wh
发帖数: 141625 | 1 上周预告廖仲恺侄孙、廖承志侄子廖子光来做关于习近平与中国贫富分化现状的讲座。
今天去听了，廖子光满头华发，精神奕奕，容貌端正可喜：
说话好像很反主流。首先说中国五四时期输入西方的民主、自由观念，以为民主可以致
富、强大；殊不知democracy is the result of economic prosperity, not the
cause. If you want fast economic development, you cannot afford democracy.
这两句倒是有不少听众点头。Q&A时有学生问中国现在有没有economically developed
enough to afford democracy? if not, when? 他反问中国历史上有没有democracy？
听众沉重地摇头。他说那就是了，民主是个很近代的观念，历史上只有古希腊在小范围
的城邦实现过，和现在的所谓民主大不一样；现在只不过是借用那个民主的说法，
pretending to be democratic. 民主自由当然好，他自己很享受美国的自由，但原因
是他已经reasonably rich ——他是纽约一家hedge fund的头，并常给Asia Times撰稿
。接着说了句耸人听闻的话：The way to be rich in the US is to be anti-
democratic. 说他和Steve Jobs吃饭时Jobs也说the democratic system is ruining
this country. 听众颇有摇头者，可惜时间太短，他也说不充分，别人也无法争论。
关于习近平没怎么说，因为从孙中山、毛泽东说到邓小平，没时间了。他肯定毛泽东的
统一功绩，说没有毛泽东，the Chinese wouldn't be a nation. They'd be
everywhere, like the Arabs, but not a unified nation. 又说是毛泽东让邓小平回
到中央的——的确如此吗？政治家都是聪明人，但权力集中到一两个聪明人手里就会变
得很可怕——这还符合主流观点；他希望中国的利益组织互相妥协、权力平衡。但接着
的观点又很非主流：邓小平的开放政策他认为是unsustainable in every aspect，缺
陷太多；之后的政策步步皆错。如果习近平沿袭开放政策，he won't last more than
5 years. 讲座拖的时间太长，我没听完就有事离开了，没来得及问他觉得应该实行什
么政策。我也不熟悉这些政治概念，不知道他前面说的democracy和后面这个怎么联系
。他好像比较反对美国式的民主？觉得邓小平走的是这条路？他想实行的是真正意义的
社会主义？真正意义的社会主义应该是啥样的啊……
他说话并不学术严肃，闲聊颇有趣，在他的经济和社会地位上交游广，八卦多，不时说
和这个名人认识、和那个名人吃饭，可惜我都不认识。就是这些观点听着好像不太靠谱
；我也不懂，姑存其说，期待指正。 |
a**********k
发帖数: 1953 | 2 沙发。
此人有一些自己的想法， 但对当代中国的情况不了解，幼稚得有点可爱的毛派。
developed
【在 wh 的大作中提到】
: 上周预告廖仲恺侄孙、廖承志侄子廖子光来做关于习近平与中国贫富分化现状的讲座。
: 今天去听了，廖子光满头华发，精神奕奕，容貌端正可喜：
: 说话好像很反主流。首先说中国五四时期输入西方的民主、自由观念，以为民主可以致
: 富、强大；殊不知democracy is the result of economic prosperity, not the
: cause. If you want fast economic development, you cannot afford democracy.
: 这两句倒是有不少听众点头。Q&A时有学生问中国现在有没有economically developed
: enough to afford democracy? if not, when? 他反问中国历史上有没有democracy？
: 听众沉重地摇头。他说那就是了，民主是个很近代的观念，历史上只有古希腊在小范围
: 的城邦实现过，和现在的所谓民主大不一样；现在只不过是借用那个民主的说法，
: pretending to be democratic. 民主自由当然好，他自己很享受美国的自由，但原因
|
wh
发帖数: 141625 | 3 对，你能看出来他很挺毛啊？有些话我没敢搬上来。是毛让邓小平回中央的吗？他反对
邓小平的资本主义，感觉是想搞社会主义；那是支持民主么？
【在 a**********k 的大作中提到】
: 沙发。
: 此人有一些自己的想法， 但对当代中国的情况不了解，幼稚得有点可爱的毛派。
:
: developed
|
a**********k
发帖数: 1953 | 4 不如说是邓审时度势向毛忏悔求饶后毛原谅了他来的更确切。
【在 wh 的大作中提到】
: 对，你能看出来他很挺毛啊？有些话我没敢搬上来。是毛让邓小平回中央的吗？他反对
: 邓小平的资本主义，感觉是想搞社会主义；那是支持民主么？
|
n******i
发帖数: 504 | 5 大家都在说民主，但说的可能不是同一种东西。民有不同level的民，所以民主有不同
level的民主。民主如果只在最上层实现，譬如中国只在政治局常委内部实行民主，那
离独裁就很近了。
美国的共和党支持小政府，主张多给business自由，国家少干涉企业。
所以，对做business的人来说（或者引申出来就是，对富人来说），共和党支持的是
他们那个阶层的民主。
而美国的民主党，主张政府多干涉经济，主张劫富济贫。对于穷人来说，民主党支持
的是他们那个阶层的民主。
现在我们说到民主，一般是指全民的民主，也就是包括了所有穷人的民主。这样的民主，
对做business的人来说，自然是有所制约的，对经济产生影响也可以理解。
但，如果为了经济，一味给富裕阶层太多自由，财富会越来越集中。这也就是国内现
在的状况。国内虽然没有民主自由，但因为富裕阶层基本上能够通过贿赂实现自己
的心愿，所以对富人阶层来说，中国其实是很自由的（当然，是在你被盯上之前）。
财富越集中，贫富太悬殊，最后很可能滋生革命；走到那一步的话，经济再好，也可能
一朝成泡沫。
因此，总的来说，向全体小民都分一点发声的权利（即全民民主），虽然经济总量会
受点损失，但因为社会平稳，不会大起大落，所以把整个历史上的经济总量平均到每个
单位时间，估计是最高的。
developed
【在 wh 的大作中提到】
: 对，你能看出来他很挺毛啊？有些话我没敢搬上来。是毛让邓小平回中央的吗？他反对
: 邓小平的资本主义，感觉是想搞社会主义；那是支持民主么？
|
O*******o
发帖数: 7091 | 6 简单说几句， 话题太大， 很难面面具到。只觉得靠点祖上的阴德说话就有道理了？
中国的将来， 不会再有强人的出现， 想独裁都难，即使一党专制， 党内也派系纷争
。大家都会问＇凭什么是你？＂。现在太子党还是一个炫耀的资本，我老子做过官，
将来呢？有可能将来还是的争取民心啊。
有个哥们说的挺有道理：你把一个国家搞好不容易， 搞坏也很难。 毕竟有很多人的利
益在里边。
developed
【在 wh 的大作中提到】
: 上周预告廖仲恺侄孙、廖承志侄子廖子光来做关于习近平与中国贫富分化现状的讲座。
: 今天去听了，廖子光满头华发，精神奕奕，容貌端正可喜：
: 说话好像很反主流。首先说中国五四时期输入西方的民主、自由观念，以为民主可以致
: 富、强大；殊不知democracy is the result of economic prosperity, not the
: cause. If you want fast economic development, you cannot afford democracy.
: 这两句倒是有不少听众点头。Q&A时有学生问中国现在有没有economically developed
: enough to afford democracy? if not, when? 他反问中国历史上有没有democracy？
: 听众沉重地摇头。他说那就是了，民主是个很近代的观念，历史上只有古希腊在小范围
: 的城邦实现过，和现在的所谓民主大不一样；现在只不过是借用那个民主的说法，
: pretending to be democratic. 民主自由当然好，他自己很享受美国的自由，但原因
|
z********e
发帖数: 8818 | 7 "
他说话并不学术严肃，闲聊颇有趣，在他的经济和社会地位上交游广，八卦多，不时说
和这个名人认识、和那个名人吃饭，可惜我都不认识。
"
自从我发现自己老是跟人夸口跟这个大牛认识，跟那个大牛吃饭之后，突然明白，谁要
在我面前提什么名人认识吃饭啊什么的，我就可以起身走人了。。 |
w*********e
发帖数: 5286 | 8 好一个democracy is the result of economic prosperity
当年廖仲恺在贫苦中国怀抱民主救国的理想，在报纸上痛斥
大清国遗老的“中国民之贫愚甚久，切不可行现代民主宪政”之说
如果地下有知，看到这种后辈，不知当何感想？
拿所谓的“经济水平，人民素质”当做一党私利的挡箭牌，这种观点，
连共产党自己在60多年前都彻底否定过了，今天居然还有人大行其道。
developed
【在 wh 的大作中提到】
: 上周预告廖仲恺侄孙、廖承志侄子廖子光来做关于习近平与中国贫富分化现状的讲座。
: 今天去听了，廖子光满头华发，精神奕奕，容貌端正可喜：
: 说话好像很反主流。首先说中国五四时期输入西方的民主、自由观念，以为民主可以致
: 富、强大；殊不知democracy is the result of economic prosperity, not the
: cause. If you want fast economic development, you cannot afford democracy.
: 这两句倒是有不少听众点头。Q&A时有学生问中国现在有没有economically developed
: enough to afford democracy? if not, when? 他反问中国历史上有没有democracy？
: 听众沉重地摇头。他说那就是了，民主是个很近代的观念，历史上只有古希腊在小范围
: 的城邦实现过，和现在的所谓民主大不一样；现在只不过是借用那个民主的说法，
: pretending to be democratic. 民主自由当然好，他自己很享受美国的自由，但原因
|
wh
发帖数: 141625 | 9 我觉得他倒不是为中国政府说话，他反对邓小平的资本主义经济路线，希望搞社会主义
经济，以此解决中国现在的贫富分化问题。他对美国式的民主也不以为然，认为有钱人
才能afford民主自由。不过他说话比较绝对，漏洞挺多。也不知道他的社会主义经济模
式是怎样的。leisuretime的版友倒是设计了一个社会主义经济模式，觉得现在的社会
主义国家和资本主义国家都有问题。我很希望他去小范围试行一下，可惜他不愿从政，
呵呵：
发信人: pqwer (例如), 信区: LeisureTime
标 题: Re: 【何去何从】记廖仲恺后代的一次讲座 (转载)
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Dec 14 13:09:58 2012, 美东)
首先我不是传统意义上的社会主义者。我的建议很简单，就是一个社会保障系统。任何
人都有免费的受教育，吃饭，居住和医疗的保障。
所以社会生产有两类，一类是为这个保障系统服务，是非盈利的。
一类是盈利的，由生产者平均分配利润，并且向政府缴税，也就是说是employee owned
business。政府对这类盈利机构要有监督，限制其规模。
所有的这些企业的组织形式都是按一定周期以直接民主方式来产生日常管理者。
征收100%遗产税。
中国和苏联搞的低效率大锅饭问题在于这些国营企业并不是真正是employee owned,而
是官僚owned。
对于普通人来说，一生中可以有一段时间在非营利机构工作一两年时间，相当于缴税。
本质上其实就类似于bos说的井田制。。。
完成非盈利工作时间之后，这个人可以选择继续在非盈利组织待下去，或者进入盈利的
生产企业，或者根据兴趣和特长从事文学，科学，艺术，运动竞技娱乐等等。当然，他
也可以选择什么都不做，不过这类人也不会太多。人类的技术能力已经达到了10%以下
的人的生产活动就足够满足所有人日常需要的程度，所以生产类职业本质上也不需要多
少人。从这种意义来说，从事生产活动和从事文学，科学，艺术，运动竞技娱乐等等并
没有高下之分。
【在 w*********e 的大作中提到】
: 好一个democracy is the result of economic prosperity
: 当年廖仲恺在贫苦中国怀抱民主救国的理想，在报纸上痛斥
: 大清国遗老的“中国民之贫愚甚久，切不可行现代民主宪政”之说
: 如果地下有知，看到这种后辈，不知当何感想？
: 拿所谓的“经济水平，人民素质”当做一党私利的挡箭牌，这种观点，
: 连共产党自己在60多年前都彻底否定过了，今天居然还有人大行其道。
:
: developed
|
wh
发帖数: 141625 | 10 对，Leisure版的好几个人都说民主和财富集中、最大利润化是对立的。资本主义的本
质和中国现在的官僚主义一样，都是财富集中在少数人手里。所以前者需要政府干涉经
济，后者需要改变政府结构。
pqwer还说左右分政治层面和经济层面两个方面，经济层面的右是主张自由经济，自由
贸易，国家不收税；左是政府大量干涉经济。政治层面的右是政府大量干涉人民的个人
生活，比如教育，信仰，私人生活，道德；左是不干涉。这个网站有个对自己政治/经
济左右观的测试：
http://www.politicalcompass.org/test
这个听上去比较靠谱。理想社会是政府既不过多干涉个人生活自由，又要干预自由经济
，限制财富的巨大集中，是不是和你说的差不多。两个层面都偏左一点但不要极左。
主，
【在 n******i 的大作中提到】
: 大家都在说民主，但说的可能不是同一种东西。民有不同level的民，所以民主有不同
: level的民主。民主如果只在最上层实现，譬如中国只在政治局常委内部实行民主，那
: 离独裁就很近了。
: 美国的共和党支持小政府，主张多给business自由，国家少干涉企业。
: 所以，对做business的人来说（或者引申出来就是，对富人来说），共和党支持的是
: 他们那个阶层的民主。
: 而美国的民主党，主张政府多干涉经济，主张劫富济贫。对于穷人来说，民主党支持
: 的是他们那个阶层的民主。
: 现在我们说到民主，一般是指全民的民主，也就是包括了所有穷人的民主。这样的民主，
: 对做business的人来说，自然是有所制约的，对经济产生影响也可以理解。
|
|
|
wh
发帖数: 141625 | 11 他倒不是靠祖上阴德，讲座没提他的身世，他的自我介绍是hedge fund头+政治评论人
，我附在下面；是我给他起了这么个标题，呵呵。对哦，他推崇毛，可能就是想借领袖
的力量推行社会主义经济。权力集中是很可怕的事。
Henry C.K. Liu
Born in Hong Kong and educated at Harvard University in architecture and
urban design, Liu is currently the chairperson of a New York-based private
investment group, a contributor to Asia Times Online and a visiting
professor of global development at the University of Missouri, Kansas City.
In addition, he serves as both Honorary Professor at the HuaZhong University
of Science and Technology in Wuhan, China and senior global economic
analyst for Xinhua News. Liu also participates in Roosevelt Institute's “
Next New Deal” initiative. He is one of the "Top Wonks" selected by a
committee of experts.
Liu coined the influential term “dollar hegemony” to explain how the
dollar, a fiat currency since 1971 and the major international reserve
currency, distorts global trade and finance. He is a vocal commentator on
Chinese economic policy, arguing that internal imbalances create severe
income disparity and environmental neglect. Liu champions the establishment
of the Organization of Labor-Intensive Exporting Countries (OLEC), an
international cartel dedicated to restoring the balance of market power
between capital and labor in the globalized economy.
【在 O*******o 的大作中提到】
: 简单说几句， 话题太大， 很难面面具到。只觉得靠点祖上的阴德说话就有道理了？
: 中国的将来， 不会再有强人的出现， 想独裁都难，即使一党专制， 党内也派系纷争
: 。大家都会问＇凭什么是你？＂。现在太子党还是一个炫耀的资本，我老子做过官，
: 将来呢？有可能将来还是的争取民心啊。
: 有个哥们说的挺有道理：你把一个国家搞好不容易， 搞坏也很难。 毕竟有很多人的利
: 益在里边。
:
: developed
|
wh
发帖数: 141625 | 12 我一般也挺反感name-dropping，不过看人，如果自己的确有地位、有水平，谈笑风生
往来无白丁，也不摆架子，听起来还很有意思。另外不要挖隐私那种，隐私八卦再有质
量也不太有风度。
【在 z********e 的大作中提到】
: "
: 他说话并不学术严肃，闲聊颇有趣，在他的经济和社会地位上交游广，八卦多，不时说
: 和这个名人认识、和那个名人吃饭，可惜我都不认识。
: "
: 自从我发现自己老是跟人夸口跟这个大牛认识，跟那个大牛吃饭之后，突然明白，谁要
: 在我面前提什么名人认识吃饭啊什么的，我就可以起身走人了。。
|
w*********e
发帖数: 5286 | 13 leisuretime的版友的高见先不说，如果我没有记错，这个廖仲恺的侄孙
出生在香港，自幼旅美，在哈佛读书，在资本主义核心的华尔街工作，
可以说享尽了资本主义最优越的精华，好像没有在毛泽东时代的中国受过一天苦吧，
距离产生美，他对毛泽东时代的社会主义有多少了解？ 对世界上任何一个
共产党国家搞得社会主义有多少体会？
他对美国民主制度有看法可以理解，这不稀奇，但只因为对美国政治制度有看法，
就从毛泽东那套所谓的“社会主义”找到精神寄托，还能能说出中国人cannot afford
democracy这种自己祖辈在100年前就驳斥过的言论，说的好听点是叶公好龙，
说的难听点就是不可理喻愧对先人。
google一下随便看看他的言论，个人感觉是以极端化的语言抓国人眼球的居多，
貌似是走《货币战争》那种路数的，里面有多少道理就不知道了。
【在 wh 的大作中提到】
: 我觉得他倒不是为中国政府说话，他反对邓小平的资本主义经济路线，希望搞社会主义
: 经济，以此解决中国现在的贫富分化问题。他对美国式的民主也不以为然，认为有钱人
: 才能afford民主自由。不过他说话比较绝对，漏洞挺多。也不知道他的社会主义经济模
: 式是怎样的。leisuretime的版友倒是设计了一个社会主义经济模式，觉得现在的社会
: 主义国家和资本主义国家都有问题。我很希望他去小范围试行一下，可惜他不愿从政，
: 呵呵：
: 发信人: pqwer (例如), 信区: LeisureTime
: 标 题: Re: 【何去何从】记廖仲恺后代的一次讲座 (转载)
: 发信站: BBS 未名空间站 (Fri Dec 14 13:09:58 2012, 美东)
: 首先我不是传统意义上的社会主义者。我的建议很简单，就是一个社会保障系统。任何
|
w*********e
发帖数: 5286 | 14 capitalism的弱点是some people may the abuse system，
socialism(包括中国这种挂羊头卖狗肉的socialism）的特点是
the system abuses all the people。
后者要比前者可怕的多，前者还可以通过立法，加强公权力等来抑制个人行为，
后者基本无药可医，因为个人无法同体制对抗，除非共产党倒台。
这个廖仲恺孙子在资本主义核心摸爬滚打这么多年，相信他不会连这个
道理都不懂，但是他却用毛时代极左社会主义来吸引眼球，还挂着廖仲
恺后代的名号，这就是令人不齿的地方。
【在 wh 的大作中提到】
: 对，Leisure版的好几个人都说民主和财富集中、最大利润化是对立的。资本主义的本
: 质和中国现在的官僚主义一样，都是财富集中在少数人手里。所以前者需要政府干涉经
: 济，后者需要改变政府结构。
: pqwer还说左右分政治层面和经济层面两个方面，经济层面的右是主张自由经济，自由
: 贸易，国家不收税；左是政府大量干涉经济。政治层面的右是政府大量干涉人民的个人
: 生活，比如教育，信仰，私人生活，道德；左是不干涉。这个网站有个对自己政治/经
: 济左右观的测试：
: http://www.politicalcompass.org/test
: 这个听上去比较靠谱。理想社会是政府既不过多干涉个人生活自由，又要干预自由经济
: ，限制财富的巨大集中，是不是和你说的差不多。两个层面都偏左一点但不要极左。
|
a**********k
发帖数: 1953 | 15 在赌场赢了应该马上离开， 因为再来一次侥幸的
机会太小； 同样， 看到名人之后在高谈阔论也
应该马上离开， 因为从概率角度说， 名人之后
也恰好有睿智的几率不大啊。:)
知道好几个著名教授， 儿子皆泯泯然莫如众人，
吴语所谓“憨大伲子”。
【在 z********e 的大作中提到】
: "
: 他说话并不学术严肃，闲聊颇有趣，在他的经济和社会地位上交游广，八卦多，不时说
: 和这个名人认识、和那个名人吃饭，可惜我都不认识。
: "
: 自从我发现自己老是跟人夸口跟这个大牛认识，跟那个大牛吃饭之后，突然明白，谁要
: 在我面前提什么名人认识吃饭啊什么的，我就可以起身走人了。。
|
a**********k
发帖数: 1953 | 16 我倒宁可相信他只是一名幼稚的左派。习近平
能不能“ last more than 5 years(他的原话)”
我不知道。但如果让这位名人之后去中国实行
以前毛左金胖那套，能拖到年底就不错了。
【在 wh 的大作中提到】
: 我觉得他倒不是为中国政府说话，他反对邓小平的资本主义经济路线，希望搞社会主义
: 经济，以此解决中国现在的贫富分化问题。他对美国式的民主也不以为然，认为有钱人
: 才能afford民主自由。不过他说话比较绝对，漏洞挺多。也不知道他的社会主义经济模
: 式是怎样的。leisuretime的版友倒是设计了一个社会主义经济模式，觉得现在的社会
: 主义国家和资本主义国家都有问题。我很希望他去小范围试行一下，可惜他不愿从政，
: 呵呵：
: 发信人: pqwer (例如), 信区: LeisureTime
: 标 题: Re: 【何去何从】记廖仲恺后代的一次讲座 (转载)
: 发信站: BBS 未名空间站 (Fri Dec 14 13:09:58 2012, 美东)
: 首先我不是传统意义上的社会主义者。我的建议很简单，就是一个社会保障系统。任何
|
c********r
发帖数: 562 | 17 谢谢分享！
他是个成功的商人，商人追求的是务实的解决问题之道。这类人考虑问题不愿意符合常
规的模式，左，右，社， 资等等。而是从基本的观察和阅读历练中提炼出观点。他的
观点可能漏洞很多但是中肯之处也很多。 |
z********e
发帖数: 8818 | 18 呵呵，家学渊源的人还是很多的，比如杭州
钱家，但一旦高谈阔论，就容易有不靠谱
倾向了。
【在 a**********k 的大作中提到】
: 在赌场赢了应该马上离开， 因为再来一次侥幸的
: 机会太小； 同样， 看到名人之后在高谈阔论也
: 应该马上离开， 因为从概率角度说， 名人之后
: 也恰好有睿智的几率不大啊。:)
: 知道好几个著名教授， 儿子皆泯泯然莫如众人，
: 吴语所谓“憨大伲子”。
|
z********e
发帖数: 8818 | 19 这次必须大赞你。
afford
【在 w*********e 的大作中提到】
: leisuretime的版友的高见先不说，如果我没有记错，这个廖仲恺的侄孙
: 出生在香港，自幼旅美，在哈佛读书，在资本主义核心的华尔街工作，
: 可以说享尽了资本主义最优越的精华，好像没有在毛泽东时代的中国受过一天苦吧，
: 距离产生美，他对毛泽东时代的社会主义有多少了解？ 对世界上任何一个
: 共产党国家搞得社会主义有多少体会？
: 他对美国民主制度有看法可以理解，这不稀奇，但只因为对美国政治制度有看法，
: 就从毛泽东那套所谓的“社会主义”找到精神寄托，还能能说出中国人cannot afford
: democracy这种自己祖辈在100年前就驳斥过的言论，说的好听点是叶公好龙，
: 说的难听点就是不可理喻愧对先人。
: google一下随便看看他的言论，个人感觉是以极端化的语言抓国人眼球的居多，
|
z********e
发帖数: 8818 | 20 商和政还是不同的。
一个成功的商人不一定是一个好的政治家。
汗，让我想起 Romney 同志了。：)
【在 c********r 的大作中提到】
: 谢谢分享！
: 他是个成功的商人，商人追求的是务实的解决问题之道。这类人考虑问题不愿意符合常
: 规的模式，左，右，社， 资等等。而是从基本的观察和阅读历练中提炼出观点。他的
: 观点可能漏洞很多但是中肯之处也很多。
|
|
|
c********r
发帖数: 562 | 21 我想他不认为自己是政治家。但是他的政治观点未必不可取。
【在 z********e 的大作中提到】
: 商和政还是不同的。
: 一个成功的商人不一定是一个好的政治家。
: 汗，让我想起 Romney 同志了。：)
|
z********e
发帖数: 8818 | 22 赞
【在 c********r 的大作中提到】
: 我想他不认为自己是政治家。但是他的政治观点未必不可取。
|
z********e
发帖数: 8818 | 23 呵呵。。俺说的是真心话。一次跟陌生人吃饭，说起某大牛，我就说了一下跟他认识。
突然就被自己恶心到了。回来后就决定，以后少主动提跟谁认识。。 |
l**a
发帖数: 6415 | 24 和你开玩笑的。
其实也不必特意，人性而已。学术圈里这个风气也很浓。
【在 z********e 的大作中提到】
: 呵呵。。俺说的是真心话。一次跟陌生人吃饭，说起某大牛，我就说了一下跟他认识。
: 突然就被自己恶心到了。回来后就决定，以后少主动提跟谁认识。。
|
z********e
发帖数: 8818 | 25 嗯，我属于经常被自己恶到的那种，吐着吐着就习惯了。：）
【在 l**a 的大作中提到】
: 和你开玩笑的。
: 其实也不必特意，人性而已。学术圈里这个风气也很浓。
|
wh
发帖数: 141625 | 26 他的家谱关系我还没弄清楚，应该不是廖仲恺两个子女廖梦醒廖承志的直系亲属，大概
是廖承志堂表兄弟的儿子，网上也找不到确切信息。嗯他是从香港到美国的。没看过他
其他的文章，希望他的社会主义是真正的社会主义，不是毛泽东型的。不是说中国人
cannot afford democracy，是fast economic growth和democracy不能并行，低生产水
平也无法实现民主。
btw 多谢bowbrook，给了一长串包子！呵呵太大方了。
afford
【在 w*********e 的大作中提到】
: leisuretime的版友的高见先不说，如果我没有记错，这个廖仲恺的侄孙
: 出生在香港，自幼旅美，在哈佛读书，在资本主义核心的华尔街工作，
: 可以说享尽了资本主义最优越的精华，好像没有在毛泽东时代的中国受过一天苦吧，
: 距离产生美，他对毛泽东时代的社会主义有多少了解？ 对世界上任何一个
: 共产党国家搞得社会主义有多少体会？
: 他对美国民主制度有看法可以理解，这不稀奇，但只因为对美国政治制度有看法，
: 就从毛泽东那套所谓的“社会主义”找到精神寄托，还能能说出中国人cannot afford
: democracy这种自己祖辈在100年前就驳斥过的言论，说的好听点是叶公好龙，
: 说的难听点就是不可理喻愧对先人。
: google一下随便看看他的言论，个人感觉是以极端化的语言抓国人眼球的居多，
|
wh
发帖数: 141625 | 27 中国的不叫社会主义，就是挂羊头卖狗肉的，的确应该倒台，呵呵。资本主义的根本是
资本、财产私有化，这是无法改变的，和民主的矛盾只会越来越严重。所以要探索新的
制度呀，呵呵。
【在 w*********e 的大作中提到】
: capitalism的弱点是some people may the abuse system，
: socialism(包括中国这种挂羊头卖狗肉的socialism）的特点是
: the system abuses all the people。
: 后者要比前者可怕的多，前者还可以通过立法，加强公权力等来抑制个人行为，
: 后者基本无药可医，因为个人无法同体制对抗，除非共产党倒台。
: 这个廖仲恺孙子在资本主义核心摸爬滚打这么多年，相信他不会连这个
: 道理都不懂，但是他却用毛时代极左社会主义来吸引眼球，还挂着廖仲
: 恺后代的名号，这就是令人不齿的地方。
|
wh
发帖数: 141625 | 28 哈哈，嗯，做政评和真的搞政治不一样，就像写文学评论和文学原创的，呵呵。
【在 a**********k 的大作中提到】
: 我倒宁可相信他只是一名幼稚的左派。习近平
: 能不能“ last more than 5 years(他的原话)”
: 我不知道。但如果让这位名人之后去中国实行
: 以前毛左金胖那套，能拖到年底就不错了。
|
b*w
发帖数: 14917 | 29 这种投机商人，只要有生意上的好处，黑的说成白的，也有可能啊。。。丫在大陆的生
意，随着丫的一番高论，进展的很顺利吧？
搞不懂的是这种鸟人的鸟言论，居然有人会去听？还有人煞有介事与之互动，讨论什么
中国民主问题。。。真是什么闲人都有啊 |
e*******c
发帖数: 2133 | 30 来，吹一下？你那么朴实的人也吹这个啊？哈哈！
【在 z********e 的大作中提到】
: "
: 他说话并不学术严肃，闲聊颇有趣，在他的经济和社会地位上交游广，八卦多，不时说
: 和这个名人认识、和那个名人吃饭，可惜我都不认识。
: "
: 自从我发现自己老是跟人夸口跟这个大牛认识，跟那个大牛吃饭之后，突然明白，谁要
: 在我面前提什么名人认识吃饭啊什么的，我就可以起身走人了。。
|
|
|
n******i
发帖数: 504 | 31 sharp
【在 a**********k 的大作中提到】
: 在赌场赢了应该马上离开， 因为再来一次侥幸的
: 机会太小； 同样， 看到名人之后在高谈阔论也
: 应该马上离开， 因为从概率角度说， 名人之后
: 也恰好有睿智的几率不大啊。:)
: 知道好几个著名教授， 儿子皆泯泯然莫如众人，
: 吴语所谓“憨大伲子”。
|
n******i
发帖数: 504 | 32 对，pqwer说得对
左右是政治派别的分类，而保守和自由是思想上的两个侧面
在美国，民主党属于左派，共和党属于右派。
但从思想上来说，民主党是精神层面主张自由但经济层面保守；
而共和党是精神层面主张保守但经济层面主张自由。
不过，我觉得从人的内在来说，这好像又是统一的。共和党主张每个人自己要有责任心，
所以思想上要自律，要有discipline, 不要自由散漫；而经济上自己要作主，不要让
政府来约束，也不要依赖政府。
而民主党似乎是怂恿个人不用很负责。思想上崇尚自由，你不想要孩子你就堕胎，
你想High你就自由吸毒，你厌倦异性关系你就去跟同性结婚；似乎怎么都可以，不用
承担什么后果。而且，经济上也不用自己太负责任，实在不行了就依赖政府养。
【在 wh 的大作中提到】
: 对，Leisure版的好几个人都说民主和财富集中、最大利润化是对立的。资本主义的本
: 质和中国现在的官僚主义一样，都是财富集中在少数人手里。所以前者需要政府干涉经
: 济，后者需要改变政府结构。
: pqwer还说左右分政治层面和经济层面两个方面，经济层面的右是主张自由经济，自由
: 贸易，国家不收税；左是政府大量干涉经济。政治层面的右是政府大量干涉人民的个人
: 生活，比如教育，信仰，私人生活，道德；左是不干涉。这个网站有个对自己政治/经
: 济左右观的测试：
: http://www.politicalcompass.org/test
: 这个听上去比较靠谱。理想社会是政府既不过多干涉个人生活自由，又要干预自由经济
: ，限制财富的巨大集中，是不是和你说的差不多。两个层面都偏左一点但不要极左。
|
wh
发帖数: 141625 | 33 那你投谁的票啊？听说民主党对知识分子、对移民更友好。我不投票，没研究过美国的
党派。我还去查了查pqwer他们支持的libertarian，发现是个很小的党派，为啥远不如
民主、共和两党强大啊……
心，
【在 n******i 的大作中提到】
: 对，pqwer说得对
: 左右是政治派别的分类，而保守和自由是思想上的两个侧面
: 在美国，民主党属于左派，共和党属于右派。
: 但从思想上来说，民主党是精神层面主张自由但经济层面保守；
: 而共和党是精神层面主张保守但经济层面主张自由。
: 不过，我觉得从人的内在来说，这好像又是统一的。共和党主张每个人自己要有责任心，
: 所以思想上要自律，要有discipline, 不要自由散漫；而经济上自己要作主，不要让
: 政府来约束，也不要依赖政府。
: 而民主党似乎是怂恿个人不用很负责。思想上崇尚自由，你不想要孩子你就堕胎，
: 你想High你就自由吸毒，你厌倦异性关系你就去跟同性结婚；似乎怎么都可以，不用
|
a**********k
发帖数: 1953 | 34 我有段时间觉得这个libertarian跟自己有些方面理念相合， 后来发现那帮人
基本上属于无政府主义， 无组织无纪律，平时也很少有活动。有一次一个
什么竞选， 有个libertarian候选人不但狂傲无知，居然连对其他党派的
候选人吐口水的事都干得出来， 从此便敬而远之。
【在 wh 的大作中提到】
: 那你投谁的票啊？听说民主党对知识分子、对移民更友好。我不投票，没研究过美国的
: 党派。我还去查了查pqwer他们支持的libertarian，发现是个很小的党派，为啥远不如
: 民主、共和两党强大啊……
:
: 心，
|
wh
发帖数: 141625 | 35 怎么会这样，光从理念来说我也倾向于这一派，看来还是理想和现实有差距。
【在 a**********k 的大作中提到】
: 我有段时间觉得这个libertarian跟自己有些方面理念相合， 后来发现那帮人
: 基本上属于无政府主义， 无组织无纪律，平时也很少有活动。有一次一个
: 什么竞选， 有个libertarian候选人不但狂傲无知，居然连对其他党派的
: 候选人吐口水的事都干得出来， 从此便敬而远之。
|
