|
|---|
|
|
|
|
|
q*****g
发帖数: 1568 | 1 顺着这两天在chinanews上炒来炒去的烂坑说点看法。
当然，坑是烂坑——要害就是把中国和世界对立起来了，就像某个
网友说得那样，有人非得把鼻子和眼睛对立起来然后争论谁更加重要。
不过这场争论本身倒是满有意思的，就是很多小将直接说了像爱因斯坦
那样搞理论科学（或者还可以包括文学，艺术之类的普世性的东西）的
对于他们来说没有什么存在的意义。只有专属于中国的技术才是重要的。
其实这个观点本身不难理解，就是我以前曾经说过的，某些人的爱国主义
就是一种放大了的自私而已，而自私本来就是任何生命与生俱来的本性，
那天人类都进化到完全“大公无私”才真的是见了鬼了。
好玩的是这种以爱国主义表现出来的放大的自私其实旁证了人类社会
总的趋势是越来越融合统一，而不是分裂对立。
早期人类的社会组织形式是band, tribe那种十来个人，几十上百个人
那种，全靠亲属关系维持；后来慢慢发展到联合部落，王国，民族国家。。。
我倒不是说这种发展就是一条直线好像社会只能越来越大，其实比较
合适的描述应该是类似随机走动，前进了一百步伴随的是后退99步。
到了今天，如果有人说：我只关心我家里人，那个谁谁，发明了什么什么 | a*e
发帖数: 431 | 2 No offense; but the previous article that you forwarded makes no sense
whatsoever to me. If you are serious about this subject, research work
by Buss, Toody, and Cosmides can be much more informative.
David Buss:
http://homepage.psy.utexas.edu/homepage/Group/BussLAB/
Toody and Cosmides:
http://www.psych.ucsb.edu/research/cep/
The approach they took may not be the best way to think about social
evolutionary phenomena-they have been challenged all the time. As most of
us received some basic trai | q*****g
发帖数: 1568 | 3 作者是Richard Dawkins --- 小小的debug一下。。。。
自私的基因是对我的思想影响最大的书之一。今天没时间详细
谈，就总结几个要点好了：
1. 他揭示了个体生命（比如说我，鱿鱼丝，还有你）都是“载体(vehicle)”，
都只不过是不朽的基因的传承工具；
2. 他站在新的高度上通过更加详尽的分析阐述了这么一个公理：
“能够存活的生命，都是存活概率大的基因的载体”
3. 他的分析是基于遗传动力学的数学模型，而不是针对某个特定的可遗传的
物体比如说基因。整套体系和底层具体是什么物质起到遗传变异的决定性
作用是independent的。
4. 他检验了一个新的遗传动力学最基本单位：meme（虽然这个概念好像倒不是
她第一个提出的），并且论证了它符合遗传动力学的几个基本条件：
a）能够自我复制；
b) 能够随机变异；
c) 过度“繁殖”，只有少数“生命力强的”meme才被继承。
5. 也是很好玩的一点，我个人认为Dawkins是故意给他的文章起了这么一个名不副实
的题目的。第一他的文章里头那个“自私”完全不是日常的“自私 | q*****g
发帖数: 1568 | 4
发散思维一下。
什么样的思想能够成为主流思想得到广泛传播？
是“正确的”吗？
是“道德的”吗？
是“美好的”吗？
都不一定。
真正正确的答案，在我看来就是——
有较大概率被复制的思想才会成为主流思想。
从这个前提出发，理解宗教，共产主义思潮，性禁锢/性解放，八区派斗，
语言演变，杨振宁/邓稼先。。。。就会比较深刻一点了。
【在 q*****g 的大作中提到】
: 作者是Richard Dawkins --- 小小的debug一下。。。。
: 自私的基因是对我的思想影响最大的书之一。今天没时间详细
: 谈，就总结几个要点好了：
: 1. 他揭示了个体生命（比如说我，鱿鱼丝，还有你）都是“载体(vehicle)”，
: 都只不过是不朽的基因的传承工具；
: 2. 他站在新的高度上通过更加详尽的分析阐述了这么一个公理：
: “能够存活的生命，都是存活概率大的基因的载体”
: 3. 他的分析是基于遗传动力学的数学模型，而不是针对某个特定的可遗传的
: 物体比如说基因。整套体系和底层具体是什么物质起到遗传变异的决定性
: 作用是independent的。
| v*****n
发帖数: 621 | 5 自私是人的天性，因此我觉得“自私”并不是个多么坏的词儿。
我还认为人活着就是为了追求快乐。于是人的所有行为都为此
目的。可以分出高尚与卑劣来的，是通向这个目的的途径。
譬如有的人看见公车上有老人站着就不舒服，于是就让座。为
什么呢？因为不让座，他就感觉到心里不舒服。另外一种人呢
就是，我他娘的没地方坐，我就不舒服。
我喜欢我写的程序被同行用，因为那样子我会觉得自己还有点
用处，于是有成就感。我不用人家感谢，因为我是为了我自己
才那么做的。
也因此，老杨也罢，老邓也罢，我觉得和我都没有什么区别。
因为大家做事情都是为了求个心里舒坦。至于才能，那是天生
的，更没有什么值得感叹的地方。
//人是个复杂的东西，看问题的角度可以有太多，这只是一个
角度。:)
【在 q*****g 的大作中提到】
: 顺着这两天在chinanews上炒来炒去的烂坑说点看法。
: 当然，坑是烂坑——要害就是把中国和世界对立起来了，就像某个
: 网友说得那样，有人非得把鼻子和眼睛对立起来然后争论谁更加重要。
: 不过这场争论本身倒是满有意思的，就是很多小将直接说了像爱因斯坦
: 那样搞理论科学（或者还可以包括文学，艺术之类的普世性的东西）的
: 对于他们来说没有什么存在的意义。只有专属于中国的技术才是重要的。
: 其实这个观点本身不难理解，就是我以前曾经说过的，某些人的爱国主义
: 就是一种放大了的自私而已，而自私本来就是任何生命与生俱来的本性，
: 那天人类都进化到完全“大公无私”才真的是见了鬼了。
: 好玩的是这种以爱国主义表现出来的放大的自私其实旁证了人类社会
| a***o
发帖数: 87 | 6 Anyway, I still think to say a meme has self conciousness is
nonsense, maybe partly because I never could understand ideas
like that.
We say a man has self conciousness, because it(oops, sorry)
has its own perception and memory, and it makes its own decision.
It observes what kind of behavior leads to disaster, what leads
to prosperity. Then it can memorize those as experiences and
references for later decisions.
For a meme, first it can not exist by itself. 2nd, thus it can't
make its own d
【在 q*****g 的大作中提到】
:
: 发散思维一下。
: 什么样的思想能够成为主流思想得到广泛传播？
: 是“正确的”吗？
: 是“道德的”吗？
: 是“美好的”吗？
: 都不一定。
: 真正正确的答案，在我看来就是——
: 有较大概率被复制的思想才会成为主流思想。
: 从这个前提出发，理解宗教，共产主义思潮，性禁锢/性解放，八区派斗，
| D***i
发帖数: 79 | 7
这本书之所以对演化生物学产生巨大的观念冲击在于里面它不是
只用推论建立起一套说法而已，而是更进一步推出一整套有扎实
数学基础的遗传动力学。
举例来说，一般子代会带有亲代1/2的遗传基因，因此对亲代而
言，如果能存活2个以上的子代，那么就足以回本。再考虑到亲
代可能已经年老，再生育的机率比子代低，及对子代养育的存活
率等，因此只要有2个子代存活，其期望值肯定大于1。
因此要生物放弃其生殖权利，则必须其基因能遗传超过1/2才有
可能。而蜂蚁这种社会性昆虫正是如此，蜂蚁之所以愿意放弃其
生殖权利，转而由女王代劳正是因为对它们来说兄弟姐妹的基因
有3/4是相同的，这个数字远比它们自行配对繁殖来的划算。
当然实际的数学模型会比我说的更复杂。但是这本书揭开了一个
全新的观念，以往复杂，看似矛盾且互相冲突又难以解释的生物
行为及演化机制突然变成可以被量化及合理解释。整本书中 “自
私” 的概念由此而来。
至于要说生命的目的是什么？嗯.. 看了这本书及Dowkins另外的
一本 “The Blind Watch Maker”.. 你可能会很沮丧。。。
「生活之目的在增进人类全体之生活，生命之意义在创
【在 a***o 的大作中提到】
: Anyway, I still think to say a meme has self conciousness is
: nonsense, maybe partly because I never could understand ideas
: like that.
: We say a man has self conciousness, because it(oops, sorry)
: has its own perception and memory, and it makes its own decision.
: It observes what kind of behavior leads to disaster, what leads
: to prosperity. Then it can memorize those as experiences and
: references for later decisions.
: For a meme, first it can not exist by itself. 2nd, thus it can't
: make its own d
|
|
|
|
|
|
|
