l**k
发帖数: 419 | 1 180亿的神州项目从很多角度上来看，都是赔本的。从中国在国际上的地位来看，
成功地发射了载人飞船并不能保证中国进入国际空间站的项目，并且西方媒体普
遍认为神舟是前苏联联盟的克隆（且不论这种观点是否正确），所以在他们眼中，
中国的加入，从技术上来讲并不一定能起到什么本质上的提升；从经济的角度上
看，神舟的成功也许会吸引国外的卫星发射，但是这在目前还是只存在于一厢情
愿的地步上，况且就算将来发射增加了，所得利润也未必能补偿神舟地费用；从
科技的角度上讲，神舟所带来的好处远不如把180亿直接投入到科技的研发上。
但是如果要让我决定这180亿该花在什么地方，我也许还是投到神舟上。这个决定
看上去与我前面观点似乎有点矛盾。
上次去princeton玩，我对现在一些学术反腐败并不是那么特别支持的态度颇让一些
同修很诧异。从理论上讲，学术是应该最反腐败的地方，可以说容不得一点杂质；
然后从中国的现状来讲，水至清则无鱼，存在一定的腐败未未必一定是坏事（有时
间我可以细讲一些我的见闻）。同样，从理性的角度上看，神舟是费钱的项目，也
没有原子弹的实际价值，应该反对；但是从中国的现状来看，确实太有必要了。 |
a*****i
发帖数: 4391 | 2 学术反腐败，得靠一套制度的。现在制度不行，难道就跟
严打一样，每三个月反一次么？中国的制度跟不上，再怎
么反腐败都是白搭，越反越多而已。而且如果你在那个武钢
里泡久了会不会变质也很难说的。:)
说回到神州，其实多一个国家搞这种科研竞争当然对整个人类
都有好处，可是中国的这种感觉就好象印度搞核弹一样，有些
勉强了。到底能不能跟NASA似的，每年都可以按部就班的搞
下去还是个问题。
中国需要钱的地方太多了，180亿投哪儿不好？非要砸到一个
粉底上么？我想不通。如果这个计划象在美国欧洲一样要通过
一个independent commitee才能通过的话，估计早被人砍了。
想象你在国内的待遇应该比神州的研究人员要好的，见了面侃两句
英文就不会抬不起头来了。:)))
my 2cents.
【在 l**k 的大作中提到】
: 180亿的神州项目从很多角度上来看，都是赔本的。从中国在国际上的地位来看，
: 成功地发射了载人飞船并不能保证中国进入国际空间站的项目，并且西方媒体普
: 遍认为神舟是前苏联联盟的克隆（且不论这种观点是否正确），所以在他们眼中，
: 中国的加入，从技术上来讲并不一定能起到什么本质上的提升；从经济的角度上
: 看，神舟的成功也许会吸引国外的卫星发射，但是这在目前还是只存在于一厢情
: 愿的地步上，况且就算将来发射增加了，所得利润也未必能补偿神舟地费用；从
: 科技的角度上讲，神舟所带来的好处远不如把180亿直接投入到科技的研发上。
: 但是如果要让我决定这180亿该花在什么地方，我也许还是投到神舟上。这个决定
: 看上去与我前面观点似乎有点矛盾。
: 上次去princeton玩，我对现在一些学术反腐败并不是那么特别支持的态度颇让一些
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w**********k
发帖数: 1135 | 3 兄弟，玩过“文明”吗？建“奇迹”之费时费力，大家都知道，可其效果，
想必大家也知道。
关于是否抄苏联，what's the big deal?
知道有多少人上过珠峰吗？如果你能上去，我照样当你是英雄，我管你
是否是踩着别人的道路上去的。
中国第3个送人上空，相当于奥运会上拿了个铜牌，有什么好不服的？
有时候，头脑太复杂了也不好。还记得MUD里的一句话：你使劲地想啊想，
终于想破了头，白花花的大脑流了一地。小心大脑啊。
【在 a*****i 的大作中提到】
: 学术反腐败，得靠一套制度的。现在制度不行，难道就跟
: 严打一样，每三个月反一次么？中国的制度跟不上，再怎
: 么反腐败都是白搭，越反越多而已。而且如果你在那个武钢
: 里泡久了会不会变质也很难说的。:)
: 说回到神州，其实多一个国家搞这种科研竞争当然对整个人类
: 都有好处，可是中国的这种感觉就好象印度搞核弹一样，有些
: 勉强了。到底能不能跟NASA似的，每年都可以按部就班的搞
: 下去还是个问题。
: 中国需要钱的地方太多了，180亿投哪儿不好？非要砸到一个
: 粉底上么？我想不通。如果这个计划象在美国欧洲一样要通过
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R****d
发帖数: 309 | 4 中国下一个工程应该启动载人探月，火箭就未必了。这个火箭卫星市场，国家的项目都是
在信得过的国家中制造，信得过中国，有钱而又没有自己制造发射能力的国家也不是太多
。民间的已经有很多竞争者，中国的价格由于操作管理问题，还未必便宜。现在商业卫星
市场有那么五六家大的，比如Orbital Sciences，Arianesplane，Bristol Spaceplanes
。英法德没搞载人不是不行，而是将相应的资金放在空间站，所以可以piggyback把自己
的宇航员送上去，但是在航天技术上以及商业成本控制上，远远超出中国。所以别以为高
技术的中国的成本会低，越高技术的，中国的成本反而比美日英法更高，因为缺乏整套支
持系统，而且训练成本惊人。
所以这个还是对内维系民族感情意义为高，180亿这么点鸡碎钱，就算全扔海里中国还是
花得起的。美国当初搞载人登月也不过是为了公关？！你当这180亿不花就进了民工口袋
？预算的意思就是不花白不花，所以拿到了就要拚命花。就算1800亿，这个项目也是该上
的，现在随便个小县城里面启动个豆腐渣破桥、暴发户政府机关大楼都要好几千万，要能
找出比这更加有意义的项目不多。 |
R****d
发帖数: 309 | 5 红白蓝这个基调还是法国开始的吧。其实这三个颜色的搭配真的不错，很大气，我倒是觉
得没有什么特别心理上的反映。
崇洋媚外是所有东方社会的通病，日本的更甚。要是中国能够彻底地好象日本那样崇洋媚
外，老老实实地有啥学啥，恐怕也不会徘徊了那么久还没上岸。 |
l**k
发帖数: 419 | 6
没有关系，我文里面也没有说过这个关系。
一和二的确是联系的，但是还有个制度上的问题。土博士和洋博士在待遇上的区别，便
是制度上造成的，国内的不负责的导师也得负一定责任。至于作人家几十年前的东西，
在某种程度上也是必要的 - 爬都不会，怎么跑？
现在国内比较默认的就是二流三流定位论 - 女足打输了，不从自身找原因，反说
自己本来就是二流，老百姓弱智把自己当一流。学术上也是。我上次回去参加了
几个基金评审，一些大项目的带头人在报告时经常把外国人抬出来，封为这个之
父那个之母，然后在讲这个之母之父是如何表扬自己的。既然辈分都出来了，那
么翻身的可能性就不大了。 |
l**k
发帖数: 419 | 7 HBO前段时间由tom hanks导了一个from earth to moon的纪录片，在apolo
登月（还是某次重要的载人飞行）之后，片子评论到在经历越战泥潭，JFK
遇刺(?)，这次飞行的成功终于给美国人一个愉快的年终（具体的事情记忆
有误，懒得去查了）。其实，就是JFK启动登月计划也未必见得要为人类作
点什么贡献，或者提高美国科学实力。说白了，就是与苏联竞争。记得苏联
载人飞行之后，很多西方国家的名人纷纷访问苏联（那个邓肯还不嫁了个
苏联人），普通百姓还流行把自己家门钥匙寄给苏联，欢迎他们随时来访。
当时正是资本主义低谷的时侯，美国的航天计划的目的，也许和现在我们
神舟的目的差不多吧。
【在 a*****i 的大作中提到】
: 学术反腐败，得靠一套制度的。现在制度不行，难道就跟
: 严打一样，每三个月反一次么？中国的制度跟不上，再怎
: 么反腐败都是白搭，越反越多而已。而且如果你在那个武钢
: 里泡久了会不会变质也很难说的。:)
: 说回到神州，其实多一个国家搞这种科研竞争当然对整个人类
: 都有好处，可是中国的这种感觉就好象印度搞核弹一样，有些
: 勉强了。到底能不能跟NASA似的，每年都可以按部就班的搞
: 下去还是个问题。
: 中国需要钱的地方太多了，180亿投哪儿不好？非要砸到一个
: 粉底上么？我想不通。如果这个计划象在美国欧洲一样要通过
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l**k
发帖数: 419 | 8 有什么好偏激，评价一个的水平，给一个人的待遇，看得是这个人的水平，
而不是这个人在哪里拿的phd学位。也就是说只有水平上的差别，没有土洋博士
上的差别。所谓英雄不问出处。
我上次回国，参加了一个基金的申请，申请人的背景很强啊。举个例子吧，有一个
在ucla拿到associate professor回去的申请者，最后的排名也是中间偏上。其他
申请者没有nature/science级别的文章，基本的可能性不大（大多数都是在国内做
的）。一般而言，中国的整体水平比美国差不少，但是在一些领域上面与美国区别
还是不大，而国家基金委也现在的投资方向也是重点扶持几个在国际上热点问题的
领域，争取持平甚至领先 - 说白了，也就是田忌赛马的策略。
其实在中国，上述例子已经有了，那就是上海的由蒲慕明领导神经所，其水平基本
上不比一个美国中等水平的研究所差，那里的学生发NB文章的也很多。 |
