觉得过于被他们引导，不健康。
【在 n******t 的大作中提到】
: 打仗冲锋时觉得别人有用，投票就不想别人投？？
: 人都不傻，如果你不让别人投票，别人估计就改行生产三鹿了。
: 我一直认为，红脖子其实是美国的精髓。。。
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c******r
发帖数: 2306 | 14 I believe that people who live in China don't necessarily think about these
big issues, probably mostly young people. They want China to be a superpower
and they applause at any hardline stand Beijing takes, sometimes blindly.
It is not the government that is eager, it is these young, hot blooded,
relatively more educated, better paid people who are thirsty for power,
wealth, and domination. They threw away all the beautiful human emotions and
view life in materialistic terms. This is the dawn o
【在 e******t 的大作中提到】
: Many people in China may think or dream that China is a superpower now or
: will be one in next decades so to be able to challenge US. Many in US may
: concern that China seems ready to take US place.
: John Pomfret, a former Beijing bureau chief of The Washington Post and lived
: China for more than a decade, does not think so, in his article July 27,
: 2008.
: http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/content/article/2008/07/25/AR2008072502255.html
: He cited "Kung Fu Panda” to illustrate his point:
: “That Hollyw
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l**c
发帖数: 335 | 15 为什么俄国青年投普京就是哭笑不得？
我觉得enlighted citizen是民主制度的结果，不是原因，更不是什么先决条件
奴才当一万年还是奴才。
【在 c******r 的大作中提到】
: 我没说不让他们投票。我怎么能不让他们投票，那怎么也说不过去。再说，你怎么界定
: 红脖子呢，不同的红脖子也不同啊。
: 我的意思只是说这个国家的一些相对落后的元素有时候阻挡着它整体的前进。打个不恰
: 当的比喻，你让俄国青年投票，他们大多数投普京，你除了哭笑不得以外，还有什么办
: 法？投票只是民主的程序，民主要成功，必须要ｅｎｌｉｇｈｔｅｎｅｄ ａｎｄ ｉ
: ｎｆｏｒｍｅｄ ｃｉｔｉｚｅｎｓ。否则，也就仅仅只是一个形式。你能想象一群
: thuggish俄国年轻人到投票点去扫荡一翻，影响号召别人投给某人，不然就言语攻击，
: 拳头伺候，你能说这是民主吗？
: 给文化大革命擦口红是可以，可是它还是文化大革命。
: 所以唯一能做的，就是通过独立的媒体和广泛多元的信息，唤醒沉睡的人们，让他们放
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e******t
发帖数: 35 | 16 I am not optimistic as yours for one reason if not others: China's education
system seems good at producing "these young, hot blooded,
relatively more educated, better paid people who are thirsty for power,
wealth, and domination".
wanting power badly and American power eroding.
【在 c******r 的大作中提到】
: I believe that people who live in China don't necessarily think about these
: big issues, probably mostly young people. They want China to be a superpower
: and they applause at any hardline stand Beijing takes, sometimes blindly.
: It is not the government that is eager, it is these young, hot blooded,
: relatively more educated, better paid people who are thirsty for power,
: wealth, and domination. They threw away all the beautiful human emotions and
: view life in materialistic terms. This is the dawn o
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c******r
发帖数: 2306 | 17 Well, there are lots of smart guys in the Chinese government. They might be
nationalistic but not foolish. They learned the hard lesson the hard way.
They won't let China go back to the political turmoil of the last century.
They will bring up an authoritarian capitalism. Many Westerners, including
Americans, believe that capitalism brings democracy. Well, this century is
the classroom for these people.
An authoritarian capitalism is efficient in achieving its goals. A
democratic capitalism is n
【在 e******t 的大作中提到】
: I am not optimistic as yours for one reason if not others: China's education
: system seems good at producing "these young, hot blooded,
: relatively more educated, better paid people who are thirsty for power,
: wealth, and domination".
:
: wanting power badly and American power eroding.
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m******t
发帖数: 2416 | 18
Your authoritarian capitalism is pretty efficient indeed - in
poisoning babies.
Sometimes I'm amazed by the school of thoughts that an
authoritarian anything could be efficient. I mean, how
is building a bridge in 1 month only to have it collapsing
5 years later efficient?
The point is, any efficiency that is not _sustainable_
cannot possibly be truly efficient in the long run.
【在 c******r 的大作中提到】
: Well, there are lots of smart guys in the Chinese government. They might be
: nationalistic but not foolish. They learned the hard lesson the hard way.
: They won't let China go back to the political turmoil of the last century.
: They will bring up an authoritarian capitalism. Many Westerners, including
: Americans, believe that capitalism brings democracy. Well, this century is
: the classroom for these people.
: An authoritarian capitalism is efficient in achieving its goals. A
: democratic capitalism is n
|
s**d
发帖数: 18498 | 19 中国挑战还早着呢
【在 c******r 的大作中提到】
: 德国：19世纪末期德国崛起，不可避免的要挑战当时的大英帝国及其世界体制。第一次
: 世界大战和第二次世界大战就是德国挑战的途径。但是这种挑战是建立在毁灭自身民主
: ，残酷对待本国及外国人的基础之上的。德国有一千个一万个理由控诉英国，那都是对
: 的，不因为德国在二战里的表现而否认大英帝国的种种罪行。 但是德国却以民族主义
: ，种族主义，和嫉妒，来极端的来实现霸权更替，最后不仅毁了自己，还贻害欧洲。
: 德国拥有世界的途径是错误的。
: 日本：又一个没有公民社会的军事暴发户。 最后为自己的作为付出惨痛的代价。 日本
: 说要推翻西方，特别是美英法，在东方的霸权，这句话本身有多少错？抛开日本使用的
: 手段？
: 苏联：铁幕苏联。民族主义，种族主义，军国主义， 中央集权。 以牺牲个人来造就不
|
a*****i
发帖数: 4391 | 20
be
Because we all know that with a unstable political environment, NOONE makes
money and we all end up losers.
This century is not even 10 years old yet, I think your clam that an
authoritarian capitalism could be efficient and NOT an oxymoron is too early
to call.
【在 c******r 的大作中提到】
: Well, there are lots of smart guys in the Chinese government. They might be
: nationalistic but not foolish. They learned the hard lesson the hard way.
: They won't let China go back to the political turmoil of the last century.
: They will bring up an authoritarian capitalism. Many Westerners, including
: Americans, believe that capitalism brings democracy. Well, this century is
: the classroom for these people.
: An authoritarian capitalism is efficient in achieving its goals. A
: democratic capitalism is n
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