c*i
发帖数: 749 | 1 近来看了中国买美国国债的帖子，还是很糊涂，希望明人指点。
中国企业，比如一家玩具厂，生产了一批玩具卖到美国，美国公司付给中国公司100万
美元。中国公司手里的美元不能发工资，也不能在国内买原材料，所以它要把美元换成
人民币。到哪里换？只能是中国的银行吧？不知外国的银行有没有人民币。中国的银行
收了100万美元，给中国公司600万人民币（假设比率1：6）。如果正好有一家中国医院
要从美国买一批医疗仪器，价值100万美元。医院没有美元，所以到银行，用600万人民
币换了100万美元来买仪器。从银行的角度来讲正好，把玩具厂的100万美元给医院，把
医院的600万人民币给玩具厂。可是现在的问题在于，玩具厂多，买仪器的医院少，也
就是出口远大于进口，结果是银行的美元越来越多，而人民币越来越少。外汇储备是不
是就是这么来的？美元越来越多还好办，买美国国债就行了。可是人民币越来越少怎么
办？ |
B*D
发帖数: 5016 | 2 印rmb
所以中国帮美国承接了大量流动性，压制了美国的通货膨胀
而这个流动性都到国内来了
造成国内的通货膨胀，资产价格上涨，rmb实际对内贬值
因为央行等于在国内投放了和外债等量的rmb
所以有种说法是国内的货币政策不完全掌握在自己手里，还掌握在不对中国负责的fed
手里
假设中国把美国国债都抛售，把换来的美元都投放到美国市场上
那么美国必定是剧烈的通货膨胀
【在 c*i 的大作中提到】
: 近来看了中国买美国国债的帖子，还是很糊涂，希望明人指点。
: 中国企业，比如一家玩具厂，生产了一批玩具卖到美国，美国公司付给中国公司100万
: 美元。中国公司手里的美元不能发工资，也不能在国内买原材料，所以它要把美元换成
: 人民币。到哪里换？只能是中国的银行吧？不知外国的银行有没有人民币。中国的银行
: 收了100万美元，给中国公司600万人民币（假设比率1：6）。如果正好有一家中国医院
: 要从美国买一批医疗仪器，价值100万美元。医院没有美元，所以到银行，用600万人民
: 币换了100万美元来买仪器。从银行的角度来讲正好，把玩具厂的100万美元给医院，把
: 医院的600万人民币给玩具厂。可是现在的问题在于，玩具厂多，买仪器的医院少，也
: 就是出口远大于进口，结果是银行的美元越来越多，而人民币越来越少。外汇储备是不
: 是就是这么来的？美元越来越多还好办，买美国国债就行了。可是人民币越来越少怎么
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s******s
发帖数: 13035 | 3 什么乱七八糟的. 更本没你说的这些过程,
中国外汇管理就是防火墙, 美元进来-截留-
发给人民币, 人民币出去-截留-美金出去.
有多少美元至少就能发多少人民币, 怎么可能
会人民币不够. 中国美元和人民币完全在mutually
exclusive的两个领域流通
【在 c*i 的大作中提到】
: 近来看了中国买美国国债的帖子，还是很糊涂，希望明人指点。
: 中国企业，比如一家玩具厂，生产了一批玩具卖到美国，美国公司付给中国公司100万
: 美元。中国公司手里的美元不能发工资，也不能在国内买原材料，所以它要把美元换成
: 人民币。到哪里换？只能是中国的银行吧？不知外国的银行有没有人民币。中国的银行
: 收了100万美元，给中国公司600万人民币（假设比率1：6）。如果正好有一家中国医院
: 要从美国买一批医疗仪器，价值100万美元。医院没有美元，所以到银行，用600万人民
: 币换了100万美元来买仪器。从银行的角度来讲正好，把玩具厂的100万美元给医院，把
: 医院的600万人民币给玩具厂。可是现在的问题在于，玩具厂多，买仪器的医院少，也
: 就是出口远大于进口，结果是银行的美元越来越多，而人民币越来越少。外汇储备是不
: 是就是这么来的？美元越来越多还好办，买美国国债就行了。可是人民币越来越少怎么
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c******n
发帖数: 5697 | 4 出口大于进口 = 外汇储备多 = 人民币多， 钱是从外国赚来的
医院600万人民币哪里来？从玩具厂赚来的！所以人民币正好
跟医院，玩具厂多少无关
【在 c*i 的大作中提到】
: 近来看了中国买美国国债的帖子，还是很糊涂，希望明人指点。
: 中国企业，比如一家玩具厂，生产了一批玩具卖到美国，美国公司付给中国公司100万
: 美元。中国公司手里的美元不能发工资，也不能在国内买原材料，所以它要把美元换成
: 人民币。到哪里换？只能是中国的银行吧？不知外国的银行有没有人民币。中国的银行
: 收了100万美元，给中国公司600万人民币（假设比率1：6）。如果正好有一家中国医院
: 要从美国买一批医疗仪器，价值100万美元。医院没有美元，所以到银行，用600万人民
: 币换了100万美元来买仪器。从银行的角度来讲正好，把玩具厂的100万美元给医院，把
: 医院的600万人民币给玩具厂。可是现在的问题在于，玩具厂多，买仪器的医院少，也
: 就是出口远大于进口，结果是银行的美元越来越多，而人民币越来越少。外汇储备是不
: 是就是这么来的？美元越来越多还好办，买美国国债就行了。可是人民币越来越少怎么
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w****l
发帖数: 6122 | 5 如果央行不滥发人民币，那么中国人手上的人民币会相对美元升值，这样中国人可以从
国际上买更多的消费品和原料，生活水平会提高。
同时因为人民币升值，国内企业会逐渐产业升级，去满足手上人民币升值，消费能力更
强的国内消费者的需要。这是良性循环。
但是央行为了简单粗暴的保证出口竞争力，滥发人民币，保持中国的廉价出口能力，伤
害国内普通人的利益，因为你手上的人民币相对其他币种贬值，而这种贬值不是因为你
劳动力竞争能力不足，而只是因为滥发造成的贬值，相当于你白白的给美国人干活，白
干的部分就是人民币相对美元非正常贬值的部分。 |
B*D
发帖数: 5016 | 6 其实是人为的扭曲汇率，造成中国给美国打工
大量美元进入中国，转变为等量rmb在国内流通
并不是央行滥发rmb，而是fed滥发美金，这个流动性进入国内，
美金被换成国债，没有进入流通，所以减轻了美国通胀的压力
但是rmb确是贬值
【在 w****l 的大作中提到】
: 如果央行不滥发人民币，那么中国人手上的人民币会相对美元升值，这样中国人可以从
: 国际上买更多的消费品和原料，生活水平会提高。
: 同时因为人民币升值，国内企业会逐渐产业升级，去满足手上人民币升值，消费能力更
: 强的国内消费者的需要。这是良性循环。
: 但是央行为了简单粗暴的保证出口竞争力，滥发人民币，保持中国的廉价出口能力，伤
: 害国内普通人的利益，因为你手上的人民币相对其他币种贬值，而这种贬值不是因为你
: 劳动力竞争能力不足，而只是因为滥发造成的贬值，相当于你白白的给美国人干活，白
: 干的部分就是人民币相对美元非正常贬值的部分。
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c******n
发帖数: 5697 | 7 锁定汇率的后果就是央行不可以随便发人民币, 央行国外拿到一美元才可以在国内发6.
8人民币,你要想在国内多发6.8人民币,要拿一美元来抵押. 这一美元可以来自:
1. 出口,用货品换来一美元 (人民币+美元总和增加)
2. 外汇储备 (人民币+美元总和不变)
【在 w****l 的大作中提到】
: 如果央行不滥发人民币，那么中国人手上的人民币会相对美元升值，这样中国人可以从
: 国际上买更多的消费品和原料，生活水平会提高。
: 同时因为人民币升值，国内企业会逐渐产业升级，去满足手上人民币升值，消费能力更
: 强的国内消费者的需要。这是良性循环。
: 但是央行为了简单粗暴的保证出口竞争力，滥发人民币，保持中国的廉价出口能力，伤
: 害国内普通人的利益，因为你手上的人民币相对其他币种贬值，而这种贬值不是因为你
: 劳动力竞争能力不足，而只是因为滥发造成的贬值，相当于你白白的给美国人干活，白
: 干的部分就是人民币相对美元非正常贬值的部分。
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B*D
发帖数: 5016 | 8 是啊，原来去年国内4万亿的新增信贷刺激经济，是fed用美元在帮我们呢...
哦，对了，美国给我国多少美元，我们才能发行多少rmb
该把你这个转joke版，
1.从“出口外债”来调整经济 （恩，看来是中国一直在进口外债，外债以外汇储备的
形式一直增长中...，不知道啥时候出口过外债，咦，这样岂不是说中国从来没有调整
过经济？
lol)
2. 央行国外拿了美元，才能在国内发rmb
6.
【在 c******n 的大作中提到】
: 锁定汇率的后果就是央行不可以随便发人民币, 央行国外拿到一美元才可以在国内发6.
: 8人民币,你要想在国内多发6.8人民币,要拿一美元来抵押. 这一美元可以来自:
: 1. 出口,用货品换来一美元 (人民币+美元总和增加)
: 2. 外汇储备 (人民币+美元总和不变)
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c******n
发帖数: 5697 | 9 你就找茬子狡辩吧! 就用上面这个例子来说:
党多给医院600万人民币, 医院用1200万人民币去国外买设备, 央行就得多给医院100万
美元,那不是从玩具厂出口来的, 这就是从外汇里拿
不懂就不要找台阶下了, 太难看了
【在 B*D 的大作中提到】
: 是啊，原来去年国内4万亿的新增信贷刺激经济，是fed用美元在帮我们呢...
: 哦，对了，美国给我国多少美元，我们才能发行多少rmb
: 该把你这个转joke版，
: 1.从“出口外债”来调整经济 （恩，看来是中国一直在进口外债，外债以外汇储备的
: 形式一直增长中...，不知道啥时候出口过外债，咦，这样岂不是说中国从来没有调整
: 过经济？
: lol)
: 2. 央行国外拿了美元，才能在国内发rmb
:
: 6.
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x******n
发帖数: 9057 | 10 这关fed什么事？中国买多少美国国债，取决于中国拿多少外贸顺差，跟fed发行多少国
债无关，还是你觉得中国出口多少是fed决定的？
fed
【在 B*D 的大作中提到】
: 印rmb
: 所以中国帮美国承接了大量流动性，压制了美国的通货膨胀
: 而这个流动性都到国内来了
: 造成国内的通货膨胀，资产价格上涨，rmb实际对内贬值
: 因为央行等于在国内投放了和外债等量的rmb
: 所以有种说法是国内的货币政策不完全掌握在自己手里，还掌握在不对中国负责的fed
: 手里
: 假设中国把美国国债都抛售，把换来的美元都投放到美国市场上
: 那么美国必定是剧烈的通货膨胀
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x******n
发帖数: 9057 | 11 你还真是不懂啊，完全说反了。
首先，货币对内升值贬值和对外的汇率变化虽然是相关的，但是短期不一定要按照这个
相关性来。
其次，如果央行不发行新的人民币，当然会导致人民币升值，好吧，就算也同步传导到
外汇市场，人民币相对美元升值，结果是什么呢？是国内国外产品都一年比一年便宜，
这叫做通货紧缩，随着就产生物价下滑的预期，老百姓都不买东西了，因为预期将来会
变得更便宜。结果是什么？不是经济发展的良性循环，而是经济萎缩。
最后，央行“滥发”人民币，能增加中国出口的竞争力吗？恰恰相反。因为国内的通货
膨胀会同步增加企业的生产经营成本。如果国内人民币的贬值同步传导到外汇市场，那
就是出口竞争力不变，只要这个传导慢一步，出口竞争力就下降，无论如何也不会提高
。
【在 w****l 的大作中提到】
: 如果央行不滥发人民币，那么中国人手上的人民币会相对美元升值，这样中国人可以从
: 国际上买更多的消费品和原料，生活水平会提高。
: 同时因为人民币升值，国内企业会逐渐产业升级，去满足手上人民币升值，消费能力更
: 强的国内消费者的需要。这是良性循环。
: 但是央行为了简单粗暴的保证出口竞争力，滥发人民币，保持中国的廉价出口能力，伤
: 害国内普通人的利益，因为你手上的人民币相对其他币种贬值，而这种贬值不是因为你
: 劳动力竞争能力不足，而只是因为滥发造成的贬值，相当于你白白的给美国人干活，白
: 干的部分就是人民币相对美元非正常贬值的部分。
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a****t
发帖数: 7049 | 12 这根本就是两回事。
美元换成了美国国债就是把钱借给了美国政府，美国政府照样在美国发放，就是美国的
经济刺激。
最终多少流到中国取决于美国人从中国购物和向中国投资的欲望多大，也就是美国的钱
究竟能用在哪里。
如果美国国内经济产不出东西，禁止对中国售出高端技术，也不允许外国人在美国投资
，那最终刺激的必然是中国的生产、中国的GDP。这才是根本的不平衡。我根本不觉得
汇率扭曲了，因此汇率怎么改也不会造成不平衡取消，只会使得中国和美国都受损。
美国要求人民币升值就相当于要求中国直接救济美国，舍去美国的部分债务，影响的是
过去中国给美国打工的积蓄，并不影响未来中国是不是给美国打工或者中国产业升不升
级：中国目前在资本积累期，不管产业升不升级都对低端职业仍然有需求。人民币涵盖
的经济体有高端的也有低端的。既使人民币对低端出口业的劳动者而言价值低估了，那
么对高端消费者而言仍然可能价值高估。所以你不能光看经济里的一部分人，总体来说
人民币币值并不一定就不合适，只是你可以把它想象成中国高端消费者对中国低端劳动
者的补助。当产业升级时，补助自然会慢慢减少，而不是反过来让低端在技术不成熟的
时候去自生自灭
【在 B*D 的大作中提到】
: 其实是人为的扭曲汇率，造成中国给美国打工
: 大量美元进入中国，转变为等量rmb在国内流通
: 并不是央行滥发rmb，而是fed滥发美金，这个流动性进入国内，
: 美金被换成国债，没有进入流通，所以减轻了美国通胀的压力
: 但是rmb确是贬值
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a****t
发帖数: 7049 | 13 对，还有一点，出口商外币换人民币时，央行都采取冲销措施的，也就是在国内抛售等
量的人民币债券，并不增加中国国内的货币流通量。
【在 x******n 的大作中提到】
: 这关fed什么事？中国买多少美国国债，取决于中国拿多少外贸顺差，跟fed发行多少国
: 债无关，还是你觉得中国出口多少是fed决定的？
:
: fed
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f**x
发帖数: 4325 | 14 这个汇率如果不扭曲，结果就是想打工都没的打。产业升级说升就升，计划经济时期就
实践过了，那个实验叫大跃进。
【在 B*D 的大作中提到】
: 其实是人为的扭曲汇率，造成中国给美国打工
: 大量美元进入中国，转变为等量rmb在国内流通
: 并不是央行滥发rmb，而是fed滥发美金，这个流动性进入国内，
: 美金被换成国债，没有进入流通，所以减轻了美国通胀的压力
: 但是rmb确是贬值
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