f**d
发帖数: 2494 | 1 客气的说法是，写的比较晦涩，没几个人看的懂。
看的人比较多的是共产主义宣言。 |
n*****s
发帖数: 32 | 2 剩余价值据说是老马的重大成果之一
【在 f**d 的大作中提到】
: 客气的说法是，写的比较晦涩，没几个人看的懂。
: 看的人比较多的是共产主义宣言。
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l**i
发帖数: 8144 | 3 英语差读不懂吧
【在 f**d 的大作中提到】
: 客气的说法是，写的比较晦涩，没几个人看的懂。
: 看的人比较多的是共产主义宣言。
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f**d
发帖数: 2494 | 4 如果我政治课上学的观点的确是马克思的话，马克思和当时主张劳动价值论的英国经济
学家都犯了相同的错误。只是马克思又深受黑格尔的辩证法的影响，推的结论更大胆更
极端而已。不过老马是好人，也是好学者，犯错误我相信也是诚实的错误。比很多后来
靠他吃饭的学者强多了。 |
f**d
发帖数: 2494 | 5 这个就是我说的把错误价值观推到极端的结果啊。当时的人不能正确的考虑非劳动因素贡献
的价值。如果把土地等生产资料的作用都忽略，就像当时的人做的那样，推出的剩余价值就时大时小非常诡异。
完美竞争的市场不存在剩余价值。当然完美竞争的市场不存在，不过老马的观点就是完
美竞争的市场也有剩余价值。
【在 n*****s 的大作中提到】
: 剩余价值据说是老马的重大成果之一
|
f**d
发帖数: 2494 | 6 不敢当，我就压根没读过。了解的都是从政治课上学来的。说读不懂的另有其人。其实
也没有很多人会读了。现在经济学已经不搞什么是价值这种虚无缥缈的东西了。从来就
没人能定义出来。
【在 l**i 的大作中提到】
: 英语差读不懂吧
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n*****s
发帖数: 32 | 7 现在国内的政治经济学都已经加了资本、土地、企业家管理才能几个生产要素了。应该
说脱离了资本论的框架了。国内的这一套理论还是有更新，但不会大突破。
素贡献
价值就时大时小非常诡异。
【在 f**d 的大作中提到】
: 这个就是我说的把错误价值观推到极端的结果啊。当时的人不能正确的考虑非劳动因素贡献
: 的价值。如果把土地等生产资料的作用都忽略，就像当时的人做的那样，推出的剩余价值就时大时小非常诡异。
: 完美竞争的市场不存在剩余价值。当然完美竞争的市场不存在，不过老马的观点就是完
: 美竞争的市场也有剩余价值。
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l**i
发帖数: 8144 | 8 被西方经济学洗脑的好惨啊 哈哈哈
价值一点都不虚无 价格才是虚无
【在 f**d 的大作中提到】
: 不敢当，我就压根没读过。了解的都是从政治课上学来的。说读不懂的另有其人。其实
: 也没有很多人会读了。现在经济学已经不搞什么是价值这种虚无缥缈的东西了。从来就
: 没人能定义出来。
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l**i
发帖数: 8144 | 9 土地有作用 从而推出 地主有作用？
哈哈 马克思早就说过这个问题
素贡献
价值就时大时小
非常诡异。
【在 f**d 的大作中提到】
: 这个就是我说的把错误价值观推到极端的结果啊。当时的人不能正确的考虑非劳动因素贡献
: 的价值。如果把土地等生产资料的作用都忽略，就像当时的人做的那样，推出的剩余价值就时大时小非常诡异。
: 完美竞争的市场不存在剩余价值。当然完美竞争的市场不存在，不过老马的观点就是完
: 美竞争的市场也有剩余价值。
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f**d
发帖数: 2494 | 10 我没说地主有作用。剩余价值理论作为一个理论是错误的。你如果想均贫富，完全不需
要靠这个理论上实现。
【在 l**i 的大作中提到】
: 土地有作用 从而推出 地主有作用？
: 哈哈 马克思早就说过这个问题
:
: 素贡献
: 价值就时大时小
: 非常诡异。
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l**i
发帖数: 8144 | 11 资本论你读过么
【在 n*****s 的大作中提到】
: 现在国内的政治经济学都已经加了资本、土地、企业家管理才能几个生产要素了。应该
: 说脱离了资本论的框架了。国内的这一套理论还是有更新，但不会大突破。
:
: 素贡献
: 价值就时大时小非常诡异。
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n*****s
发帖数: 32 | 12 唉，没有。偶只读过国内正式的政治经济学教材。
【在 l**i 的大作中提到】
: 资本论你读过么
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f**d
发帖数: 2494 | 13 鉴于阁下两贴都属于攻击帖，一帖说英文差一帖说被洗脑的很惨，跟你的讨论到此结束
。我在网上不跟人斗气。再见
【在 l**i 的大作中提到】
: 被西方经济学洗脑的好惨啊 哈哈哈
: 价值一点都不虚无 价格才是虚无
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l**i
发帖数: 8144 | 14 没办法 没读过的东西 还要下结论 怎么能讨论呢
【在 f**d 的大作中提到】
: 鉴于阁下两贴都属于攻击帖，一帖说英文差一帖说被洗脑的很惨，跟你的讨论到此结束
: 。我在网上不跟人斗气。再见
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l**i
发帖数: 8144 | 15 那就读读看 英文版的 网上有
国内的教材都是文科生写的 狗屁不通
或者你看看 北大 余斌的主页 也可以
【在 n*****s 的大作中提到】
: 唉，没有。偶只读过国内正式的政治经济学教材。
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f**d
发帖数: 2494 | 16 资本论里面也有这个要素。不过解释的还是不正确的。不能正确认识利息（就是非劳动
的报酬）是怎么产生的。马克思的时代的确没解决。解决他的是那个做股票赔了一大笔
钱的Irving Fisher。都是20世纪的事了。
【在 n*****s 的大作中提到】
: 现在国内的政治经济学都已经加了资本、土地、企业家管理才能几个生产要素了。应该
: 说脱离了资本论的框架了。国内的这一套理论还是有更新，但不会大突破。
:
: 素贡献
: 价值就时大时小非常诡异。
|
o*****a
发帖数: 2335 | 17 前几年看CSPAN里一个老教授发飙，说现在经济学博士水货太多除了教科书什么都不看
，屁挨着地拿到手了连国富论也没读过 |
A**********e
发帖数: 3102 | 18 您了学什么专业的？
【在 f**d 的大作中提到】
: 客气的说法是，写的比较晦涩，没几个人看的懂。
: 看的人比较多的是共产主义宣言。
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n*****s
发帖数: 32 | 19 哈哈，我是工科小本。
【在 o*****a 的大作中提到】
: 前几年看CSPAN里一个老教授发飙，说现在经济学博士水货太多除了教科书什么都不看
: ，屁挨着地拿到手了连国富论也没读过
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A**********e
发帖数: 3102 | 20 哦，果然么。我说么，口气这么大的，了解得肯定多不到哪里去。
【在 f**d 的大作中提到】
: 不敢当，我就压根没读过。了解的都是从政治课上学来的。说读不懂的另有其人。其实
: 也没有很多人会读了。现在经济学已经不搞什么是价值这种虚无缥缈的东西了。从来就
: 没人能定义出来。
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l**i
发帖数: 8144 | 21 怎么不正确了
【在 f**d 的大作中提到】
: 资本论里面也有这个要素。不过解释的还是不正确的。不能正确认识利息（就是非劳动
: 的报酬）是怎么产生的。马克思的时代的确没解决。解决他的是那个做股票赔了一大笔
: 钱的Irving Fisher。都是20世纪的事了。
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f**d
发帖数: 2494 | 22 国富论我倒是读过。其实老马的说法那个时候就有苗头了。
【在 o*****a 的大作中提到】
: 前几年看CSPAN里一个老教授发飙，说现在经济学博士水货太多除了教科书什么都不看
: ，屁挨着地拿到手了连国富论也没读过
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m**y
发帖数: 5225 | 23 你要说现在资本论在经济学上的影响小，倒是实情。不过在经济学说史上的影响没有人敢说小吧。至少马克思算是最有影响力的几个经济学家之一。经济学上有3S的说法，也就是三个最有影响力的经济学家，亚当斯密，马克思和凯恩斯。有些人甚至认为《资本论》是社会科学迄今为止的最高著作，还没有其他的社会科学著作可以超越。
【在 f**d 的大作中提到】
: 客气的说法是，写的比较晦涩，没几个人看的懂。
: 看的人比较多的是共产主义宣言。
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m**y
发帖数: 5225 | 24 问题是你怎么证明马克思的劳动价值理论错了呢，你不能说因为信的人少所以错了吧。
【在 f**d 的大作中提到】
: 如果我政治课上学的观点的确是马克思的话，马克思和当时主张劳动价值论的英国经济
: 学家都犯了相同的错误。只是马克思又深受黑格尔的辩证法的影响，推的结论更大胆更
: 极端而已。不过老马是好人，也是好学者，犯错误我相信也是诚实的错误。比很多后来
: 靠他吃饭的学者强多了。
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l**i
发帖数: 8144 | |
m**y
发帖数: 5225 | 26 你肯定没有读过资本论。
素贡献
价值就时大时小非常诡异。
【在 f**d 的大作中提到】
: 这个就是我说的把错误价值观推到极端的结果啊。当时的人不能正确的考虑非劳动因素贡献
: 的价值。如果把土地等生产资料的作用都忽略，就像当时的人做的那样，推出的剩余价值就时大时小非常诡异。
: 完美竞争的市场不存在剩余价值。当然完美竞争的市场不存在，不过老马的观点就是完
: 美竞争的市场也有剩余价值。
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m**y
发帖数: 5225 | 27 完全竞争条件下企业利润为0，从马克思的劳动价值论来看，这个时候商品的价格等于
价值，有什么矛盾么？不恰好是殊途同归么？
素贡献
价值就时大时小非常诡异。
【在 f**d 的大作中提到】
: 这个就是我说的把错误价值观推到极端的结果啊。当时的人不能正确的考虑非劳动因素贡献
: 的价值。如果把土地等生产资料的作用都忽略，就像当时的人做的那样，推出的剩余价值就时大时小非常诡异。
: 完美竞争的市场不存在剩余价值。当然完美竞争的市场不存在，不过老马的观点就是完
: 美竞争的市场也有剩余价值。
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m**y
发帖数: 5225 | 28 这个倒是实话。曾经有人问过凯恩斯，说他怎么不研究价值问题。他也说那个概念太难
搞了，说不清，不碰它。
【在 f**d 的大作中提到】
: 不敢当，我就压根没读过。了解的都是从政治课上学来的。说读不懂的另有其人。其实
: 也没有很多人会读了。现在经济学已经不搞什么是价值这种虚无缥缈的东西了。从来就
: 没人能定义出来。
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m**y
发帖数: 5225 | 29 哪里来的什么更新突破，这些玩意全是把西方经济理论搬过来的。
【在 n*****s 的大作中提到】
: 现在国内的政治经济学都已经加了资本、土地、企业家管理才能几个生产要素了。应该
: 说脱离了资本论的框架了。国内的这一套理论还是有更新，但不会大突破。
:
: 素贡献
: 价值就时大时小非常诡异。
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l**i
发帖数: 8144 | 30 完全竞争 企业利润恒定 不会归零
【在 m**y 的大作中提到】
: 完全竞争条件下企业利润为0，从马克思的劳动价值论来看，这个时候商品的价格等于
: 价值，有什么矛盾么？不恰好是殊途同归么？
:
: 素贡献
: 价值就时大时小非常诡异。
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m**y
发帖数: 5225 | 31 完全竞争条件下，价格==成本，企业利润不是0是什么？
【在 l**i 的大作中提到】
: 完全竞争 企业利润恒定 不会归零
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w******e
发帖数: 355 | 32 是啊， 没有美国金融衍生物理论影响大， 都弄成次贷危机了．
【在 f**d 的大作中提到】
: 客气的说法是，写的比较晦涩，没几个人看的懂。
: 看的人比较多的是共产主义宣言。
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f**d
发帖数: 2494 | 33 我都反复重申了我对资本论的理解是从政治课本里来的。而且我也懒的读资本论。而且
我的point也是资本论对经济学没啥影响了。剩余价值观是我顺带批判的。
关于剩余价值为啥是错的。因为这个理论假设说生产资料超过原有价值的部分都是剩余
价值。利息就是超过原有价值的部分，而且是不经过资本拥有者劳动而产生的。但利息
所得不是剥削所得。如果你把利息收入分给劳动者。你就会发现劳动者的价值随着用于
生产资料的变化发生剧烈变化，跟他本人投入的劳动无关，这又是违背马克思自己所主
张的劳动价值观的。
最后，想讨论价值的，先对价值下一个非伦理学的定义先。
【在 m**y 的大作中提到】
: 你肯定没有读过资本论。
:
: 素贡献
: 价值就时大时小非常诡异。
|
l**i
发帖数: 8144 | 34 1.经济是离散的 不是连续的 存在死区
2. 价格==成本，意味着竞争激烈，供给必须远远大于需求，这是不稳定状态
【在 m**y 的大作中提到】
: 完全竞争条件下，价格==成本，企业利润不是0是什么？
|
l**i
发帖数: 8144 | 35 生产资料是谁生产的？
哈哈
【在 f**d 的大作中提到】
: 我都反复重申了我对资本论的理解是从政治课本里来的。而且我也懒的读资本论。而且
: 我的point也是资本论对经济学没啥影响了。剩余价值观是我顺带批判的。
: 关于剩余价值为啥是错的。因为这个理论假设说生产资料超过原有价值的部分都是剩余
: 价值。利息就是超过原有价值的部分，而且是不经过资本拥有者劳动而产生的。但利息
: 所得不是剥削所得。如果你把利息收入分给劳动者。你就会发现劳动者的价值随着用于
: 生产资料的变化发生剧烈变化，跟他本人投入的劳动无关，这又是违背马克思自己所主
: 张的劳动价值观的。
: 最后，想讨论价值的，先对价值下一个非伦理学的定义先。
|
m**y
发帖数: 5225 | 36 那你是怎么知道资本论对经济学没啥影响的。
【在 f**d 的大作中提到】
: 我都反复重申了我对资本论的理解是从政治课本里来的。而且我也懒的读资本论。而且
: 我的point也是资本论对经济学没啥影响了。剩余价值观是我顺带批判的。
: 关于剩余价值为啥是错的。因为这个理论假设说生产资料超过原有价值的部分都是剩余
: 价值。利息就是超过原有价值的部分，而且是不经过资本拥有者劳动而产生的。但利息
: 所得不是剥削所得。如果你把利息收入分给劳动者。你就会发现劳动者的价值随着用于
: 生产资料的变化发生剧烈变化，跟他本人投入的劳动无关，这又是违背马克思自己所主
: 张的劳动价值观的。
: 最后，想讨论价值的，先对价值下一个非伦理学的定义先。
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m**y
发帖数: 5225 | 37 老大，完全竞争条件下是经济的均衡状态。
【在 l**i 的大作中提到】
: 1.经济是离散的 不是连续的 存在死区
: 2. 价格==成本，意味着竞争激烈，供给必须远远大于需求，这是不稳定状态
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l**i
发帖数: 8144 | 38 均衡态的利润不可能为0
如同平均值为0 肯定有负数 哪里来的负利润企业
【在 m**y 的大作中提到】
: 老大，完全竞争条件下是经济的均衡状态。
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f**d
发帖数: 2494 | 39 1 土地是谁生产的？
2 即便是劳动产生的生产资料，比如相对于出厂价格，使用了非常少的原材料的机器。
如果最后的利润中你不分配给该生产资料利息收入的话，也会出现生产机器的劳动价值
被低估利用机器的劳动被高估的情况。
【在 l**i 的大作中提到】
: 生产资料是谁生产的？
: 哈哈
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l**i
发帖数: 8144 | 40 可以把利润分给土地公 我没意见
机器是人设计和生产的 设计者年薪百万 我也没意见
【在 f**d 的大作中提到】
: 1 土地是谁生产的？
: 2 即便是劳动产生的生产资料，比如相对于出厂价格，使用了非常少的原材料的机器。
: 如果最后的利润中你不分配给该生产资料利息收入的话，也会出现生产机器的劳动价值
: 被低估利用机器的劳动被高估的情况。
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m**y
发帖数: 5225 | 41 唉，完全竞争市场的一个假设就是很多家企业生产无差别的产品。完全竞争条件下大家
的利润都是0。没有负利润的企业。
【在 l**i 的大作中提到】
: 均衡态的利润不可能为0
: 如同平均值为0 肯定有负数 哪里来的负利润企业
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f**d
发帖数: 2494 | 42 这个我就没统计数据说明了。我能看到的有影响的又和马克思一致的观点都不是马克思
提出来的。哪怕是错误的观点也是别人先错的。马克思是不是有独到观点激发了某大牛
的思路，该大牛没有引用我就不知道了。
【在 m**y 的大作中提到】
: 那你是怎么知道资本论对经济学没啥影响的。
|
f**d
发帖数: 2494 | 43 马克思有意见。土地是生产资料，土地公是生产资料拥有者，他没劳动，他的利润是剥
削工人的剩余价值。按照马克思的理论，土地公拿到的钱不该超过土地的折旧费（也许
还有通货膨胀？）
【在 l**i 的大作中提到】
: 可以把利润分给土地公 我没意见
: 机器是人设计和生产的 设计者年薪百万 我也没意见
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m**y
发帖数: 5225 | 44 呵呵，还有比马克思更牛的大牛？你举个例子看看。你要说马克思搞工人运动闹革命那
确实不是什么牛人。但你要说搞理论，没见谁敢说他比马克思牛。
【在 f**d 的大作中提到】
: 这个我就没统计数据说明了。我能看到的有影响的又和马克思一致的观点都不是马克思
: 提出来的。哪怕是错误的观点也是别人先错的。马克思是不是有独到观点激发了某大牛
: 的思路，该大牛没有引用我就不知道了。
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n*****s
发帖数: 32 | 45 什么理论啊。老马是经济学理论第一人？
【在 m**y 的大作中提到】
: 呵呵，还有比马克思更牛的大牛？你举个例子看看。你要说马克思搞工人运动闹革命那
: 确实不是什么牛人。但你要说搞理论，没见谁敢说他比马克思牛。
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l**i
发帖数: 8144 | 46 呵呵 这种东西 骗骗幼儿园的小孩还可以
深入推敲 得加入很多条件
信奉丛林法则的公司 能保持0利润？ 除非卖豆腐的要卖一辈子豆腐就算亏本也不得转产
所以根本不是稳态
另外 完全竞争 要求个体能得到市场经济的全部信息 否则就等着经济危机好了
【在 m**y 的大作中提到】
: 唉，完全竞争市场的一个假设就是很多家企业生产无差别的产品。完全竞争条件下大家
: 的利润都是0。没有负利润的企业。
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l**i
发帖数: 8144 | 47 土地公不是人 所以不给他钱 应该按劳动分配给劳动者 这是才是马克思的意思
【在 f**d 的大作中提到】
: 马克思有意见。土地是生产资料，土地公是生产资料拥有者，他没劳动，他的利润是剥
: 削工人的剩余价值。按照马克思的理论，土地公拿到的钱不该超过土地的折旧费（也许
: 还有通货膨胀？）
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f**d
发帖数: 2494 | 48 我的看法正相反。马克思的理论鼓舞性有余严谨性不足。对经济学的贡献比马克思大的
有很多，随便拉两个二十世纪的大牛凯恩斯和弗里德曼就可以了。Fisher解决了至少一
个非常重要的问题，我觉得也比马克思预言共产主义要牛。
至于要说鼓舞性，马克思的理论彻底改变了世界版图。那是哪个经济学家也比不了的。
【在 m**y 的大作中提到】
: 呵呵，还有比马克思更牛的大牛？你举个例子看看。你要说马克思搞工人运动闹革命那
: 确实不是什么牛人。但你要说搞理论，没见谁敢说他比马克思牛。
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l**i
发帖数: 8144 | 49 呵呵 马克思时代 数学还没有怎么发展呢
你这是拿关公战秦琼
【在 f**d 的大作中提到】
: 我的看法正相反。马克思的理论鼓舞性有余严谨性不足。对经济学的贡献比马克思大的
: 有很多，随便拉两个二十世纪的大牛凯恩斯和弗里德曼就可以了。Fisher解决了至少一
: 个非常重要的问题，我觉得也比马克思预言共产主义要牛。
: 至于要说鼓舞性，马克思的理论彻底改变了世界版图。那是哪个经济学家也比不了的。
|
m**y
发帖数: 5225 | 50 老马是第几人不是个理论问题吧。他是经济学理论第几人这肯定是个主观问题。
【在 n*****s 的大作中提到】
: 什么理论啊。老马是经济学理论第一人？
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m**y
发帖数: 5225 | 51 那你就得说西方经济理论是骗幼儿园小孩的了。
转产
【在 l**i 的大作中提到】
: 呵呵 这种东西 骗骗幼儿园的小孩还可以
: 深入推敲 得加入很多条件
: 信奉丛林法则的公司 能保持0利润？ 除非卖豆腐的要卖一辈子豆腐就算亏本也不得转产
: 所以根本不是稳态
: 另外 完全竞争 要求个体能得到市场经济的全部信息 否则就等着经济危机好了
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l**i
发帖数: 8144 | 52 曼昆自己说的 经济学还是 小孩子水平
【在 m**y 的大作中提到】
: 那你就得说西方经济理论是骗幼儿园小孩的了。
:
: 转产
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m**y
发帖数: 5225 | 53 我的看法跟你这个看法又正好相反。马克思资本论最厉害的地方可能就是他逻辑的严密
性，最大的问题可能就是在于他低估了无产阶级的阶级局限性。你觉得凯恩斯很牛么？
你对比过凯恩斯的通论跟马克思的资本论么？你知道凯恩斯兜售他的理论时候西方世界
都怎么评价么？弗里德曼就算了，他是牛人但是跟前2个比影响力有明显差距，Fisher
就更算了吧。
咱们举个例子来讲，就说这次的次贷危机，你听说过哪个经济学家用西方经济理论预测
到这么大的一次经济危机了？我就听说过一个，还不知道真假。
【在 f**d 的大作中提到】
: 我的看法正相反。马克思的理论鼓舞性有余严谨性不足。对经济学的贡献比马克思大的
: 有很多，随便拉两个二十世纪的大牛凯恩斯和弗里德曼就可以了。Fisher解决了至少一
: 个非常重要的问题，我觉得也比马克思预言共产主义要牛。
: 至于要说鼓舞性，马克思的理论彻底改变了世界版图。那是哪个经济学家也比不了的。
|
m**y
发帖数: 5225 | 54 你要从科学的角度看，这个说法不能说是错的。经济学上有本书，书名就是经济学为什
么还不是一门科学。
【在 l**i 的大作中提到】
: 曼昆自己说的 经济学还是 小孩子水平
|
f**d
发帖数: 2494 | 55 前面忘说了，马克思差不多同时代的大卫李嘉图我觉得是个大牛人。马克思借鉴了他的
劳动价值观。
另外他还搞了比较优势理论。现在大家还在用。 |
f**d
发帖数: 2494 | 56 马克思只是说经济危机存在，不代表说他预言了某年某次的经济危机么。
也可能他逻辑严密吧。没看过书，不好说。从贡献来看，Fisher的理论留下来了。马克
思的理论我不评价了。
你要排影响世界多少牛人，没有经济学家超的过马克思。你要排提出走在正确方向上的
独创性理论的牛人，我的看法大家都知道了。
Fisher
【在 m**y 的大作中提到】
: 我的看法跟你这个看法又正好相反。马克思资本论最厉害的地方可能就是他逻辑的严密
: 性，最大的问题可能就是在于他低估了无产阶级的阶级局限性。你觉得凯恩斯很牛么？
: 你对比过凯恩斯的通论跟马克思的资本论么？你知道凯恩斯兜售他的理论时候西方世界
: 都怎么评价么？弗里德曼就算了，他是牛人但是跟前2个比影响力有明显差距，Fisher
: 就更算了吧。
: 咱们举个例子来讲，就说这次的次贷危机，你听说过哪个经济学家用西方经济理论预测
: 到这么大的一次经济危机了？我就听说过一个，还不知道真假。
|
m**y
发帖数: 5225 | 57 李嘉图那是显然的牛人，你要说起经济学说史上的地位，那比弗里德曼什么的不是一个
级别。国际贸易理论要说起来研究到目前为止也是比较失败的。
【在 f**d 的大作中提到】
: 前面忘说了，马克思差不多同时代的大卫李嘉图我觉得是个大牛人。马克思借鉴了他的
: 劳动价值观。
: 另外他还搞了比较优势理论。现在大家还在用。
|
m**y
发帖数: 5225 | 58 马克思不仅仅说了资本主义经济危机的存在，更重要的是他说明的经济危机的根源以及
为什么经济危机是周而复始的出现。你要说谁的理论能准确预测什么时候会爆发一次经
济危机，那根本就是胡扯，就算真预测到了，那也就是算命，不是什么理论。
【在 f**d 的大作中提到】
: 马克思只是说经济危机存在，不代表说他预言了某年某次的经济危机么。
: 也可能他逻辑严密吧。没看过书，不好说。从贡献来看，Fisher的理论留下来了。马克
: 思的理论我不评价了。
: 你要排影响世界多少牛人，没有经济学家超的过马克思。你要排提出走在正确方向上的
: 独创性理论的牛人，我的看法大家都知道了。
:
: Fisher
|
a**e
发帖数: 5794 | 59 余斌和马克思是文科生么？
【在 l**i 的大作中提到】
: 那就读读看 英文版的 网上有
: 国内的教材都是文科生写的 狗屁不通
: 或者你看看 北大 余斌的主页 也可以
|
m**y
发帖数: 5225 | 60 我再给你举个例子吧，你看看经济版的这个帖子。第一页最下面有个回复lz的帖子。
http://www.mitbbs.com/article_t/Economics/31152044.html
“上个世纪二十年代，哈佛和耶鲁的经济学家(也许是当时最好的两个经济系)没有谁预
期到了大萧条会发生，他们都过度乐观了。这不是问题的关键，关键的是，在大萧条发
生之后半个多世纪之后，经济学家用当代的经济学模型和当时的经济数据，预测出来的
还是大萧条不会发生，换句话说，即使给20年代的经济学家当代的模型和计算机，他们
还是会犯一样的错误。”
【在 m**y 的大作中提到】
: 马克思不仅仅说了资本主义经济危机的存在，更重要的是他说明的经济危机的根源以及
: 为什么经济危机是周而复始的出现。你要说谁的理论能准确预测什么时候会爆发一次经
: 济危机，那根本就是胡扯，就算真预测到了，那也就是算命，不是什么理论。
|
|
|
m**y
发帖数: 5225 | 61 其实马克思最早的时候看不起经济学，他原来觉得经济学就是很无聊的一帮sb搞的东西
。你要说马克思的科学社会主义理论和剩余价值学说错了，都不对，那还有点儿谱。但
是他的辩证唯物史观还是很牛的吧，至今你最多敢说有争论，谁敢说一定错了？
【在 f**d 的大作中提到】
: 前面忘说了，马克思差不多同时代的大卫李嘉图我觉得是个大牛人。马克思借鉴了他的
: 劳动价值观。
: 另外他还搞了比较优势理论。现在大家还在用。
|
s*****s
发帖数: 328 | 62 经济版的例子。。。真是拿鸡毛当令箭啊
以及
次经
【在 m**y 的大作中提到】
: 我再给你举个例子吧，你看看经济版的这个帖子。第一页最下面有个回复lz的帖子。
: http://www.mitbbs.com/article_t/Economics/31152044.html
: “上个世纪二十年代，哈佛和耶鲁的经济学家(也许是当时最好的两个经济系)没有谁预
: 期到了大萧条会发生，他们都过度乐观了。这不是问题的关键，关键的是，在大萧条发
: 生之后半个多世纪之后，经济学家用当代的经济学模型和当时的经济数据，预测出来的
: 还是大萧条不会发生，换句话说，即使给20年代的经济学家当代的模型和计算机，他们
: 还是会犯一样的错误。”
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m**y
发帖数: 5225 | 63 那你牛逼，你就说你知道谁预测到这次的经济危机了。
【在 s*****s 的大作中提到】
: 经济版的例子。。。真是拿鸡毛当令箭啊
:
: 以及
: 次经
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m**y
发帖数: 5225 | |
m**y
发帖数: 5225 | 65 在西方经济理论中，完全竞争市场是一个很严格的假设。现实生活中很难找到这样的例
子，一般认为某些农产品市场接近完全竞争。
成本指的是机会成本。换句话说，厂商找不到比目前生产的产品还要更好的投资了。
从价格方面来看，由于厂商众多，单个的厂商无法影响价格，所以价格是一个常数，不
会因为某个厂商进入或者退出发生变化。
从成本方面来看，其构成包括土地租金，资本利息，企业家才能和工人工资。从结构来
看，可以分为固定成本和可变成本。
现在就比较清楚了，假设价格高于成本，那么利润的存在会使得更多的厂商加入进这个
市场，直到利润为0。如果价格低于成本，那么就会有厂商退出市场知道利润为0。
但是在短期内，不要说利润为0，即使利润小于0但是大于固定成本厂商也会继续生产。
不知道这样解释是不是清楚了。 |
l**i
发帖数: 8144 | 66 文科生=数理逻辑一塌糊涂
余斌本科是数学系的
【在 a**e 的大作中提到】
: 余斌和马克思是文科生么？
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l**i
发帖数: 8144 | 67 西方人就会yy 呵呵
【在 m**y 的大作中提到】
: 在西方经济理论中，完全竞争市场是一个很严格的假设。现实生活中很难找到这样的例
: 子，一般认为某些农产品市场接近完全竞争。
: 成本指的是机会成本。换句话说，厂商找不到比目前生产的产品还要更好的投资了。
: 从价格方面来看，由于厂商众多，单个的厂商无法影响价格，所以价格是一个常数，不
: 会因为某个厂商进入或者退出发生变化。
: 从成本方面来看，其构成包括土地租金，资本利息，企业家才能和工人工资。从结构来
: 看，可以分为固定成本和可变成本。
: 现在就比较清楚了，假设价格高于成本，那么利润的存在会使得更多的厂商加入进这个
: 市场，直到利润为0。如果价格低于成本，那么就会有厂商退出市场知道利润为0。
: 但是在短期内，不要说利润为0，即使利润小于0但是大于固定成本厂商也会继续生产。
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f**d
发帖数: 2494 | 68 这就跟完全不受力的情况不存在，但牛顿第一运动定律仍然是有价值的一样。
【在 l**i 的大作中提到】
: 西方人就会yy 呵呵
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f**d
发帖数: 2494 | 69 这个马克思说的经济危机的根源根本不对嘛。你拿他的理论解释一下2000年那次经济危
机试试看？
【在 m**y 的大作中提到】
: 马克思不仅仅说了资本主义经济危机的存在，更重要的是他说明的经济危机的根源以及
: 为什么经济危机是周而复始的出现。你要说谁的理论能准确预测什么时候会爆发一次经
: 济危机，那根本就是胡扯，就算真预测到了，那也就是算命，不是什么理论。
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l**i
发帖数: 8144 | 70 totally different thing
fake theory like yitai
【在 f**d 的大作中提到】
: 这就跟完全不受力的情况不存在，但牛顿第一运动定律仍然是有价值的一样。
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m**y
发帖数: 5225 | 71 其实均衡的概念就是从物理来的。有人说不错，用在经济学上挺好。有人说那简直就是
荒谬。
【在 f**d 的大作中提到】
: 这就跟完全不受力的情况不存在，但牛顿第一运动定律仍然是有价值的一样。
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m**y
发帖数: 5225 | 72 好啊。这次的危机又叫次贷危机，大概意思就是你不是没钱，穷买不起房子么。没有关
系，我一样敢贷款给你。那我还不起贷款的时候是不是麻烦了。
马克思关于经济危机的一个观点就是相对生产过剩，也就是资本主义生产相对于劳动者
有效需求的过剩。你对照一下次贷危机，你人穷买不起房子是不是有效需求不足，换句
话说就是相对生产过剩吧。可是银行又想赚钱，非要让需要变成有效需求，次贷危机出
现了。
不知道这样解释可以么。
我想经济学总应该有点用处，没有一点儿用处还要它干什么。西方理论如果仅仅是论述
市场经济好的一面还有什么意义。更重要的是出了问题的时候怎么办。以前看过一本书
，里面评论了经济史上非常有名气的一些经济学家的思想。那本书里对马克思的评价大
概意思是，可能其他方面他不幸，但是他是对资本主义自由市场的问题毛病认识最深刻
的经济学家。
【在 f**d 的大作中提到】
: 这个马克思说的经济危机的根源根本不对嘛。你拿他的理论解释一下2000年那次经济危
: 机试试看？
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m**y
发帖数: 5225 | 73 有众多的厂商和消费着共同决定的，因为单个厂商和消费者数量众多，个体的进入退出
不会影响价格，所以价格是外生的，是个常数。
厂商当然是利润驱动的了。利润为0市场达到均衡，厂商不会动，继续生产。如果利润
为负，但利润的绝对值小于可变成本（比如工人工资）短期内它还会继续生产，但长期
会退出这个市场。 |
E*V
发帖数: 17544 | 74 现在很多垄断的，价格太高
【在 m**y 的大作中提到】
: 有众多的厂商和消费着共同决定的，因为单个厂商和消费者数量众多，个体的进入退出
: 不会影响价格，所以价格是外生的，是个常数。
: 厂商当然是利润驱动的了。利润为0市场达到均衡，厂商不会动，继续生产。如果利润
: 为负，但利润的绝对值小于可变成本（比如工人工资）短期内它还会继续生产，但长期
: 会退出这个市场。
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m**y
发帖数: 5225 | 75 那是现实中很常见的寡头市场和垄断市场。
【在 E*V 的大作中提到】
: 现在很多垄断的，价格太高
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l**i
发帖数: 8144 | 76 离散条件下 存在死区 不可能利润为0
【在 m**y 的大作中提到】
: 有众多的厂商和消费着共同决定的，因为单个厂商和消费者数量众多，个体的进入退出
: 不会影响价格，所以价格是外生的，是个常数。
: 厂商当然是利润驱动的了。利润为0市场达到均衡，厂商不会动，继续生产。如果利润
: 为负，但利润的绝对值小于可变成本（比如工人工资）短期内它还会继续生产，但长期
: 会退出这个市场。
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G*****n
发帖数: 3863 | 77 你先要搞清楚，这里讲的利润是economic profit, 不是accounting profit. economic
profit就是收入减去机会成本(Opportunity Cost)之后的所得。而机会成本，又是指
的“当前投资之外最有利润的投资”。
打个比方，一个人在袜子短缺的时候开个袜子厂，很赚钱，这个时候Economic Profit
是正的，意思就是说如果他不开袜子厂而开个别的什么厂，没有这个来钱多。
后来，别人也看到袜子很卖钱，都跑去开袜子厂，就会导致袜子供应过剩，价格下跌。
这个时候，Accounting Profit可以是正的, 也可以是负的(比如GM)，这都不重要，重
要的是Economic Profit是负的。这个时候，去开啤酒厂比袜子厂还来钱（机会成本高
，经济利润为负）。于是有的人就退出跑去开啤酒厂了。
接下来由于那些人退出，袜子产能过剩被消除，袜子价格到达了平衡点。这个时候，开
袜子厂和开啤酒厂来钱差不多，所以有的人从开袜子厂转行到开啤酒厂，而有的人反过
来，总体的数量却是恒定的。于是这个时候，收入就等于机会成本，于是经济利润就是
0了。因为人都是趋利的，
【在 l**i 的大作中提到】
: 离散条件下 存在死区 不可能利润为0
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v******a
发帖数: 45075 | 78 economic profit = revenue - OC? who told you that? which textbook told you
that?
economic
Profit
【在 G*****n 的大作中提到】
: 你先要搞清楚，这里讲的利润是economic profit, 不是accounting profit. economic
: profit就是收入减去机会成本(Opportunity Cost)之后的所得。而机会成本，又是指
: 的“当前投资之外最有利润的投资”。
: 打个比方，一个人在袜子短缺的时候开个袜子厂，很赚钱，这个时候Economic Profit
: 是正的，意思就是说如果他不开袜子厂而开个别的什么厂，没有这个来钱多。
: 后来，别人也看到袜子很卖钱，都跑去开袜子厂，就会导致袜子供应过剩，价格下跌。
: 这个时候，Accounting Profit可以是正的, 也可以是负的(比如GM)，这都不重要，重
: 要的是Economic Profit是负的。这个时候，去开啤酒厂比袜子厂还来钱（机会成本高
: ，经济利润为负）。于是有的人就退出跑去开啤酒厂了。
: 接下来由于那些人退出，袜子产能过剩被消除，袜子价格到达了平衡点。这个时候，开
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f**d
发帖数: 2494 | 79 听我的，对于自己不熟的东西，先google再发言，没错的。
【在 v******a 的大作中提到】
: economic profit = revenue - OC? who told you that? which textbook told you
: that?
:
: economic
: Profit
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l**i
发帖数: 8144 | 80 都是小孩过家家的东西
系统迟延 价格离散 信息不畅 这些都会导致系统不稳定
社会经济研究和物理研究有极大的不同
例如牛顿定律 低速下和实际吻合的很好 也很简单
但是 经济学这个东西本来研究的就是复杂系统 搞简化和意淫是没有什么意思的
另外 经济活动是可以人为控制的 例如石油价格
但人的活动并不能改变牛顿定律
economic
Profit
【在 G*****n 的大作中提到】
: 你先要搞清楚，这里讲的利润是economic profit, 不是accounting profit. economic
: profit就是收入减去机会成本(Opportunity Cost)之后的所得。而机会成本，又是指
: 的“当前投资之外最有利润的投资”。
: 打个比方，一个人在袜子短缺的时候开个袜子厂，很赚钱，这个时候Economic Profit
: 是正的，意思就是说如果他不开袜子厂而开个别的什么厂，没有这个来钱多。
: 后来，别人也看到袜子很卖钱，都跑去开袜子厂，就会导致袜子供应过剩，价格下跌。
: 这个时候，Accounting Profit可以是正的, 也可以是负的(比如GM)，这都不重要，重
: 要的是Economic Profit是负的。这个时候，去开啤酒厂比袜子厂还来钱（机会成本高
: ，经济利润为负）。于是有的人就退出跑去开啤酒厂了。
: 接下来由于那些人退出，袜子产能过剩被消除，袜子价格到达了平衡点。这个时候，开
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f**d
发帖数: 2494 | 81 最简化的就是马克思的了。拿了一个剩余价值和一个阶级斗争直接推导出了共产主义。
现在经济学家考虑的变量比马克思多多了，连经济危机都预言不好。
【在 l**i 的大作中提到】
: 都是小孩过家家的东西
: 系统迟延 价格离散 信息不畅 这些都会导致系统不稳定
: 社会经济研究和物理研究有极大的不同
: 例如牛顿定律 低速下和实际吻合的很好 也很简单
: 但是 经济学这个东西本来研究的就是复杂系统 搞简化和意淫是没有什么意思的
: 另外 经济活动是可以人为控制的 例如石油价格
: 但人的活动并不能改变牛顿定律
:
: economic
: Profit
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