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Zhejiang版 - 亲爱的中国,为什么不能擦亮眼睛?
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今天才看到台机电的张忠谋,重大转变,中国成为美日最大机械产品来源国
东阳市筹办美国东阳同乡会,望大家支持中国今年有望成为世界第一大机电产品出口国
[bssd]太不给力了。。。我国机电产品进出口和出口已双双跃居世界第一
烟花易冷(第一片天)重大转变,中国成为美日最大机械产品来源国
西雅图波特兰的同学请注意了中美贸易土鳖不但不赚钱
几十年来中文词语含义的变迁(ZZ) (转载)美国短期内离得开中国制造吗?
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话题: 机电产品话题: 中国话题: 出口话题: 浙江话题: 政府
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1 (共1页)
m**********e
发帖数: 12525
1
其实原因很简单,几十年前老邓就提出,以廉价劳动力生产廉价商品
大量出口赚钱来发财,这一条路子历经老邓时代的起飞阶段,到老江
时代走到了巅峰。当然当初这个路子也许是很正确的。
但是这条路子带来最致命的缺陷是投资搞研究赚不到钱,而投资血汗
工厂却能一夜暴富,这对中国的产业路线造成了深远的影响。造成科研
没人愿意投入,都喜欢赚一把块钱逍遥自在。
所以在中国这个国家,最急需的只是掌握生产技巧的熟练工人而不是研
究人员,几十年下来,造成现在大学毕业找不到工作,技校毕业却抢手
的局面。记得去年有个首富这么骂道:博士有屁用,中专生最好用。其
实人美国博士也用得好好的,为啥到了中国没用了呢?因为中国不需要
研究投入。一切生产都是短平快,谁做长期投入谁傻屄。
生产廉价产品这条路子,在江泽民时代走到了巅峰,随着中国生产规模
进一步扩大,巨大的产能即使全世界都用中国产也多余了,邓江时代的
经济扩展模式走到了极点,于是造成中国企业纷纷削价竞争,利润下降,
屁民生活从此走下坡路。经济增长长年在8%左右徘徊,政府的收入也随
之完蛋。
最可悲的是,这条路到了胡阿斗手上,竟然不知道搞产业转型来补救,
却想出了卖地赚钱
j*j
发帖数: 5564
2
沙发

【在 m**********e 的大作中提到】
: 其实原因很简单,几十年前老邓就提出,以廉价劳动力生产廉价商品
: 大量出口赚钱来发财,这一条路子历经老邓时代的起飞阶段,到老江
: 时代走到了巅峰。当然当初这个路子也许是很正确的。
: 但是这条路子带来最致命的缺陷是投资搞研究赚不到钱,而投资血汗
: 工厂却能一夜暴富,这对中国的产业路线造成了深远的影响。造成科研
: 没人愿意投入,都喜欢赚一把块钱逍遥自在。
: 所以在中国这个国家,最急需的只是掌握生产技巧的熟练工人而不是研
: 究人员,几十年下来,造成现在大学毕业找不到工作,技校毕业却抢手
: 的局面。记得去年有个首富这么骂道:博士有屁用,中专生最好用。其
: 实人美国博士也用得好好的,为啥到了中国没用了呢?因为中国不需要

j*j
发帖数: 5564
3
说起胡core, 还真象个阿斗;记得胡温刚上台时买卖提上很多人还挺激动,以为盼来明
主了。。。我就觉得很悬
不知道是胡core压根儿就没有大干一番的主意呢?还是空有主意却阻力太大实施不了?
不管哪种情况,中国落到现在这步田地,这届政府都挺无能的

【在 m**********e 的大作中提到】
: 其实原因很简单,几十年前老邓就提出,以廉价劳动力生产廉价商品
: 大量出口赚钱来发财,这一条路子历经老邓时代的起飞阶段,到老江
: 时代走到了巅峰。当然当初这个路子也许是很正确的。
: 但是这条路子带来最致命的缺陷是投资搞研究赚不到钱,而投资血汗
: 工厂却能一夜暴富,这对中国的产业路线造成了深远的影响。造成科研
: 没人愿意投入,都喜欢赚一把块钱逍遥自在。
: 所以在中国这个国家,最急需的只是掌握生产技巧的熟练工人而不是研
: 究人员,几十年下来,造成现在大学毕业找不到工作,技校毕业却抢手
: 的局面。记得去年有个首富这么骂道:博士有屁用,中专生最好用。其
: 实人美国博士也用得好好的,为啥到了中国没用了呢?因为中国不需要

m**********e
发帖数: 12525
4
黔之驴,没办法,就这水平,当初老邓瞎了眼看中了这个阿斗

【在 j*j 的大作中提到】
: 说起胡core, 还真象个阿斗;记得胡温刚上台时买卖提上很多人还挺激动,以为盼来明
: 主了。。。我就觉得很悬
: 不知道是胡core压根儿就没有大干一番的主意呢?还是空有主意却阻力太大实施不了?
: 不管哪种情况,中国落到现在这步田地,这届政府都挺无能的

y*****o
发帖数: 689
5
中国生产结构需要转型~~
我们做衣服,用染料,污染了空气,用尽了劳动力,才赚10%
美国贴个标签,拿去店里ppmm一卖,就赚了90%
不公平阿~~~~
不过最近也开始转型
made in Vietnam, made in Malaysia, made in India 也越来越多了,
虽然made in China还是绝对主导中。。。。。。
至于房价,必然不是政府唯一救命稻草,
很多因素吧。。。。
乱说的。。。我是小女子。。。不说国事。。。做饭去了。。。

【在 m**********e 的大作中提到】
: 其实原因很简单,几十年前老邓就提出,以廉价劳动力生产廉价商品
: 大量出口赚钱来发财,这一条路子历经老邓时代的起飞阶段,到老江
: 时代走到了巅峰。当然当初这个路子也许是很正确的。
: 但是这条路子带来最致命的缺陷是投资搞研究赚不到钱,而投资血汗
: 工厂却能一夜暴富,这对中国的产业路线造成了深远的影响。造成科研
: 没人愿意投入,都喜欢赚一把块钱逍遥自在。
: 所以在中国这个国家,最急需的只是掌握生产技巧的熟练工人而不是研
: 究人员,几十年下来,造成现在大学毕业找不到工作,技校毕业却抢手
: 的局面。记得去年有个首富这么骂道:博士有屁用,中专生最好用。其
: 实人美国博士也用得好好的,为啥到了中国没用了呢?因为中国不需要

y*****o
发帖数: 689
6
还有,最近我对自己说
做愤青是不好的
与其泡在bbs上骂社会骂党
不过去适应,或者能改变的改变一点
心态很重要,热爱生活更重要
哈哈~~~

【在 m**********e 的大作中提到】
: 黔之驴,没办法,就这水平,当初老邓瞎了眼看中了这个阿斗
w****k
发帖数: 6244
7
骂一骂没啥。消极的说,至少解口闷气。
往积极了看,还可以让更多的人知道,然后反思。
当然,生活照样过,该怎么过怎么过。

【在 y*****o 的大作中提到】
: 还有,最近我对自己说
: 做愤青是不好的
: 与其泡在bbs上骂社会骂党
: 不过去适应,或者能改变的改变一点
: 心态很重要,热爱生活更重要
: 哈哈~~~

h*******e
发帖数: 1171
8
难得弃同学还洋洋洒洒了这么多字,呵呵
不过也别太愤了,看看当今世界,大家的日子都不好过,各有各的问题。历史的车轮是
不以任何人的意志为转移的,你阿斗阿斗的骂着,骨子里不也是农民的表现?
话又说回来,这年头做农民其实蛮好的,踏实。
j*j
发帖数: 5564
9
中国这个房地产,我这些天跟别人聊,觉得降价确实也不可能。
牵一发而动全身,中国如果经历一次类似美国这样的房市下跌,很多
社会问题都会一下子暴露出来或者说暴露得更明显,把GCD这些年的
经济神话毁于一旦。。。所以政府无论如何不会让这个事情发生,最多
是采取措施让房价停留在这个水平,控制房价继续上涨。。。
其实,中国要靠房地产拉动内需,也不是不可以,很多小城镇和农村,
都有文章可以做。国家印发的大量钞票被用于继续抬高大城市本来已经
高得离谱的房价,那是找死。但是,国家可以贴钱给村镇,在农村和小
城镇改造居民的住宅,譬如象浙江很多地方实行的所谓新农村。这样,
一则农民住宅集中,可以节约出很多田地;二则,照样可以拉动建筑行业,
建材行业,创造工作机会;三则,小地方的百姓有现代化住宅,他们就
没有挤到大一级城市去的欲望;四则,这样就把小地方老百姓的消费带动
起来,因为政府给百姓补贴造了房子,老百姓自己再花钱去装修去补充新
家电什么的,应该还是很有积极性的。
所以,说白了,GCD各级官员就是想自己捞钱;如果真有意愿搞好经济,
造福人民,办法还是有的,还没走到绝路。

【在 m**********e 的大作中提到】
: 其实原因很简单,几十年前老邓就提出,以廉价劳动力生产廉价商品
: 大量出口赚钱来发财,这一条路子历经老邓时代的起飞阶段,到老江
: 时代走到了巅峰。当然当初这个路子也许是很正确的。
: 但是这条路子带来最致命的缺陷是投资搞研究赚不到钱,而投资血汗
: 工厂却能一夜暴富,这对中国的产业路线造成了深远的影响。造成科研
: 没人愿意投入,都喜欢赚一把块钱逍遥自在。
: 所以在中国这个国家,最急需的只是掌握生产技巧的熟练工人而不是研
: 究人员,几十年下来,造成现在大学毕业找不到工作,技校毕业却抢手
: 的局面。记得去年有个首富这么骂道:博士有屁用,中专生最好用。其
: 实人美国博士也用得好好的,为啥到了中国没用了呢?因为中国不需要

h*******e
发帖数: 1171
10
啾哥,农村人进城是为了打工吧,什么现代化住宅,估计想都没想过吧

【在 j*j 的大作中提到】
: 中国这个房地产,我这些天跟别人聊,觉得降价确实也不可能。
: 牵一发而动全身,中国如果经历一次类似美国这样的房市下跌,很多
: 社会问题都会一下子暴露出来或者说暴露得更明显,把GCD这些年的
: 经济神话毁于一旦。。。所以政府无论如何不会让这个事情发生,最多
: 是采取措施让房价停留在这个水平,控制房价继续上涨。。。
: 其实,中国要靠房地产拉动内需,也不是不可以,很多小城镇和农村,
: 都有文章可以做。国家印发的大量钞票被用于继续抬高大城市本来已经
: 高得离谱的房价,那是找死。但是,国家可以贴钱给村镇,在农村和小
: 城镇改造居民的住宅,譬如象浙江很多地方实行的所谓新农村。这样,
: 一则农民住宅集中,可以节约出很多田地;二则,照样可以拉动建筑行业,

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j*j
发帖数: 5564
11
大多数是打工没错;但也有少数做生意成功的,有了钱想挤进大中城市留
下来的。。。对于这些人,农村小城镇基础建设好了,居住环境好了,留
在大城市的意愿自然少了,他们的钱就会消费到自己老家去,而不是投到
大城市去制造泡沫
至于现代化住宅,现在浙江不少小城市的郊区都有,也没什么不可能。
完全可以在内地也慢慢推广。。。总之,国家要把几万亿几万亿的钱花
掉,能花的地方还是很多的,完全可以象我说的那样,比较良性地花,
而不是让这批资金被既得利益集团控制,继续被他们用作投机制造泡沫

【在 h*******e 的大作中提到】
: 啾哥,农村人进城是为了打工吧,什么现代化住宅,估计想都没想过吧
w****k
发帖数: 6244
12
你相信政府能控制一切吗?
我不信。不是说政府想什么,什么就能实现的。

【在 j*j 的大作中提到】
: 中国这个房地产,我这些天跟别人聊,觉得降价确实也不可能。
: 牵一发而动全身,中国如果经历一次类似美国这样的房市下跌,很多
: 社会问题都会一下子暴露出来或者说暴露得更明显,把GCD这些年的
: 经济神话毁于一旦。。。所以政府无论如何不会让这个事情发生,最多
: 是采取措施让房价停留在这个水平,控制房价继续上涨。。。
: 其实,中国要靠房地产拉动内需,也不是不可以,很多小城镇和农村,
: 都有文章可以做。国家印发的大量钞票被用于继续抬高大城市本来已经
: 高得离谱的房价,那是找死。但是,国家可以贴钱给村镇,在农村和小
: 城镇改造居民的住宅,譬如象浙江很多地方实行的所谓新农村。这样,
: 一则农民住宅集中,可以节约出很多田地;二则,照样可以拉动建筑行业,

w****k
发帖数: 6244
13
估计官僚们没这愿望。
他们自己不在农村里,他们在城市里。中国城市的发展,其实利用的也就是一个
人口红利。大量廉价劳工保姆进来,让城市人剥削。政府利用廉价劳动力,建造
起来一个光鲜的外表。

【在 j*j 的大作中提到】
: 大多数是打工没错;但也有少数做生意成功的,有了钱想挤进大中城市留
: 下来的。。。对于这些人,农村小城镇基础建设好了,居住环境好了,留
: 在大城市的意愿自然少了,他们的钱就会消费到自己老家去,而不是投到
: 大城市去制造泡沫
: 至于现代化住宅,现在浙江不少小城市的郊区都有,也没什么不可能。
: 完全可以在内地也慢慢推广。。。总之,国家要把几万亿几万亿的钱花
: 掉,能花的地方还是很多的,完全可以象我说的那样,比较良性地花,
: 而不是让这批资金被既得利益集团控制,继续被他们用作投机制造泡沫

j*j
发帖数: 5564
14
难得弃婴码这么多字,又不是骂得太离谱,应该鼓励一下,呵呵
我觉得,中国以往二十年发展成果还是很大的,有了很多积累(资金上,技术上,
管理经验等),近些年本来应该可以利用这些积累,把经济搞得良性一点;可是,
搞到现在,却走入了这么一个极端变态极端脆弱的靠房地产支撑着的经济。。。
所以觉得胡温真够没用的,sigh~~

【在 h*******e 的大作中提到】
: 难得弃同学还洋洋洒洒了这么多字,呵呵
: 不过也别太愤了,看看当今世界,大家的日子都不好过,各有各的问题。历史的车轮是
: 不以任何人的意志为转移的,你阿斗阿斗的骂着,骨子里不也是农民的表现?
: 话又说回来,这年头做农民其实蛮好的,踏实。

w****k
发帖数: 6244
15
这是官僚权贵资本主义的必然后果。

【在 j*j 的大作中提到】
: 难得弃婴码这么多字,又不是骂得太离谱,应该鼓励一下,呵呵
: 我觉得,中国以往二十年发展成果还是很大的,有了很多积累(资金上,技术上,
: 管理经验等),近些年本来应该可以利用这些积累,把经济搞得良性一点;可是,
: 搞到现在,却走入了这么一个极端变态极端脆弱的靠房地产支撑着的经济。。。
: 所以觉得胡温真够没用的,sigh~~

j*j
发帖数: 5564
16
当然不能控制一切
但现在的问题是,对于我说的那个方向,政府连表示一下的意思都没有。
如果政策明确了,专款也拨了,但下面却不实行,那自然是下面的基层政府
腐败不得力。。。

【在 w****k 的大作中提到】
: 你相信政府能控制一切吗?
: 我不信。不是说政府想什么,什么就能实现的。

h*******e
发帖数: 1171
17
啾哥,你这里有点自相矛盾了哦,政府即既得利益集团的代表,你还说什么不被控制,
典型的反贪官,不反皇帝,呵呵

【在 j*j 的大作中提到】
: 大多数是打工没错;但也有少数做生意成功的,有了钱想挤进大中城市留
: 下来的。。。对于这些人,农村小城镇基础建设好了,居住环境好了,留
: 在大城市的意愿自然少了,他们的钱就会消费到自己老家去,而不是投到
: 大城市去制造泡沫
: 至于现代化住宅,现在浙江不少小城市的郊区都有,也没什么不可能。
: 完全可以在内地也慢慢推广。。。总之,国家要把几万亿几万亿的钱花
: 掉,能花的地方还是很多的,完全可以象我说的那样,比较良性地花,
: 而不是让这批资金被既得利益集团控制,继续被他们用作投机制造泡沫

h*******e
发帖数: 1171
18
不幸的是在中国,就目前看来,政府好像确实想干嘛就能干嘛,呵呵
你现在回美国了?

【在 w****k 的大作中提到】
: 你相信政府能控制一切吗?
: 我不信。不是说政府想什么,什么就能实现的。

j*j
发帖数: 5564
19
是这么回事,官僚们想自己控制资源,继续供自己捞。。。

【在 w****k 的大作中提到】
: 估计官僚们没这愿望。
: 他们自己不在农村里,他们在城市里。中国城市的发展,其实利用的也就是一个
: 人口红利。大量廉价劳工保姆进来,让城市人剥削。政府利用廉价劳动力,建造
: 起来一个光鲜的外表。

p**i
发帖数: 3525
20
good post

【在 m**********e 的大作中提到】
: 其实原因很简单,几十年前老邓就提出,以廉价劳动力生产廉价商品
: 大量出口赚钱来发财,这一条路子历经老邓时代的起飞阶段,到老江
: 时代走到了巅峰。当然当初这个路子也许是很正确的。
: 但是这条路子带来最致命的缺陷是投资搞研究赚不到钱,而投资血汗
: 工厂却能一夜暴富,这对中国的产业路线造成了深远的影响。造成科研
: 没人愿意投入,都喜欢赚一把块钱逍遥自在。
: 所以在中国这个国家,最急需的只是掌握生产技巧的熟练工人而不是研
: 究人员,几十年下来,造成现在大学毕业找不到工作,技校毕业却抢手
: 的局面。记得去年有个首富这么骂道:博士有屁用,中专生最好用。其
: 实人美国博士也用得好好的,为啥到了中国没用了呢?因为中国不需要

相关主题
重大转变,中国成为美日最大机械产品来源国我会让中国买单"
中美贸易土鳖不但不赚钱贸易战升级了,如何影响美华?
美国短期内离得开中国制造吗?如果中国不出口,日子还能过下去吗?
进入Zhejiang版参与讨论
w****k
发帖数: 6244
21
我估摸着,他们也想老百姓也富点,自己更富很多。
但他们知道做不到,也不知道该怎么做。所以呢,就只能从老百姓身上刮了。
刮到刮无可刮,就会出问题了。
我就短期回去了几次。还没到时候全盘回去的时候。

【在 h*******e 的大作中提到】
: 不幸的是在中国,就目前看来,政府好像确实想干嘛就能干嘛,呵呵
: 你现在回美国了?

w****k
发帖数: 6244
22
这产业升级也不是说升就能升的。
第一、官本位社会,不尊重知识人才。
第二、没有产权保护,知识人才好不容易发明点东西,马上被剽窃了。
第三、没有好的投资环境。愿意对高科技投入的资本家,不多。你告诉
他,这个项目有风险,要5年以后才盈利,不可能拉到投资。所以只有忽
悠。

【在 m**********e 的大作中提到】
: 其实原因很简单,几十年前老邓就提出,以廉价劳动力生产廉价商品
: 大量出口赚钱来发财,这一条路子历经老邓时代的起飞阶段,到老江
: 时代走到了巅峰。当然当初这个路子也许是很正确的。
: 但是这条路子带来最致命的缺陷是投资搞研究赚不到钱,而投资血汗
: 工厂却能一夜暴富,这对中国的产业路线造成了深远的影响。造成科研
: 没人愿意投入,都喜欢赚一把块钱逍遥自在。
: 所以在中国这个国家,最急需的只是掌握生产技巧的熟练工人而不是研
: 究人员,几十年下来,造成现在大学毕业找不到工作,技校毕业却抢手
: 的局面。记得去年有个首富这么骂道:博士有屁用,中专生最好用。其
: 实人美国博士也用得好好的,为啥到了中国没用了呢?因为中国不需要

j*j
发帖数: 5564
23
我知道这个矛盾,我假设中央政府是有意愿去解决这个烂摊子的,即使只是出于维护自
身政权合法性的自私目的。。。我明白这个假设的漏洞很大,从现状来看,只是个美好
的愿望
胡温的无能就在于,一件出于维护gcd自身政权合法性的自私目的的事情,都做不好

【在 h*******e 的大作中提到】
: 啾哥,你这里有点自相矛盾了哦,政府即既得利益集团的代表,你还说什么不被控制,
: 典型的反贪官,不反皇帝,呵呵

n****o
发帖数: 2276
24
老邓
老江
胡阿斗
李登辉先生
亲疏很有别嘛!
弃同学回国搞发明搞创新吧.只要你有好的点子,在中国比在美国更容易拉厂子。

【在 m**********e 的大作中提到】
: 其实原因很简单,几十年前老邓就提出,以廉价劳动力生产廉价商品
: 大量出口赚钱来发财,这一条路子历经老邓时代的起飞阶段,到老江
: 时代走到了巅峰。当然当初这个路子也许是很正确的。
: 但是这条路子带来最致命的缺陷是投资搞研究赚不到钱,而投资血汗
: 工厂却能一夜暴富,这对中国的产业路线造成了深远的影响。造成科研
: 没人愿意投入,都喜欢赚一把块钱逍遥自在。
: 所以在中国这个国家,最急需的只是掌握生产技巧的熟练工人而不是研
: 究人员,几十年下来,造成现在大学毕业找不到工作,技校毕业却抢手
: 的局面。记得去年有个首富这么骂道:博士有屁用,中专生最好用。其
: 实人美国博士也用得好好的,为啥到了中国没用了呢?因为中国不需要

h**2
发帖数: 2841
25
有理,其实觉得你的贴概念都是不错的,只是从前一些帖子骂娘骂过了污染环境污染无
辜群众视听
但是关于博士和技工的问题,我觉得还是一个金字塔结构,很少有大国的学历结构是倒
金字塔的吧?就算按美国现在的学历结构,按人口比例扩大到中国的水平,博士学位持
有者的绝对数量决定了其就业情况和收入水平不可能维持现状。

【在 m**********e 的大作中提到】
: 其实原因很简单,几十年前老邓就提出,以廉价劳动力生产廉价商品
: 大量出口赚钱来发财,这一条路子历经老邓时代的起飞阶段,到老江
: 时代走到了巅峰。当然当初这个路子也许是很正确的。
: 但是这条路子带来最致命的缺陷是投资搞研究赚不到钱,而投资血汗
: 工厂却能一夜暴富,这对中国的产业路线造成了深远的影响。造成科研
: 没人愿意投入,都喜欢赚一把块钱逍遥自在。
: 所以在中国这个国家,最急需的只是掌握生产技巧的熟练工人而不是研
: 究人员,几十年下来,造成现在大学毕业找不到工作,技校毕业却抢手
: 的局面。记得去年有个首富这么骂道:博士有屁用,中专生最好用。其
: 实人美国博士也用得好好的,为啥到了中国没用了呢?因为中国不需要

h*******e
发帖数: 1171
26
我对政府的理解就是在维持现有既得利益阶层的前提下,尽最大可能为既得利益阶层捞
取利益,至于老百姓的利益的正负变化,应该都算作副产品。
至于刮无可刮,这点你倒不用担心,这中国老百姓的创造力可不是盖的,现在还只是刚
刚开始,还得有的发展哩,呵呵

【在 w****k 的大作中提到】
: 我估摸着,他们也想老百姓也富点,自己更富很多。
: 但他们知道做不到,也不知道该怎么做。所以呢,就只能从老百姓身上刮了。
: 刮到刮无可刮,就会出问题了。
: 我就短期回去了几次。还没到时候全盘回去的时候。

j*j
发帖数: 5564
27
嗯,弃婴其实说得还算在理,但他主动跟李登辉站在一起,就一下子把自己的听众减了
一半
这个后果弃婴应该是知道的,所以我常常怀疑他的目的不是为了说服别人,而是故意引
起争议点,吸引眼球。。。

【在 n****o 的大作中提到】
: 老邓
: 老江
: 胡阿斗
: 李登辉先生
: 亲疏很有别嘛!
: 弃同学回国搞发明搞创新吧.只要你有好的点子,在中国比在美国更容易拉厂子。

h*******e
发帖数: 1171
28
合法性,谁care,这年头法律都由政府说了算,你还想质疑合法性?唉,美国是好,就
是有点老了,呵呵

【在 j*j 的大作中提到】
: 我知道这个矛盾,我假设中央政府是有意愿去解决这个烂摊子的,即使只是出于维护自
: 身政权合法性的自私目的。。。我明白这个假设的漏洞很大,从现状来看,只是个美好
: 的愿望
: 胡温的无能就在于,一件出于维护gcd自身政权合法性的自私目的的事情,都做不好

h*******e
发帖数: 1171
29
我觉得这篇不像,要挖坑,弃同学犯不着写这么长篇大论,它一向以言简意赅自居,呵呵

【在 j*j 的大作中提到】
: 嗯,弃婴其实说得还算在理,但他主动跟李登辉站在一起,就一下子把自己的听众减了
: 一半
: 这个后果弃婴应该是知道的,所以我常常怀疑他的目的不是为了说服别人,而是故意引
: 起争议点,吸引眼球。。。

j*j
发帖数: 5564
30
如果立牌坊的代价不大,婊子还是愿意立一块的。。。
可能我刚才提议的那块牌坊,对政府来说,代价太大。唉,我认错。。。

【在 h*******e 的大作中提到】
: 合法性,谁care,这年头法律都由政府说了算,你还想质疑合法性?唉,美国是好,就
: 是有点老了,呵呵

相关主题
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爆料 军工内部工人揭秘中国难造航母大飞机的原因[bssd]太不给力了。。。
今天才看到台机电的张忠谋,烟花易冷(第一片天)
进入Zhejiang版参与讨论
h*******e
发帖数: 1171
31
呵呵,你那个是牌坊么?你那个是叫老鸨劝小姐从良。

【在 j*j 的大作中提到】
: 如果立牌坊的代价不大,婊子还是愿意立一块的。。。
: 可能我刚才提议的那块牌坊,对政府来说,代价太大。唉,我认错。。。

a*******g
发帖数: 4872
32
置顶了吗? 应该快了吧

呵呵

【在 h*******e 的大作中提到】
: 我觉得这篇不像,要挖坑,弃同学犯不着写这么长篇大论,它一向以言简意赅自居,呵呵
h**2
发帖数: 2841
33
这个人也是真有点问题,好好的文章做好了一定要弄点花样在里面,李登辉么也随他便
了,他的很多帖子的粗话真tmd是画蛇添足阿 hh
好比一个人做了个好菜,突然间脑筋搭住了,一定要往里面放陀猫屎,大概觉得这样才
够别致

【在 j*j 的大作中提到】
: 嗯,弃婴其实说得还算在理,但他主动跟李登辉站在一起,就一下子把自己的听众减了
: 一半
: 这个后果弃婴应该是知道的,所以我常常怀疑他的目的不是为了说服别人,而是故意引
: 起争议点,吸引眼球。。。

j*j
发帖数: 5564
34
呵呵,是啊,所以我一直觉得,他的目的不是为了让别人接受他的观点,而是为了激怒
别人,挑起争论,增加点击率。。。
不过,话说回来,在这个bbs上,确实也别指望说服别人。。。大家都是聪明人,都有
自己一套看法,看别人的言论,基本上是为了验证一下自己的观点,观点不一致的就滤
掉,一致的就拿来强化自己的观点

【在 h**2 的大作中提到】
: 这个人也是真有点问题,好好的文章做好了一定要弄点花样在里面,李登辉么也随他便
: 了,他的很多帖子的粗话真tmd是画蛇添足阿 hh
: 好比一个人做了个好菜,突然间脑筋搭住了,一定要往里面放陀猫屎,大概觉得这样才
: 够别致

p********i
发帖数: 12365
35
胡温政府真的很差劲

【在 j*j 的大作中提到】
: 说起胡core, 还真象个阿斗;记得胡温刚上台时买卖提上很多人还挺激动,以为盼来明
: 主了。。。我就觉得很悬
: 不知道是胡core压根儿就没有大干一番的主意呢?还是空有主意却阻力太大实施不了?
: 不管哪种情况,中国落到现在这步田地,这届政府都挺无能的

n****o
发帖数: 2276
36
他经常很有道理。
如果不是他的风格,他会有一堆粉丝。
但没有风格就不是弃婴了。

【在 j*j 的大作中提到】
: 嗯,弃婴其实说得还算在理,但他主动跟李登辉站在一起,就一下子把自己的听众减了
: 一半
: 这个后果弃婴应该是知道的,所以我常常怀疑他的目的不是为了说服别人,而是故意引
: 起争议点,吸引眼球。。。

j********i
发帖数: 2412
37
哦,从康乾盛世到鸦片战争也有好几十年,鸦片战争到辛亥革命有70年
完了,这得等待多久

【在 m**********e 的大作中提到】
: 其实原因很简单,几十年前老邓就提出,以廉价劳动力生产廉价商品
: 大量出口赚钱来发财,这一条路子历经老邓时代的起飞阶段,到老江
: 时代走到了巅峰。当然当初这个路子也许是很正确的。
: 但是这条路子带来最致命的缺陷是投资搞研究赚不到钱,而投资血汗
: 工厂却能一夜暴富,这对中国的产业路线造成了深远的影响。造成科研
: 没人愿意投入,都喜欢赚一把块钱逍遥自在。
: 所以在中国这个国家,最急需的只是掌握生产技巧的熟练工人而不是研
: 究人员,几十年下来,造成现在大学毕业找不到工作,技校毕业却抢手
: 的局面。记得去年有个首富这么骂道:博士有屁用,中专生最好用。其
: 实人美国博士也用得好好的,为啥到了中国没用了呢?因为中国不需要

j********i
发帖数: 2412
38
拜托,是跑到大城市做生意成功,不是做生意成功才挤到大城市

【在 j*j 的大作中提到】
: 大多数是打工没错;但也有少数做生意成功的,有了钱想挤进大中城市留
: 下来的。。。对于这些人,农村小城镇基础建设好了,居住环境好了,留
: 在大城市的意愿自然少了,他们的钱就会消费到自己老家去,而不是投到
: 大城市去制造泡沫
: 至于现代化住宅,现在浙江不少小城市的郊区都有,也没什么不可能。
: 完全可以在内地也慢慢推广。。。总之,国家要把几万亿几万亿的钱花
: 掉,能花的地方还是很多的,完全可以象我说的那样,比较良性地花,
: 而不是让这批资金被既得利益集团控制,继续被他们用作投机制造泡沫

j********i
发帖数: 2412
39
国内的投资都是要立竿见影马上见效的
所以国内做project多,做product少啊

【在 w****k 的大作中提到】
: 这产业升级也不是说升就能升的。
: 第一、官本位社会,不尊重知识人才。
: 第二、没有产权保护,知识人才好不容易发明点东西,马上被剽窃了。
: 第三、没有好的投资环境。愿意对高科技投入的资本家,不多。你告诉
: 他,这个项目有风险,要5年以后才盈利,不可能拉到投资。所以只有忽
: 悠。

j*j
发帖数: 5564
40
他现在粉丝也不少的
如果他换个风格,现有的粉丝估计会失去一些,但也会增加一些新粉丝。总数是增还是
减难说,因为如果他换成普通风格,关注他的总人数会减少。。。
买卖提上写帖子很理性很礼貌的人很多,对于这些人,我们即使很认同地读了他们的帖
子,一般也不会记得他们的ID

【在 n****o 的大作中提到】
: 他经常很有道理。
: 如果不是他的风格,他会有一堆粉丝。
: 但没有风格就不是弃婴了。

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m**********e
发帖数: 12525
41
李登辉又咋了?虽然人类可以分为敌人和朋友,但是内心的痛苦,我想都是一样的。
你们总是跳不出这种共产党和国民党之间私人恩怨牢笼,所以不能登高望远。

【在 j*j 的大作中提到】
: 嗯,弃婴其实说得还算在理,但他主动跟李登辉站在一起,就一下子把自己的听众减了
: 一半
: 这个后果弃婴应该是知道的,所以我常常怀疑他的目的不是为了说服别人,而是故意引
: 起争议点,吸引眼球。。。

j********i
发帖数: 2412
42
话说李登辉为什么说这句话呢?

【在 m**********e 的大作中提到】
: 李登辉又咋了?虽然人类可以分为敌人和朋友,但是内心的痛苦,我想都是一样的。
: 你们总是跳不出这种共产党和国民党之间私人恩怨牢笼,所以不能登高望远。

m**********e
发帖数: 12525
43
这是摩西的烦恼啊(或者说,这是先知的烦恼)
台湾人都在欢呼独立建国就在眼前的时候,灰哥却看到了前面的灾难,
看到周围一帮不成器的庸才,长叹一声:这真是身为台湾人的悲哀啊

【在 j********i 的大作中提到】
: 话说李登辉为什么说这句话呢?
j*j
发帖数: 5564
44
两种情况都有
即使跑到大城市做生意成功的不一定非得把家安在大城市吧。。。
还有,一些浙江民企,生产是在浙江做的,却非去上海设总部,干什么啊?都什么年代
了,通信这么发达,交通这么发达。。。还抱着以前开店面的经验

【在 j********i 的大作中提到】
: 拜托,是跑到大城市做生意成功,不是做生意成功才挤到大城市
j********i
发帖数: 2412
45
去上海设总部是为了提升档次,也是marketing的手段
虽然很不经济的做法

【在 j*j 的大作中提到】
: 两种情况都有
: 即使跑到大城市做生意成功的不一定非得把家安在大城市吧。。。
: 还有,一些浙江民企,生产是在浙江做的,却非去上海设总部,干什么啊?都什么年代
: 了,通信这么发达,交通这么发达。。。还抱着以前开店面的经验

g*******s
发帖数: 2054
46
其实你说的美国何尝不是这样, 99%美国投资人感兴趣是能马上赚钱的项目。
比如,1)一个生物新发现有可能能根治癌症,但是起码还要10-15年以上的研究和开发才能知道能否把实验室里的发现转化为救人的药物; 2)有个可以2-3年后就知道能否成药的发现, 但是这个发现最多延长癌症病人3个月的生命。 你说美国的投资者会选那个?告诉你吧:选 2) 的可能性》》》》 选1.
还有你说美国能把PhD用的好好的, 可能吗,那么多海龟那里来的?

【在 m**********e 的大作中提到】
: 其实原因很简单,几十年前老邓就提出,以廉价劳动力生产廉价商品
: 大量出口赚钱来发财,这一条路子历经老邓时代的起飞阶段,到老江
: 时代走到了巅峰。当然当初这个路子也许是很正确的。
: 但是这条路子带来最致命的缺陷是投资搞研究赚不到钱,而投资血汗
: 工厂却能一夜暴富,这对中国的产业路线造成了深远的影响。造成科研
: 没人愿意投入,都喜欢赚一把块钱逍遥自在。
: 所以在中国这个国家,最急需的只是掌握生产技巧的熟练工人而不是研
: 究人员,几十年下来,造成现在大学毕业找不到工作,技校毕业却抢手
: 的局面。记得去年有个首富这么骂道:博士有屁用,中专生最好用。其
: 实人美国博士也用得好好的,为啥到了中国没用了呢?因为中国不需要

j*j
发帖数: 5564
47
呵呵,你自慰吧,把我对李登辉的不满对等成共产党对国民党的恩怨,我不同意,国民
党不同意,恐怕灯会先生都不会同意

【在 m**********e 的大作中提到】
: 李登辉又咋了?虽然人类可以分为敌人和朋友,但是内心的痛苦,我想都是一样的。
: 你们总是跳不出这种共产党和国民党之间私人恩怨牢笼,所以不能登高望远。

j********i
发帖数: 2412
48
当然是2了,2赚大钱,资本主义是邪恶的

发才能知道能否把实验室里的发现转化为救人的药物; 2)有个可以2-3年后就知道能
否成药的发现, 但是这个发现最多延长癌症病人3个月的生命。 你说美国的投资者会
选那个?告诉你吧:选 2) 的可能性》》》》 选1.

【在 g*******s 的大作中提到】
: 其实你说的美国何尝不是这样, 99%美国投资人感兴趣是能马上赚钱的项目。
: 比如,1)一个生物新发现有可能能根治癌症,但是起码还要10-15年以上的研究和开发才能知道能否把实验室里的发现转化为救人的药物; 2)有个可以2-3年后就知道能否成药的发现, 但是这个发现最多延长癌症病人3个月的生命。 你说美国的投资者会选那个?告诉你吧:选 2) 的可能性》》》》 选1.
: 还有你说美国能把PhD用的好好的, 可能吗,那么多海龟那里来的?

g*******s
发帖数: 2054
49
嗯, 的确资本主义在中国和美国都一样邪恶

【在 j********i 的大作中提到】
: 当然是2了,2赚大钱,资本主义是邪恶的
:
: 发才能知道能否把实验室里的发现转化为救人的药物; 2)有个可以2-3年后就知道能
: 否成药的发现, 但是这个发现最多延长癌症病人3个月的生命。 你说美国的投资者会
: 选那个?告诉你吧:选 2) 的可能性》》》》 选1.

p*****0
发帖数: 3104
50
如果你是打比方的话 罢了
如果是真的药物开发的话,第二个项目根本不会上吗
几乎所有新药从开发立项到开始市场推广都需要大约10年时间,例外的是某些紧急需要
的药物,比如最近为流感特批的。
美国最好的一点是有个良好的制度、环境让比较先进的研究进行下去。从环境上来说,
很多大公司都有自己的各种研发部门,其中有很多并不是只是用来解决生产中的问题的
前瞻性研究。从制度上看,成熟的资本市场使得投资进行各种研发有利可图,这样资本
才能有效运作。你研究的半成品也是可以卖钱的。这些东西国内也有,但是远比上美国
发达。

发才能知道能否把实验室里的发现转化为救人的药物; 2)有个可以2-3年后就知道能
否成药的发现, 但是这个发现最多延长癌症病人3个月的生命。 你说美国的投资者会
选那个?告诉你吧:选 2) 的可能性》》》》 选1.

【在 g*******s 的大作中提到】
: 其实你说的美国何尝不是这样, 99%美国投资人感兴趣是能马上赚钱的项目。
: 比如,1)一个生物新发现有可能能根治癌症,但是起码还要10-15年以上的研究和开发才能知道能否把实验室里的发现转化为救人的药物; 2)有个可以2-3年后就知道能否成药的发现, 但是这个发现最多延长癌症病人3个月的生命。 你说美国的投资者会选那个?告诉你吧:选 2) 的可能性》》》》 选1.
: 还有你说美国能把PhD用的好好的, 可能吗,那么多海龟那里来的?

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中国今年有望成为世界第一大机电产品出口国中美贸易土鳖不但不赚钱
我国机电产品进出口和出口已双双跃居世界第一美国短期内离得开中国制造吗?
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进入Zhejiang版参与讨论
p*****0
发帖数: 3104
51
干!
弃弃真的有本事,基本上没有什么新意的文章,只是还了个比较‘知音’的标题,居然
有这么多引用。
请弃弃教我上首页之术。

【在 m**********e 的大作中提到】
: 其实原因很简单,几十年前老邓就提出,以廉价劳动力生产廉价商品
: 大量出口赚钱来发财,这一条路子历经老邓时代的起飞阶段,到老江
: 时代走到了巅峰。当然当初这个路子也许是很正确的。
: 但是这条路子带来最致命的缺陷是投资搞研究赚不到钱,而投资血汗
: 工厂却能一夜暴富,这对中国的产业路线造成了深远的影响。造成科研
: 没人愿意投入,都喜欢赚一把块钱逍遥自在。
: 所以在中国这个国家,最急需的只是掌握生产技巧的熟练工人而不是研
: 究人员,几十年下来,造成现在大学毕业找不到工作,技校毕业却抢手
: 的局面。记得去年有个首富这么骂道:博士有屁用,中专生最好用。其
: 实人美国博士也用得好好的,为啥到了中国没用了呢?因为中国不需要

m**********e
发帖数: 12525
52
买卖提只能说小case,不算什么。我真要制造点舆论,也不会发浙江版了

【在 p*****0 的大作中提到】
: 干!
: 弃弃真的有本事,基本上没有什么新意的文章,只是还了个比较‘知音’的标题,居然
: 有这么多引用。
: 请弃弃教我上首页之术。

m**********e
发帖数: 12525
53
何院士这话早烂大街了,谁引谁土冒
j********i
发帖数: 2412
54
你这句明显是吹牛

【在 m**********e 的大作中提到】
: 买卖提只能说小case,不算什么。我真要制造点舆论,也不会发浙江版了
a*******g
发帖数: 4872
55
弃大叔实力有的,呵,不管在这里还是军版等,都能上首页
不过可能他也看不上首页吧

【在 j********i 的大作中提到】
: 你这句明显是吹牛
j********i
发帖数: 2412
56
it在军版会被人骂死

【在 a*******g 的大作中提到】
: 弃大叔实力有的,呵,不管在这里还是军版等,都能上首页
: 不过可能他也看不上首页吧

c****i
发帖数: 2635
57
感觉如果要改革,阻力很大。。。只能先从一些不怎么招人惦记的地方开始改起。。
p*****0
发帖数: 3104
58
麦姐对谁都用it,但是用在弃弃这儿别有一番韵味,我老是觉得你看上他了

【在 j********i 的大作中提到】
: it在军版会被人骂死
s******n
发帖数: 896
59
要说房价,还真不是盖的
从2000年的800可以涨到现在的8000,甚至更多
GDP的增长那可是望尘莫及啊
j*j
发帖数: 5564
60
。。。而且房价的增长还通过各种形式折算进GDP总量。。。所以,你要是把房价的增
长完全去掉,GDP增长就更慢了

【在 s******n 的大作中提到】
: 要说房价,还真不是盖的
: 从2000年的800可以涨到现在的8000,甚至更多
: GDP的增长那可是望尘莫及啊

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j*j
发帖数: 5564
61
如果政府给农民以正常公民待遇,那中国目前的问题不知道会多出多少。。。现在中国
政府基本上不用太担心农民工的失业问题,因为大多数农民工失业后就乖乖地回老家种
地,自生自灭。。。他们基本上不是人,不统计在政府的失业率之内

的。
争,
g*******s
发帖数: 2054
62
农民也是人, 但是从没被gcd(不管是毛时代还是邓时代到现在)当作人过

【在 j*j 的大作中提到】
: 如果政府给农民以正常公民待遇,那中国目前的问题不知道会多出多少。。。现在中国
: 政府基本上不用太担心农民工的失业问题,因为大多数农民工失业后就乖乖地回老家种
: 地,自生自灭。。。他们基本上不是人,不统计在政府的失业率之内
:
: 的。
: 争,

g*******s
发帖数: 2054
63
我是针对弃婴说的, 他说中国人不像老美只感兴趣短期投资。 我想指出老美其实也一
样。 就像小麦说的资本主义就这样

【在 p*****0 的大作中提到】
: 如果你是打比方的话 罢了
: 如果是真的药物开发的话,第二个项目根本不会上吗
: 几乎所有新药从开发立项到开始市场推广都需要大约10年时间,例外的是某些紧急需要
: 的药物,比如最近为流感特批的。
: 美国最好的一点是有个良好的制度、环境让比较先进的研究进行下去。从环境上来说,
: 很多大公司都有自己的各种研发部门,其中有很多并不是只是用来解决生产中的问题的
: 前瞻性研究。从制度上看,成熟的资本市场使得投资进行各种研发有利可图,这样资本
: 才能有效运作。你研究的半成品也是可以卖钱的。这些东西国内也有,但是远比上美国
: 发达。
:

c*******h
发帖数: 4883
64
zf早晚会把农民放在心上的,现在圈地运动这么轰轰烈烈的。

【在 j*j 的大作中提到】
: 如果政府给农民以正常公民待遇,那中国目前的问题不知道会多出多少。。。现在中国
: 政府基本上不用太担心农民工的失业问题,因为大多数农民工失业后就乖乖地回老家种
: 地,自生自灭。。。他们基本上不是人,不统计在政府的失业率之内
:
: 的。
: 争,

m**i
发帖数: 8296
65
。。。。。。
对了,这个帖子为什么还没有置顶?@@~`` 越界了?:">

【在 c*******h 的大作中提到】
: zf早晚会把农民放在心上的,现在圈地运动这么轰轰烈烈的。
p**i
发帖数: 3525
66
娇娇的思想真的变化很大

【在 j*j 的大作中提到】
: 如果政府给农民以正常公民待遇,那中国目前的问题不知道会多出多少。。。现在中国
: 政府基本上不用太担心农民工的失业问题,因为大多数农民工失业后就乖乖地回老家种
: 地,自生自灭。。。他们基本上不是人,不统计在政府的失业率之内
:
: 的。
: 争,

z**n
发帖数: 22303
67
中国的出口在转型,只不过很多人选择性忽视罢了.
中国机电产品发展迅猛 已占据我国贸易出口主要份额
来源:慧聪五金网 发布时间:2009-12-09
近年来我国紧紧抓住国际产业转移的良好机遇,迅速成长为全球机电产品主要制造及出口的重要基地。
从出口绝对额和出口占比看,2006年我国机电出口总额为5494.2亿美元,增长率为28.7%,当年全国商品贸易出口额为9690.8亿美元,占比超过56.7%。2007年我国机电产品出口总额为5494.2亿美元,增长率为27.8%,当年全国商品贸易出口总额为12180.8亿美元,占比约为 57.5%。2008年国内机电产品出口总额为8217.3亿美元,增长17.1%,国内商品贸易出口总量为14260.9,占比超过57.5%。另外,我们从2008年的数据看,虽然金融危机造成机电产品出口增长率下降到17%,但从机电产品占全国贸易出口总额中的比例看,机电产品仍然保持57.5%的高比例,说明国外需要还是对国内机电产品具有较强的消费刚性。
从国内贸易出口所占比重上看,中国机电产品在我国贸易出口的比重逐年上升,特别是2005-2008年平均占比高达57%,见下图。

【在 w****k 的大作中提到】
: 这产业升级也不是说升就能升的。
: 第一、官本位社会,不尊重知识人才。
: 第二、没有产权保护,知识人才好不容易发明点东西,马上被剽窃了。
: 第三、没有好的投资环境。愿意对高科技投入的资本家,不多。你告诉
: 他,这个项目有风险,要5年以后才盈利,不可能拉到投资。所以只有忽
: 悠。

j*j
发帖数: 5564
68
是吗?我觉得在三农问题上,我对政府的态度算比较一贯的,就是一直都没满意过。
减免农业税只是个小恩小惠,只要城乡二元结构,把农民当三等公民对待等等问题不解
决,农民永远是最苦最下层的。。。
不过,话说回来,农民生在浙江,还算是幸运的。但浙江农民的生存状态改善,基本上
靠农民自己的勤劳打拼,政府没多大功劳;如果没有政府那些对农民的歧视性政策,浙
江农民的生活应该会更好。。。

【在 p**i 的大作中提到】
: 娇娇的思想真的变化很大
j*j
发帖数: 5564
69
呆呆,这点不是很同意你。产业升级肯定是有的,但问题是够不够多,而且是谁在主导
升级。向机电领域的升级,大多数还是靠外资合资台资等在主导进行,本土企业升级很
难或者只是在升级领域打点零工。
因为浙江是以本土民营企业为主的,所以这个问题在浙江特别突出,大家感受也特别深
。换了苏南,当地人大概觉得产业升级搞得很不错,因为当地本来也就是外资台资合资
企业为主的。

造及出口的重要基地。
为28.7%,当年全国商品贸易出口额为9690.8亿美元,占比超过56.7%。2007年我国机
电产品出口总额为5494.2亿美元,增长率为27.8%,当年全国商品贸易出口总额为
12180.8亿美元,占比约为 57.5%。2008年国内机电产品出口总额为8217.3亿美元,增
长17.1%,国内商品贸易出口总量为14260.9,占比超过57.5%。另外,我们从2008年
的数据看,虽然金融危机造成机电产品出口增长率下降到17%,但从机电产品占全国贸
易出口总额中的比例看,机电产品仍然保持57.5%的高比: 例,说明国外需要还是对国
内机电产品具有较强的消费刚性。
特别是2005-2008年平均占比高达57%,

【在 z**n 的大作中提到】
: 中国的出口在转型,只不过很多人选择性忽视罢了.
: 中国机电产品发展迅猛 已占据我国贸易出口主要份额
: 来源:慧聪五金网 发布时间:2009-12-09
: 近年来我国紧紧抓住国际产业转移的良好机遇,迅速成长为全球机电产品主要制造及出口的重要基地。
: 从出口绝对额和出口占比看,2006年我国机电出口总额为5494.2亿美元,增长率为28.7%,当年全国商品贸易出口额为9690.8亿美元,占比超过56.7%。2007年我国机电产品出口总额为5494.2亿美元,增长率为27.8%,当年全国商品贸易出口总额为12180.8亿美元,占比约为 57.5%。2008年国内机电产品出口总额为8217.3亿美元,增长17.1%,国内商品贸易出口总量为14260.9,占比超过57.5%。另外,我们从2008年的数据看,虽然金融危机造成机电产品出口增长率下降到17%,但从机电产品占全国贸易出口总额中的比例看,机电产品仍然保持57.5%的高比例,说明国外需要还是对国内机电产品具有较强的消费刚性。
: 从国内贸易出口所占比重上看,中国机电产品在我国贸易出口的比重逐年上升,特别是2005-2008年平均占比高达57%,见下图。

z**n
发帖数: 22303
70
看看高铁行业的进步,就知道自主的产业升级还是有人在花大力气搞得。这个问题够不
够多很难衡量吧,不是你我说得清的。机电行业,还是颇有一些自主产业的,不全是买办。

【在 j*j 的大作中提到】
: 呆呆,这点不是很同意你。产业升级肯定是有的,但问题是够不够多,而且是谁在主导
: 升级。向机电领域的升级,大多数还是靠外资合资台资等在主导进行,本土企业升级很
: 难或者只是在升级领域打点零工。
: 因为浙江是以本土民营企业为主的,所以这个问题在浙江特别突出,大家感受也特别深
: 。换了苏南,当地人大概觉得产业升级搞得很不错,因为当地本来也就是外资台资合资
: 企业为主的。
:
: 造及出口的重要基地。
: 为28.7%,当年全国商品贸易出口额为9690.8亿美元,占比超过56.7%。2007年我国机
: 电产品出口总额为5494.2亿美元,增长率为27.8%,当年全国商品贸易出口总额为

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[bssd]太不给力了。。。几十年来中文词语含义的变迁(ZZ) (转载)
烟花易冷(第一片天)中国房企斥5420万美元纽约买地 抄底美国楼市(zz)
进入Zhejiang版参与讨论
p**i
发帖数: 3525
71
我们家乡人的平均收入是很不错的。不过环境严重恶化,得大病的人剧增。。。

【在 j*j 的大作中提到】
: 是吗?我觉得在三农问题上,我对政府的态度算比较一贯的,就是一直都没满意过。
: 减免农业税只是个小恩小惠,只要城乡二元结构,把农民当三等公民对待等等问题不解
: 决,农民永远是最苦最下层的。。。
: 不过,话说回来,农民生在浙江,还算是幸运的。但浙江农民的生存状态改善,基本上
: 靠农民自己的勤劳打拼,政府没多大功劳;如果没有政府那些对农民的歧视性政策,浙
: 江农民的生活应该会更好。。。

l*r
发帖数: 669
72
I am from the city, but the topic you guys are talking about is very
interesting ...

【在 p**i 的大作中提到】
: 我们家乡人的平均收入是很不错的。不过环境严重恶化,得大病的人剧增。。。
j*j
发帖数: 5564
73
你说得也没错,进步总是有的;至于速度够不够快,大家的标准大概都不大一样。
这个问题在浙版引起的共鸣多,可能是因为产业升级问题在浙江特别突出。因为前些年
很多浙江民企私企做做低端产品出口,也能挣得很不错;可这两年经济不好,就挣不到
钱了。而对这些实力不足的民企,做研发搞产业升级根本不可能。。。

买办。

【在 z**n 的大作中提到】
: 看看高铁行业的进步,就知道自主的产业升级还是有人在花大力气搞得。这个问题够不
: 够多很难衡量吧,不是你我说得清的。机电行业,还是颇有一些自主产业的,不全是买办。

j*j
发帖数: 5564
74
没错,环境问题实在要命。。。嗯,从这个角度来讲,浙江农民比发展慢的地区的农民
更不幸

【在 p**i 的大作中提到】
: 我们家乡人的平均收入是很不错的。不过环境严重恶化,得大病的人剧增。。。
z**n
发帖数: 22303
75
这个固有产业布局导致的升级困境,似乎不能过分抱怨政府吧。杭州炒房地产,的确是
人神共愤的一件事。其实浙江在服装,鞋帽,包包等领域有优势,自己搞一些品牌出来
也不是不可能的。

【在 j*j 的大作中提到】
: 你说得也没错,进步总是有的;至于速度够不够快,大家的标准大概都不大一样。
: 这个问题在浙版引起的共鸣多,可能是因为产业升级问题在浙江特别突出。因为前些年
: 很多浙江民企私企做做低端产品出口,也能挣得很不错;可这两年经济不好,就挣不到
: 钱了。而对这些实力不足的民企,做研发搞产业升级根本不可能。。。
:
: 买办。

j*j
发帖数: 5564
76
服装鞋帽的制造业就是大家说的低端产业之一;当然这方面的设计除外
这方面浙江企业确实已经在搞一些品牌,不过限于本土,还没有国际影响
产业升级确实更多是企业之间的事,但政府的问题是,国家政策上对外资合资的支持远
远超过民企私企。。。

【在 z**n 的大作中提到】
: 这个固有产业布局导致的升级困境,似乎不能过分抱怨政府吧。杭州炒房地产,的确是
: 人神共愤的一件事。其实浙江在服装,鞋帽,包包等领域有优势,自己搞一些品牌出来
: 也不是不可能的。

p**i
发帖数: 3525
77
我更喜欢小时候比较穷的但山清水秀的家乡

【在 j*j 的大作中提到】
: 没错,环境问题实在要命。。。嗯,从这个角度来讲,浙江农民比发展慢的地区的农民
: 更不幸

j*j
发帖数: 5564
78
我也是,不过我们的选择是基于很大的感情因素;估计象你我这样远离家乡的人怀念家
乡时都会有类似浪漫想法
但要真正在当地生活的人们(特别是年轻人)做选择,他们想必会选择不要受穷。。。
对绝大多数人来说,经济上由奢入俭很难,但环境的慢慢变坏却象温水煮青蛙一样

【在 p**i 的大作中提到】
: 我更喜欢小时候比较穷的但山清水秀的家乡
p**i
发帖数: 3525
79
是啊,我妈就认为我的思想很怪异

【在 j*j 的大作中提到】
: 我也是,不过我们的选择是基于很大的感情因素;估计象你我这样远离家乡的人怀念家
: 乡时都会有类似浪漫想法
: 但要真正在当地生活的人们(特别是年轻人)做选择,他们想必会选择不要受穷。。。
: 对绝大多数人来说,经济上由奢入俭很难,但环境的慢慢变坏却象温水煮青蛙一样

z**n
发帖数: 22303
80
何不食肉糜?

【在 p**i 的大作中提到】
: 是啊,我妈就认为我的思想很怪异
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我国机电产品进出口和出口已双双跃居世界第一 (转载)我国机电产品进出口和出口已双双跃居世界第一
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中国今年有望成为世界第一大机电产品出口国中美贸易土鳖不但不赚钱
进入Zhejiang版参与讨论
p**i
发帖数: 3525
81
其实小时候温饱也没有问题,只是无法奢侈而已。现在很多人有条件奢侈了,身体却
不允许了。

【在 z**n 的大作中提到】
: 何不食肉糜?
z**n
发帖数: 22303
82
这个还不是最可悲的,最可悲的是科技在发展,文明在没落。

【在 p**i 的大作中提到】
: 其实小时候温饱也没有问题,只是无法奢侈而已。现在很多人有条件奢侈了,身体却
: 不允许了。

d*****n
发帖数: 450
83
医保就是个忽悠。
我老家农村医保在胡温推行前就有。本质上就是解放前那种互助团会。比方说这个地方
10万人,每人交10元,就有100万了,然后有人生病,就从这100万里掏,当然这100万
会越来越少,还得掏钱养管理的人。为防止钱少的太快,就是这不能报那不能报。
城市的医保也是忽悠,在杭州,每人每年交1000元(单位掏一部份)搁帐号里,看病先
从这个帐号支,支光了,才会用医保的钱。方正最后也是这不能报那不能报。
这个医保也就对下岗工人和退休工人有点用,没事就泡社区医院聊天。
j********i
发帖数: 2412
84
对,我对zoun的言论感到震惊

【在 j*j 的大作中提到】
: 服装鞋帽的制造业就是大家说的低端产业之一;当然这方面的设计除外
: 这方面浙江企业确实已经在搞一些品牌,不过限于本土,还没有国际影响
: 产业升级确实更多是企业之间的事,但政府的问题是,国家政策上对外资合资的支持远
: 远超过民企私企。。。

j********i
发帖数: 2412
85
嗯,而且我觉得小时候也不穷

【在 p**i 的大作中提到】
: 我更喜欢小时候比较穷的但山清水秀的家乡
j*j
发帖数: 5564
86
应该说,呆呆对国内的发展还是比较乐观的
人的心情不一样,focus的东西就会不一样,得出的结论就会很不同
我记得自己前几年还觉得浙江的自然环境挺不错的,植被在增加,野生动物也在增多。
。好像有个版友听了我的论调,很气愤,他似乎是做环境工作的,说浙江环境很差,有
不少癌症村等等。那时我还不以为然,现在心情不同了,感同身受,看法也改变了。。。

【在 j********i 的大作中提到】
: 对,我对zoun的言论感到震惊
j********i
发帖数: 2412
87
不是,他没搞清楚因果关系

。。

【在 j*j 的大作中提到】
: 应该说,呆呆对国内的发展还是比较乐观的
: 人的心情不一样,focus的东西就会不一样,得出的结论就会很不同
: 我记得自己前几年还觉得浙江的自然环境挺不错的,植被在增加,野生动物也在增多。
: 。好像有个版友听了我的论调,很气愤,他似乎是做环境工作的,说浙江环境很差,有
: 不少癌症村等等。那时我还不以为然,现在心情不同了,感同身受,看法也改变了。。。

T******n
发帖数: 3180
88
^_^

【在 j********i 的大作中提到】
: 不是,他没搞清楚因果关系
:
: 。。

d*****n
发帖数: 450
89
呵呵,植被确实在增加,现在山林都保护的很好,野生动物很多,野猪到处闹是非。
但这些只是环境的一部分。
浙江最糟糕的问题是水,水被严重污染了,然后土壤被污水污染。土壤里的很多污染物
几乎
难以清除。而且,会通过农产品进入人体。
浙江官方对食物的品质每年有白皮书发布。就这忽悠人的报告也不得不承认蔬菜里重金
属含量逐年增加。
奉劝各位未生育的女同胞,回锅尽量别吃新鲜的香菇之类的东西。
浙江以区域经济或者说县域经济闻名,污染也很有县域特色。比如说邵新纺织业发达,
染整企业很多,一般来说,染整工艺一吨棉布需要150多吨水,一吨化纤面料需要100吨
水,过程中需要加入差不多50种化学药品。
好消息是烧心地区已经不再批新的染整企业,坏消息是别的经济相对落后地区还是可以
建。而这些相对落后地区都在河流的上游。
海宁皮革牛,皮革处理也是耗水大户和污染大户。

。。

【在 j*j 的大作中提到】
: 应该说,呆呆对国内的发展还是比较乐观的
: 人的心情不一样,focus的东西就会不一样,得出的结论就会很不同
: 我记得自己前几年还觉得浙江的自然环境挺不错的,植被在增加,野生动物也在增多。
: 。好像有个版友听了我的论调,很气愤,他似乎是做环境工作的,说浙江环境很差,有
: 不少癌症村等等。那时我还不以为然,现在心情不同了,感同身受,看法也改变了。。。

z**n
发帖数: 22303
90
对买办洋奴,我比你们还要愤的多。各个行业的民族企业都能涌现一个华为一个中兴的
话,我们就可以把高污染的工厂开到别国去。汽车和机电业在未来几十年就很有希望。
民族的振兴是需要时间的,挫折也是必然的,二十年前的华为还是个小作坊,把你们放
到那个时代,肯定会认为我现在说的是疯话。不过中国已经崩溃了几十年上百遍了。
环境污染当然让人痛心,可是这是爬到产业链高端的必然过程。不经历这样的痛苦的蜕
变,我们始终会和隔壁的三哥一样,仰人鼻息,任人宰割。
几十年前美国的黄精污染有多严重,你们恐怕想象不到吧。

【在 j********i 的大作中提到】
: 对,我对zoun的言论感到震惊
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美国短期内离得开中国制造吗?如果中国不出口,日子还能过下去吗?
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j********i
发帖数: 2412
91
山林保护得好,是因为农民不用砍柴了
浙江处处青山,可惜水污染严重

【在 d*****n 的大作中提到】
: 呵呵,植被确实在增加,现在山林都保护的很好,野生动物很多,野猪到处闹是非。
: 但这些只是环境的一部分。
: 浙江最糟糕的问题是水,水被严重污染了,然后土壤被污水污染。土壤里的很多污染物
: 几乎
: 难以清除。而且,会通过农产品进入人体。
: 浙江官方对食物的品质每年有白皮书发布。就这忽悠人的报告也不得不承认蔬菜里重金
: 属含量逐年增加。
: 奉劝各位未生育的女同胞,回锅尽量别吃新鲜的香菇之类的东西。
: 浙江以区域经济或者说县域经济闻名,污染也很有县域特色。比如说邵新纺织业发达,
: 染整企业很多,一般来说,染整工艺一吨棉布需要150多吨水,一吨化纤面料需要100吨

c****i
发帖数: 2635
92
嗯。。在这儿看到爱国者品牌了。。。
还有一个女鞋的,还有内衣的。。。改天拍照放过来。。

造及出口的重要基地。
为28.7%,当年全国商品贸易出口额为9690.8亿美元,占比超过56.7%。2007年我国机
电产品出口总额为5494.2亿美元,增长率为27.8%,当年全国商品贸易出口总额为
12180.8亿美元,占比约为 57.5%。2008年国内机电产品出口总额为8217.3亿美元,增
长17.1%,国内商品贸易出口总量为14260.9,占比超过57.5%。另外,我们从2008年
的数据看,虽然金融危机造成机电产品出口增长率下降到17%,但从机电产品占全国贸
易出口总额中的比例看,机电产品仍然保持57.5%的高比: 例,说明国外需要还是对国
内机电产品具有较强的消费刚性。
特别是2005-2008年平均占比高达57%,见下图。从国际出口数据看,海关总署发布的
最新统计显示,我国机电产品国际竞争力不断加强,2006 年机电产品出口超过日本,
上升到世界第三,进口超过德国上升到世界第二。2007年我国机电产品对外贸易继续保
持稳定增长,进出口总额达到12001.5 亿美元,比去年同期增长

【在 z**n 的大作中提到】
: 中国的出口在转型,只不过很多人选择性忽视罢了.
: 中国机电产品发展迅猛 已占据我国贸易出口主要份额
: 来源:慧聪五金网 发布时间:2009-12-09
: 近年来我国紧紧抓住国际产业转移的良好机遇,迅速成长为全球机电产品主要制造及出口的重要基地。
: 从出口绝对额和出口占比看,2006年我国机电出口总额为5494.2亿美元,增长率为28.7%,当年全国商品贸易出口额为9690.8亿美元,占比超过56.7%。2007年我国机电产品出口总额为5494.2亿美元,增长率为27.8%,当年全国商品贸易出口总额为12180.8亿美元,占比约为 57.5%。2008年国内机电产品出口总额为8217.3亿美元,增长17.1%,国内商品贸易出口总量为14260.9,占比超过57.5%。另外,我们从2008年的数据看,虽然金融危机造成机电产品出口增长率下降到17%,但从机电产品占全国贸易出口总额中的比例看,机电产品仍然保持57.5%的高比例,说明国外需要还是对国内机电产品具有较强的消费刚性。
: 从国内贸易出口所占比重上看,中国机电产品在我国贸易出口的比重逐年上升,特别是2005-2008年平均占比高达57%,见下图。

c****i
发帖数: 2635
93
嗯。。。还有一个包的品牌。。。刚想起来。。。
不过主要还是消费品多。。。爱国者(在国外打aigo这个)柜台前看不到什么人。。

【在 z**n 的大作中提到】
: 这个固有产业布局导致的升级困境,似乎不能过分抱怨政府吧。杭州炒房地产,的确是
: 人神共愤的一件事。其实浙江在服装,鞋帽,包包等领域有优势,自己搞一些品牌出来
: 也不是不可能的。

c****i
发帖数: 2635
94
这里面相对高端的,是内衣。。。
店面定位挺好的,在新兴高端购物商厦,价位和装潢还有地点也定位得好。进去挨个摸
摸以后发现机能型的产品比国内做时少很多了。。。希望有人买账。。不然也是比较麻
烦。

【在 j*j 的大作中提到】
: 服装鞋帽的制造业就是大家说的低端产业之一;当然这方面的设计除外
: 这方面浙江企业确实已经在搞一些品牌,不过限于本土,还没有国际影响
: 产业升级确实更多是企业之间的事,但政府的问题是,国家政策上对外资合资的支持远
: 远超过民企私企。。。

c****i
发帖数: 2635
95
sigh~`` 还喜欢清澈见底好多石斑鱼的小河呢。。。

【在 p**i 的大作中提到】
: 我更喜欢小时候比较穷的但山清水秀的家乡
c****i
发帖数: 2635
96
@@~``
地主想干嘛。。。

【在 p**i 的大作中提到】
: 其实小时候温饱也没有问题,只是无法奢侈而已。现在很多人有条件奢侈了,身体却
: 不允许了。

c****i
发帖数: 2635
97
你老家是?@@~`
现在浙江的农村医保,好像跟你讲的有出入?:"> 不好意思。。。

【在 d*****n 的大作中提到】
: 医保就是个忽悠。
: 我老家农村医保在胡温推行前就有。本质上就是解放前那种互助团会。比方说这个地方
: 10万人,每人交10元,就有100万了,然后有人生病,就从这100万里掏,当然这100万
: 会越来越少,还得掏钱养管理的人。为防止钱少的太快,就是这不能报那不能报。
: 城市的医保也是忽悠,在杭州,每人每年交1000元(单位掏一部份)搁帐号里,看病先
: 从这个帐号支,支光了,才会用医保的钱。方正最后也是这不能报那不能报。
: 这个医保也就对下岗工人和退休工人有点用,没事就泡社区医院聊天。

c****i
发帖数: 2635
98
黄精污染?真的不清楚了。。。求科普~```
不以物喜、不以己悲,对于常人,还是比较难做到。所以我们的看法常常随着经历和环
境而变化。。。处江湖之远而忧其君,这个大家都在关心;至于另一个,居庙堂之高则
忧其民,就要看若干年后各自的位置变了,是否还能有现在的心境。。。

【在 z**n 的大作中提到】
: 对买办洋奴,我比你们还要愤的多。各个行业的民族企业都能涌现一个华为一个中兴的
: 话,我们就可以把高污染的工厂开到别国去。汽车和机电业在未来几十年就很有希望。
: 民族的振兴是需要时间的,挫折也是必然的,二十年前的华为还是个小作坊,把你们放
: 到那个时代,肯定会认为我现在说的是疯话。不过中国已经崩溃了几十年上百遍了。
: 环境污染当然让人痛心,可是这是爬到产业链高端的必然过程。不经历这样的痛苦的蜕
: 变,我们始终会和隔壁的三哥一样,仰人鼻息,任人宰割。
: 几十年前美国的黄精污染有多严重,你们恐怕想象不到吧。

c****i
发帖数: 2635
99
汗。。。大家都睡了。。。好吧。。。晚安~````
呵呵。我们又掉麦麸挖的洞里啦。。。:p
g*******s
发帖数: 2054
100
山清水秀不一定要跟穷连在一起啊。。。

【在 p**i 的大作中提到】
: 我更喜欢小时候比较穷的但山清水秀的家乡
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z**n
发帖数: 22303
101
李宁就是个好榜样。还有真维斯,哈哈。当年的运动鞋,双星也还好,可是后来似乎不
行了。

【在 c****i 的大作中提到】
: 这里面相对高端的,是内衣。。。
: 店面定位挺好的,在新兴高端购物商厦,价位和装潢还有地点也定位得好。进去挨个摸
: 摸以后发现机能型的产品比国内做时少很多了。。。希望有人买账。。不然也是比较麻
: 烦。

z**n
发帖数: 22303
102
环境,我又拼错了,唉。

【在 c****i 的大作中提到】
: 黄精污染?真的不清楚了。。。求科普~```
: 不以物喜、不以己悲,对于常人,还是比较难做到。所以我们的看法常常随着经历和环
: 境而变化。。。处江湖之远而忧其君,这个大家都在关心;至于另一个,居庙堂之高则
: 忧其民,就要看若干年后各自的位置变了,是否还能有现在的心境。。。

n****o
发帖数: 2276
103
中国的问题不是能否生产高端高质量的产品,只要别人把设计拿来,材料买到,总能做
出来。问题是原创力。
最近看到一篇文章讲美国目前最优的创业方案是,从一个想法出发,在garage里弄出点
东西,再弄点ventual capital, 然后到中国去寻找或建造厂房来搞廉价生产,十个工人
的工资相当于美国一个工人,而且每个工人干的活还多。
现在apple事实上也是这个模式,美国设计中国制造。
中国现在缺的是第一步。

造及出口的重要基地。
为28.7%,当年全国商品贸易出口额为9690.8亿美元,占比超过56.7%。2007年我国机
电产品出口总额为5494.2亿美元,增长率为27.8%,当年全国商品贸易出口总额为
12180.8亿美元,占比约为 57.5%。2008年国内机电产品出口总额为8217.3亿美元,增
长17.1%,国内商品贸易出口总量为14260.9,占比超过57.5%。另外,我们从2008年
的数据看,虽然金融危机造成机电产品出口增长率下降到17%,但从机电产品占全国贸
易出口总额中的比例看,机电产品仍然保持57.5%的高比: 例,说明国外需要还是对国
内机电产品具有较强的消费刚

【在 z**n 的大作中提到】
: 中国的出口在转型,只不过很多人选择性忽视罢了.
: 中国机电产品发展迅猛 已占据我国贸易出口主要份额
: 来源:慧聪五金网 发布时间:2009-12-09
: 近年来我国紧紧抓住国际产业转移的良好机遇,迅速成长为全球机电产品主要制造及出口的重要基地。
: 从出口绝对额和出口占比看,2006年我国机电出口总额为5494.2亿美元,增长率为28.7%,当年全国商品贸易出口额为9690.8亿美元,占比超过56.7%。2007年我国机电产品出口总额为5494.2亿美元,增长率为27.8%,当年全国商品贸易出口总额为12180.8亿美元,占比约为 57.5%。2008年国内机电产品出口总额为8217.3亿美元,增长17.1%,国内商品贸易出口总量为14260.9,占比超过57.5%。另外,我们从2008年的数据看,虽然金融危机造成机电产品出口增长率下降到17%,但从机电产品占全国贸易出口总额中的比例看,机电产品仍然保持57.5%的高比例,说明国外需要还是对国内机电产品具有较强的消费刚性。
: 从国内贸易出口所占比重上看,中国机电产品在我国贸易出口的比重逐年上升,特别是2005-2008年平均占比高达57%,见下图。

h*******e
发帖数: 1171
104
我觉得美国人现在能做第一步,也是之前积累的结果。如果一直都只做第一步,结局也
并不美妙。

【在 n****o 的大作中提到】
: 中国的问题不是能否生产高端高质量的产品,只要别人把设计拿来,材料买到,总能做
: 出来。问题是原创力。
: 最近看到一篇文章讲美国目前最优的创业方案是,从一个想法出发,在garage里弄出点
: 东西,再弄点ventual capital, 然后到中国去寻找或建造厂房来搞廉价生产,十个工人
: 的工资相当于美国一个工人,而且每个工人干的活还多。
: 现在apple事实上也是这个模式,美国设计中国制造。
: 中国现在缺的是第一步。
:
: 造及出口的重要基地。
: 为28.7%,当年全国商品贸易出口额为9690.8亿美元,占比超过56.7%。2007年我国机

n****o
发帖数: 2276
105
这个美国人都知道,所以我们在说没有第一步的时候,他们上下都在叫嚣,“no
outsourcing".

【在 h*******e 的大作中提到】
: 我觉得美国人现在能做第一步,也是之前积累的结果。如果一直都只做第一步,结局也
: 并不美妙。

n****o
发帖数: 2276
106
有道理。而且现在他们第一步的能力在过去的十几年是大大减弱。

【在 h*******e 的大作中提到】
: 我觉得美国人现在能做第一步,也是之前积累的结果。如果一直都只做第一步,结局也
: 并不美妙。

n****o
发帖数: 2276
107
而且从长远来看,如果制造能力强,有钱赚,有第一步的创新能力是早晚的事。

【在 n****o 的大作中提到】
: 有道理。而且现在他们第一步的能力在过去的十几年是大大减弱。
m**********e
发帖数: 12525
108
中国落后主要是文化落后,中国这地方,搞什么最后都变成奴隶制,从产党
的政治体制到普通企业,都是这样。
比如同样企业,google这种美国企业,办公室竟然还提供免费吃食,对比下地道
中国产的企业华为,老板不把员工的最后一滴血榨干是绝不罢休。
奴隶制在21世纪能有创新能力?所以最后只能生产廉价产品。
j*j
发帖数: 5564
109
是的,积累是一个原因;另外一个原因,我觉得是美国的文化强势(或者说,中国的文
化弱势)。
中国的销往欧美的出口产品,设计上自然要合乎欧美人的文化和品味,从这个原因来说
,欧美人搞设计自然有优势一些。这个没什么抱怨的。
如果中国有非常了解欧美文化的优秀设计人才,那么他们也能设计出能让欧美人喜欢的
产品;但毕竟没有欧美人自己设计那么得心应手。
如果中国的文化强,欧美人对中国文化趋之若鹜,那么中国的设计人才不用怎么去揣摩
欧美人的心理,设计时完全基于自己的文化特色,用自己的想象力,产品也会让欧美人
喜欢。
可悲的是,现在中国的文化弱到这么一个程度:即使是在中国内销的产品,中国设计也
远远比不过欧美设计的。只要有点钱的中国人,几乎都想用些带外国气息的东西来装点
自己。。。

【在 h*******e 的大作中提到】
: 我觉得美国人现在能做第一步,也是之前积累的结果。如果一直都只做第一步,结局也
: 并不美妙。

j*j
发帖数: 5564
110
中国文化确有落后的方面,但也有些好的东西,主要问题是国人对自己的文化没信心。
。。
不过,国内等级观念确实太严重了,不少人去饭店吃个饭都得把老爷架子摆得十足;看
了让人痛心。 这样的风气,也难怪有点姿色的女人不愿意去实实诚诚地去做waitress
之类的工作, 挣钱少不说,还得受很多恶气。。。去做二奶甚至做妓,有了钱,倒反而
变得很有面子很有尊严。

【在 m**********e 的大作中提到】
: 中国落后主要是文化落后,中国这地方,搞什么最后都变成奴隶制,从产党
: 的政治体制到普通企业,都是这样。
: 比如同样企业,google这种美国企业,办公室竟然还提供免费吃食,对比下地道
: 中国产的企业华为,老板不把员工的最后一滴血榨干是绝不罢休。
: 奴隶制在21世纪能有创新能力?所以最后只能生产廉价产品。

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进入Zhejiang版参与讨论
n****o
发帖数: 2276
111
奴隶制和创新能力是不矛盾的。看看历史就知道了。

【在 m**********e 的大作中提到】
: 中国落后主要是文化落后,中国这地方,搞什么最后都变成奴隶制,从产党
: 的政治体制到普通企业,都是这样。
: 比如同样企业,google这种美国企业,办公室竟然还提供免费吃食,对比下地道
: 中国产的企业华为,老板不把员工的最后一滴血榨干是绝不罢休。
: 奴隶制在21世纪能有创新能力?所以最后只能生产廉价产品。

n****o
发帖数: 2276
112
向前看。虽然看不清楚。
h*******e
发帖数: 1171
113
奴隶制怎么了?任何制度都是外衣而已,里面的芯子其实都是一样的,只不过有些人不
愿/不敢相信而
已。
中国现在就好比一个刚进入二十岁的青年,美国则是五,六十岁的中年,我相信中国的
创新能力会在我
们的有生之年让全世界咂舌的,呵呵

【在 m**********e 的大作中提到】
: 中国落后主要是文化落后,中国这地方,搞什么最后都变成奴隶制,从产党
: 的政治体制到普通企业,都是这样。
: 比如同样企业,google这种美国企业,办公室竟然还提供免费吃食,对比下地道
: 中国产的企业华为,老板不把员工的最后一滴血榨干是绝不罢休。
: 奴隶制在21世纪能有创新能力?所以最后只能生产廉价产品。

h*******e
发帖数: 1171
114
啾哥,饭要一口一口吃,路要一步一步走,文化说白了是个经济基础决定的东西,我以
前觉得我们这一
代可能看不到中华文明的重归强势,现在看来还是还有可能的,呵呵

【在 j*j 的大作中提到】
: 是的,积累是一个原因;另外一个原因,我觉得是美国的文化强势(或者说,中国的文
: 化弱势)。
: 中国的销往欧美的出口产品,设计上自然要合乎欧美人的文化和品味,从这个原因来说
: ,欧美人搞设计自然有优势一些。这个没什么抱怨的。
: 如果中国有非常了解欧美文化的优秀设计人才,那么他们也能设计出能让欧美人喜欢的
: 产品;但毕竟没有欧美人自己设计那么得心应手。
: 如果中国的文化强,欧美人对中国文化趋之若鹜,那么中国的设计人才不用怎么去揣摩
: 欧美人的心理,设计时完全基于自己的文化特色,用自己的想象力,产品也会让欧美人
: 喜欢。
: 可悲的是,现在中国的文化弱到这么一个程度:即使是在中国内销的产品,中国设计也

h*******e
发帖数: 1171
115
叫有什么用呢,资金就像水,总是从高处流到底处,他们是不愿意/也不可能回到原来
的地方的,他们唯
一的出路是再向上走,但是身上的包袱太重,所以脚步必然越来越慢。而且一回头,又
看到一个叫中国
的一路裸奔追赶而来,不由得不惊慌,于是提出说既然是比赛至少大家都要穿衣服吧,
可惜中国说我穿
不穿衣服得我自己说了算,呵呵

【在 n****o 的大作中提到】
: 这个美国人都知道,所以我们在说没有第一步的时候,他们上下都在叫嚣,“no
: outsourcing".

h*******e
发帖数: 1171
116
你不要往后看,要往前看,跟在人家屁股后面是肯定不可能有前途的,我觉得未来二,
三十年内,必然
会有划时代的创新在中国首先出现。
h*******e
发帖数: 1171
117
你问我,我问谁啊,要不我还在这儿灌水?
不过我觉得现在人吃饱了,穿暖了,无非也就是在长生不老以及意淫方面可以再突破突
破了,呵呵
j*j
发帖数: 5564
118
嗯,不应该侮辱奴隶制,奴隶制孕育了希腊文明,罗马文明,还是有中国的诸子百家。
。。
中宣部的做法可能还不如奴隶制开放

【在 n****o 的大作中提到】
: 奴隶制和创新能力是不矛盾的。看看历史就知道了。
s***t
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119
他们只是没有掌握洗脑的艺术

【在 j*j 的大作中提到】
: 嗯,不应该侮辱奴隶制,奴隶制孕育了希腊文明,罗马文明,还是有中国的诸子百家。
: 。。
: 中宣部的做法可能还不如奴隶制开放

j*j
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120
好吧,嗬弟,我听你的,再耐心一点。。。

【在 h*******e 的大作中提到】
: 啾哥,饭要一口一口吃,路要一步一步走,文化说白了是个经济基础决定的东西,我以
: 前觉得我们这一
: 代可能看不到中华文明的重归强势,现在看来还是还有可能的,呵呵

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j*j
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121
嗯,有理
不过,仔细想想,诸子百家大多也是上层人,进能做官,退能著述。。。那时的奴隶们
的脑,估计政府洗都没必要洗

【在 s***t 的大作中提到】
: 他们只是没有掌握洗脑的艺术
m**********e
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122
封口术,城管艺术,被xx艺术,等等。。。。都是世界领先的
h*******e
发帖数: 1171
123
我觉得这方面美国做的好像更好么, 呵呵

【在 m**********e 的大作中提到】
: 封口术,城管艺术,被xx艺术,等等。。。。都是世界领先的
m**********e
发帖数: 12525
124
你真是个好奴才
布什在台上8年,被全美国的媒体骂了8年,还拍电影什么的,也没人被封嘴,
南方周末就发了篇党妈同意的老黑采访,主编就滚蛋了。
你说党妈给的自由更多?
我真不知道你这种人是吃错了药?还是爹妈生了个真不一样脑袋?

【在 h*******e 的大作中提到】
: 我觉得这方面美国做的好像更好么, 呵呵
m*y
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125
植被确实增加的很快,没法上山玩了,覆盖的密密麻麻。
并且我们村现在即使砍,也要边砍边种。

。。

【在 j*j 的大作中提到】
: 应该说,呆呆对国内的发展还是比较乐观的
: 人的心情不一样,focus的东西就会不一样,得出的结论就会很不同
: 我记得自己前几年还觉得浙江的自然环境挺不错的,植被在增加,野生动物也在增多。
: 。好像有个版友听了我的论调,很气愤,他似乎是做环境工作的,说浙江环境很差,有
: 不少癌症村等等。那时我还不以为然,现在心情不同了,感同身受,看法也改变了。。。

m*y
发帖数: 5861
126
我前几天走了走,怎么发现我们村的水比以前清了不少啊。以前湖塘河边都没有很好的
堤,现在都弄得很好很齐整。我觉得我掉下去就怕不上来了。。。

【在 d*****n 的大作中提到】
: 呵呵,植被确实在增加,现在山林都保护的很好,野生动物很多,野猪到处闹是非。
: 但这些只是环境的一部分。
: 浙江最糟糕的问题是水,水被严重污染了,然后土壤被污水污染。土壤里的很多污染物
: 几乎
: 难以清除。而且,会通过农产品进入人体。
: 浙江官方对食物的品质每年有白皮书发布。就这忽悠人的报告也不得不承认蔬菜里重金
: 属含量逐年增加。
: 奉劝各位未生育的女同胞,回锅尽量别吃新鲜的香菇之类的东西。
: 浙江以区域经济或者说县域经济闻名,污染也很有县域特色。比如说邵新纺织业发达,
: 染整企业很多,一般来说,染整工艺一吨棉布需要150多吨水,一吨化纤面料需要100吨

m*y
发帖数: 5861
127
我也觉得有出入,不过具体我也不知道。我妈说好像是只要去定点医院就能报一定比例
,忘了是50%还是70%了,好像没什么特别限制。

【在 c****i 的大作中提到】
: 你老家是?@@~`
: 现在浙江的农村医保,好像跟你讲的有出入?:"> 不好意思。。。

j*j
发帖数: 5564
128
看来你们那儿整治得比较好
小时候田野里隔一定距离就会有可以直接喝的泉水,现在哪里还找得到

【在 m*y 的大作中提到】
: 我前几天走了走,怎么发现我们村的水比以前清了不少啊。以前湖塘河边都没有很好的
: 堤,现在都弄得很好很齐整。我觉得我掉下去就怕不上来了。。。

m****h
发帖数: 574
129
纸币开拷术

【在 m**********e 的大作中提到】
: 封口术,城管艺术,被xx艺术,等等。。。。都是世界领先的
m*y
发帖数: 5861
130
我们村里的自来水就是自己村里从后面的福泉山脉接下来的,缺点是每年旱的时候只能
早晚放水。

【在 j*j 的大作中提到】
: 看来你们那儿整治得比较好
: 小时候田野里隔一定距离就会有可以直接喝的泉水,现在哪里还找得到

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c****i
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131
非典时闹出的丑闻还是很让人寒心。。。窝里斗啊。。。BS介种行为的~``
s***t
发帖数: 13743
132
奴隶社会挺民主的

【在 j*j 的大作中提到】
: 嗯,有理
: 不过,仔细想想,诸子百家大多也是上层人,进能做官,退能著述。。。那时的奴隶们
: 的脑,估计政府洗都没必要洗

s***t
发帖数: 13743
133
别说了,再说弃婴要崩溃了

【在 m*y 的大作中提到】
: 我前几天走了走,怎么发现我们村的水比以前清了不少啊。以前湖塘河边都没有很好的
: 堤,现在都弄得很好很齐整。我觉得我掉下去就怕不上来了。。。

s***t
发帖数: 13743
134
好处就是丑闻都能闹出来。

【在 c****i 的大作中提到】
: 非典时闹出的丑闻还是很让人寒心。。。窝里斗啊。。。BS介种行为的~``
j*j
发帖数: 5564
135
记得读过鲁迅的一篇什么文章,说西方的监狱里有犯人用绝食来抗议;有国人仿效,结
果狱卒子们觉得很奇怪,“你不吃就不吃好了,还能给监狱省点饭。。。”
确切表达记不清了,但大致是这么个意思。
j*j
发帖数: 5564
136
古罗马确实挺民主的,虽然是限于贵族们之间的民主,但那也很不容易,西方民主的传
统好像就从那时来的

【在 s***t 的大作中提到】
: 奴隶社会挺民主的
T******n
发帖数: 3180
137
是啊,米国人民的民主也很不容易的,勉强有许多东亚人做奴隶

【在 j*j 的大作中提到】
: 古罗马确实挺民主的,虽然是限于贵族们之间的民主,但那也很不容易,西方民主的传
: 统好像就从那时来的

s***t
发帖数: 13743
138
所以美国式的民主不是什么好东西。

【在 j*j 的大作中提到】
: 古罗马确实挺民主的,虽然是限于贵族们之间的民主,但那也很不容易,西方民主的传
: 统好像就从那时来的

f******t
发帖数: 3415
139
真好啊

【在 m*y 的大作中提到】
: 我们村里的自来水就是自己村里从后面的福泉山脉接下来的,缺点是每年旱的时候只能
: 早晚放水。

h*******e
发帖数: 1171
140
有些时候我还真是弄不明白,某些人捧着一坨包着糖衣的屎,一边吃一边说真好吃,你
说她真的喜欢吃
屎吧,她看到屎倒还认得出来,所以只能是脑子不太好使。

【在 m**********e 的大作中提到】
: 你真是个好奴才
: 布什在台上8年,被全美国的媒体骂了8年,还拍电影什么的,也没人被封嘴,
: 南方周末就发了篇党妈同意的老黑采访,主编就滚蛋了。
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p******h
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141
想不到产业转型那是不太可能的。国内的人还不至于这么差。连浙江政府的政府报告都
在叫喊要产业升级。
当然,想到和做到就不可以里计了。。。不过,从中也看出来,齐大叔你的文章也是东
拉西扯,东拼西就。。。呵呵。

【在 m**********e 的大作中提到】
: 其实原因很简单,几十年前老邓就提出,以廉价劳动力生产廉价商品
: 大量出口赚钱来发财,这一条路子历经老邓时代的起飞阶段,到老江
: 时代走到了巅峰。当然当初这个路子也许是很正确的。
: 但是这条路子带来最致命的缺陷是投资搞研究赚不到钱,而投资血汗
: 工厂却能一夜暴富,这对中国的产业路线造成了深远的影响。造成科研
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p********i
发帖数: 12365
142
我倒不是说国内做得好。国内这方面是很糟糕。
但是弃大叔来评价一下去年藏独,奥运的西方媒体选择性失明?

【在 m**********e 的大作中提到】
: 封口术,城管艺术,被xx艺术,等等。。。。都是世界领先的
p********i
发帖数: 12365
143
上海的苏州河真的是有小鱼了

【在 m*y 的大作中提到】
: 我前几天走了走,怎么发现我们村的水比以前清了不少啊。以前湖塘河边都没有很好的
: 堤,现在都弄得很好很齐整。我觉得我掉下去就怕不上来了。。。

n****o
发帖数: 2276
144
我暑期回去总体感觉是江浙一带干净整洁。

【在 m*y 的大作中提到】
: 我们村里的自来水就是自己村里从后面的福泉山脉接下来的,缺点是每年旱的时候只能
: 早晚放水。

j********i
发帖数: 2412
145
NO
苏州城里的河污染极其严重
河水发黑,而且冒着气泡,散发着臭气
上海到处在修,空气很脏,比我家那里差远了
当然我们那里一直都比较脏,就不做例子了

【在 n****o 的大作中提到】
: 我暑期回去总体感觉是江浙一带干净整洁。
p**i
发帖数: 3525
146
......

【在 n****o 的大作中提到】
: 我暑期回去总体感觉是江浙一带干净整洁。
l*******r
发帖数: 39279
147
哈哈哈
你总算同意我一次

【在 p**i 的大作中提到】
: ......
n****o
发帖数: 2276
148
那是对外失明。是你这个外人在这里没有控制几家造舆论的机构。
人家内部两派各有自己说话的地方。

【在 p********i 的大作中提到】
: 我倒不是说国内做得好。国内这方面是很糟糕。
: 但是弃大叔来评价一下去年藏独,奥运的西方媒体选择性失明?

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