c***z
发帖数: 6348 | 1 算是抛砖引玉，大牛看了别笑，欢迎大家批评指教。
1. Create leverage.
Usually, the leverage you have is your expertise. Build a marketable
skillset using company time is important.
If your manager doesn't sponsor your Spark training, and doesn't like it
that you watch coursera in office hours, leave.
2. Take control.
Don't just follow orders. A professional like you and me must take control
of how the work is done. Tell the boss:" If you need to give me
responsibilities, you need also give me authorities." Remember, we sell our
expertise, not service, not to mention subordination.
In particular, it is important to control priorities of work, i.e. in the
long term, always put self improvement over anything else; in the short term
, only do one thing per day and do it well.
3. Manage expectations.
Non experts tend to have unrealistic exceptions on experts (e.g. patients to
doctors). It is important to manage your manager's expectations, be honest
and tell what is possible. If you don't know, say you need time to do more
research. Do not promise anything before diagnosing.
In particular, if given unimportant and boring work, make it fail, but looks
like nobody's fault, at least not your fault.
4. Defend territory.
Guard your skillset, make yourself a necessity. Never team play. "Team play"
is like patriotism, the idea is to make you sacrifice for the benefits of
another person. If asked to help others, direct them to a list of papers,
instead of teaching them anything using your time.
An exception is your friends, who you feel happy making sacrifice for.
5. Maintain image.
Remember, you are a professional, people count on you. Never say negative
things to your profession (e.g. "programmers are nerds"), because that hurts
the brand image.
6. Build alliances.
Make friends with co-workers, HR people, anyone in the company. Hang out
often, remember some jokes to tell at different situations. Detect people
who can back you up, people who can give you valuable information, and
people you need to keep a distance (e.g. whiners).
(To be contintued) |
l*********u
发帖数: 19053 | 2 well said
our
【在 c***z 的大作中提到】
: 算是抛砖引玉，大牛看了别笑，欢迎大家批评指教。
: 1. Create leverage.
: Usually, the leverage you have is your expertise. Build a marketable
: skillset using company time is important.
: If your manager doesn't sponsor your Spark training, and doesn't like it
: that you watch coursera in office hours, leave.
: 2. Take control.
: Don't just follow orders. A professional like you and me must take control
: of how the work is done. Tell the boss:" If you need to give me
: responsibilities, you need also give me authorities." Remember, we sell our
|
T*********I
发帖数: 10729 | 3 很好。
第二点没懂。
sub-ordinance应该是subordination？
"we sell our expertise, not service"。难道大家卖的不是your time + your
expertise，which equates service?
our
【在 c***z 的大作中提到】
: 算是抛砖引玉，大牛看了别笑，欢迎大家批评指教。
: 1. Create leverage.
: Usually, the leverage you have is your expertise. Build a marketable
: skillset using company time is important.
: If your manager doesn't sponsor your Spark training, and doesn't like it
: that you watch coursera in office hours, leave.
: 2. Take control.
: Don't just follow orders. A professional like you and me must take control
: of how the work is done. Tell the boss:" If you need to give me
: responsibilities, you need also give me authorities." Remember, we sell our
|
j*********8
发帖数: 61 | 4 其中一层意思是，你需要拥有一项或多项技能，而且你是你们组里这方面最好的。
我是职场新人，而且我们是传统行业，我们用的东西基本都不变，我学校里面用过的东
西公司里都不用的。而且一些软件以及操作都是组里的一些呆得久的人用熟了的，怎么
样才能尽快找到突破口。
借楼主的楼问问。。。谢谢。。。 |
y****s
发帖数: 49 | 5 写得真好！顶一下！
our
【在 c***z 的大作中提到】
: 算是抛砖引玉，大牛看了别笑，欢迎大家批评指教。
: 1. Create leverage.
: Usually, the leverage you have is your expertise. Build a marketable
: skillset using company time is important.
: If your manager doesn't sponsor your Spark training, and doesn't like it
: that you watch coursera in office hours, leave.
: 2. Take control.
: Don't just follow orders. A professional like you and me must take control
: of how the work is done. Tell the boss:" If you need to give me
: responsibilities, you need also give me authorities." Remember, we sell our
|
x***y
发帖数: 633 | |
p********2
发帖数: 8 | |
s**********1
发帖数: 4651 | |
d******4
发帖数: 132 | 9 So don't overfit in the work, right?
our
【在 c***z 的大作中提到】
: 算是抛砖引玉，大牛看了别笑，欢迎大家批评指教。
: 1. Create leverage.
: Usually, the leverage you have is your expertise. Build a marketable
: skillset using company time is important.
: If your manager doesn't sponsor your Spark training, and doesn't like it
: that you watch coursera in office hours, leave.
: 2. Take control.
: Don't just follow orders. A professional like you and me must take control
: of how the work is done. Tell the boss:" If you need to give me
: responsibilities, you need also give me authorities." Remember, we sell our
|
c***z
发帖数: 6348 | 10 You need to position yourself as an apprentice and learn as much as you can.
【在 j*********8 的大作中提到】
: 其中一层意思是，你需要拥有一项或多项技能，而且你是你们组里这方面最好的。
: 我是职场新人，而且我们是传统行业，我们用的东西基本都不变，我学校里面用过的东
: 西公司里都不用的。而且一些软件以及操作都是组里的一些呆得久的人用熟了的，怎么
: 样才能尽快找到突破口。
: 借楼主的楼问问。。。谢谢。。。
|
|
|
c***z
发帖数: 6348 | 11 what is overfit?
【在 d******4 的大作中提到】
: So don't overfit in the work, right?
:
: our
|
t******i
发帖数: 35 | |
d******4
发帖数: 132 | 13 the idea of overfitting in machine learning...
:)
【在 c***z 的大作中提到】
: what is overfit?
|
a*******e
发帖数: 202 | |
c***z
发帖数: 6348 | 15 Then I guessed right, but what are you referring to, exactly?
【在 d******4 的大作中提到】
: the idea of overfitting in machine learning...
: :)
|
w*******e
发帖数: 1588 | |
t********n
发帖数: 996 | |
f****0
发帖数: 151 | 18 "make it fail, but looks like nobody's fault, at least not your fault."
这个看着好玄啊，不好操作 |
n***t
发帖数: 720 | |
d*****i
发帖数: 222 | |
|
|
f****0
发帖数: 151 | 21 "make it fail, but looks like nobody's fault, at least not your fault."
这个看着好玄啊，不好操作 |
l*****t
发帖数: 2019 | 22 怎么觉得写的不对呀。条条为自己的利益是走不远的。
our
【在 c***z 的大作中提到】
: 算是抛砖引玉，大牛看了别笑，欢迎大家批评指教。
: 1. Create leverage.
: Usually, the leverage you have is your expertise. Build a marketable
: skillset using company time is important.
: If your manager doesn't sponsor your Spark training, and doesn't like it
: that you watch coursera in office hours, leave.
: 2. Take control.
: Don't just follow orders. A professional like you and me must take control
: of how the work is done. Tell the boss:" If you need to give me
: responsibilities, you need also give me authorities." Remember, we sell our
|
c***z
发帖数: 6348 | 23 I believe in friendship and loyalty, to individuals
I do not believe loyalty to a company, which would not pay you back
【在 l*****t 的大作中提到】
: 怎么觉得写的不对呀。条条为自己的利益是走不远的。
:
: our
|
c***z
发帖数: 6348 | 24 Unfortunately, there is no manual for that...
【在 f****0 的大作中提到】
: "make it fail, but looks like nobody's fault, at least not your fault."
: 这个看着好玄啊，不好操作
|
m********8
发帖数: 7463 | 25 内容不错。可惜顺序几乎是反的。
最重要的是maintain image 和 结党。
our
【在 c***z 的大作中提到】
: 算是抛砖引玉，大牛看了别笑，欢迎大家批评指教。
: 1. Create leverage.
: Usually, the leverage you have is your expertise. Build a marketable
: skillset using company time is important.
: If your manager doesn't sponsor your Spark training, and doesn't like it
: that you watch coursera in office hours, leave.
: 2. Take control.
: Don't just follow orders. A professional like you and me must take control
: of how the work is done. Tell the boss:" If you need to give me
: responsibilities, you need also give me authorities." Remember, we sell our
|
d******4
发帖数: 132 | 26 其实和你说的差不多，不要把工作做到100%。不做表现最好的人。
【在 c***z 的大作中提到】
: Then I guessed right, but what are you referring to, exactly?
|
s*i
发帖数: 5025 | 27 多么痛的领悟！
our
[发表自未名空间手机版 - m.mitbbs.com]
【在 c***z 的大作中提到】
: 算是抛砖引玉，大牛看了别笑，欢迎大家批评指教。
: 1. Create leverage.
: Usually, the leverage you have is your expertise. Build a marketable
: skillset using company time is important.
: If your manager doesn't sponsor your Spark training, and doesn't like it
: that you watch coursera in office hours, leave.
: 2. Take control.
: Don't just follow orders. A professional like you and me must take control
: of how the work is done. Tell the boss:" If you need to give me
: responsibilities, you need also give me authorities." Remember, we sell our
|
l*****t
发帖数: 2019 | 28 老板和公司是两个概念吧。老板也是你说的individual么？
您现在啥职位了？
【在 c***z 的大作中提到】
: I believe in friendship and loyalty, to individuals
: I do not believe loyalty to a company, which would not pay you back
|
g*****9
发帖数: 349 | 29 不是表现好才能升官吗？其中有什么道理呢？谢谢～
【在 d******4 的大作中提到】
: 其实和你说的差不多，不要把工作做到100%。不做表现最好的人。
|
l********g
发帖数: 677 | |
|
|
f*****e
发帖数: 1889 | 31 也在职场混了几年. 觉得写得不错.
永远把发展自己放在第一位. |
z****8
发帖数: 125 | |
o**********e
发帖数: 18403 | 33 NICE. 但是不要轻易LEAVE。
是MICHAEL CHURCH的BLOG吗？
他的建议要注意：take a grain of salt.
要NEGOTIATE EXPECTATION SOTHAT
YOUR TEAM COULD SUCCEED WITHOUT
RISK， 而不是轻易FAIL。
还有要MENTOR FRIENDS和POTENTIAL
FRIENDS。 |
G******d
发帖数: 583 | 34 写得不错，但不同意4。想干manager都知道team work是很重要的一项能力。
our
【在 c***z 的大作中提到】
: 算是抛砖引玉，大牛看了别笑，欢迎大家批评指教。
: 1. Create leverage.
: Usually, the leverage you have is your expertise. Build a marketable
: skillset using company time is important.
: If your manager doesn't sponsor your Spark training, and doesn't like it
: that you watch coursera in office hours, leave.
: 2. Take control.
: Don't just follow orders. A professional like you and me must take control
: of how the work is done. Tell the boss:" If you need to give me
: responsibilities, you need also give me authorities." Remember, we sell our
|
v*********0
发帖数: 941 | |
j***n
发帖数: 1471 | 36 每一条我都同意，每一条都是在build power。
只是第四条,看起来似乎是写给从下往上看的人的。如果你是在一个leadership的位置
上，你能offer的mentorship才是核心技能，丢给手下人一堆资料让人自己去figure
out会快速降低别人对你leadership的评价。 |
n*********r
发帖数: 13 | |
W****g
发帖数: 690 | 38 Second this!
楼主也许可以读一下《what gets you here, won't get you there》。
【在 l*****t 的大作中提到】
: 怎么觉得写的不对呀。条条为自己的利益是走不远的。
:
: our
|
c****g
发帖数: 3893 | 39 人家说了有exception，等你跟全组的人都混熟了，这自然不是问题了。
【在 j***n 的大作中提到】
: 每一条我都同意，每一条都是在build power。
: 只是第四条,看起来似乎是写给从下往上看的人的。如果你是在一个leadership的位置
: 上，你能offer的mentorship才是核心技能，丢给手下人一堆资料让人自己去figure
: out会快速降低别人对你leadership的评价。
|
l**a
发帖数: 12455 | 40 re
跟老板、同事，如果不是非常投缘，在人格上相互欣赏的，一般都没必要当individual
来看，如果有幸能和同事、老板成为personal friend，是很好的人脉，但大多数共事
的人，永远就保持在共事足以，也就是一旦离开这个公司，就老死不相往来了，离开公
司还能接着来往的，才是朋友
【在 c***z 的大作中提到】
: I believe in friendship and loyalty, to individuals
: I do not believe loyalty to a company, which would not pay you back
|
|
|
j****y
发帖数: 597 | 41 Mark!
our
【在 c***z 的大作中提到】
: 算是抛砖引玉，大牛看了别笑，欢迎大家批评指教。
: 1. Create leverage.
: Usually, the leverage you have is your expertise. Build a marketable
: skillset using company time is important.
: If your manager doesn't sponsor your Spark training, and doesn't like it
: that you watch coursera in office hours, leave.
: 2. Take control.
: Don't just follow orders. A professional like you and me must take control
: of how the work is done. Tell the boss:" If you need to give me
: responsibilities, you need also give me authorities." Remember, we sell our
|
k**n
发帖数: 6198 | 42 Then he/she will probably end up with reading a lot of papers:))
Anyway, well said. Learning to read is one critical step in the
apprenticeship! Next step is then learn to write!
can.
【在 c***z 的大作中提到】
: You need to position yourself as an apprentice and learn as much as you can.
|
d******4
发帖数: 132 | 43 考试考80分不难，但是考100分要付出比80分多一倍的精力。
给公司干活，悠着一点，一边干活一边要多琢磨自己的发展。
楼主已经总结的很好了。
【在 g*****9 的大作中提到】
: 不是表现好才能升官吗？其中有什么道理呢？谢谢～
|
i*****r
发帖数: 57 | |
c**********8
发帖数: 1052 | |
j***f
发帖数: 68 | |
v**n
发帖数: 951 | 47 上班時間看coursera 老闆支持是福分，不支持也是說的過去的，關鍵是你看的和工作
有多relevant，手頭的事情有沒有做掉。組裡很有可能有些人看可以，有些人看就不行
，你如果是那個不行的，要么像樓主說的那樣，走，要么就把自己變成那個行的。 但
是要做好換了地方也不行的準備。其實就是個trust的問題，先establish credit
build trust，其他都是瞎扯。
our
【在 c***z 的大作中提到】
: 算是抛砖引玉，大牛看了别笑，欢迎大家批评指教。
: 1. Create leverage.
: Usually, the leverage you have is your expertise. Build a marketable
: skillset using company time is important.
: If your manager doesn't sponsor your Spark training, and doesn't like it
: that you watch coursera in office hours, leave.
: 2. Take control.
: Don't just follow orders. A professional like you and me must take control
: of how the work is done. Tell the boss:" If you need to give me
: responsibilities, you need also give me authorities." Remember, we sell our
|
h**********0
发帖数: 88 | 48 4, 6 不会矛盾吗？
4. Defend territory.
Guard your skillset, make yourself a necessity. Never team play. "Team play"
is like patriotism, the idea is to make you sacrifice for the benefits of
another person. If asked to help others, direct them to a list of papers,
instead of teaching them anything using your time.
An exception is your friends, who you feel happy making sacrifice for.
6. Build alliances.
Make friends with co-workers, HR people, anyone in the company. Hang out
often, remember some jokes to tell at different situations. Detect people
who can back you up, people who can give you valuable information, and
people you need to keep a distance (e.g. whiners). |
v**n
发帖数: 951 | 49 非常同意。樓主這種思路不會有雇主願意要的。第一點就是個無理要求。憑什麼？
【在 l*****t 的大作中提到】
: 怎么觉得写的不对呀。条条为自己的利益是走不远的。
:
: our
|
v**n
发帖数: 951 | 50 其實好的思路是創造一個雙贏的機會，不要一開始就把公司和老闆同事放到對立面上。
如果真是這樣開始的，那只能說你就壓根不應該接受這個offer。 祝樓主和其他贊者職
場好运
【在 c***z 的大作中提到】
: I believe in friendship and loyalty, to individuals
: I do not believe loyalty to a company, which would not pay you back
|
|
|
b**********9
发帖数: 5 | |
e**p
发帖数: 4259 | 52 不矛盾，新人可能不知道怎么把握
跟其他同事搞好关系就是天天你呵呵他哈哈，不要摆个臭脸给人家看，该参加各种活动
就参加，看上去social一点，合得来一点，不要整天一股清高的样子
但遇到合作的事情，分分清楚，个人交情是交情，business是business,如果你还没有
建立crebility,又没啥技巧避免被人利用，那让人侵犯territory或者抢走credit那是
不可避免的。
这是我最新的一点心得，每个人都要在职场自己体会才会领悟
play"
【在 h**********0 的大作中提到】
: 4, 6 不会矛盾吗？
: 4. Defend territory.
: Guard your skillset, make yourself a necessity. Never team play. "Team play"
: is like patriotism, the idea is to make you sacrifice for the benefits of
: another person. If asked to help others, direct them to a list of papers,
: instead of teaching them anything using your time.
: An exception is your friends, who you feel happy making sacrifice for.
: 6. Build alliances.
: Make friends with co-workers, HR people, anyone in the company. Hang out
: often, remember some jokes to tell at different situations. Detect people
|
e**p
发帖数: 4259 | 53 心理想的表面上做的都要有双赢的思想；但目前很多老中太嫩，career ladder之所以
爬不上，一是太naive,另外无技巧，再加上要谦虚又谨慎，也不知道如何为自己争取利
益，对于这样的人，LZ的心得绝对是肺腑之言
还是一句话，人不为己，天诛地灭，没有一点野心私心，爬不上的。。。我曾被老板们
用所谓的双赢蒙蔽过，其实都是他们赢了你输了。所以，利益面前，没有人会想着分点
羹给你，你不争取，那就扶不上墙了
【在 v**n 的大作中提到】
: 其實好的思路是創造一個雙贏的機會，不要一開始就把公司和老闆同事放到對立面上。
: 如果真是這樣開始的，那只能說你就壓根不應該接受這個offer。 祝樓主和其他贊者職
: 場好运
|
k**n
发帖数: 6198 | 54 那些批判楼主的，先晒自己的简历，说话才可信。
【在 e**p 的大作中提到】
: 心理想的表面上做的都要有双赢的思想；但目前很多老中太嫩，career ladder之所以
: 爬不上，一是太naive,另外无技巧，再加上要谦虚又谨慎，也不知道如何为自己争取利
: 益，对于这样的人，LZ的心得绝对是肺腑之言
: 还是一句话，人不为己，天诛地灭，没有一点野心私心，爬不上的。。。我曾被老板们
: 用所谓的双赢蒙蔽过，其实都是他们赢了你输了。所以，利益面前，没有人会想着分点
: 羹给你，你不争取，那就扶不上墙了
|
r*****d
发帖数: 346 | 55 Sharp!
our
【在 c***z 的大作中提到】
: 算是抛砖引玉，大牛看了别笑，欢迎大家批评指教。
: 1. Create leverage.
: Usually, the leverage you have is your expertise. Build a marketable
: skillset using company time is important.
: If your manager doesn't sponsor your Spark training, and doesn't like it
: that you watch coursera in office hours, leave.
: 2. Take control.
: Don't just follow orders. A professional like you and me must take control
: of how the work is done. Tell the boss:" If you need to give me
: responsibilities, you need also give me authorities." Remember, we sell our
|
W***o
发帖数: 6519 | 56 很好！！
our
【在 c***z 的大作中提到】
: 算是抛砖引玉，大牛看了别笑，欢迎大家批评指教。
: 1. Create leverage.
: Usually, the leverage you have is your expertise. Build a marketable
: skillset using company time is important.
: If your manager doesn't sponsor your Spark training, and doesn't like it
: that you watch coursera in office hours, leave.
: 2. Take control.
: Don't just follow orders. A professional like you and me must take control
: of how the work is done. Tell the boss:" If you need to give me
: responsibilities, you need also give me authorities." Remember, we sell our
|
z****y
发帖数: 529 | 57 Are you serious about #1? |
D*X
发帖数: 27 | 58 Well said, looks like you are still preparing and waiting for your
opportunities to move up, once you had more exposure and responsibilities,
you have to learn how to use and trust the right people, keep some low level
capable people close to you so you have a good handle of every key things
in the project, so your direct reports could not fool or even worse, replace
you.
our
【在 c***z 的大作中提到】
: 算是抛砖引玉，大牛看了别笑，欢迎大家批评指教。
: 1. Create leverage.
: Usually, the leverage you have is your expertise. Build a marketable
: skillset using company time is important.
: If your manager doesn't sponsor your Spark training, and doesn't like it
: that you watch coursera in office hours, leave.
: 2. Take control.
: Don't just follow orders. A professional like you and me must take control
: of how the work is done. Tell the boss:" If you need to give me
: responsibilities, you need also give me authorities." Remember, we sell our
|
c***z
发帖数: 6348 | 59 谢谢大家的input，特别是做management的前辈们
我确实在寻求合适的management理念，但是还是很困惑，因为经理职位的几个相互冲突
的职能：mentor, leader, police，或者简单的说，向上和向下的责任之间的冲突。 |
c***z
发帖数: 6348 | 60 career development是job contract的一部分，怎么变成无理要求了？
每个公司不是都许诺了一堆growth opportunities么？难道都是骗人的？
I believe that the manager owes nothing to his men, except the opportunity
to grow.
【在 v**n 的大作中提到】
: 非常同意。樓主這種思路不會有雇主願意要的。第一點就是個無理要求。憑什麼？
|
|
|
c***z
发帖数: 6348 | 61 I believe people are generally good, but there is a bottom line.
【在 v**n 的大作中提到】
: 其實好的思路是創造一個雙贏的機會，不要一開始就把公司和老闆同事放到對立面上。
: 如果真是這樣開始的，那只能說你就壓根不應該接受這個offer。 祝樓主和其他贊者職
: 場好运
|
l*****t
发帖数: 2019 | 62 最后一句话道理是对的。但是也有很多人和你一个情况呀，每人都升，可能吗？
最要看清的不是，我想要什么，而是我能offer你什么。老板得不到，就没戏了。你说
的对，这事真不是双赢，而其老板先赢才会有轮到你赢的机会。
【在 c***z 的大作中提到】
: career development是job contract的一部分，怎么变成无理要求了？
: 每个公司不是都许诺了一堆growth opportunities么？难道都是骗人的？
: I believe that the manager owes nothing to his men, except the opportunity
: to grow.
|
l*****t
发帖数: 2019 | 63 不用晒简历了吧。10年、8年前，vpdn和我就是这个版的板斧了。没吃过猪肉，还没见
过猪跑么？
【在 k**n 的大作中提到】
: 那些批判楼主的，先晒自己的简历，说话才可信。
|
e**p
发帖数: 4259 | 64 before you told your boss or the team what you can offer, you have to think
about what is your need. Virtually your thoughts are the same as LZ's.
Otherwise, you will be taken advantage by others, but sadly you do not know.
【在 l*****t 的大作中提到】
: 最后一句话道理是对的。但是也有很多人和你一个情况呀，每人都升，可能吗？
: 最要看清的不是，我想要什么，而是我能offer你什么。老板得不到，就没戏了。你说
: 的对，这事真不是双赢，而其老板先赢才会有轮到你赢的机会。
|
e**p
发帖数: 4259 | 65 I also saw some stupid people do not know what they want; they just blame
their boss. Interestingly, the stupid boss does not know what his direct
reports really needs and what he can offer. They fight with each other,and
both are hurt.
【在 l*****t 的大作中提到】
: 最后一句话道理是对的。但是也有很多人和你一个情况呀，每人都升，可能吗？
: 最要看清的不是，我想要什么，而是我能offer你什么。老板得不到，就没戏了。你说
: 的对，这事真不是双赢，而其老板先赢才会有轮到你赢的机会。
|
v**n
发帖数: 951 | 66 growth development不是right是privilege。 你可以看看你和你目前公司的contract,
到底有没有写这个是employer的obligation
很多公司都鼓励员工training和education，但是第一是要相关，第二是performance要
达到一定标准。你原文里一刀切的说不能这样那样就应该离开，确实有些误导。比如目
前有个紧急的customer case要修，你非要说我coursera有个assignment今天deadline
要看课程，你觉得你的boss和其他组员会神马反应。
【在 c***z 的大作中提到】
: career development是job contract的一部分，怎么变成无理要求了？
: 每个公司不是都许诺了一堆growth opportunities么？难道都是骗人的？
: I believe that the manager owes nothing to his men, except the opportunity
: to grow.
|
v**n
发帖数: 951 | 67 这个和loyalty没有半毛钱关系。
你也说了都是professional,那就要有professionalism。
如果公司不给你钱，这么做无可厚非。看楼主的情况应该是有salary的，这些做法实在
是欠妥。当然也许是楼主英文写的比较straight，看着比较刺眼，用中文说出来也许就
不这么难以接受了。。。
【在 c***z 的大作中提到】
: I believe people are generally good, but there is a bottom line.
|
k**n
发帖数: 6198 | 68 喔喔,我是路过的,前辈的id都不认识.......您们都是杀什么猪干那一行的呢?
【在 l*****t 的大作中提到】
: 不用晒简历了吧。10年、8年前，vpdn和我就是这个版的板斧了。没吃过猪肉，还没见
: 过猪跑么？
|
l*****t
发帖数: 2019 | 69 还是给人打酱油的行当。时不时的洗刷一下猪圈，干干清理的活。
【在 k**n 的大作中提到】
: 喔喔,我是路过的,前辈的id都不认识.......您们都是杀什么猪干那一行的呢?
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k**n
发帖数: 6198 | 70 恩恩,那就是劳心者,治人
【在 l*****t 的大作中提到】
: 还是给人打酱油的行当。时不时的洗刷一下猪圈，干干清理的活。
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c***z
发帖数: 6348 | 71 呵呵，我和大牛的分歧看来就在这里了，我觉得growth是right。
长期要把self growth放首位，短期当然有各种紧急情况，不过这种情况我都很明确的
让boss知道I did him a favor
contract,
deadline
【在 v**n 的大作中提到】
: growth development不是right是privilege。 你可以看看你和你目前公司的contract,
: 到底有没有写这个是employer的obligation
: 很多公司都鼓励员工training和education，但是第一是要相关，第二是performance要
: 达到一定标准。你原文里一刀切的说不能这样那样就应该离开，确实有些误导。比如目
: 前有个紧急的customer case要修，你非要说我coursera有个assignment今天deadline
: 要看课程，你觉得你的boss和其他组员会神马反应。
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c***z
发帖数: 6348 | 72 Right on! Professionals have the right to deny service, in our case, the
right to refuse to work on garbage projects.
古话说，卖艺不卖身。：P
【在 v**n 的大作中提到】
: 这个和loyalty没有半毛钱关系。
: 你也说了都是professional,那就要有professionalism。
: 如果公司不给你钱，这么做无可厚非。看楼主的情况应该是有salary的，这些做法实在
: 是欠妥。当然也许是楼主英文写的比较straight，看着比较刺眼，用中文说出来也许就
: 不这么难以接受了。。。
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c***z
发帖数: 6348 | 73 简单补充点，职场交流，意思要硬，语气要软；许多老中常常正好相反，语气生硬，意
思却很软。
就我个人而言，也不是完全能做到这几点，但是凡是能做到的时候，都有很好的结果。 |
e********3
发帖数: 18578 | 74 You have to draw a line in the sand sometimes, otherwise people think you
are a pussy and will push you around, but you have to convey your idea in a
non-confrontational tone. Communication is an art, a good communicator is
much harder to get than a good engineer.
【在 c***z 的大作中提到】
: 简单补充点，职场交流，意思要硬，语气要软；许多老中常常正好相反，语气生硬，意
: 思却很软。
: 就我个人而言，也不是完全能做到这几点，但是凡是能做到的时候，都有很好的结果。
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k****o
发帖数: 76 | 75 Insightful! cannot agree more. Thanks for sharing!
our
【在 c***z 的大作中提到】
: 算是抛砖引玉，大牛看了别笑，欢迎大家批评指教。
: 1. Create leverage.
: Usually, the leverage you have is your expertise. Build a marketable
: skillset using company time is important.
: If your manager doesn't sponsor your Spark training, and doesn't like it
: that you watch coursera in office hours, leave.
: 2. Take control.
: Don't just follow orders. A professional like you and me must take control
: of how the work is done. Tell the boss:" If you need to give me
: responsibilities, you need also give me authorities." Remember, we sell our
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c***z
发帖数: 6348 | 76 老板当然是individual，我和前面公司老板中的几个有不错的私交，他们也愿意
做我的reference
目前我还是individual contributor，正在寻找管理职位的机会，也有在想创业
【在 l*****t 的大作中提到】
: 老板和公司是两个概念吧。老板也是你说的individual么？
: 您现在啥职位了？
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c***z
发帖数: 6348 | 77 重点在 “表现”
【在 g*****9 的大作中提到】
: 不是表现好才能升官吗？其中有什么道理呢？谢谢～
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c***z
发帖数: 6348 | 78 谢谢大牛的建议，现在我也在考虑跳槽过于频繁的可能副作用了
不过应该关系不大。而且这是迫不得已的，公司假设你的成长是concave的，可是你实
际的成长是convex的，所以必须频繁跳才能得到新的成长机会。
我也有思考大牛说的credit/reputation system，这其实是中世纪的东西，所以很容易
被烙印crack，而且最终会变成妨碍生产力的network system: it is about who you
know, not about what you know
选择只有两个：学习烙印crack这个系统；突破这个系统，建设真正的meritocracy
暂时似乎只能选择1，就是crack the system and make every Chinese reputable/
hirable
希望招人的大牛们能考虑这点，这也是brand image
【在 o**********e 的大作中提到】
: NICE. 但是不要轻易LEAVE。
: 是MICHAEL CHURCH的BLOG吗？
: 他的建议要注意：take a grain of salt.
: 要NEGOTIATE EXPECTATION SOTHAT
: YOUR TEAM COULD SUCCEED WITHOUT
: RISK， 而不是轻易FAIL。
: 还有要MENTOR FRIENDS和POTENTIAL
: FRIENDS。
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c***z
发帖数: 6348 | 79 大牛犀利，我确实还是小兵一个
mentor绝对是核心技能之一，但是我觉得自己还是会给一堆paper，因为读paper是中国
人的强项，可以filter掉一些noise ：）
读明白的人，或者说至少愿意花力气读的人，我再悉心指导。
【在 j***n 的大作中提到】
: 每一条我都同意，每一条都是在build power。
: 只是第四条,看起来似乎是写给从下往上看的人的。如果你是在一个leadership的位置
: 上，你能offer的mentorship才是核心技能，丢给手下人一堆资料让人自己去figure
: out会快速降低别人对你leadership的评价。
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c***z
发帖数: 6348 | 80 对
而且有bottom line其实更能交到真朋友。我工作过的公司都交到了很好的朋友，一点
不比学校差。
individual
【在 l**a 的大作中提到】
: re
: 跟老板、同事，如果不是非常投缘，在人格上相互欣赏的，一般都没必要当individual
: 来看，如果有幸能和同事、老板成为personal friend，是很好的人脉，但大多数共事
: 的人，永远就保持在共事足以，也就是一旦离开这个公司，就老死不相往来了，离开公
: 司还能接着来往的，才是朋友
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c***z
发帖数: 6348 | 81 每个人的追求不一样，这才是真正的diversification。
如果有多于n个人追求n个好处，那么必须有人出局。好老板把这个摆到台面，大家友好
竞争，出局的那个，人人帮忙找别的出路；坏老板私下操作，让大家相互斗争，最后整
个组变得乌烟瘴气，有能力的人自己退出。
【在 l*****t 的大作中提到】
: 最后一句话道理是对的。但是也有很多人和你一个情况呀，每人都升，可能吗？
: 最要看清的不是，我想要什么，而是我能offer你什么。老板得不到，就没戏了。你说
: 的对，这事真不是双赢，而其老板先赢才会有轮到你赢的机会。
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l*****t
发帖数: 2019 | 82 这个说的很对呀。
偶尔反其道而为之，效果却会出其不意的好。
【在 c***z 的大作中提到】
: 简单补充点，职场交流，意思要硬，语气要软；许多老中常常正好相反，语气生硬，意
: 思却很软。
: 就我个人而言，也不是完全能做到这几点，但是凡是能做到的时候，都有很好的结果。
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v**n
发帖数: 951 | 83 我的是打酱油的行当。你的简历show给他们估计会把大家被吓尿的 :-)
【在 l*****t 的大作中提到】
: 还是给人打酱油的行当。时不时的洗刷一下猪圈，干干清理的活。
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v**n
发帖数: 951 | 84 我本来可以成为大牛的，可是当年就是growth不是right这一点没有看清，结果悲剧了
，现在还在打酱油。血的教训，不要学我。
【在 c***z 的大作中提到】
: 呵呵，我和大牛的分歧看来就在这里了，我觉得growth是right。
: 长期要把self growth放首位，短期当然有各种紧急情况，不过这种情况我都很明确的
: 让boss知道I did him a favor
:
: contract,
: deadline
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v**n
发帖数: 951 | 85 脏活累活总要有人做，大家都不做怎么办？
我手下两个phd 一个名校的总觉得project都是garbage，一定要做高大上的，却又不能
完全做好。 另一个很踏实，一步一个脚印的做上去，也学了很多东西。后来很多重要
的project都愿意给他做，因为信任在那儿了。最后结果，名校的被赶走了，因为拿工
资不干活，你再牛，我凭什么留着？
说白了就是个态度的问题。你说的几点里，好几个都是态度一开始就歪了... 真替你捏
把汗。比如你要authority的那个，殊不知great leadership里有一项是manage
without authority. 你坚持要authority老板的第一反应是这人这点不行，再考虑考虑
吧 :-)
【在 c***z 的大作中提到】
: Right on! Professionals have the right to deny service, in our case, the
: right to refuse to work on garbage projects.
: 古话说，卖艺不卖身。：P
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c***z
发帖数: 6348 | 86 大牛能展开说说么？多谢多谢！
【在 v**n 的大作中提到】
: 我本来可以成为大牛的，可是当年就是growth不是right这一点没有看清，结果悲剧了
: ，现在还在打酱油。血的教训，不要学我。
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l*****t
发帖数: 2019 | 87 我觉得，先人后己，这是最重要的晋升之道。随便找本书看都是这样。最近在看这书，
第一页也是写一样的道理。
【在 c***z 的大作中提到】
: 大牛能展开说说么？多谢多谢！
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r****7
发帖数: 111 | |
r****7
发帖数: 111 | 89 同求展开，介绍一下人生的经验
【在 v**n 的大作中提到】
: 我本来可以成为大牛的，可是当年就是growth不是right这一点没有看清，结果悲剧了
: ，现在还在打酱油。血的教训，不要学我。
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I********e
发帖数: 6130 | 90 完全同意。
A company doesn't pay you for self growth - it pays you to produce work it
needs. Unless the training/whatnot is justified for producing more/better
work, no company would grant you this as a right.
contract,
deadline
【在 v**n 的大作中提到】
: growth development不是right是privilege。 你可以看看你和你目前公司的contract,
: 到底有没有写这个是employer的obligation
: 很多公司都鼓励员工training和education，但是第一是要相关，第二是performance要
: 达到一定标准。你原文里一刀切的说不能这样那样就应该离开，确实有些误导。比如目
: 前有个紧急的customer case要修，你非要说我coursera有个assignment今天deadline
: 要看课程，你觉得你的boss和其他组员会神马反应。
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I********e
发帖数: 6130 | 91 I would absolutely hate working at a company where people don't do team play
. Such a company won't product anything too significant anyway.
our
【在 c***z 的大作中提到】
: 算是抛砖引玉，大牛看了别笑，欢迎大家批评指教。
: 1. Create leverage.
: Usually, the leverage you have is your expertise. Build a marketable
: skillset using company time is important.
: If your manager doesn't sponsor your Spark training, and doesn't like it
: that you watch coursera in office hours, leave.
: 2. Take control.
: Don't just follow orders. A professional like you and me must take control
: of how the work is done. Tell the boss:" If you need to give me
: responsibilities, you need also give me authorities." Remember, we sell our
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j***n
发帖数: 1471 | 92 chaoz你的想法都没错，就是太露骨。权利之争是没有硝烟的游戏，大部分时候都是暗
地里使劲。你要不要authority？当然要。但是这种authority不是什么有形的尚方宝剑
或者玉玺，你能向上级直接要来，而是你自己制造出来的，只一种无形资产，是你获得
别人信任的能力。一方面下面的人服你，一方面你同僚尊敬你，一方面你上级赏识你，
这些不是能向谁一下子能要得来的。
vpdn的话里的道理没错，就是太难听。employee有要求grow的权利，而且一个好的
leader也有grow自己手下人的义务。好的leader应该把employee和employer的利益统一
到一起，寻找一个双赢的growth path。作为employee你不能胡乱要求自己为中心的
grow方向，以损害公司利益为代价，公司也不应该胡乱拒绝employee合理的培训请求。
真正聪明的employee会在公司利益和个人利益之间寻找一个双赢的平衡点。当你提要求
的时候，最好的是那种dual-purpose的要求，既为公，也为私。你要升职，你不能直接
去说我要promotion，你要去说我要更多的责任。你想往上升职，你会说我想找些
technical backup以免我明天突然出车祸没人能接我手上的活，我想grow这个team，我
要train些新人，招更多的head count为公司创造更多的revenue和利润。
看到本论坛另外一个帖子问，为啥大公司高层搞这么多没用的process improvement项
目？因为他们要创造需求，有需求就要有人来做，要招人，更多的人头，更多的责任，
更多的credit，这是向上爬的梯子。但是谁会明着说“我就是想往上爬才做这些”呢，
显然都是冠冕堂皇说是为了公司好啊。 |
r*****d
发帖数: 346 | 93 菜鸟我最大的体会就是博弈，，一定要不断给自己增加筹码。。一方面筹码雷打不动另
一方面nothing to lose and have markets and choices, 就会有力量。。
不知道大牛们怎么看？ |
c***z
发帖数: 6348 | 94 大牛 nailed it! 多谢指点！至少表面上要做到双赢。
我说的确实太直接露骨了，就像李富贵把银子堆到人家院子里行贿一样。
说话是一门艺术，只能慢慢修炼－虽然我们只是想get things done，但是必须get
political，有点像“不想做好裁缝的厨子不是好司机”，对于一心搞技术多少有点清
高的老中来说，还是需要一些心理建设的。
【在 j***n 的大作中提到】
: chaoz你的想法都没错，就是太露骨。权利之争是没有硝烟的游戏，大部分时候都是暗
: 地里使劲。你要不要authority？当然要。但是这种authority不是什么有形的尚方宝剑
: 或者玉玺，你能向上级直接要来，而是你自己制造出来的，只一种无形资产，是你获得
: 别人信任的能力。一方面下面的人服你，一方面你同僚尊敬你，一方面你上级赏识你，
: 这些不是能向谁一下子能要得来的。
: vpdn的话里的道理没错，就是太难听。employee有要求grow的权利，而且一个好的
: leader也有grow自己手下人的义务。好的leader应该把employee和employer的利益统一
: 到一起，寻找一个双赢的growth path。作为employee你不能胡乱要求自己为中心的
: grow方向，以损害公司利益为代价，公司也不应该胡乱拒绝employee合理的培训请求。
: 真正聪明的employee会在公司利益和个人利益之间寻找一个双赢的平衡点。当你提要求
|
M*******r
发帖数: 165 | |
t*****n
发帖数: 4908 | 96 楼主急功近利了。职场是磨练出来的，不是装出来的。你显得如何牛叉，没用。多干活
，少发牢骚。不满意可以跳槽。不要把希望寄托在ppt上面和老板的赏识。提高自身的
素质和修养远比抱怨三哥的奴才相强的多。 |
w******n
发帖数: 271 | 97 为啥不满意就是跳槽？不是每个人都是码工啥的，那么容易跳啊。因为工种的问题，地
域的限制，家庭的原因等等，跳槽的代价是相当高的
职场是磨练出来的，为啥不是趁年轻，趁机会，多练练与人斗的技巧？
【在 t*****n 的大作中提到】
: 楼主急功近利了。职场是磨练出来的，不是装出来的。你显得如何牛叉，没用。多干活
: ，少发牢骚。不满意可以跳槽。不要把希望寄托在ppt上面和老板的赏识。提高自身的
: 素质和修养远比抱怨三哥的奴才相强的多。
|
e**p
发帖数: 4259 | 98 那是在找工作的阶段吧。找工作阶段你就不摆正态度，不想被人用，那你还想干啥
现在LZ讨论的是在已有的位置上，要得到career advancement,你再讲完全先人后己，
那你真是个老好人；即使外表表现的先人后己，内心不渴求上升，完全就是个不想当将
军的小兵，没人看得起你，傻瓜！
【在 l*****t 的大作中提到】
: 我觉得，先人后己，这是最重要的晋升之道。随便找本书看都是这样。最近在看这书，
: 第一页也是写一样的道理。
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e**p
发帖数: 4259 | 99 这话说得还是有道理的！
只有充分尊重employee, 有助于他们自我实现甚至超越自我实现的企业制度，才能最大
充分调动员工的积极性，主动性和创造性。。。。
随便找本现代企业管理的书，这样的‘官腔官调’的话到处都有
象VPDN这样的话真是太难听了，一副老中manager的强调，添洋人添的及其厉害，但对
自己下属，尤其是老中下属的需求根本就是忽视，甚至压制，用官调说就是，极大压制
员工的思想和心灵，妨碍他们劳动的热情。。。。
【在 j***n 的大作中提到】
: chaoz你的想法都没错，就是太露骨。权利之争是没有硝烟的游戏，大部分时候都是暗
: 地里使劲。你要不要authority？当然要。但是这种authority不是什么有形的尚方宝剑
: 或者玉玺，你能向上级直接要来，而是你自己制造出来的，只一种无形资产，是你获得
: 别人信任的能力。一方面下面的人服你，一方面你同僚尊敬你，一方面你上级赏识你，
: 这些不是能向谁一下子能要得来的。
: vpdn的话里的道理没错，就是太难听。employee有要求grow的权利，而且一个好的
: leader也有grow自己手下人的义务。好的leader应该把employee和employer的利益统一
: 到一起，寻找一个双赢的growth path。作为employee你不能胡乱要求自己为中心的
: grow方向，以损害公司利益为代价，公司也不应该胡乱拒绝employee合理的培训请求。
: 真正聪明的employee会在公司利益和个人利益之间寻找一个双赢的平衡点。当你提要求
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l*****t
发帖数: 2019 | 100 我见到的走到exective level，除了个别运气极好的，大部分都是老好人。你不信，我
也没办法。
【在 e**p 的大作中提到】
: 那是在找工作的阶段吧。找工作阶段你就不摆正态度，不想被人用，那你还想干啥
: 现在LZ讨论的是在已有的位置上，要得到career advancement,你再讲完全先人后己，
: 那你真是个老好人；即使外表表现的先人后己，内心不渴求上升，完全就是个不想当将
: 军的小兵，没人看得起你，傻瓜！
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c***z
发帖数: 6348 | 101
Through fair compensation for the negative consequence of doing garbage
projects. A good way is open allocation, e.g. Auction on garbage projects
Sometimes, you just need to walk away from garbage work...
I see there is a difference between leader and manager: the leader gets
authority from his people and answers to his people; the manager gets
authority from his boss and answers to his boss. This is the fundamental
struggle I see in management and why I am not ready to be a manager yet.
【在 v**n 的大作中提到】
: 脏活累活总要有人做，大家都不做怎么办？
: 我手下两个phd 一个名校的总觉得project都是garbage，一定要做高大上的，却又不能
: 完全做好。 另一个很踏实，一步一个脚印的做上去，也学了很多东西。后来很多重要
: 的project都愿意给他做，因为信任在那儿了。最后结果，名校的被赶走了，因为拿工
: 资不干活，你再牛，我凭什么留着？
: 说白了就是个态度的问题。你说的几点里，好几个都是态度一开始就歪了... 真替你捏
: 把汗。比如你要authority的那个，殊不知great leadership里有一项是manage
: without authority. 你坚持要authority老板的第一反应是这人这点不行，再考虑考虑
: 吧 :-)
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c***z
发帖数: 6348 | 102 确实是急功近利了 ：）
问题是跳槽得有牛x的项目经验，而这是必须fight才能得到的啊
【在 t*****n 的大作中提到】
: 楼主急功近利了。职场是磨练出来的，不是装出来的。你显得如何牛叉，没用。多干活
: ，少发牢骚。不满意可以跳槽。不要把希望寄托在ppt上面和老板的赏识。提高自身的
: 素质和修养远比抱怨三哥的奴才相强的多。
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c***z
发帖数: 6348 | 103 Yes, we have nothing to lose, and a whole world to win, if we, the
technology workers, fight together, and fight smart.
【在 r*****d 的大作中提到】
: 菜鸟我最大的体会就是博弈，，一定要不断给自己增加筹码。。一方面筹码雷打不动另
: 一方面nothing to lose and have markets and choices, 就会有力量。。
: 不知道大牛们怎么看？
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c***z
发帖数: 6348 | 104 也许行业不同，我见到的，有具体接触的，都是A-hole
形象的说法是 seagull executives: fly in, scoop, pop, fly away
【在 l*****t 的大作中提到】
: 我见到的走到exective level，除了个别运气极好的，大部分都是老好人。你不信，我
: 也没办法。
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c***z
发帖数: 6348 | 105 Final words on team work: I can definitely work with a team of friends I
chose.
But if someone puts a group of people together and dictates: be a team, now!
This only reminds me of arranged marriages. |
k**n
发帖数: 6198 | 106 我最近的感觉除了先人后己,还有身先士卒.....
其实那个mentor很有技巧,就是需要给人说说,在最短的时间里叫人怎样自己去学最好了
,同时最好显得自己还要的确很牛.
不过实在对有一点,这些道理应该是365行都是通用的.
我不是在公司里做买卖的,所以不敢乱发言哈.你们这里在公司里杀猪的,大部分是玛工
之类的吗?什么问题需要手把手的教捏? 自己当老板的,情况就有差别哈
【在 l*****t 的大作中提到】
: 我觉得，先人后己，这是最重要的晋升之道。随便找本书看都是这样。最近在看这书，
: 第一页也是写一样的道理。
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k**n
发帖数: 6198 | 107 Sometimes you only have that limited resource you can use and the team is
the only one you can use. You have to stay with the arranged marriage and
raise kids, not necessary not a happy ending:))
now!
【在 c***z 的大作中提到】
: Final words on team work: I can definitely work with a team of friends I
: chose.
: But if someone puts a group of people together and dictates: be a team, now!
: This only reminds me of arranged marriages.
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w******n
发帖数: 271 | 108 exactly
team绝对没法自己选
【在 k**n 的大作中提到】
: Sometimes you only have that limited resource you can use and the team is
: the only one you can use. You have to stay with the arranged marriage and
: raise kids, not necessary not a happy ending:))
:
: now!
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v**n
发帖数: 951 | 109 我自己现在也不做manager了,我只是分享自己的痛苦经验而已。如果哪句听着不好听（
估计是那句“凭什么”）还请见谅。
不过，这个和“舔洋人，压制自己的下属，忽略老中下属的需求”，还真是没啥联系。
只是我自己在别人认为garbage的项目中学到了很多东西，赢得了信任，为以后能游刃
有余的处理别人认为不garbage的项目铺好了路而已。如果一个简单的low key的东西都
做不好，谁会放心给你复杂的high exposure的项目做。所以，你这样骂不太好吧？
说来说去还是其他ID也提到的那个原则：双赢或者多赢。公司，团队和项目都不成功，
而其中个人成功的概率你说能大吗？楼主说的前几条中的思路确实有点偏执了。说实话
，上个世纪我也有点儿像楼主这样，位置没有摆正，green呗，很正常的。回想起来，
真希望当年有前辈指点迷津呢。
最后欢迎职场大佬们友好讨论，没有必要无端的恶毒攻击。。。。
【在 e**p 的大作中提到】
: 这话说得还是有道理的！
: 只有充分尊重employee, 有助于他们自我实现甚至超越自我实现的企业制度，才能最大
: 充分调动员工的积极性，主动性和创造性。。。。
: 随便找本现代企业管理的书，这样的‘官腔官调’的话到处都有
: 象VPDN这样的话真是太难听了，一副老中manager的强调，添洋人添的及其厉害，但对
: 自己下属，尤其是老中下属的需求根本就是忽视，甚至压制，用官调说就是，极大压制
: 员工的思想和心灵，妨碍他们劳动的热情。。。。
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