C*******d 发帖数: 3345 | 1 ☆─────────────────────────────────────☆
roseknight (roseknight) 于 (Thu Mar 21 23:01:41 2013, 美东) 提到:
我在一家小公司做个TEAM LEAD. 最近公司景气不好,老板今天跟我说他要考虑裁掉我
组里的A. A是一个很和善的人,中国朋友很多,我们私下的关系挺好的。
A也是中国人,技术很不错,就是不善于和老板交流。因为他在公司很多年了,现在是
公司里工资最高的,所以老板要裁掉他多半是因为他的工资太高而不是技术不好。
老板今天叮嘱我不能提前告诉A 要裁掉他的消息,可是站在朋友的立场,我在犹豫要不
要告诉他。
如果告诉他,我担心他生气找老板对质,这样我就麻烦了,另外也担心他误解我没有尽
力帮他向老板解释,没有向老板如实汇报他的工作成果。 事实是他的职位只是程序员
,而工资太高,老板不爽。
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更新: 一觉醒来打开电脑,想不到有这么多回帖,很感概,中国人在这里工作是在不容易.
关于A, 有个情况要补充一下,在不久前的一次私底下谈话中,A曾经和我抱怨说在
这个公司干得不开心,希望公司裁掉他,这样他好拿package 找下一份工作.
作为我自己来说,要养家糊口拿身分,当然很不希望被公司裁.但是A 已经有身份
了,经济条件不错,太太也有很好的工作,所以我拿不准他和我这样说是他真的想被裁还
是为了好面子而说的.
这样的情况下,我还应该尽力为他争取不裁员吗?我担心是他自己本来就想被裁
,我努力保下他会不会反而违反了他自己的真实想法呢?
如果不告诉他,我担心是不是显得自己不够哥们,耽误了他提前找工作的时间。
难难难。
求助各位大哥大姐,有什么好办法解决这件事情吗?
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roseknight (roseknight) 于 (Thu Mar 21 23:05:20 2013, 美东) 提到:
说句老实话,公司里拿工资不干话的人多了去,A 吃亏在他语言和老板沟通有困难。
我自己何尝又不是这样。 中国人在国外打工真不容易。 活干得多,有事就是替罪羊。
唉。。。。。
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tjhaven (T嗨文) 于 (Thu Mar 21 23:30:06 2013, 美东) 提到:
当然装着不知道。让老板去裁人。你安慰就行了。
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INTRA (霓石达春绿) 于 (Fri Mar 22 02:04:15 2013, 美东) 提到:
这个正解
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IVYtony (村委书记) 于 (Fri Mar 22 02:39:16 2013, 美东) 提到:
telling him now does not change anything but possibly screw up yourself
.
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liliput (粒粒菩提之最近有点老) 于 (Fri Mar 22 02:51:16 2013, 美东) 提到:
be professional. don't tell.
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mitid888 (努力中) 于 (Fri Mar 22 03:19:25 2013, 美东) 提到:
如果是老印,可能十有八九会讲。如果是我,我会分析A这个人是否一个会替他人考虑
的人。如果是,告诉他早点去找工作,毕竟要付房贷及养娃,然后告诉他如果他去闹你
会难做人。
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wotwo (wotwo) 于 (Fri Mar 22 03:33:03 2013, 美东) 提到:
This is very considerate. But LZ must know A's personality well and handle
it carefully.
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singletondev ( 飘渺水云间) 于 (Fri Mar 22 03:41:11 2013, 美东) 提到:
你帮他介绍个工作先,就说哪里招工,觉得他合适。。。
千万不要先告诉他。be professinoal.
否则后果你可能都无法收拾。裁员一般都是当场走人,怕事先对公司财产搞破坏。
如果那个人搞了破坏,查出来是你透露的,
你吃不了兜着走
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yemen (PSY) 于 (Fri Mar 22 03:52:20 2013, 美东) 提到:
你可以理解为,老板不最后通知就一切都是虚幻的。你万一说了后,老板自己又改变主
意了呢。
你告诉他不要说是你提前透露的消息。可你想过他都是要被裁的人了,还在乎这个吗,
肯定会找老板问明白。然后就把你卖了,我要是你老板,遇到手下嘴不严,一次正好裁
两个。
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DBTao (Taotao) 于 (Fri Mar 22 03:55:48 2013, 美东) 提到:
让他跟老板好好谈谈
我在一家小公司做个TEAM LEAD. 最近公司景气不好,老板今天跟我说他要考虑裁掉我
组里的A. A是一个很和善的人,中国朋友很多,我们私下的关系挺好的。A也是中国人
,技术很不........
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DAX (斯巴达克斯) 于 (Fri Mar 22 04:22:11 2013, 美东) 提到:
哎,中国人在外,都是明哲保身,永远成不了气候,只能生活在美国社会的边缘!
既然你是单位的头,以前怎么不帮下别人把技术提高点,让他去培训下,平时点播下。
现在, 你能看到的东西多,可以帮他看看公司其他岗位。你帮他其实是在帮自己,不
过很多国人,不懂感恩,这又陷入了中国人自我毁灭的恶性循环里了。。。
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Olymzoro (灰太狼) 于 (Fri Mar 22 05:19:22 2013, 美东) 提到:
first be professional.
If you really want to help him, the only thing you can do is to argue with
your boss, not talk to him.
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slimcan (道指2万4千点) 于 (Fri Mar 22 05:27:56 2013, 美东) 提到:
professional个屁啦。就是胆小怕事的代名词。A这么老实,自己肯定不晓得,而且老
中和老板闹的,几乎没有可能。能帮一把就一把。你帮100个。10个能将来成为朋友,
就是最好的回报了。
要像策略点,就透露公司最近情况不好,准备裁员。
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tryit007 (tryit007) 于 (Fri Mar 22 06:26:13 2013, 美东) 提到:
将本讨论转给他看。
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mitbbs2715 (好吃不懒做) 于 (Fri Mar 22 07:16:23 2013, 美东) 提到:
sigh, 这就是为啥永远也不要当下属的朋友, 你可以当他的师长, 但是不能当他的朋友.
我见过有拿所有下属当朋友的, 是个日本人, 他确实很够意思, 但是做人太累. 他要裁
减下属之前, 会先去其他组帮他们物色新的职位, 不行就去帮他们找猎头, 或者找他自
己的关系, 总之要帮下属安排一个不差的去处再裁.
不过这么做很累的
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miamibeach (阳光很好) 于 (Fri Mar 22 07:21:25 2013, 美东) 提到:
不可以告诉.
这如同公司机密,难道不懂吗。提前泄漏,可能你也回被开。
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mitbbs2715 (好吃不懒做) 于 (Fri Mar 22 07:33:22 2013, 美东) 提到:
这就不专业了
而且明显也没有什么帮助
真要帮, 就帮他去看看有没有下家
要么和老板争取, 但是绝对不能告诉他
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nantsing (猛龙过江) 于 (Fri Mar 22 07:37:19 2013, 美东) 提到:
Your boss already gave you a chance to save A. Tell your boss that A is
important in your group.
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gzbjxx (yan) 于 (Fri Mar 22 07:52:50 2013, 美东) 提到:
这完全取决于你的性格和利益关。
如果是我,如果这是个好人,一个将来在我困难的时候可以信赖的好哥们,我就是冒着
丢工作的危险,我也要告诉他。不就是个工作吗,花上几个月就找到了,可是真正的好
朋友很难遇啊!
我公司在招人,做为面试人,我知道不应该透题。但是看到其间的各种不公平,我才不
管这套呢,遇到想帮的中国人,就是"没底线"的帮。N多年前,我的一个好同学(中
国人)被我当时的老板黑了,我知道后当天怒斥了那个犹太老,然后立即辞职。
还是那句:问你自己什么最珍贵的。
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skybluewei (weilan) 于 (Fri Mar 22 08:13:10 2013, 美东) 提到:
咋都这么坏啊?要是我肯定想办法告诉他,明示不行就暗示,比如早点让他交接工作,
唠叨公司不景气什么的,当然,如果是很好的朋友就直接告诉他,他还能出卖你?
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xixihaha2008 (回国,海归) 于 (Fri Mar 22 08:14:15 2013, 美东) 提到:
祝福你永远受印度人和中国人的压迫, 永无止境, 早点有同样的遭遇~~~
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xixihaha2008 (回国,海归) 于 (Fri Mar 22 08:14:42 2013, 美东) 提到:
祝福你永远在最底层, 永远受印度人和中国人的压迫, 永无止境,
祝福您早点有同样的遭遇~~~
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xixihaha2008 (回国,海归) 于 (Fri Mar 22 08:15:10 2013, 美东) 提到:
什么叫be professional; 换成其他国家的人早彼此通气, 想办法了。。。。
祝福你永远在最底层, 永远受印度人和中国人的压迫, 永无止境,
祝福您早点有同样的遭遇~~~
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xixihaha2008 (回国,海归) 于 (Fri Mar 22 08:18:14 2013, 美东) 提到:
Support~~
不团结永远没有力量,就是被欺负的命,对有些中国人真的很失望;
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xixihaha2008 (回国,海归) 于 (Fri Mar 22 08:19:19 2013, 美东) 提到:
赞, 就是要团结;
对自己对同胞长远看,都有好处
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xixihaha2008 (回国,海归) 于 (Fri Mar 22 08:20:21 2013, 美东) 提到:
不团结永远没有力量,就是被欺负的命,
对有些中国人真的很失望---
就是成天想着自己裤裆那点事情, 或者盯着别人裤裆那点事,
对于同胞却不肯帮忙, 将来就是个奴隶的命。。。
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skybluewei (weilan) 于 (Fri Mar 22 08:33:20 2013, 美东) 提到:
再有,你跟老板啥关系?裁员的事还和你商量?是不是真实意图就是让你告诉被裁人,
好让他自己找工作走人,好省下遣散费?
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Bonton (查无此人) 于 (Fri Mar 22 09:01:37 2013, 美东) 提到:
是的,如果A是我的手下,我会赶紧给他派一个很重要的活,然后告诉老板,他很重要
不能开。如果他没有珍惜这次机会,不好好干,老板开了他,我只能表示惋惜和安慰,
自己已经问心无愧了。我真不觉得老板跟你说开他就是真要开他,也许老板只是试探你,
试探这个A在你心目中是不是真的没有价值了。
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happynut (小丑猫) 于 (Fri Mar 22 09:06:52 2013, 美东) 提到:
顶,
就是因为你的朋友平常不说话,所以老板才和你说,看有没有人力保他啊。做朋友应该
和老板据理力争,而不是违反规矩透露信息。
抓紧时间,正式地和老板谈一下.
这种事情,你有没有私心,一眼就能看得出来,所以就是没有保下来,对你自己也没有
影响,多半还有好处。因为大多数人认为,保护自己手下的人也会保护公司的利益。
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superflyer (super) 于 (Fri Mar 22 09:21:01 2013, 美东) 提到:
很赞同。
如果国人能像老印,老犹一样互相cover...华人早就在翻身了。
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rainnight (雨夜) 于 (Fri Mar 22 09:21:15 2013, 美东) 提到:
正解
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BeringSea (Bering Sea) 于 (Fri Mar 22 09:25:50 2013, 美东) 提到:
中国人的明哲保身就是不团结。换成印度人会怎么做?你老板既然透漏给你,你就要把
他的重要性说出来。
我在一家小公司做个TEAM LEAD. 最近公司景气不好,老板今天跟我说他要考虑裁掉我
组里的A. A是一个很和善的人,中国朋友很多,我们私下的关系挺好的。A也是中国人
,技术很不........
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xlzero (megatron) 于 (Fri Mar 22 09:34:18 2013, 美东) 提到:
私下关系这么好,你还犹豫?
怕什么?
A会去跟老板闹?
A会告发你?
A会给公司搞破坏?
A会枪杀老板?
如果关系真好,老板要雷A,你当场就该反问为什么?而不是跟木鸡一样点头
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sanfa (快活三) 于 (Fri Mar 22 09:35:18 2013, 美东) 提到:
关键是看你帮这个朋友有没有给公司带来坏处。如果这人能力很强,你帮公司把他招进
来,朋友得一工作,公司得一人才,皆大欢喜,当然没问题。
但是楼主这种情况不同,他提前告诉朋友让他有准备,对朋友无疑有好处,同时这个朋
友提前知道这个消息后可能工作消极啊什么的对公司肯定有坏处,而且如果老板知道了
说不定把自己也裁了,所以对自己也有坏处。要把这些好处和坏处衡量一下再做决定。
衡量的时候要让各方(朋友,公司,自己)有同样的权重。
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Xiaotan98 (笑谈) 于 (Fri Mar 22 09:40:05 2013, 美东) 提到:
难得有为朋友两肋插刀的人,握手。。。
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su8 (Start Up) 于 (Fri Mar 22 09:41:08 2013, 美东) 提到:
老板透露给你,就是要你透露给他。首先和老板说A来的时间长,很多东西别人不知道
,而且很多东西竞争对手很想知道。当然老板可能会不为所动。为了防止麻烦,你不要
明说,要暗示,首先不要让他再干新活,让他教别人做事。然后说公司最近很困难,推
荐工作给他,比如和他说monster上面什么地方在找人,自己现在正在正准备找工作,不
要用email,口头说。然后到linkedin上去endorse,最后老板砍人后要做好人,恶人让
HR去做,说自己听到了一些公司砍人的风声,但是不确切是谁,所以早已有准备。
老板今天砍他,明天可能就砍你,和A搞好关系,说不定将来他还能给你推荐工作。更
何况搞不好老板肚子里可能想砍的是你。一句话,公司不是你的。
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kknn (浪客刀心@两条腿的青蛙) 于 (Fri Mar 22 09:44:02 2013, 美东) 提到:
同意这个。。
什么是领导气质?就是看你愿不愿意保护自己人。
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wingsheart (我心飞翔) 于 (Fri Mar 22 09:56:33 2013, 美东) 提到:
跟这个无关的,工资最高就有足够的理由了,除非非他不可。如果他有身份问题你还是
提前提醒人家找下家吧,如果没有身份问题就无所谓了,他会做人的话不会去找老板对
峙的
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wingsheart (我心飞翔) 于 (Fri Mar 22 09:57:55 2013, 美东) 提到:
你没身份的时候也这么义气吗,有老婆孩子的伤不起啊
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fightingxx (AdaWong) 于 (Fri Mar 22 10:03:07 2013, 美东) 提到:
支持这个
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Hyundai (5K27分的老菜鸟) 于 (Fri Mar 22 10:25:31 2013, 美东) 提到:
这种做法事后A想明白了就会知道你当时知道但没告诉他.更不好.
我当过team lead. 知道一点公司怎么搞人事. 我会直接告诉A.
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BeringSea (Bering Sea) 于 (Fri Mar 22 10:26:49 2013, 美东) 提到:
My sister told me before: you'd better to work with an American manager, not
a Chinese manager. American managers have the guts to defend you before
their bosses. Chinese managers have NO guts at all.
我在一家小公司做个TEAM LEAD. 最近公司景气不好,老板今天跟我说他要考虑裁掉我
组里的A. A是一个很和善的人,中国朋友很多,我们私下的关系挺好的。A也是中国人
,技术很不........
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gysonny (小兔子乖乖) 于 (Fri Mar 22 10:29:52 2013, 美东) 提到:
很多事并不是只有2种解决方案: 要么沉默,要么两败俱伤。 lz, 这是考验你情商的时
候了。 其实凡事总是有the third way的。静下心来仔细想想,你和这位朋友是同事,
也是朋友。 你怎样公事公办,同时又能帮助你的朋友,我很surprise 当你的老板跟你
说他的想法的时候,你没有替你朋友辩护。 既然他告诉你可能也是想试探他的决定是
否正确,你当时就该说" 我理解你的担心和对公司未来的打算,裁员可能是不可避免的
事情,但是是否能够慎重考虑裁掉A" 然后列举他对公司不可缺少的贡献。
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pokerpro (专业的) 于 (Fri Mar 22 10:30:54 2013, 美东) 提到:
为啥有人能成事,有人称不了,区别就在这里。
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greenlpepper (greenpepper) 于 (Fri Mar 22 10:30:55 2013, 美东) 提到:
唉, 坏就坏在这么多的“professional“上了。 看老印老板,手下多少老印。再看看
老中老板,就知道为啥老印混的比老中好了。
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ocean203 (ocean) 于 (Fri Mar 22 10:34:35 2013, 美东) 提到:
我觉得你应该帮的
国人都不互相帮助的话,以后你自己遇到这样的事情,你的哥们也不帮你。你心情好么
?你怎么办?
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greenlpepper (greenpepper) 于 (Fri Mar 22 10:39:55 2013, 美东) 提到:
"be professional" is a joke at worksite, it is full of cheating and politics
. to survive, you have to have "your people" around. Look why lao yin is
doing better job than lao zhong. as always, help others is help yourself.
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skybluewei (weilan) 于 (Fri Mar 22 10:49:02 2013, 美东) 提到:
我很惊讶居然有这么多人支持不告诉,难怪中国人搞不过别人。明哲保身?这又不是啥
大不了的事,都这么积极歪歪的。
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biok (流氓免·不要客) 于 (Fri Mar 22 11:00:01 2013, 美东) 提到:
你老板只是说他“考虑”裁掉,而不是一定会裁掉,对不对?
老板在看你的口风
你可以做的:
1。不能跟A说
3。一定要跟老板据理力争A值得他的salary,一定要好好使劲争。。。
为什么?
老板要裁人,先从你team技术最强的人下手,说明老板对你不那么care。若以后大裁员
来临,你小心自身不保。
狡兔死,走狗烹
你跟你team的人是一条线上的蚂蚱。
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ax44 (跑龙套的) 于 (Fri Mar 22 11:08:56 2013, 美东) 提到:
如果真是哥们,告诉老板宁可裁自己别裁他,如果不能,别装蒜,眯着,别搞得好像自
己很无辜
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biok (流氓免·不要客) 于 (Fri Mar 22 11:10:38 2013, 美东) 提到:
too much generalization
I DON'T think so.
not
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gzbjxx (yan) 于 (Fri Mar 22 11:10:48 2013, 美东) 提到:
还是那句话:关键的时候你心中最关注或者最在乎的是什么。
如果最关注的是自己的工作(好听的是公司的发展),而且胆子又小,当然你说的对。
不过换成胆子大的,就要通过这件事试一下自己说话有没有份量,我就是要保我的手下
,我看你敢不敢动我。风险当然有,和他一起滚蛋;回报也很大,得到一个衷心的部下
。看你的取舍。
在美国这个整体上对中国人,中华民族很敌对的国家,我相信楼主在中国老板里已经做
的比很多人强多了。至少你还有良心。祝你好运!
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gjq (不好啦,咕咚掉到井里啦) 于 (Fri Mar 22 11:11:54 2013, 美东) 提到:
nod.这team lead怎么当的啊......
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gzbjxx (yan) 于 (Fri Mar 22 11:13:07 2013, 美东) 提到:
我当时介于OPT和H-1B期间。
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huameiwu (画眉深浅) 于 (Fri Mar 22 11:16:26 2013, 美东) 提到:
帮助他积极的找另外的工作机会,并且做为他的manager努力为他做推荐。你突然做这
些,再傻的人也明白怎么回事儿了吧,只要你没直接说"老板要解雇你"这句話就不能
算against 你老板吧。
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yvonne2007 (yvonne) 于 (Fri Mar 22 11:18:45 2013, 美东) 提到:
握手, 赞, 希望美国有更多这样的中国人在公司.
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siafu (siafu) 于 (Fri Mar 22 11:20:50 2013, 美东) 提到:
不要naive, 你讲了会给自己带来很大麻烦,你自己有可能丢饭碗。
让这种事情自然发生,自然解决,是正解
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flyingjeff (^_^) 于 (Fri Mar 22 11:21:29 2013, 美东) 提到:
要更注意跟人搞好关系,这叫做事情professional.这种情况不告诉,你们管这个叫做
professional?!出来混,最重要就是人脉吧
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yushen1989 (Maple) 于 (Fri Mar 22 11:22:37 2013, 美东) 提到:
学习了
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skybluewei (weilan) 于 (Fri Mar 22 11:24:26 2013, 美东) 提到:
公司裁人哪有这么弄得,老板告诉你只有两个可能性,1。老板不确定,找你商量,这
时候你要据理力争。2。老板已经决定,让你告诉他自己走人,省一笔开销,同时避免
因裁员影响公司士气。
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wz99331 (dotti) 于 (Fri Mar 22 11:27:24 2013, 美东) 提到:
就这个办法最好了,上MITBBS,顶上十大。你朋友一定会看到的。而你什么也没说,万
一你老板知道了,你朋友也不会说是你说的。
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hubtest (TT) 于 (Fri Mar 22 11:52:04 2013, 美东) 提到:
你老板不地道.
既然和你说, 就要有回旋的余地, 不能改变的话, 和你说就是把你放在一个两边不讨好
的地方. 如果你有资本和老板讨价还价, 那么一定要找出更合适的方案. 如果没有, 你
只能
当什么都不知道.
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midnightfly (Hey!) 于 (Fri Mar 22 11:55:17 2013, 美东) 提到:
赞!
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yemen (PSY) 于 (Fri Mar 22 11:57:37 2013, 美东) 提到:
你工作过没?你说的纯是P话,我感觉楼上说的很多,他如果想帮那人,就可以和他老
板好好谈谈,而不是告诉那个人要被裁了。因为他老板跟他强调过,不能声张这事。
你如果非要声张,可以,不过有P用呢,最后结果两个人一起被裁,你问问自己,换你
在他这个位子,你能干这么二逼的事情不?
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jamesgordon (James Gordon) 于 (Fri Mar 22 12:00:11 2013, 美东) 提到:
你就是下一个搞不好,我建议你们两个哥们一起跳槽
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wsbioguy (postdog) 于 (Fri Mar 22 12:02:54 2013, 美东) 提到:
你真要帮他, 就和你老板argue一下,
看能不能让他换组
否则就算了
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KingofMS (你太有才了) 于 (Fri Mar 22 12:05:16 2013, 美东) 提到:
"
另外也担心他误解我没有尽
力帮他向老板解释,没有向老板如实汇报他的工作成果。
"
Did you? If not, you've got nothing to worry about.
That's why I don't develop too much bonds with my co-workers. Just
professional relationship is enough. Try to make friends somewhere else.
You tell A, you will potentially offend your boss.
You don't tell A, you will probably lose your friend.
Only you can weight the pros and cons.
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fantasyk (Take me as I am) 于 (Fri Mar 22 12:10:45 2013, 美东) 提到:
有何老板解释他的工作成绩么?可以不可以通过减薪的方式留住他?另外,可以私下帮
他留意其他公司的工作,这样万一被裁了,也可以给他推荐一些工作吧。
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wsbioguy (postdog) 于 (Fri Mar 22 12:12:10 2013, 美东) 提到:
米国公司极少听说降薪的方式
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lauxp (秀才黄学州) 于 (Fri Mar 22 12:13:28 2013, 美东) 提到:
naive你妹,没原则,没作为,你这是当老大的范?有些事情结果不一定如你意,但一
定要去做
鼠目寸光
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qiaka (知音96691) 于 (Fri Mar 22 12:14:22 2013, 美东) 提到:
要是印度人,肯定会帮印度人,即使关系不是很铁。
但中国人,通常都谨小慎微,会考虑很多。
我的建议是,尽你自己最大努力帮中国人,而且是不求回报的帮。前面有不少朋友说要
视那个同事是不是记恩的人,才决定帮不帮,这不好。要帮,就没有条件,就不求回报。
我的建议是:
1。上策
找你老板谈,说A很重要,配得上他的工资,尽全力说服你老板,把他留下来。
2。中策
如果try了“上策”,你老板还是执意要让A走人。那么“中策”是,跟A谈,但不要明
说,采用旁敲侧击。大家在异国他乡,都是拖家带口,都不容易,因此你也不能为了帮
同胞,却把自己搭进去。策略只能是,旁敲侧击。告诉他,老板跟你说公司近期运营情
况不是很好,可能会裁人。
3。下策
不做为,什么都不讲。这不好,不到万不得已,千万不要这么做。
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PharmD (夜里发呆) 于 (Fri Mar 22 12:23:47 2013, 美东) 提到:
这个是正解。
老中既然在美国生存,还是学学如何利用老美的规则。不是说不要帮自己人,关键是怎
么帮,用什么方法。能帮上自己人,做法又让人挑不出毛病,这会形成良性循环的。
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superguava ($叔¥本£花€) 于 (Fri Mar 22 12:33:02 2013, 美东) 提到:
lz可以去为A朋友argue,但效果可能不大。因为小公司,省钱为主的。上层可能都决定了
给A个暗示吧,就说你的愿望有可能要实现拉。
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chfox (wolverine) 于 (Fri Mar 22 13:03:40 2013, 美东) 提到:
没听说职场就是上班干活,拿钱走人么?牵扯啥感情。没看到那个有手有脚的人饿死。
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aboat (one boat) 于 (Fri Mar 22 13:09:18 2013, 美东) 提到:
回帖的不同意见展示了中西思维的冲突:-)
极端的理智的西方思维是,be professional,朋友是朋友,工作是工作。
极端的重感情的东方思维是,要有义气,要帮同胞朋友,哪怕违反规定。
楼上一位夜里发呆讲的不错,“老中既然在美国生存,还是学学如何利用老美的规则。
不是说不要帮自己人,关键是怎么帮,用什么方法。能帮上自己人,做法又让人挑不出
毛病,这会形成良性循环的。”
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majia666 (Genuine Leather, Made in China) 于 (Fri Mar 22 13:24:06 2013, 美东) 提到:
1.大公司一般回提前通知你, 提前内部找.小公司, 大老板一决定, ARGUE没用.
2.你看下, 提前告他有没DIFFERENCE?比方说身份问题什么的.如果有身份, 告不告没区
别.
内部转工资也不回降.
3.如果真有身份问题, 你还是值得冒下险.
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nwleaf (My, you are a tall one!) 于 (Fri Mar 22 13:29:47 2013, 美东) 提到:
或者实在要告诉, 就敲个边鼓?
或者托中间人去说,让他不要说你的名字, 就说有个朋友得到消息。当然这个是否行
得通还要斟酌。
其实技术好的人真的不用担心。被裁掉好都能找到好工作,还能拿到遣散费,也无所谓。
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happynut (小丑猫) 于 (Fri Mar 22 13:32:19 2013, 美东) 提到:
这个不是效果问题,而是态度问题。
定了
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greenbee (greenbee) 于 (Fri Mar 22 13:33:13 2013, 美东) 提到:
那大家就棒顶上十大吧。
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thex (耗子) 于 (Fri Mar 22 13:43:55 2013, 美东) 提到:
很好笑,很多人支招给搂主,还说什么讲政治。楼主比大家强多了,天天自以为讲政治
的都是灌水的loser,比如我。
我干事从来不找人,自己拍拍脑袋,实在不行跟专业有关的其他工程师在cubicle里面
说说没有干不了的事情,基本就是老板一句话,然后要么solution完全出来了,要不一
清二楚地说明白问题在哪里。结果就是没有什么交流,老板跟我关系淡得狠。。。
中美都是social, 废话,,, 然后上去。然后中层管理一群水货,看看ms, ap
ple, google这几年折腾上去的水货肯定多了,
楼主这么捉摸老板性子,,,才几天就搞清楚了,你们说说自己在公司里搞清楚啥没有
。。。 我都几年了,还是啥都不知道。。
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Bonton (查无此人) 于 (Fri Mar 22 13:52:38 2013, 美东) 提到:
你们这些人怎么了,老板只是说考虑裁他,还没最后决定。
你们就上杆子帮着老板裁他了,“不要让他再干新活,让他教别人做事。”
我要是那个人,回头一定是和你朋友没得做,这不明摆着你早知道了还不告诉我。
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fatmouse (fatmouse) 于 (Fri Mar 22 13:53:19 2013, 美东) 提到:
说句话别不爱听,这关你什么事啊。人又不是你裁的。
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laohuangniu (老黄牛) 于 (Fri Mar 22 13:54:08 2013, 美东) 提到:
re
应该暗示一下,老中在这儿都挺不容易的
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Bonton (查无此人) 于 (Fri Mar 22 14:00:59 2013, 美东) 提到:
lz呀,看了你的补充,说“我拿不准他和我这样说是他真的想被裁还是为了好面子而说
的.”
其实你真不必去搞清楚他想怎么样,我前面建议你,你给他派个重要的活,同时暗示一下
公司财政不好有裁人的可能。如果他不想走,他会好好干,你到老板那儿帮他争取说他很
重要。如果他真想走,就不会好好干,回头被裁了也皆大欢喜。
无论他怎么想,你算够朋友真心帮了他,问心无愧。
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iweyr (薇笑~) 于 (Fri Mar 22 14:06:23 2013, 美东) 提到:
顶这个回帖
我们需要自己人帮自己人
看得出那个下属为人很不错,才会这样让你挂心
有必要考虑下他个人的身份问题
如果身份是H1B,有必要挺身帮他
现在的重点是怎么帮才在不违反老板的叮嘱下给他实质的帮助
同意上面的,和老板强调下A的作用,实在不行减薪(如果这个真的是裁员很大的
concern的话)小公司的话我觉得减薪还是可行的,因为比较灵活
让那个朋友可以有更多缓冲的时间去找工作,保住身份
同时旁敲侧击,说公司不是很景气,劝说朋友另谋高就,帮他refer一些不错的下家
也告诉朋友这个是内部消息,不要外扬,让他为你保密
谢谢这个帖子,学习了
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catapult (大杀器) 于 (Fri Mar 22 14:08:08 2013, 美东) 提到:
这位说话不利索的不会碰巧是lz的朋友吧?lol
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alwayskitkat (alwayskitkat) 于 (Fri Mar 22 14:15:40 2013, 美东) 提到:
降了的又不会到处宣扬自己被降薪了
demotion很多的吧
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jenniferli12 (mit) 于 (Fri Mar 22 14:22:29 2013, 美东) 提到:
就喜欢这样的人。有担当,值得做朋友。
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skybluewei (weilan) 于 (Fri Mar 22 14:23:44 2013, 美东) 提到:
是朋友就告诉他,是中国人也应该告诉他,除非你觉得他会出卖你。按照这个帖子的回
帖程度,估计你有希望会被出卖。中国人就是操蛋,怪不得一个一个明哲保身。
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atong (atong) 于 (Fri Mar 22 14:31:49 2013, 美东) 提到:
这个回答是最靠普的。
由于有一个铁律,美国人和中国人几乎不可能推心置腹,所以我认为多半是第二种可能
。这个时候,稍微争取一下比如找个机会侧面说该人的重要性(或者不经意的赞誉一下
),看看老板的反应。如果老板会有负面的或者调和的反馈,那么,就是第二种可能了
。争取也没有用。比如,你说“这个案子好难,辛苦他了”,如果老板笑笑说:是,他
很能干,可他不便宜。那么,你就不要争取了,直接告诉你的那个朋友,该做出决定,
赖着等拿package,还是自己赶紧找下家。
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manyway (每天爱你多一些) 于 (Fri Mar 22 14:39:20 2013, 美东) 提到:
楼主,你和A谁工资高?
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cylos (cylos) 于 (Fri Mar 22 14:45:49 2013, 美东) 提到:
有这样的朋友真好! 要我也会偷偷告诉。
如果是他的朋友为什么不能提前告诉他呢?
其实有身份有经验高工资的的A,根本就不怕被裁!
小组人被裁,team lead是肯定先知道的。
裁完了, A肯定明白LZ预先知道的。
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dysr (dafaa) 于 (Fri Mar 22 14:59:50 2013, 美东) 提到:
这有何难。
首先,绝对不能告诉朋友他被裁的消息,这样显得很不专业。
其次,作为朋友,你可以提醒他:现在公司境况很不好,可能要裁员。你的工资是同级
别的人当中最高的,要有思想准备,最好找一个下家以免被动。
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Math1978 (数学) 于 (Fri Mar 22 15:19:49 2013, 美东) 提到:
你帮了1个,0.1个能将来成为朋友,有个屌用啊?
而这个A只需要去找老板确认一下自己是否被裁,楼主就被卖了。
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skybluewei (weilan) 于 (Fri Mar 22 15:35:17 2013, 美东) 提到:
A得傻到啥程度才会去找老板确认啊?
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tamubird (tamubird) 于 (Fri Mar 22 15:36:40 2013, 美东) 提到:
没有必要说吧。你朋友是有身份的人,而且工作这么多年应该有相当多的积蓄。下一份
工作晚一两周应该无所谓。
说实话,中国的程序员临走之前,大片大片的拷贝公司的代码也是不少见的,到时候落
实到你头上,你就麻烦大了。
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kirn (pd) 于 (Fri Mar 22 15:44:03 2013, 美东) 提到:
re
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rotten (rotten) 于 (Fri Mar 22 15:49:11 2013, 美东) 提到:
我在商学院学组织学的时候,lz说的事情是个经典的案例,唯一的区别是case里没有种
族的因素,只是你和这个要被裁的人很熟。基本上也是两派,告诉,或者不告诉。我觉
得这里的发言很多很好,也是我们当时都讨论过的,比如是否这个人一定要裁,如果不
是,你有没有帮他争取?以及这个被裁的人具体的家庭状况和性格。有些人不是要出卖
你,但是直的很,知道自己要被裁一定会找老板理论的。我个人倾向于你找个上班意外
的时间和他聊一下,了解一下他的状况,除非你们是非常熟悉的朋友,不然不能直说。
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usalaotu (美国老土) 于 (Fri Mar 22 16:00:59 2013, 美东) 提到:
Be Professional.
务必坚持老土五项基本原则。
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xinxin19 (xinxin19) 于 (Fri Mar 22 16:05:09 2013, 美东) 提到:
关键词:有身份。h1b裁一下要命了。
我在一家小公司做个TEAM LEAD. 最近公司景气不好,老板今天跟我说他要考虑裁掉我
组里的A. A是一个很和善的人,中国朋友很多,我们私下的关系挺好的。A也是中国人
,技术很不........
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siafu (siafu) 于 (Fri Mar 22 16:09:12 2013, 美东) 提到:
在招人的时候帮自己人,是正道。裁人的时候,自己不是老板,怎么帮?只会帮倒忙。
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Cereal1965 (Cereal) 于 (Fri Mar 22 16:09:50 2013, 美东) 提到:
Tell your friend there will be layoffs.
If asked whether he is included, tell him "i can't tell you."
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mayo (千万别笑) 于 (Fri Mar 22 16:09:55 2013, 美东) 提到:
嗯,很多人很有工作智慧,嗯, 很多人就是傻那啥。
说个自己亲身经历的案例:
有一天我大老板和我说,要把我的直接领导裁掉,过完年就裁,叮嘱我不要告诉他。但
是不会影响我,会保我。
我知道这话绝对没有问题,大老板,小老板,人事处的无论老中老外,都会给点面子给
我,帮我说说好话还是可以的。
我不能和小老板直说,所以我就趁每次开组会的时候和他聊天,说某某在那里找到工作
,很稳定,不错。在美国工资高低不要紧,关键是稳定。
再过几天又说,你应该把简历挂在猎头网站上等等。或者劝他海归也不错。
反正一直就这么提示着,直到有天他明白过来了,就问是不是有什么风声,我也没有说
是也没有说不是。反正就告诉他有退路总比没有退路好。
最后他还是被裁了,但是很好的是他在国内拿到很不错的职位。
我有幸保下了,大老板给CEO 担保的。 项目撤销,就我留下来了。
无论在美国,在中国,人际关系都是要处的,你不主动和人家搞好关系,你还指望人家
在关键时候帮你说话?
不要以为美国人不喜欢帮别人,那是交情不到。
比如我有一艘船要卖掉,结果公司采购部经理知道了,过来问我,我直接说,200美元
你拉走。 (200美元连个拖车都买不到呀)少卖几千美元,换了一个大人情。
日后又帮我哥们从他那里拉到业务,大家皆大欢喜。
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starwars1 (starwars1) 于 (Fri Mar 22 16:12:30 2013, 美东) 提到:
这么多人都建议明哲保身,这就是中国人。
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starwars1 (starwars1) 于 (Fri Mar 22 16:14:00 2013, 美东) 提到:
老中都是怕这个怕那个。。。
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threefriends (岁寒君子) 于 (Fri Mar 22 16:35:28 2013, 美东) 提到:
这事与你无关,不要做任何事!!!
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xlzero (megatron) 于 (Fri Mar 22 16:58:10 2013, 美东) 提到:
下次别人搞你,也与其他老中无关
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xlzero (megatron) 于 (Fri Mar 22 17:03:07 2013, 美东) 提到:
有老中傻比到自己去找老板对质的么
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RainningDay (雨;下雨;骤雨;雨季;雨一般地降下) 于 (Fri Mar 22 17:05:39 2013, 美东) 提到:
我老很久不回帖了。但是很多回帖让我老看着很生气!
Professional my ass! 讲这种话的人都是小人!大家都是中国人,见死不救还
Professional! 我老原公司的老板的老板(一个美国老兵,白人)在裁员前一个月就跟
他的一个手下光明正大的讲“现在公司不景气,可能会裁员,你还是找工作吧”。他曾
经在全组大会上要求所有的Manager在裁员前给员工暗示让员工找工作。没有一个人说
他不Professonal.
说Professional的人都是一帮奴才!妈了个B,气死我了!
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xlzero (megatron) 于 (Fri Mar 22 17:12:15 2013, 美东) 提到:
说的好,本帖建议长期置顶,以后再有老中说团结,有老中说不团结,都来看看本帖就好,
受一下教育
北美充斥着一帮书呆子,从小就属于那种三好学生,或者跟老师告密,或者天天防着身边
同学,活该被烙印老白老黑欺压
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lingandcs (lingandcs) 于 (Fri Mar 22 17:16:06 2013, 美东) 提到:
先顶一下lz
lz能来这里问,就已经比那些唯唯诺诺只敢听上司话的中国manager好多了
如何解决,我也没有具体方案,但是有两条原则希望lz考虑
1 要帮手下
2 要做的不留把柄
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mitbbt (mit粉粉) 于 (Fri Mar 22 17:22:30 2013, 美东) 提到:
做人是一辈子的事,做职业是一时的事。
看你怎么取舍吧。。。
这个答案只有你自己知道。但是不要把自己推到囧地。有没有善巧的方法呢。
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mitbbt (mit粉粉) 于 (Fri Mar 22 17:23:46 2013, 美东) 提到:
第一句话好可爱,哈哈。喜欢
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awolf (awolf) 于 (Fri Mar 22 17:28:56 2013, 美东) 提到:
说一下自己的经历:
去年年底, 也是Team Leader, 部门计划今年年初裁人, 名单已有, 其中一人是我
手下(大老板决定的)。 他也是中国人,不是很要好的, 但人勤勤恳恳, 工作负责
。 有一天 吃饭, 说到公司境况, 我就说, 公司明年展望不是很好,会有裁员计划
, 大家都要小心,要有backup plan. 没有指名道姓,但意思转达出去了。 后来人走
了, 但还是保持联系, 非常感谢我的提醒。 我之所以这么做, 就是因为我们都是中
国人而且 very proud of being Chinese
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mitbbt (mit粉粉) 于 (Fri Mar 22 17:29:49 2013, 美东) 提到:
很理性,也符合规则。支持这个。
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mitbbt (mit粉粉) 于 (Fri Mar 22 17:35:13 2013, 美东) 提到:
中美文化的差异吧。别生气了。
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mitbbt (mit粉粉) 于 (Fri Mar 22 17:36:18 2013, 美东) 提到:
为啥会这样呢。。。一个怕字,注定做大多数事都做不成。
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btwobomber (错误) 于 (Fri Mar 22 17:37:17 2013, 美东) 提到:
潜水员也出来了。结合自己的亲身经历讲讲吧。我是小兵,被砍的。
首先,be professional,就是傻13的说法。就是米犹和烙印骗老中的话。做人不要把
自己的屁股坐错地方,不要把自己一个小打工的当成老板。鲁迅讲过fair play应该缓
行,对美国的老中而言,对自己的同胞be professional也应该缓行,除非公司是你私
人的。
我现在公司以前有一老年烙印,先是面试developer失败。过几个月,摇身一变面试经
理(不是一般经理噢,是老年经理噢),成功。后来由于其它原因被发现而被赶走。另
一烙印,来一年不到,连升两级。他手的一老中小经理,从管6个人变成就2个了。我叉
,原来他上面2级全是烙印。知道为什么烙印在美国可以混得风生水起了吧?好吧退一
万步说,就是你是公司唯一的老中,德高望重,其它老中都被开了,你高兴,你兴奋,
但你小孩每天只能和烙印小孩玩,你也高兴?就是你嫁个烙印可能也不高兴吧。
我当年在微软,2009年微软先后1,5月份大砍人。我也不幸在5月份中刀。关键在于我
以前的美国老板给我打分低,我虽然不在最差一档,但是最差一档砍完,而又必须有人
走的时候,我就趟枪了。我最后的老板是老中,他是提前1/2个月通知了我的。当然也
可能那时候微软允许老板告诉手下,或者当时几乎每个人都人心惶惶,先通知可能还有
好处。我当时情况可能和LZ差不多,也是H1B。其实也是蛮危险的。不过我也不恨我的
老中老板,虽然也说不上感谢,但是至少appreciate他可以提前告诉我,让我有心理准
备。最后我在微软内部也找到了其它机会,不过同时另一个公司也给了更好的机会,我
就拜拜微软了。当时老婆工作也还行。
具体到LZ的情况,H1B,LZ确实要注意稳妥一些。我不会也不能给具体的建议。LZ有这
份心其实已经不错了。但就像其他很多人提到的一样,虽然我不能说“你要背砍了”(
如果这确实是公司机密),但很多旁敲侧击的话,比如“公司不好,很可能被砍。你看
张山就被砍了,可能明天我也会被砍哦。”多讲几次,别人肯定回有感觉,至少心理有
准备是吧。老中在公司里不是太多,是太少。老中的手段还脏的不够。连人家Cliton都
知道 oral sex is not sex, white horse is not horse。如果老中这点都学不回的话
,如何和密友烙印斗?
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chickfeather (鸡毛蒜皮) 于 (Fri Mar 22 18:33:49 2013, 美东) 提到:
顶起!
其实,很多时候还是可以做到既 professional,又讲人情的。首先,code of ethics
说或者老板说不能说,那么就不应该明说。说了,那就是自己承担后果。但是不代表不
能旁敲侧击,就像老美说的"I didnot say it. You figured it out."
中国人那么多读厚黑的,学中庸的,连个“婉转提示”也不会做吗?只有直接挑明和闭
嘴不说两个选择吗?
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btwithlove (sngjiang) 于 (Fri Mar 22 18:41:07 2013, 美东) 提到:
俺没什么经验,单纯上来说一句,LZ是个好人啊!!
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w7 (en) 于 (Fri Mar 22 18:41:23 2013, 美东) 提到:
大家别担心了! LZ的贴子置顶了。
Mr.A 应该已经看到了。
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cxl (老马) 于 (Fri Mar 22 19:10:43 2013, 美东) 提到:
赶紧跟领导争取吧!说这人技术很好,没他工作不好干啊。不培植自己势力,迟早被人
整。
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linglingmao (lingling) 于 (Fri Mar 22 19:26:24 2013, 美东) 提到:
就提醒他,要有退路,就好了,人家会明白的。帮人一把,也是给自己积德。没准你的
老板,给你透风,就是让你提醒他早作准备呢。
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remraf (博士) 于 (Fri Mar 22 20:04:06 2013, 美东) 提到:
显然不能告诉朋友
一来没用
二来不合规矩
但是你可以跟你老板力争
你想想,是你告诉朋友,让朋友去力争不被解雇还是你自己帮朋友争取有用?
当然你去争取份量重。
我曾经在帮老板面试几个人后(其中一个是我朋友),跟老板力争,最后把我朋友招来
了。
但我从来没跟我的那个朋友讲过我帮他争取的事情。
因为透露招聘过程不合规矩
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ustclance (浮云) 于 (Fri Mar 22 20:09:11 2013, 美东) 提到:
公司不景气, 裁的都是单枪匹马的老实人。
老板这么说, 就是想让你转告他,但是你一个人争取也没用, 得有很多人挺他才行。
不过那样的人老板不会轻易动。但是老板不能直接说。所以lz还是得说。
所以, 中国人要找机会多招中国人培植自己的势力, 大部分人也是这样在做的。可惜
,有些老中情商很低, 狠狠把关,以为那样公司就会重视他,搞得没人跟他关系好,
结果最后也是做不大的命。
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jobfind (棉花糖) 于 (Fri Mar 22 20:12:32 2013, 美东) 提到:
中国人就是太遵守所谓的rule了,比如为了证明自己公正就不招中国人等。楼主能上来
发帖说明很不错了,总比躲在一边什么都不敢说好。我觉得楼主可以跟老板力保这个同
事,如果能让他留下就最好了,如果留不下来也没办法。至于是不是要事先说一声,就
看你们之间的交情了。但是别搞那套be professional什么的,在公司里想要不轻易被
人干掉,只有培养自己的势力(请参考印度同胞),这样自己才会更安全。所谓的
professional都是忽悠老实人的。最近感触比较多,希望楼主自己也能想明白。
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a22183 (a22183) 于 (Fri Mar 22 20:14:41 2013, 美东) 提到:
我觉得比较好的方法,私下里聊一下公司最近不景气,问他一下,如果anything
happen是不是想拿package走人,如果是,最简单,让他被裁的时候act surprised. 如
果他很想留,和老板商量下调组,减薪的可能。作为一个team lead,在裁本组人的时
候不和上面argue或商量下,也不能算是负责任吧,这个也是business ethics. 除非你
确定你的公司老板做事就是这个style,那一切免谈。
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JackFighter (jf~) 于 (Fri Mar 22 20:25:44 2013, 美东) 提到:
同意这个
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majia666 (Genuine Leather, Made in China) 于 (Fri Mar 22 20:57:12 2013, 美东) 提到:
大公司都这样.
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majia666 (Genuine Leather, Made in China) 于 (Fri Mar 22 21:00:09 2013, 美东) 提到:
现在简单了, 告诉你手下, 去看MITBBS吧!摊上大事了!
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qb (谦卑) 于 (Fri Mar 22 23:53:40 2013, 美东) 提到:
如果你有可能能保住他的工作,就保一下。比如和上司说有些工作需要他,其他人不是
很合适之类的。我的一个同事就是这样保下来的。同时也提醒你同事要有两手准备。
这不是什么大不了的事,丢了工作可以在找。能帮别人一下就帮一下。
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liliput (粒粒菩提之最近有点老) 于 (Sat Mar 23 00:52:28 2013, 美东) 提到:
谢谢关心。我手下什么人种都有。在我看来他们都是下属无人种之分。想了一想还真全
,白人,黑人,犹太人,中国人,日本人,韩国人,越南人,印度人。我老板们也有白
,中,印,越,日,对我都不错。
希望继续收到毛小子的祝福。
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liliput (粒粒菩提之最近有点老) 于 (Sat Mar 23 00:56:08 2013, 美东) 提到:
自己妄自菲薄就罢了,就别以讹传讹了,好不。
not
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liliput (粒粒菩提之最近有点老) 于 (Sat Mar 23 00:57:24 2013, 美东) 提到:
这个牛。
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starwars1 (starwars1) 于 (Sat Mar 23 10:46:56 2013, 美东) 提到:
同意,实际老板也是想你告诉他。我看到很多老中manager都做不下去了。
,
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dharmacon (70老太) 于 (Sat Mar 23 14:51:45 2013, 美东) 提到:
非常同意 |
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