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发帖数: 1869 | 1 ☆─────────────────────────────────────☆
zdchen (quake) 于 (Thu Jan 10 17:45:07 2013, 美东) 提到:
看了前面几个帖子，感觉大家工作压力都很重，天天都有朝不保夕的感觉。这里大部分
人已经是白领，拿着美国前20%的收入，为什么会这样呢？美国几十年前，一家一个人
工作，就能有房有车，每年度假，养一堆小孩。现在两个人工作，还觉得紧巴巴。
看看美国中产收入，富人收入和通胀的比较。看看美国的基尼指数，一切尽在不言中。
这是一个恶性循环，富人过去要靠穷人的消费来赚钱，穷人没钱，不敢消费。没有需求
，企业萧条，失业更多，大批人力资源浪费。富人靠华尔街，自己画大饼充饥，不断制
造泡沫，从中产身上圈钱。
政府每个月往银行系统注入巨资，但是银行不肯贷出去。因为穷人拿不出抵押物，也没
有还贷能力，银行就把这些钱继续投入股市造泡泡。贷款的都是富人，象甲骨文老总就
拿股票抵押贷了好几十个亿。这样通胀损失的政府的钱，自己股票是硬通货保值。
这个制度本来就是这样设计的，钱生钱。富人的欲壑难填，希望自己的钱继续为自己产
生利润。和过去不同的是，过去富人赚钱要通过生产，销售，间接促进社会财富生产，
工人也领到工资。现在不用了，华尔街搞定一切。这几十年，财富源源不断从底层向高
层集中。这是这一切的根源。
资本主义是人类目前最先进的社会制度，但是也快到头了。下个社会形态是咋样的，还
得摸着石头过河。
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fishcon (Fishcon) 于 (Thu Jan 10 21:45:13 2013, 美东) 提到:
资本主义正在中国发扬广大，欣欣向荣！
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Quaker (Oatmeal) 于 (Thu Jan 10 21:48:02 2013, 美东) 提到:
国家搞那么多福利，搞社会主义，把经济搞差了，你不责怪，反倒还向往
据说纽约DMV的黑人大妈，高中学历，年薪14万，都是taxpayer的钱，你的钱能够么？
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zoun (Light be with you.) 于 (Thu Jan 10 21:52:46 2013, 美东) 提到:
欲望没有止境，随物质主义盛行而增长的人类的贪欲，就连爆炸性发展的的科技生产力
都无法赶上。结果就是物质生活越来越丰富多彩，人越来越累，越来越不开心。 最后
人心越来越坏，社会越来越乱。
老祖宗说厚德载物，既适用于个人，也适用于整个社会。
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ygdc (臭鹏鹏) 于 (Thu Jan 10 21:59:06 2013, 美东) 提到:
在政府部门基层工作一年拿14W？？？ 你用屁股想想可不可能
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Quaker (Oatmeal) 于 (Thu Jan 10 22:05:28 2013, 美东) 提到:
电哥说的
而且爆出来收过路费的10万一年
发信人: theislander3 (Peace de Wars), 信区: NewYork
标 题: Re: 求教：property tax in NY ??!! 惊人地高啊！
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Jan 7 09:31:26 2013, 美东)
DMV里的黑大娘，高中毕业水平，胸前别着奥驴的像章，一年14万，全家医保，开着
Escalade，我们不如死了算了
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Quaker (Oatmeal) 于 (Thu Jan 10 22:07:24 2013, 美东) 提到:
发信人: aple (凸-_-凸), 信区: NewYork
标 题: Re: 求教：property tax in NY ??!! 惊人地高啊！
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Jan 7 18:04:47 2013, 美东)
你是真不知道还是装傻？
１，我们这里的所谓公务员好点的位置几乎是世袭的。退休一个进一个，进的都是家ｎ
代。我知道一个town里政府的，已经是第丝带了。如果有增加的编制，基本上也是内部
消化。
２，如果有对外的，黑人在申请的时候是绝对地优先。
DMV不知道，曾经有一次看到（２００９年底）我们这里的消防员的中位年薪是１０.３
ｋ。别忘了人家是有年金的。
住的街上草坪最好的是一个在市政府管房屋ｃｏｄｅ的。每天５点１５准时到家，然后
打理自己的前后院。
还有去年看到报纸上报道白石桥上的收费的，年收入也是过１００ｋ的。
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liuhao (刘皓) 于 (Thu Jan 10 22:57:42 2013, 美东) 提到:
去年做VITA的时候见一个西藏人USPS送信的。W2上11万一年
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notacold (似剩非剩) 于 (Thu Jan 10 23:55:00 2013, 美东) 提到:
资本主义走到头，按你的意思是该共产主义了？
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euro2012 (Euro) 于 (Thu Jan 10 23:59:55 2013, 美东) 提到:
你撸多了
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TopHuang (Top+Gun) 于 (Fri Jan 11 00:24:21 2013, 美东) 提到:
中国是国家资本主义，美国现在越来越像中国
原来资本需要积累的，但是现在只要政府印草纸就可以了
多印的草纸只有和统治阶级关系密切的人能拿到大头
印钱，财富没有增加，只是重新分布，重新洗牌的过程
穷人，中产积累的财富用纸币计算反而被稀释了，富人越富，穷人越穷
所以才会有一代一代普通劳动人积累的一点财富被Washed out的过程
印钞纸其实是一种变相的剥削，是自由市场经济被政府打的一个补丁
只要资本主义按资本分配财富的制度存在，就无解，在中国在美国都一样
因为有印草纸的权利，现在政府其实就是庄家，最大的资本家
而为了草纸能用，就需要强有力的军事力量当老大，美国是这样，中国也一样
中国草纸为什么对内贬值，对外升值，就是靠国家机器控制汇率，限制自由流通的结果
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TopHuang (Top+Gun) 于 (Fri Jan 11 00:33:53 2013, 美东) 提到:
关键关键是生产力太发达了，生产力超过了消费能力
资本家没有办法卖出东西创造财富，就和政府穿一条裤子，造泡泡，重新洗牌，通过提
高占有流动草纸更高比例来占有财富
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TopHuang (Top+Gun) 于 (Fri Jan 11 00:39:35 2013, 美东) 提到:
美国和中国的不同是
美国通过印草纸可以剥削整个世界，因为美元是世界流通货币
中国政府印草纸只能剥削国内普通劳动人民
结果就是穷人弱国手里的草纸贬值购买力降低，财富聚集到有权利印草纸的地方
民工被北京剥削，中国被美国剥削
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kuku (小黄猫) 于 (Fri Jan 11 00:43:49 2013, 美东) 提到:
下一个社会制度不就是社会主义么？欧洲已经部分实现了。
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lilyvalley (lilyvalley) 于 (Fri Jan 11 00:44:33 2013, 美东) 提到:
每天5：15到家，打理草坪是我向往的生活。我是越来越没有上进心了，还有人跟我一
样想吗？
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limeng (limeng) 于 (Fri Jan 11 02:33:35 2013, 美东) 提到:
呵呵
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calixarene (Barrel) 于 (Fri Jan 11 02:50:27 2013, 美东) 提到:
看到holloween大堆大堆的糖被当作廉价玩具扔掉，就知道生产力确实太发发达了。
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taigong (太公) 于 (Fri Jan 11 03:23:54 2013, 美东) 提到:
资本主义号称把权力关进了笼子，但是却放任金钱这个野兽在外肆虐
要想从根本上解决问题，只有把金钱这个野兽也关进去
以前这个野兽小的时候没关进去，现在已经成了庞然大物，想关进去太难
当年放弃金本位绝对是个错误
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eggache (但腾) 于 (Fri Jan 11 03:35:23 2013, 美东) 提到:
http://www.mercurynews.com/salaries
加州湾区的公务员工资。有名有姓，有职位。你自己看看。
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Zeratul (大萝卜) 于 (Fri Jan 11 09:44:17 2013, 美东) 提到:
就算基本工资没有，还有加班费。
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anywhere (早已经习惯一个人难过) 于 (Fri Jan 11 10:32:16 2013, 美东) 提到:
出国一阵，是不是都越来越觉得马哲上政治经济学那部分都是真理啊
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atnowhere (中顽童) 于 (Fri Jan 11 10:57:30 2013, 美东) 提到:
同意。跟本的跟本是分配制度， 不论社会主义，资本主义这些廒头。
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atnowhere (中顽童) 于 (Fri Jan 11 11:27:36 2013, 美东) 提到:
但没有可行性。
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zdchen (quake) 于 (Fri Jan 11 15:10:44 2013, 美东) 提到:
因为中国是资本主义初级阶段，所以是早上八九点的太阳。
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zz2010 (5毛死全家) 于 (Fri Jan 11 15:26:39 2013, 美东) 提到:
现在生产力实在是过剩啊，要么需要战争来消耗，要么就是企业裁员啊。
美国好多职位的工资的确过高，尤其是USPS不破产才怪
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TeddyBear001 (TeddyBear001) 于 (Fri Jan 11 16:04:06 2013, 美东) 提到:
印钞票是社会主义。
你恰恰说明了社会主义走到头了， 无解。
必须回归资本主义， 勤劳就能至富。
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TeddyBear001 (TeddyBear001) 于 (Fri Jan 11 16:32:52 2013, 美东) 提到:
Central Banks are tools of Socialism, not an element of Capitalism.
The problems that you listed are caused by Central banks, ie, Socialims
elements.
Therefore you conclusion should be the opposite.
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TopHuang (Top+Gun) 于 (Fri Jan 11 17:15:31 2013, 美东) 提到:
你搞错了，国家资本主义啦，资本家以政府的手腕来印草纸
社会主义是按照劳动分配财富的，世界上没有一个国家是这样的
乱印草纸的结果是让掌握金融资本流通渠道的资本家分到更大份的饼
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bayharbor (龙虾) 于 (Fri Jan 11 18:02:53 2013, 美东) 提到:
发言很精彩，代表了民众中理解力不太高的那一批。
看了前面几个帖子，感觉大家工作压力都很重，天天都有朝不保夕的感觉。这里大部分
人已经是白领，拿着美国前20%的收入，为什么会这样呢？美国几十年前，一家一个人
工作，就能有房有车，每........
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weiwei0712 (kongwu0712) 于 (Fri Jan 11 18:06:39 2013, 美东) 提到:
说到社会主义：按照劳动量来分配社会财富，这是难以实施的。因为对劳动量的评估不
容易办到。民主制度也无法保证进行对劳动量进行合理量化评估。唯一可以办到的事情
就是个别的讨价还价：这就回复到资本主义了。
其实只有共产主义分配制度是可以实行的：按照需要来分配社会财富。就像美国这里的
穷人可以拿到食品券。
在共产主义下，不论是谁拥有多少草纸，都不会影响到下面草民们的生活，而且社会生
产力越发达就越好。而在社会生产力不够发达的情况下，只能进行少数必需品的按需分
配。比如中国以前的粮票油票之类的，就是有限共产主义。
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Cutiesweetie (Cutiesweetie) 于 (Fri Jan 11 18:41:51 2013, 美东) 提到:
估计也是干挺久的那种
现在的邮局，底薪十几块一小时，干死2-3000/月
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toddj (todd) 于 (Fri Jan 11 19:29:44 2013, 美东) 提到:
真是真理。
问题是现在祖国更真理
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TopHuang (Top+Gun) 于 (Fri Jan 11 19:44:18 2013, 美东) 提到:
呵呵，共产主义解决了分配问题，但是没有解决劳动力问题，因为人都是懒的，很容易
搞成大锅饭
我觉得只有全部有机器人了，共产主义才有可能实现
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terminal2000 (terminal2000) 于 (Fri Jan 11 19:56:35 2013, 美东) 提到:
你说的这个不是资本主义，是福利社会主义。是中产养穷人造成的。
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laohuangniu (老黄牛) 于 (Fri Jan 11 20:10:19 2013, 美东) 提到:
记得小时候，俺们几个小p孩，跟老师起哄，为什么总说＂垂死的＂资本主义，资本主
义还一直没死，被老师好一通训 ：）
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TeddyBear001 (TeddyBear001) 于 (Fri Jan 11 21:47:43 2013, 美东) 提到:
You need to learn economics 101.
Paper money is not CAPITAL.
capital is means to produce goods and services that people demand.
central banks print money to dilute ownership of capital and therefore
discourage true savings and incentives to form capital. Printing money is to
steal capital from those who created capital.
Those who have easy access to printed money are not capitalist. This process
destroys capital eventually, and therefore leads to recession and
depression.
Socialism promotes share of capital and therefore discourages formation of
capital. That is why socialism collapsed.
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TopHuang (Top+Gun) 于 (Fri Jan 11 23:30:03 2013, 美东) 提到:
讨论的是社会财富的分配，纸币在现代社会是交易财富的工具
政府直接用掉多印的草纸那才叫偷，就像中国一样，最近发财数钱的都是有官路的或者
国企什么的
美国这里直接借给资本家，那叫政府资本家穿一条裤子，数钱数到手发抖的还是资本家
不管是谁，大部分劳动者是苦逼被变相加重剥削的
to
process
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Seattlian (Seattleite) 于 (Sat Jan 12 10:04:16 2013, 美东) 提到:
是这样的。金融资本家和美联储靠政府的大枪不干任何事情就可以攫取大量财富，
而其它人得去挣这些草纸，而且还是贬值了的。
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TeddyBear001 (TeddyBear001) 于 (Sat Jan 12 10:26:17 2013, 美东) 提到:
政府干预， that is what Socialists want.
你说的就是典型的社会主义方式， 也就是反资本主义
也就是说美国的社会主义政策 is reaching the end game.
Somehow you are reaching the opposite conclusion that capitalism is reach
end.
Weird.
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TopHuang (Top+Gun) 于 (Sat Jan 12 12:26:52 2013, 美东) 提到:
摆脱，我什么时候说资本主义完蛋了。我在就事论事，参加讨论而已，不要纠结几个资
本主义社会主义书面定义问题
资本家现在遮羞布都不要了，解决不了生产力相对过剩财富分配不公的经济危机，政府
直接上了
政府干预，当资本家的打手，借钱给资本家用
中国更狠，经济是资本主义，但是共产党政府可以通过政府花钱直接干预经济，其实是
最大的庄家因为可以随便印钱，所以和共产党关系紧密的人群是财富分配的大头
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TopHuang (Top+Gun) 于 (Sat Jan 12 12:42:15 2013, 美东) 提到:
因为没有那么多工作机会，所以需要重新分配社会财富去保证穷人生活社会稳定，也就
是所谓的劫富济贫
只不过现在的税收制度造成中产成了骡子
既然政府是资本家的打手，资本家是钱生钱的最大受益者
我觉得合理的做法是降低或者取消income tax (工资劳动税收)，提高capital gain
tax
劳动者创造财富被资本家剥削一次，然后再被政府剥削一次，显然不太合理
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TeddyBear001 (TeddyBear001) 于 (Sat Jan 12 13:32:02 2013, 美东) 提到:
30 years ago, one white collar worker can raise a family. Now it take to
white collar workers? You call that 生产力过剩？ that is a weird claim!
圣人云： 名不正， 则言不顺。你连定义都不屑于搞清， 何言讨论？。喊喊口号罢了。
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anisole (anisole) 于 (Sat Jan 12 14:27:11 2013, 美东) 提到:
NYTimes 在当初，大概2年前都报道了，纽约扫大街清洁工平均薪水一年14万。
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guvest (我爱你老婆Anna) 于 (Sat Jan 12 16:49:29 2013, 美东) 提到:
文盲就别学马克思指点江山了.
"摸着石头过河"这个逻辑本身就是死循环.
因为其解释不了"摸着石头过河"这句话本身是从那块石头摸出来的.
看了前面几个帖子，感觉大家工作压力都很重，天天都有朝不保夕的感觉。这里大部分
人已经是白领，拿着美国前20%的收入，为什么会这样呢？美国几十年前，一家一个人
工作，就能有房有车，每年度假，养一堆小孩。现在两个人工作，还觉得紧巴巴。
看看美国中产收入，富人收入和通胀的比较。看看美国的基尼指数，一切尽在不言中。
这是一个恶性循环，富人过去要靠穷人的消费来赚钱，穷人没钱，不敢消费。没有需求
，企业萧条，失业更多，大批人力资源浪费。富人靠华尔街，自己画大饼充饥，不断制
造泡沫，从中产身上圈钱。
政府每个月往银行系统注入巨资，但是银行不肯贷出去。因为穷人拿不出抵押物，也没
有还贷能力，银行就把这些钱继续投入股市造泡泡。贷款的都是富人，象甲骨文老总就
拿股票抵押贷了好几十个亿。这样通胀损失的政府的钱，自己股票是硬通货保值。
这个制度本来就是这样设计的，钱生钱。富人的欲壑难填，希望自己的钱继续为自己产
生利润。和过去不同的是，过去富人赚钱要通过生产，销售，间接促进社会财富生产，
工人也领到工资。现在不用了，华尔街搞定一切。这几十年，财富源源不断从底层向高
层集中。这是这一切的根源。
资本主义是人类目前最先进的社会制度，但是也快到头了。下个社会形态是咋样的，还
得摸着石头过河。
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TopHuang (Top+Gun) 于 (Sun Jan 13 17:06:45 2013, 美东) 提到:
昏倒，你懂什么叫生产力相对过剩吗？
你有逻辑吗？两个人工作是因为通货膨胀，收入相对贬值
资本家钱多了花不完，产品生产出来卖不掉，因为穷人没钱化
了。
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TopHuang (Top+Gun) 于 (Sun Jan 13 17:08:04 2013, 美东) 提到:
对现状的分析——挤不进去，你永远是穷人（2012）
http://bbs.tianya.cn/post-develop-1019658-1.shtml
（中国职工工资总额占国内生产总值的比重在逐年下降，1991年为15.3%，1996年
为13%，2000年下降到12%，2005年下降到11％。发达国家民众的收入总额占GDP的比重
普遍在54%至65%之间，加上政府财政收入占40%左右，两者相加差不多是100%，能够还
原成一块完整的大蛋糕。而中国的情况非常奇怪：政府的财政收入占GDP比重约为30%，
百姓收入总额占GDP的比重却只有22%左右，两者相加只有52%，没法还原成一块完整的
大蛋糕。中国国民收入这块大蛋糕为什么缺了一大块？缺的这一大块国民收入“蛋糕”
，是以腐败和灰色收入的方式流进了个人腰包。）
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TeddyBear001 (TeddyBear001) 于 (Sun Jan 13 19:13:19 2013, 美东) 提到:
I don't talk to Marxist. |
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