w****k
发帖数: 6244 | 1 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: obamahilary (bush), 信区: Military
标 题: 华人团结问题的症结和出路思考
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jul 18 12:05:19 2013, 美东)
华人团结问题的症结和出路思考
本篇结合一些学术文献，自身的经历、观察、思考，以及版上的一些言论，不妥之处，
欢迎批评（希望提出批评是在读完和了解了全文之后）。（有些观点在另外的帖子里有
所论述）。我认为华人首先要解决的是认知误区问题，然后才是分析误区的根源和对出
路的探索。
1， 美国社会的特征， weak tie, 族群，voluntary association和两个认识误区
。A,关于个人奋斗的神话。美国相对其他国家来说，总体而言，比较崇尚个人奋斗，这
也是Neo-liberalism 在美国能持久的一个重要原因。但是，也并非我们想象的那种完
全依靠个人，美国人找工作weak tie 弱联系起着很重要的作用 (Grannovetter, 1971,
”the strength of weak tie”)，这种weak tie,除了校友圈之类，还包括族群、肤色
、宗教等的认同， 也就是，虽然A不大了解甚至不认识B ，A因为与B同一族群或肤色这
种弱联系，而愿意招聘B，而会排出同等条件的或者略胜一筹的却没有任何联系的C。这
就是表现出来的种族、族群团结/歧视。另外就是职场中的glass ceiling。那种以为招
聘或提拔完全凭个人条件和能力的想法是完全自由经济的理想主义，而实际市场运行和
管理中trust 可以降低自由经济下opportunism 机会主义带来的成本，而提高效率（
Williamson,1981, 1985）。不少华人来美国之前或多或少受过白手起家美国梦的影响
， 个人要努力奋斗，这个很好，但是很多就忽略甚至对这种weak tie 招聘和提拔不以
为然，结果让个人奋斗的成果打了折扣，族群整体上也处于相对劣势，这主要表现在华
人与印度裔、白人的差距，与犹太人差距就更大。美国的职业、地位、收入以族群分层
的研究可以说是浩如烟海，足以显示群体抱团的重要性。B, 与这相关的华人第二个认
识误区就是就是对美国individualism 文化的误解。Fisher (2008) “the paradox of
American individualism”, 就批评了很多对美国个人主义文化的误解。这篇文章讲
到这个paradox 表现在一方面美国人比较反感政府权力（捍卫个人权利），另一方面美
国人特别重视voluntary association (Swidler, 1986?)和传统道德，这都是和欧洲的
个人主义相比。Uslaner,(2002) 认为美国的association’s civic engagement 很大
受美国宗教文化的影响。正是因为各种voluntary associations，让我们看到美国政府
相对无为的情况下，社会并没有处于无序，也就是比较好地实现了个人权利保护和社会
的有序运作。Voluntary association的经历，对于组织、领导能力的训练是非常重要
的，这种经历也会对激励人们contribution降低free riding 有积极意义。 华人在这
方面明显不足。
2， 误区的原因。A，中国人其实是重关系的，中国大陆就是一个关系型社会 (Bian
, 2006)，只不过强调强联系strong tie (Bian, 1996), 也就是小圈子。而反感国内关
系型社会，恰恰是不少大陆人出国的一个缘由之一，这可以理解，只是不少人的这种反
感走向了误区。他们中也有部分意识到要群体的重要性，更多却是为了娱乐、排解孤独
无聊。华人的娱乐、兴趣clubs也不少。还有的依旧信奉小圈子 strong tie，比如老乡
会，同学会，有的会细到比如北加州某大学联谊会。这几种做法在高流动的、高
turnover的美国社会里促进个体以至族群的生存发展虽然有一定作用，但是效果都不是
很大，不少组织都形同虚设。B，海外华人对政治的冷漠。逃离或厌恶中国政治是一些
华人选择出国的另外一个原因，有的可以追溯到两百年前。版上有人提到国内父母教育
子女时强调要远离政治。而美国的各种civic engagement 其实也是politics，当年和
学校白人管理者斗争时，她给中国学生群体道歉后，向我坦率地说，美国人就是
political animals （另外一次经历是和学校的黑人管理者斗争，还有一次抗议校方涉
嫌有分裂中国的立场）. 华人对政治的过渡冷漠，缺乏voluntary association 经历，
以至于相对缺乏公共意识，如果有free riding的机会，不少也很乐意接受，却较少愿
意contribution. 所以华人在weak tie 情况下，相互trust也很低。
3， 其他原因：A,华人技术男、技术女比例高，重细节分析（版友观点）；与这相
关的是和印度裔对比，后者学法律、管理的不少（另一版友观点）。这些都有些道理。
后者还认为印度裔因历史原因对西方文化和规则比华人更了解，我前面分析的两种就是
这个文化和规则，或者在原则上是相通的。B, 更深层的文化原因。我在另一篇讨论了
很多宗教和文化的内容，特别提到儒家的内残外仁（忍）虚伪（这个提法可能有点过激
。有版友说中国文化博大精深，提儒家有片面之嫌。不过总体上，学术界基本认同中华
文化甚至东亚文化都受儒家影响很深，也有的说中国文化核心是内法外儒（法指法家思
想，重酷刑），这个提法在某种意义上已经表达出中国文化的内残外仁虚伪性）。
Fukuyama福山1995.“Confucianism and Democracy， 文章谈到中国儒家和日本新儒家
的差别，前者是家在国之上(也就是family centered)，后者相反，所以中国人没有凝
聚力，一盘散沙，日本团结如granite.文章也提到基督教强调个体，成为制约权力的动
因之一。 平常的表现就是如版上很多指出的我也有同感的， 华人爱内部攀比，相互看
不起，窝里斗、耍狠，而对外却是温良谦恭让，看不到对内的冷漠却爱指责外族的所谓
不道德，更很少想过外族的不道德是对外而不是对内的。另外， 管理学研究中，House
et al （2004）也发现中国儒家文化下的in-group collectivism （也就是抱小圈子
）比较高，而institutional collectivism 也是很低的，后者低于日本韩国。Chen (
2004) 发现留学澳大利亚的中国学生比澳大利亚学生合作性更低，horizontal
collectivism 比较弱。
4， 自卑，自恨，自省，自信，自大。这几个词语的意思请版友们不要混淆。我们
要做的是自信和自省。Cklein (Calvin Klein) 提到华人不要妄自菲薄，我很赞同。华
人要奋斗，我们也不可妄自菲薄，日语中借用汉字的很多，还有现在开始兴起的汉语热
。对先进文化、制度的借鉴和学习不只是我们，其他发达国家也走过或正在做，美国在
80年代曾一度兴起学习借鉴日本的管理经验和文化。只要是有利于促进文明、发展，尤
其有利于本族群的生存、发展，有用的，都可以以我为主地critically借鉴学习，至于
它的原创者是谁并不重要, 我们优秀的依然要保留，比如重教育。Cklein (Calvin
Klein) 认为中国要学习犹太人，只要先打好基础，多生育，将来问题就迎刃而解。我
并不认同这个论证。我也回应了：A，犹太人：犹太人抱团控制影响政治金融媒体等是
经历了种族屠杀几乎灭绝的最惨痛、最血淋淋教训之后，才如此团结的。 二战之前的
犹太人，聪明，勤奋，在实业、金融和科学领域也是相当有作为的。B，华人：东南亚
，除了新加坡这个70%以上的华人国家，在马来西亚等，尤其印度尼西亚，几百年下来
，在实业、经济、教育领域成就显著的华人在政治上依然像个体户一样，一场针对华人
的骚乱、屠杀，让很多华人的多年甚至几代人的奋斗化为乌有。
5， 出路在那里：A, 坚持优秀的传统：重教育，勤奋； B，团结。首先要克服认知
上的误区，要理解海外文化和规则，了解其他族群的教训和经验；其次，要将这种新的
认知institutionalized, 不能停留在版上的发言、平常的感慨中，也就是在各种职场
中,voluntary associations, community, churches等得到训练、强化，让行动胜过语
言。
6， 最后，希望版上的华人，讨论尽量理性，包容，少扣帽子。这样才会尽最大限
度团结更多的华人。那种动不动扣帽子、谩骂，会造成或加深华人间的矛盾和分裂。虽
然有很多的沉默大多数潜水，但这种风气和讨论也或多或少影响到对军版了解不深的人
。军版的影响不小，去年的奥运nature 道歉就是例证之一。这里需要特别提醒的是：
这里有懂甚至精通汉语包括中国历史文化和时事的网特，他们不少都不是华人，却经常
在这里冒充华人挑起谩骂，制造华人间的矛盾、仇恨和分裂，但目的是不希望中国强大
，不希望华人团结 （搞乱军版代表的一部分华人精英，这招其实是非常阴险的）。版
上的华人千万要警惕不要陷入这些以此为职业者的陷阱里，被一小撮人弄得四分五裂。
祝各位华人身体健康，家庭和睦，事业顺利！（本人两年前已离开美国，过两天海归，
告别mitbbs） |
r**i
发帖数: 2328 | 2 我感觉新的一代要好多了，出来social和注意networking的大多是二三十的，再上面一
代是有对国人有些冷漠。 |
t*****n
发帖数: 1589 | 3 是没有leadership,大多人眼中的领导就是统治
本质上还是因为汉族自古就是自耕生活，战国时候铁器和耕牛的出现就让耦耕退出历史
舞台了。
自耕不需要和别人合作，合作天然的就只能依靠血缘宗亲，而血缘宗亲又天然的是等级
制的，家长氏的发号施令的。比如中国，到现在还说是家长氏政府。而且这种合作是往
往不是基于生产的，而是基于分配的。但是，生产带来合作，分配带来斗争，为了分配
的合作本身就是离心的。
而外国游牧民族，渔猎民族，农耕渔猎游牧混合民族（比如女真），因为生产活动需要
并且极强的组织，纪律，协调能力。一个人，两个人没法游牧，渔猎。这种能力是极强
大的，女真因此能几千人横扫长城内外，布尔什维克因此能顶住11国武装干涉。
史书上有对北方人围猎的描写，比如尔朱镕部的，跟汉人的生活传统很不一样。
【在 w****k 的大作中提到】
: 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
: 发信人: obamahilary (bush), 信区: Military
: 标 题: 华人团结问题的症结和出路思考
: 发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jul 18 12:05:19 2013, 美东)
: 华人团结问题的症结和出路思考
: 本篇结合一些学术文献，自身的经历、观察、思考，以及版上的一些言论，不妥之处，
: 欢迎批评（希望提出批评是在读完和了解了全文之后）。（有些观点在另外的帖子里有
: 所论述）。我认为华人首先要解决的是认知误区问题，然后才是分析误区的根源和对出
: 路的探索。
: 1， 美国社会的特征， weak tie, 族群，voluntary association和两个认识误区
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t*****n
发帖数: 1589 | 4 长期的自耕生活让汉族人在基因层面上失去为了生产而合作的能力，只擅长为了分配的
那种小圈子小团体的合作。
而且这个圈子团体随着家庭宗亲范围的缩小越来越小，比如现在不是还有说亲戚的事跟
自己没关系的言论么，这样很自然就成了独来独往
【在 t*****n 的大作中提到】
: 是没有leadership,大多人眼中的领导就是统治
: 本质上还是因为汉族自古就是自耕生活，战国时候铁器和耕牛的出现就让耦耕退出历史
: 舞台了。
: 自耕不需要和别人合作，合作天然的就只能依靠血缘宗亲，而血缘宗亲又天然的是等级
: 制的，家长氏的发号施令的。比如中国，到现在还说是家长氏政府。而且这种合作是往
: 往不是基于生产的，而是基于分配的。但是，生产带来合作，分配带来斗争，为了分配
: 的合作本身就是离心的。
: 而外国游牧民族，渔猎民族，农耕渔猎游牧混合民族（比如女真），因为生产活动需要
: 并且极强的组织，纪律，协调能力。一个人，两个人没法游牧，渔猎。这种能力是极强
: 大的，女真因此能几千人横扫长城内外，布尔什维克因此能顶住11国武装干涉。
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t*****n
发帖数: 1589 | 5 古人说了，人走不如马，力不如牛，能群而已。种地织布天然的就不群。
其实中国足球为啥不行呢，一个道理。
足球，跟一切运动一样，是对生产活动的演习和模拟，本身就是游牧渔猎民族的活动，
这种活动不仅锻炼体魄，更重要的是锻炼组织，协同。比如蒙古有那达慕，满洲有承德
围猎。契丹有鱼头大会。
汉族自古就没有体育活动的概念，直到今天，没事干什么呢？搓麻将，唱卡拉ok，吃火
锅，搞男女关系
【在 t*****n 的大作中提到】
: 长期的自耕生活让汉族人在基因层面上失去为了生产而合作的能力，只擅长为了分配的
: 那种小圈子小团体的合作。
: 而且这个圈子团体随着家庭宗亲范围的缩小越来越小，比如现在不是还有说亲戚的事跟
: 自己没关系的言论么，这样很自然就成了独来独往
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t*****n
发帖数: 1589 | 6 这种组织，不光是人的组织，甚至包括思维的组织。
比如写代码，有的人就是只能写很clever的代码，但写不了需要系统的，形式的，层次
性强的代码 （代码我是外行，正在学而已，但有这感觉）
再比如学术，西洋人就擅长那种paradigm的形式化的理论，看浦路东的什么是所有权（
私有制），不要说他的思维和辨析，那些问题，例如，if property is possible 自古
以来估计没几个中国人能想到，至少似乎没在书上流传下来。因为中国人就把这当场天
经地义了，甚至什么是天经地义都没想过，反正模模糊糊就是自古以来。
总之，就是思维非常没有organized。
【在 t*****n 的大作中提到】
: 古人说了，人走不如马，力不如牛，能群而已。种地织布天然的就不群。
: 其实中国足球为啥不行呢，一个道理。
: 足球，跟一切运动一样，是对生产活动的演习和模拟，本身就是游牧渔猎民族的活动，
: 这种活动不仅锻炼体魄，更重要的是锻炼组织，协同。比如蒙古有那达慕，满洲有承德
: 围猎。契丹有鱼头大会。
: 汉族自古就没有体育活动的概念，直到今天，没事干什么呢？搓麻将，唱卡拉ok，吃火
: 锅，搞男女关系
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w******r
发帖数: 3156 | 7 不错。好像说得通。
【在 t*****n 的大作中提到】
: 是没有leadership,大多人眼中的领导就是统治
: 本质上还是因为汉族自古就是自耕生活，战国时候铁器和耕牛的出现就让耦耕退出历史
: 舞台了。
: 自耕不需要和别人合作，合作天然的就只能依靠血缘宗亲，而血缘宗亲又天然的是等级
: 制的，家长氏的发号施令的。比如中国，到现在还说是家长氏政府。而且这种合作是往
: 往不是基于生产的，而是基于分配的。但是，生产带来合作，分配带来斗争，为了分配
: 的合作本身就是离心的。
: 而外国游牧民族，渔猎民族，农耕渔猎游牧混合民族（比如女真），因为生产活动需要
: 并且极强的组织，纪律，协调能力。一个人，两个人没法游牧，渔猎。这种能力是极强
: 大的，女真因此能几千人横扫长城内外，布尔什维克因此能顶住11国武装干涉。
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v******a
发帖数: 45075 | 8 亨廷顿早说了，说白了一个ID的问题，认同。用我们的话叫找到组织了。中国人比其他
人都聪明啊，那些傻逼们一个人不成啊，所以得靠各种标准来identify each other to
form a group/social circle，才有发展和安全感。中国人组织？哈，凭什么你当头啊
，你算老几啊，凭什么你制定规则啊，我听你的多没面子啊，得，各怀鬼胎，一起互相
刺着呆一起不如各干各的。所以我们的组织，或者说圈子，都是非常小我的。
我怀疑中国人就是到了犹太人灭种的那种境地是否真能团结起来，情理，情理，中国人
一直是情在理上，有情无理。只要对我和我的利益相关体有利的就维护，所有既定的规
则都可以扭曲。而这种利益的认知是极端现实的，是非常小我的利益，不是以种族，肤
色，文化认同这个打圈子的利益。所以职场里打压老中最很的是老中，三哥正相反。看
看这个逼逼爱死就知道了。因为老中怕你威胁到他，而三哥单干不是个，人知道团结就
是力量，群殴你丫的....
算了，不码了。。。这些屁事不是一两万字说得清的。in short，中国人就那操行。人
多，死不绝。单干，饿不死。想多牛逼呐，别想了。YY下就好了。想中国人团结，哈，
可能比中国足球拿世界杯概率还小。
我老早说过, chinese are so smart that they are stupid.
【在 w****k 的大作中提到】
: 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
: 发信人: obamahilary (bush), 信区: Military
: 标 题: 华人团结问题的症结和出路思考
: 发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jul 18 12:05:19 2013, 美东)
: 华人团结问题的症结和出路思考
: 本篇结合一些学术文献，自身的经历、观察、思考，以及版上的一些言论，不妥之处，
: 欢迎批评（希望提出批评是在读完和了解了全文之后）。（有些观点在另外的帖子里有
: 所论述）。我认为华人首先要解决的是认知误区问题，然后才是分析误区的根源和对出
: 路的探索。
: 1， 美国社会的特征， weak tie, 族群，voluntary association和两个认识误区
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j****n
发帖数: 1046 | 9 有道理。
我这个”民主斗士“考虑过很多问题。一个问题我很是不能上路。就是关于这个华人团
结的问题，怎么个上不手法？我都说不清，感觉就是这个华人团结这个东西象团气，摸
不着，抓不住，滑不溜秋，一抓就死，一放就乱。
我们老中，拜几百年统治者的福，对社团组团这一套是一点感性认识经验都没有，所以
连说都不知道从何说起。
我看根子还是太功利，短视。
所以老中想要搞团结，必须先做出几个社团标本来，让大家实实在在看到团体的好处。
然后按中国人山寨的本事，我看可以做大。
我现在看好保护环境社团。
to
头啊
【在 v******a 的大作中提到】
: 亨廷顿早说了，说白了一个ID的问题，认同。用我们的话叫找到组织了。中国人比其他
: 人都聪明啊，那些傻逼们一个人不成啊，所以得靠各种标准来identify each other to
: form a group/social circle，才有发展和安全感。中国人组织？哈，凭什么你当头啊
: ，你算老几啊，凭什么你制定规则啊，我听你的多没面子啊，得，各怀鬼胎，一起互相
: 刺着呆一起不如各干各的。所以我们的组织，或者说圈子，都是非常小我的。
: 我怀疑中国人就是到了犹太人灭种的那种境地是否真能团结起来，情理，情理，中国人
: 一直是情在理上，有情无理。只要对我和我的利益相关体有利的就维护，所有既定的规
: 则都可以扭曲。而这种利益的认知是极端现实的，是非常小我的利益，不是以种族，肤
: 色，文化认同这个打圈子的利益。所以职场里打压老中最很的是老中，三哥正相反。看
: 看这个逼逼爱死就知道了。因为老中怕你威胁到他，而三哥单干不是个，人知道团结就
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H******e
发帖数: 4682 | 10 Cool, will appreciate if you can write more :)
to
头啊
【在 v******a 的大作中提到】
: 亨廷顿早说了，说白了一个ID的问题，认同。用我们的话叫找到组织了。中国人比其他
: 人都聪明啊，那些傻逼们一个人不成啊，所以得靠各种标准来identify each other to
: form a group/social circle，才有发展和安全感。中国人组织？哈，凭什么你当头啊
: ，你算老几啊，凭什么你制定规则啊，我听你的多没面子啊，得，各怀鬼胎，一起互相
: 刺着呆一起不如各干各的。所以我们的组织，或者说圈子，都是非常小我的。
: 我怀疑中国人就是到了犹太人灭种的那种境地是否真能团结起来，情理，情理，中国人
: 一直是情在理上，有情无理。只要对我和我的利益相关体有利的就维护，所有既定的规
: 则都可以扭曲。而这种利益的认知是极端现实的，是非常小我的利益，不是以种族，肤
: 色，文化认同这个打圈子的利益。所以职场里打压老中最很的是老中，三哥正相反。看
: 看这个逼逼爱死就知道了。因为老中怕你威胁到他，而三哥单干不是个，人知道团结就
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v******a
发帖数: 45075 | 11 不吗，又没稿费。老性这就是一打屁的茶馆，丫自己说的。
【在 H******e 的大作中提到】
: Cool, will appreciate if you can write more :)
:
: to
: 头啊
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b******k
发帖数: 1874 | 12 我觉得大家如果能够从这个团里得到好处，就应该可以让团发展起来。
从实体的团成立之前，我觉得可以先做虚拟的团。在技术上抬杠可以是虚拟团的开始。
估计大家认为我这个想法幼稚的很，没有人予以理睬，呵呵。
【在 j****n 的大作中提到】
: 有道理。
: 我这个”民主斗士“考虑过很多问题。一个问题我很是不能上路。就是关于这个华人团
: 结的问题，怎么个上不手法？我都说不清，感觉就是这个华人团结这个东西象团气，摸
: 不着，抓不住，滑不溜秋，一抓就死，一放就乱。
: 我们老中，拜几百年统治者的福，对社团组团这一套是一点感性认识经验都没有，所以
: 连说都不知道从何说起。
: 我看根子还是太功利，短视。
: 所以老中想要搞团结，必须先做出几个社团标本来，让大家实实在在看到团体的好处。
: 然后按中国人山寨的本事，我看可以做大。
: 我现在看好保护环境社团。
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H******e
发帖数: 4682 | 13 有美女欣赏你的writing, isn't it enough? :)
【在 v******a 的大作中提到】
: 不吗，又没稿费。老性这就是一打屁的茶馆，丫自己说的。
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s***t
发帖数: 13743 | 14 天地会，三合会，致公堂，哥老会，袍哥会，青帮，还有遍布全球的福清帮，都是最近
几百年很有影响力的华人社团。
【在 j****n 的大作中提到】
: 有道理。
: 我这个”民主斗士“考虑过很多问题。一个问题我很是不能上路。就是关于这个华人团
: 结的问题，怎么个上不手法？我都说不清，感觉就是这个华人团结这个东西象团气，摸
: 不着，抓不住，滑不溜秋，一抓就死，一放就乱。
: 我们老中，拜几百年统治者的福，对社团组团这一套是一点感性认识经验都没有，所以
: 连说都不知道从何说起。
: 我看根子还是太功利，短视。
: 所以老中想要搞团结，必须先做出几个社团标本来，让大家实实在在看到团体的好处。
: 然后按中国人山寨的本事，我看可以做大。
: 我现在看好保护环境社团。
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m*y
发帖数: 5861 | 15 小驴对江湖很有研究啊。
感觉好久不聊，近来好吗？一切都顺心吗？
【在 s***t 的大作中提到】
: 天地会，三合会，致公堂，哥老会，袍哥会，青帮，还有遍布全球的福清帮，都是最近
: 几百年很有影响力的华人社团。
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s***t
发帖数: 13743 | 16 一切都还好，呵呵。多谢挂念。你怎么样？
【在 m*y 的大作中提到】
: 小驴对江湖很有研究啊。
: 感觉好久不聊，近来好吗？一切都顺心吗？
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m*y
发帖数: 5861 | 17 我还是老样子，
周一到周五上班挣钱糊口，
周六日，睡懒觉，买菜，做家务，逛街，有时候爬爬山，看看中文肥皂剧
【在 s***t 的大作中提到】
: 一切都还好，呵呵。多谢挂念。你怎么样？
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s***t
发帖数: 13743 | 18 幸福的生活就是这个样子啊，哈哈。
【在 m*y 的大作中提到】
: 我还是老样子，
: 周一到周五上班挣钱糊口，
: 周六日，睡懒觉，买菜，做家务，逛街，有时候爬爬山，看看中文肥皂剧
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j****n
发帖数: 1046 | 19 都是活不下去的人加入的组织。
【在 s***t 的大作中提到】
: 天地会，三合会，致公堂，哥老会，袍哥会，青帮，还有遍布全球的福清帮，都是最近
: 几百年很有影响力的华人社团。
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s***t
发帖数: 13743 | 20 当年抗日人家可是捐了一千四百万美元，相当于现在1.9亿。
【在 j****n 的大作中提到】
: 都是活不下去的人加入的组织。
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