z********e
发帖数: 8818 | 1 最近一直忙得头晕目眩，没有余力在小startup 方面写长文（需要查很多资料，咨询很
多高手），但又想跟大家聊聊，听听牛人们的高见，所以只能想到哪写到哪了。欢迎大
家多多发表看法，或者提供自己喜欢的新创业公司，说不定里面有下一个在美上市的公
司呢。:-D |
z********e
发帖数: 8818 | 2 0）
对创业感兴趣的小伙伴，咱推荐一款
coursera 的online 课程，我自己还没上过，靠谱朋友说很不错。名字好像是
startup engineer
据说看一看就能知道为什么那么多startup都无疾而终了。
另外一个可以参考的是 harvard business review.
从朋友那里听来的一些八卦:
如果一个人通过google ads点击购买了domain host，那hosting公司大概要把那个人前
两年交的年费给google。但hosting公司还是乐意，因为大家开户很踊跃销户却很倦怠。
而网店靠google上打广告卖东西，基本是没有利润的，收入刚好和广告费持平。店主们
主要靠回头客。
【在 z********e 的大作中提到】
: 最近一直忙得头晕目眩，没有余力在小startup 方面写长文（需要查很多资料，咨询很
: 多高手），但又想跟大家聊聊，听听牛人们的高见，所以只能想到哪写到哪了。欢迎大
: 家多多发表看法，或者提供自己喜欢的新创业公司，说不定里面有下一个在美上市的公
: 司呢。:-D
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a**********k
发帖数: 1953 | 3 转一篇微信上看到的抛砖引玉：
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互联网公司投资逻辑和估值
一、什么样的互联网公司是好公司?
1、公司大幅领先，所在领域具有马太效应，“老二非死不可”
形成马太效应的原因各不相同，但最终的结果就是胜出的公司获得垄断红利。例如即时
通讯领域的QQ，微博里的新浪微博等。究其原因，社交用户的核心需求就是交流，因此
互相影响巨大，最终某一群体的用户，只会聚集到某个特定平台。即使是挂掉的MSN，
以前也可以认为在外企白领里具有马太效应。
在游戏领域，竞技类游戏也会有马太效应，如英雄联盟，穿越火线等，基本都是垄断了
所在的细分市场。但其他端游和页游的马太效应就不太明显，如天龙八部，征途，传奇
等可以同时存在多年。具体原因，大致是因为RPG游戏玩家的需求多样化，需要不同类
型的游戏满足。而细分市场的竞技类游戏，用户需求明确，精确，而且玩家间的互相影
响也更大(如打枪游戏，所有小伙伴们都玩CF)。
在电商领域，淘宝的C2C也呈现马太效应，平台规模越大，商家和用户越多，反过来又
促进平台变大。但在京东，苏宁易购，易迅等参与的百货类B2C领域，马太效应较弱。
原因是这几大B2C目前差异较小，多数是标准化商品，用户基本是哪里便宜去哪里，因
此几大B2C都在努力的发展商户开放平台来突围。
需要关注的是，在折扣特卖的细分领域，唯品会是不是拥有马太光环?这个还需要进一
步观察。视频行业的马太效应则比较弱，仍处在厮杀阶段：拼外部内容的话，要么是看
谁独家买断烧钱多，要么就没有差异化，去谁家看都一样。拼自制内容的话，马太效应
更没有了，用户口味的多样性，决定了每家都能抓住一部分用户，有人喜欢去乐视看美
剧，但有人更喜欢去优酷看RunningMan。
马太效应的一个重要基础是形成能够自发增强的闭环。社交领域是特定用户间的闭环，
朋友都用QQ，所以我也用QQ，同事都在用微信，所以我用微信。淘宝网则是用户和商家
的闭环，用户多则商家多，商家多则商品多&商品便宜，进而吸引更多用户。
2、用户粘性强
这个比较容易理解，最典型的就是微信。在功能上，易信，来往和微信都能满足需求，
但我不会离开微信去用易信，因为我的朋友都在这里，社交关系链在这里，这个就是用
户粘性。类似的社交粘性公司还有：新浪微博，YY，豆瓣，知乎等各种社区化产品。
游戏开发中，通过社交机制加强用户粘性也是最重要的环节，因为玩家长期留在游戏里
并付费，更多的是因为他在游戏里遇到的人，以及与这些人之间的爱恨情仇。
没有社交关系的公司怎么办?用户体验和用户习惯也可以建立粘性。比如搜索用百度，
一是长久养成的习惯，二是搜索结果还算满意。购物上淘宝，是因为它东西多，价格便
宜，还有支付宝保障，他是C2C网站里体验最好的。如果没有特别大的差异化优势，用
户习惯一旦确定就很难改变。比如各个视频网站，都培养了自己的习惯用户，即使看《
中国好声音》不得不去搜狐，但看完之后，还是继续用优酷，因为习惯。
由习惯带来的粘性，虽然在同质竞争里问题不大，但容易被新的模式和差异化竞争取代
。例如多年前的新闻门户，新浪和搜狐都有一批忠实用户，后来QQ开始弹窗… 再后来
，出现了微博，微信，自媒体.....
3、用户使用频率高，使用时间长
这里的杰出代表还是微信，大家可以统计下自己每天打开微信的次数，使用微信看各种
资讯的时间。一个产品，用户用的多，用的时间长，赚钱的事情自然可以慢慢挖掘。
另外一个例子是PC上的360，安全产品其实是一个使用频率很低的产品，收入空间也非
常有限。奇虎在完成安全产品布局后，借势推广了360浏览器，导航站，游戏，搜索等
高频率的产品，营收才开始爆发。
使用频率低的产品能不能成功?可以，在单次使用期间，蕴含了比较大的商业价值。比
如搜房网，汽车之家，易车网，每一个来的用户，都有潜在的购房和购车意愿，所以在
收入上也能找到大空间。另外以年度周期来看，搜房和易车的用户访问频率不高，但在
用户买车和买房的时间区间里，访问频率也是比较高的。
4、具有用户平台，业务稳定性强
2007年以前，游戏行业的领头羊还是盛大，网易，九城等公司。到了2013年，腾讯在游
戏领域已经是一骑绝尘，360也是后来居上，而昔日几家公司的业务则大多处于停滞和
衰落状态。很重要的一个原因，就是腾讯和360具有平台优势，只要用户在，就可以源
源不断的推送新产品。而单纯的游戏研发和代理公司，稳定性就会差很多，一款产品不
成功，用户就会流失到其他公司。
类似的案例还有国外的Zynga，作为盛极一时的facebook游戏开发商，在连续几款游戏
失败之后，衰落的速度令人震惊。
用户平台是怎样形成的?这个问题很大，可以从马太效应，用户粘性，使用频率，业务
协同性等多个角度来分析，以后有机会再单独讨论。
目前可见的几个平台：QQ，微信，360系列，京东、淘宝和天猫，唯品会，YY，新浪微
博(勉强算半个)，人人网(衰落中)。
5、好的生意模式
互联网公司大致有两种商业模式：一是赚用户的钱，让用户为更好的体验付费，比如腾
讯的游戏和各种钻，YY里的鲜花和汽车。二是赚企业的钱，比如百度和阿里。
两种方式的基础，都是以大量用户为基础的，这也是互联网的伟大之处，一切以用户为
核心。
不同业务的公司，有不同的命。游戏公司的利润率轻松达到40%以上，而B2C电商和视频
网站还在为盈利苦苦挣扎.....
所以，什么是好生意?
可以从以下几个角度来分析：
1）用户的获取和维护成本：互联网是以用户为中心的，获得用户是赚钱的基础。易车
的营收略高于汽车之家，但净利润只有其50%左右，主要原因是其需要从百度导入用户
，营销支出较大。B2C电商们的一大支出也是流量费用，而腾讯和YY这些用户平台，获
取和维护新用户的成本就会低很多。
2）潜在的付费用户数量：百度和QQ都是典型的长尾付费，付费用户数量巨大。
3）对用户和企业的付费吸引力：QQ用户愿意为黄钻付费，但新浪微博用户很少为会员
掏钱。
4）付费深度：房产和汽车企业明显比淘宝小二有付费深度。
5）付费的稳定性和可持续性：例如大环境不好的时候，向企业收费的公司受影响会比
较大。
6）收入增长和成本的关系：好公司的一个特征是，增长和成本的线性关系很弱，用户
和业务爆发式增长，但成本增长很慢，由此带来利润率的提升。这一点也是互联网公司
和传统制造业比较大的区别。
6、好的公司文化和管理层
这个是投资所有公司都需要考虑的。正面典型，腾讯可以算一个，创始团队稳定互补，
管理层专心业务，公司文化受到员工认同，管理规范等等。负面的…可以看下桥哥的盛
大，朱哥的九城，和曹会计的新浪。
二、互联网公司如何估值?
很多投资者觉得互联网公司估值很高，一直犹豫投还是不投，错过了很多好的投资机会
。但有很大一部分投资者其实不是用正确的方法去估值，互联网公司和传统行业的估值
有很大的区别。
互联网公司不看PB、PE，轻资产没法看PB，现金流是未来的，更没法看PE，定性分析方
面互联网公司也没有成熟的商业模式，那怎么估值呢?化繁为简，就看五条：
1、看用户流量
烧钱是为了赚钱。互联网公司初期没有利润，只能看未来利润的源头，即用户流量(UV)
，特别是活跃用户数(ActiveUers)的变化。奇虎360为什么估值高，高就高在他的用户
数量太庞大了!用户数量才是互联网公司的真实资产，这个模式其实很好理解，非常像
中国平安的寿险业务，保单表面上看是费用，实际上是未来的利润，中国平安卖出的保
单越多，账面亏损越大，但内涵价值越高，就是这个道理。其实传统行业和互联网行业
能融会贯通的。
总之，互联网公司的用户流相当于传统行业的现金流；传统行业看净利润的增长率，互
联网公司看用户数量的增长率;传统行业看PE、PB，互联网公司看市值和用户流量之比(
P/U)。这个估值模型分析腾讯、奇虎、YY，是目前市场通行的方法。
2、看货币化能力
免费的才是最贵的，有了用户流才有现金流，有了U才能分析ARPU(每用户平均收入)。
能让用户甘心情愿从口袋掏钱，互联网最赚钱的业务就是 3G：Game、Gamble、Girl。
因此，把用户转到这些能赚钱且有黏性的业务才是出路，腾讯的Game、500彩票的
Gamble、YY的 Girl，看好的逻辑就在于此。
当然，用户流能否未来转化为现金流，是互联网公司的风险一跃，不成功则成仁，要么
上天堂，要么下地狱。腾讯帝国的崛起，就是通过免费的QQ、微信吸引到海量用户，再
通过网游、增值服务、渠道分成、广告把用户流源源不断的转化为现金流。反面的例子
就是新浪，新浪微博也拥有海量用户数，但始终没有办法把用户流量货币化，在微博最
火的时候投资新浪，注定了腰斩的悲剧。
3、看用户体验
互联网行业用户就是上帝，能吸引用户、留住用户，唯一能靠的就是伟大的产品。腾讯
、奇虎、淘宝的兴起，不是依赖政府保护和推广，而是依赖产品极致的用户体验，方能
杀出一条血路。同理，央企也搞过人民搜索，结果一塌糊涂，互联网行业千万不要投国
企或者有官方背景的企业，互联网是屌丝的天下，官僚永远搞不好互联网，因为根本没
有为屌丝服务的互联网基因。
4、看企业家精神
互联网行业没有任何门槛，VC的钱比好主意多，几个大学生在地下室就能创业，只要注
意好就不愁融到资，因此互联网的竞争极为残酷，全行业野蛮成长，能侥幸胜出，全靠
领导人和团队的狼性!狼性!狼性!不玩命，就灭亡!
5、看行业龙头
“老二非死不可”嘛!任何互联网的细分市场，要投就投No.1，老二便宜的话可以投，
老三老四基本就是垃圾，不投苏宁云商就是这个道理(不是苏宁不好，而是它做不到
No1No2)，所以，真想投互联网公司就去美股中概股吧，创业板别说是老二，老三老四
都排不上，还被市场炒得群魔乱舞。
投资互联网公司难在哪儿呢?第一条和第五条有客观的数据可供分析，但这两条只是结
果而不是原因，而最重要的中间三条(用户体验、企业家精神、货币化能力)是纯粹主观
的，这也许就是投资互联网公司的难度所在吧!
http://mp.weixin.qq.com/s?__biz=MjM5MDA0NTA2MA==&mid=201303415&
【在 z********e 的大作中提到】
: 最近一直忙得头晕目眩，没有余力在小startup 方面写长文（需要查很多资料，咨询很
: 多高手），但又想跟大家聊聊，听听牛人们的高见，所以只能想到哪写到哪了。欢迎大
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: 司呢。:-D
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H******e
发帖数: 4682 | |
s******t
发帖数: 2511 | |
s******t
发帖数: 2511 | 6 你这是国内的case吧，国内水很深，我老人家的梦想就是有朝一日成为洋奴买办，打回
老家去
【在 a**********k 的大作中提到】
: 转一篇微信上看到的抛砖引玉：
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: 一、什么样的互联网公司是好公司?
: 1、公司大幅领先，所在领域具有马太效应，“老二非死不可”
: 形成马太效应的原因各不相同，但最终的结果就是胜出的公司获得垄断红利。例如即时
: 通讯领域的QQ，微博里的新浪微博等。究其原因，社交用户的核心需求就是交流，因此
: 互相影响巨大，最终某一群体的用户，只会聚集到某个特定平台。即使是挂掉的MSN，
: 以前也可以认为在外企白领里具有马太效应。
: 在游戏领域，竞技类游戏也会有马太效应，如英雄联盟，穿越火线等，基本都是垄断了
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z********e
发帖数: 8818 | 7 多谢, 学习了。
昨晚碰到一个有志天使投资国内互联网
( 正在犹豫是否干脆直接海归自己开)
的金融业内高手, 聊了聊这方面, 还挺有收获的。:)
【在 a**********k 的大作中提到】
: 转一篇微信上看到的抛砖引玉：
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: 互联网公司投资逻辑和估值
: 一、什么样的互联网公司是好公司?
: 1、公司大幅领先，所在领域具有马太效应，“老二非死不可”
: 形成马太效应的原因各不相同，但最终的结果就是胜出的公司获得垄断红利。例如即时
: 通讯领域的QQ，微博里的新浪微博等。究其原因，社交用户的核心需求就是交流，因此
: 互相影响巨大，最终某一群体的用户，只会聚集到某个特定平台。即使是挂掉的MSN，
: 以前也可以认为在外企白领里具有马太效应。
: 在游戏领域，竞技类游戏也会有马太效应，如英雄联盟，穿越火线等，基本都是垄断了
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a**********k
发帖数: 1953 | 8 千万不可小看国内啊。
要学学老毛， 当年陈独秀、鲍罗廷在大城市瞎折腾时，
老毛潜回老家策划秋收起义， 以农村包围城市， 最后
夺取政权还是他。
【在 s******t 的大作中提到】
: 你这是国内的case吧，国内水很深，我老人家的梦想就是有朝一日成为洋奴买办，打回
: 老家去
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s***t
发帖数: 13743 | 9 这不是看不上国内啊，这是发现了回国内混完全没有竞争力，唯一的希望就是以洋买办
的方式回国。
【在 a**********k 的大作中提到】
: 千万不可小看国内啊。
: 要学学老毛， 当年陈独秀、鲍罗廷在大城市瞎折腾时，
: 老毛潜回老家策划秋收起义， 以农村包围城市， 最后
: 夺取政权还是他。
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a**********k
发帖数: 1953 | 10 洋买办怎么玩得过地头蛇呢？ 王明必然玩不过老毛。：）
【在 s***t 的大作中提到】
: 这不是看不上国内啊，这是发现了回国内混完全没有竞争力，唯一的希望就是以洋买办
: 的方式回国。
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a**********k
发帖数: 1953 | 11 话归正题。
看到这家位于杭州的浙江兴合电子商务有限公司很有意思。
它利用阿里的平台实施了一个叫作“聚土地”的项目。大家
可以当一回“网上地主“：通过网上预购土地，并获得实际
农作物产出。原土地的拥有者除获得土地租金外，还可
参与项目生产流程以获得工资。
这是网上的一个例子：
”如果你想在过年的时候吃上原生态猪肉，现在就可以在网上
下单，用189元购买8斤猪肉套餐。也可以叫上亲朋好友凑足
12人即可认养一头整猪，大约春节，你们的猪就能长到140斤
左右，净肉约100斤。在此期间，消费者可得到20次免费农家
住宿，随时可以去看属于自己的那头猪。“
这是一个创新， 实施得好将利用互联网技术有效利用中国
广大农村的生产力。 一开始可以在大城市附近的农村试验。
大家觉得这公司所做的有没有市场？ |
s***t
发帖数: 13743 | 12 玩不过至少可以上场玩，回去只能做地头蛇身边的小喽罗的小喽罗。
【在 a**********k 的大作中提到】
: 洋买办怎么玩得过地头蛇呢？ 王明必然玩不过老毛。：）
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H******e
发帖数: 4682 | 13 mm这么忙的, 还要做这个版主。。。猜是对浙版感情深厚, 想尽一己之力。 :)
【在 z********e 的大作中提到】
: 最近一直忙得头晕目眩，没有余力在小startup 方面写长文（需要查很多资料，咨询很
: 多高手），但又想跟大家聊聊，听听牛人们的高见，所以只能想到哪写到哪了。欢迎大
: 家多多发表看法，或者提供自己喜欢的新创业公司，说不定里面有下一个在美上市的公
: 司呢。:-D
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h**e
发帖数: 9290 | 14 我一个高中同学 大学毕业后在深证混了近20年，最近在江西搞生态农场。据说未来养
生需求巨大
【在 a**********k 的大作中提到】
: 话归正题。
: 看到这家位于杭州的浙江兴合电子商务有限公司很有意思。
: 它利用阿里的平台实施了一个叫作“聚土地”的项目。大家
: 可以当一回“网上地主“：通过网上预购土地，并获得实际
: 农作物产出。原土地的拥有者除获得土地租金外，还可
: 参与项目生产流程以获得工资。
: 这是网上的一个例子：
: ”如果你想在过年的时候吃上原生态猪肉，现在就可以在网上
: 下单，用189元购买8斤猪肉套餐。也可以叫上亲朋好友凑足
: 12人即可认养一头整猪，大约春节，你们的猪就能长到140斤
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X******2
发帖数: 5859 | 15 这个概念不错，但是感觉很难建立起信用，靠用户
打分得猴年马月了。除非专门有一个机构负责信用
评估。
【在 a**********k 的大作中提到】
: 话归正题。
: 看到这家位于杭州的浙江兴合电子商务有限公司很有意思。
: 它利用阿里的平台实施了一个叫作“聚土地”的项目。大家
: 可以当一回“网上地主“：通过网上预购土地，并获得实际
: 农作物产出。原土地的拥有者除获得土地租金外，还可
: 参与项目生产流程以获得工资。
: 这是网上的一个例子：
: ”如果你想在过年的时候吃上原生态猪肉，现在就可以在网上
: 下单，用189元购买8斤猪肉套餐。也可以叫上亲朋好友凑足
: 12人即可认养一头整猪，大约春节，你们的猪就能长到140斤
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p*********r
发帖数: 7944 | |
J*****3
发帖数: 525 | 17 这议题很有意思。有startup Idea不稀罕，能被实行的很难。现在好的startup Idea可
能更需要合作伙伴，如需要技术，管理，网络人才和资金的综合性项目。说不定浙版提
供了一个平台，把有心人凑合在一起。奇迹。。。。？
【在 z********e 的大作中提到】
: 最近一直忙得头晕目眩，没有余力在小startup 方面写长文（需要查很多资料，咨询很
: 多高手），但又想跟大家聊聊，听听牛人们的高见，所以只能想到哪写到哪了。欢迎大
: 家多多发表看法，或者提供自己喜欢的新创业公司，说不定里面有下一个在美上市的公
: 司呢。:-D
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a**********k
发帖数: 1953 | 18 这确实是成败关键之一。从产品消费方角度， 似乎可以通过互联网摄像头监测生产过
程及实地考察以获得一定程度的参与感；产品供应方应该有一定的线下实体机构组织，
协同电商平台提供方一起负责信用评估。
今天有一个新闻是阿里巴巴准备在三年至五年内投资建立县级/村级服务实体来布局未
来涉农电商。看来跟这个有关。
【在 X******2 的大作中提到】
: 这个概念不错，但是感觉很难建立起信用，靠用户
: 打分得猴年马月了。除非专门有一个机构负责信用
: 评估。
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a**********k
发帖数: 1953 | 19 我们辛勤灌水， 一年后可以要求版主去定购
一头原生态整猪肉来犒劳大家。 ：)
【在 p*********r 的大作中提到】
: 楼主有实践吗？
: 说一下实践结果，应该更好。
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s******t
发帖数: 2511 | 20 有一事不明：当版主的经历可以写进自己的CV吗？呵呵
【在 H******e 的大作中提到】
: mm这么忙的, 还要做这个版主。。。猜是对浙版感情深厚, 想尽一己之力。 :)
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l*******r
发帖数: 39279 | 21 你现在也startup了？
【在 X******2 的大作中提到】
: 这个概念不错，但是感觉很难建立起信用，靠用户
: 打分得猴年马月了。除非专门有一个机构负责信用
: 评估。
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X******2
发帖数: 5859 | 22 感觉阿里巴巴这个跟walmart实体店有点象，
实体网络一起来还是很厉害的。
【在 a**********k 的大作中提到】
: 我们辛勤灌水， 一年后可以要求版主去定购
: 一头原生态整猪肉来犒劳大家。 ：)
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X******2
发帖数: 5859 | 23 想搞没有成功。
【在 l*******r 的大作中提到】
: 你现在也startup了？
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z********e
发帖数: 8818 | 24 前面的八卦增加了几条，大家先随便看。后面的几篇可能会写得更有针对性一些。：） |
