w******g
发帖数: 10018 | 1 刚才在听题曲，引子是正宫破齐阵，随便一看就是好几处平仄错误啊。
当然这已经很好了，昨天看春节戏曲晚会那个北昆版本，那还是昆曲吗？ |
l***b
发帖数: 314 | 2 跟南套对吧，再说其实省昆红楼还不到能细抠平仄的高度吧。北昆那个你看看吧，看完
了绝对信心百倍，随便写都比丫强
不过话说你说的是读曲么？ |
w******g
发帖数: 10018 | 3 是是是，是读曲。北昆那个我看了，都什么玩意呀。骗人不带这样的。
不过话说回来，破齐阵这样用集曲犯调，是不是应该通篇皆犯才对。反正听起来有点别
扭。
听完这个再听长生殿夜怨，差别就出来了。
【在 l***b 的大作中提到】
: 跟南套对吧，再说其实省昆红楼还不到能细抠平仄的高度吧。北昆那个你看看吧，看完
: 了绝对信心百倍，随便写都比丫强
: 不过话说你说的是读曲么？
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l***b
发帖数: 314 | 4 隐约记得读曲用的是写真、题画那一套，是成套了。
【在 w******g 的大作中提到】
: 是是是，是读曲。北昆那个我看了，都什么玩意呀。骗人不带这样的。
: 不过话说回来，破齐阵这样用集曲犯调，是不是应该通篇皆犯才对。反正听起来有点别
: 扭。
: 听完这个再听长生殿夜怨，差别就出来了。
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w******g
发帖数: 10018 | 5 张敬那片论文里面引琵琶记《临妆感叹》一折说，集曲组套，通常只注意主题曲内集
不杂正。然后说这一折引子也用集曲，通体皆犯，绝不杂一正曲，守律谨严，最为难
得。
所以说集曲犯调，应该是通体皆犯的吧。所以这一折、长生殿夜怨里面都是破齐阵加
四支风云会四朝元。我那个倩女幽魂也是照搬的。
不过仔细分析读曲那一出，宝黛读曲之前也都是集曲，然后读曲之后转入正曲，这个
变化相当于题画里面的变化，张宏是用了心写的。
【在 l***b 的大作中提到】
: 隐约记得读曲用的是写真、题画那一套，是成套了。
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l***b
发帖数: 314 | 6 那一套本来不是那么用的，现在这用法是当年汤显祖用错了，因为影响太大，后人也就
照搬了。
我正写我那个呢，写的一股京剧味儿，昆吧那个说要把昆曲改板腔的还没怎么样，我倒
是快把京剧改曲牌了，哈哈，回聊
【在 w******g 的大作中提到】
: 张敬那片论文里面引琵琶记《临妆感叹》一折说，集曲组套，通常只注意主题曲内集
: 不杂正。然后说这一折引子也用集曲，通体皆犯，绝不杂一正曲，守律谨严，最为难
: 得。
: 所以说集曲犯调，应该是通体皆犯的吧。所以这一折、长生殿夜怨里面都是破齐阵加
: 四支风云会四朝元。我那个倩女幽魂也是照搬的。
: 不过仔细分析读曲那一出，宝黛读曲之前也都是集曲，然后读曲之后转入正曲，这个
: 变化相当于题画里面的变化，张宏是用了心写的。
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i*****c
发帖数: 1322 | 7 戏晚看了一小段，总觉得不像昆曲，旦角装扮的太像越剧了。为啥要重写而不用清人留
下的谱子呢？ |
w******g
发帖数: 10018 | 8 那是北昆的，省昆的比较严谨些。
【在 i*****c 的大作中提到】
: 戏晚看了一小段，总觉得不像昆曲，旦角装扮的太像越剧了。为啥要重写而不用清人留
: 下的谱子呢？
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l***b
发帖数: 314 | 9 为了折腾==|||北昆那个不算昆曲。话说省昆的放新编戏里就算靠谱吧，跟传统戏差距
还是挺大的，张弘的指导思想很好，文采实在不敢恭维，诘父那支什么来着（曲牌忘了
）味道跟前面的老词完全不搭。
省昆其实也挺折腾，放着传统本子不管，自己编过千金记别姬，幽闺记踏伞、拜月。。
。拜月被汪芒骂的一塌糊涂的。
然后仲本的也有人想恢复，到现在只恢复了一折葬花，还毁誉参半（葬花的本子我就不
喜欢，一套北曲还挺好听的）。我还是灰常希望听到听雨啊啊啊啊啊，还有诔花啊啊啊
啊啊
【在 i*****c 的大作中提到】
: 戏晚看了一小段，总觉得不像昆曲，旦角装扮的太像越剧了。为啥要重写而不用清人留
: 下的谱子呢？
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y*****o
发帖数: 44 | 10 张写烂词，孙谱烂曲，范瞎编身段。省昆三大害！
现在人胆子比天都大，脸皮比地都厚
【在 l***b 的大作中提到】
: 为了折腾==|||北昆那个不算昆曲。话说省昆的放新编戏里就算靠谱吧，跟传统戏差距
: 还是挺大的，张弘的指导思想很好，文采实在不敢恭维，诘父那支什么来着（曲牌忘了
: ）味道跟前面的老词完全不搭。
: 省昆其实也挺折腾，放着传统本子不管，自己编过千金记别姬，幽闺记踏伞、拜月。。
: 。拜月被汪芒骂的一塌糊涂的。
: 然后仲本的也有人想恢复，到现在只恢复了一折葬花，还毁誉参半（葬花的本子我就不
: 喜欢，一套北曲还挺好听的）。我还是灰常希望听到听雨啊啊啊啊啊，还有诔花啊啊啊
: 啊啊
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w******g
发帖数: 10018 | 11 这个都要骂，那北昆的那个要怎么办？
【在 y*****o 的大作中提到】
: 张写烂词，孙谱烂曲，范瞎编身段。省昆三大害！
: 现在人胆子比天都大，脸皮比地都厚
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l***b
发帖数: 314 | 12 据我所知张本红楼和仲本红楼都没有范插手，谱曲不是很懂了，不过我觉得省昆的张红
楼除了曲词其他都算靠谱（读曲的那段狗血调度也是编剧的杰作。。）仲本葬花一直没
看到视频，不好瞎说
【在 y*****o 的大作中提到】
: 张写烂词，孙谱烂曲，范瞎编身段。省昆三大害！
: 现在人胆子比天都大，脸皮比地都厚
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y*****o
发帖数: 44 | 13 前几年，省昆莫名其妙的搞出很多几十年没人演过的折子戏。
去一看，全是自编自导的。印象最深的是折柳阳关，两个人在上面互相搓背，他给她搓
了，她再给他搓
再很久以前，精华版牡丹亭，大部分都好好的，游园里，他们也会搞搞小聪明。幽媾看
着看着觉得词怎么那么烂俗，后来一想肯定是张的杰作。果然，孙在一次报告中，还得
意洋洋的炫耀自己谱的曲呢。
要谱曲是很难的事情，我也不懂。但是生搬硬套一个曲牌上去，很容易。听着还像
那回事，四声阴阳就全然顾不得了
北昆实在是烂到骨子里了。省昆也不见得好多少。据说是改编最成功的白罗衫，看着看
着就像演话剧。这个还好。想小孙屠，错立身，绿牡丹，桃花扇。简直就是糟蹋钱。 |
l***b
发帖数: 314 | 14 可别提折柳阳关，他们的那版去年去香港演出前还改了一次呢，我就想看看他们改成什
么样了，结果直播一看啊，改了还不如不改，好多人说这戏的词是天书，他们还真就把
这戏当天书处理了。还听说过小生小旦版南浦，没看过。精华版牡丹亭我弄到视频还没
看，哪天看看。。
反正就是各团全走下坡路，没辙
【在 y*****o 的大作中提到】
: 前几年，省昆莫名其妙的搞出很多几十年没人演过的折子戏。
: 去一看，全是自编自导的。印象最深的是折柳阳关，两个人在上面互相搓背，他给她搓
: 了，她再给他搓
: 再很久以前，精华版牡丹亭，大部分都好好的，游园里，他们也会搞搞小聪明。幽媾看
: 着看着觉得词怎么那么烂俗，后来一想肯定是张的杰作。果然，孙在一次报告中，还得
: 意洋洋的炫耀自己谱的曲呢。
: 要谱曲是很难的事情，我也不懂。但是生搬硬套一个曲牌上去，很容易。听着还像
: 那回事，四声阴阳就全然顾不得了
: 北昆实在是烂到骨子里了。省昆也不见得好多少。据说是改编最成功的白罗衫，看着看
: 着就像演话剧。这个还好。想小孙屠，错立身，绿牡丹，桃花扇。简直就是糟蹋钱。
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y*****o
发帖数: 44 | 15 其实浙昆以前出过一个系列，里面的折子都不错。路子应该是有根据的。里面有折柳阳
关。网上应该能找得到。
不过就是浙昆的水平实在不太高
精华版牡丹亭首演的时候我去看的。很雷的是惊梦里唱鲍老催的时候，舞台上跑出两只
人扮的蝴蝶，做交配的舞蹈。真的是交配的舞蹈。
还好后来的版本删掉了
【在 l***b 的大作中提到】
: 可别提折柳阳关，他们的那版去年去香港演出前还改了一次呢，我就想看看他们改成什
: 么样了，结果直播一看啊，改了还不如不改，好多人说这戏的词是天书，他们还真就把
: 这戏当天书处理了。还听说过小生小旦版南浦，没看过。精华版牡丹亭我弄到视频还没
: 看，哪天看看。。
: 反正就是各团全走下坡路，没辙
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l***b
发帖数: 314 | 16 浙昆的折柳阳关是传统改编版，这戏我还是喜欢苏昆的，古朴得有内涵。
精华版牡丹亭这个。。。实在是。。。。。。。。。
【在 y*****o 的大作中提到】
: 其实浙昆以前出过一个系列，里面的折子都不错。路子应该是有根据的。里面有折柳阳
: 关。网上应该能找得到。
: 不过就是浙昆的水平实在不太高
: 精华版牡丹亭首演的时候我去看的。很雷的是惊梦里唱鲍老催的时候，舞台上跑出两只
: 人扮的蝴蝶，做交配的舞蹈。真的是交配的舞蹈。
: 还好后来的版本删掉了
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w*****n
发帖数: 937 | 17 我一直很好奇现在这些谱曲的是怎样去套曲牌的，依字行腔的规律是什么。不过一直不
怎么敢看新编戏，更不用说去找曲谱来看了。
北昆，真是可惜，好多有特色的老东西估计就失传了。
【在 y*****o 的大作中提到】
: 前几年，省昆莫名其妙的搞出很多几十年没人演过的折子戏。
: 去一看，全是自编自导的。印象最深的是折柳阳关，两个人在上面互相搓背，他给她搓
: 了，她再给他搓
: 再很久以前，精华版牡丹亭，大部分都好好的，游园里，他们也会搞搞小聪明。幽媾看
: 着看着觉得词怎么那么烂俗，后来一想肯定是张的杰作。果然，孙在一次报告中，还得
: 意洋洋的炫耀自己谱的曲呢。
: 要谱曲是很难的事情，我也不懂。但是生搬硬套一个曲牌上去，很容易。听着还像
: 那回事，四声阴阳就全然顾不得了
: 北昆实在是烂到骨子里了。省昆也不见得好多少。据说是改编最成功的白罗衫，看着看
: 着就像演话剧。这个还好。想小孙屠，错立身，绿牡丹，桃花扇。简直就是糟蹋钱。
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w*****n
发帖数: 937 | 18 南浦挺好听的，而且是有传承的，也不知道瞎改些什么。
想想若干年后，要是只剩了这些伪传承戏的版本，... 悲剧啊
【在 l***b 的大作中提到】
: 可别提折柳阳关，他们的那版去年去香港演出前还改了一次呢，我就想看看他们改成什
: 么样了，结果直播一看啊，改了还不如不改，好多人说这戏的词是天书，他们还真就把
: 这戏当天书处理了。还听说过小生小旦版南浦，没看过。精华版牡丹亭我弄到视频还没
: 看，哪天看看。。
: 反正就是各团全走下坡路，没辙
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l***b
发帖数: 314 | 19 省昆比较赞同主腔说吧，就是说曲牌的旋律会因依字行腔而不同，但是这不同之中又有
一些不变的东西，这种不变的旋律就是主腔。我认识那位汪芒国人都靠听的，某曲牌一
听就知道对不对
【在 w*****n 的大作中提到】
: 我一直很好奇现在这些谱曲的是怎样去套曲牌的，依字行腔的规律是什么。不过一直不
: 怎么敢看新编戏，更不用说去找曲谱来看了。
: 北昆，真是可惜，好多有特色的老东西估计就失传了。
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