b********a
发帖数: 36 | 1 我们这里算半政府机构,公司很大官僚主义严重,地方主义严重,是matrix management
environment,.就是说我属一个固定的技术部门,但这个部门自己活很少,基本上部门的
人都是送到其他客户部门做项目.我们有很多不同的系统要做.
所以我有三个头,两个是自己的部门,叫老板A和老板B吧.一个是现在项目的头叫老板C吧.
他们级别都一样,比我高一级.老板A是女老板负责技术方面,和老板C男老板原来在一个大
的部门工作,都比较年轻,后来老板A升职来到我们部门,老板C升职还留他自己的大部门.
C也是临时管那个部门PRODUCTION SYSTEM,我去时他刚被派过来1周.
老板B快要退休了, 管行政, 所以今年9月才到我们部门来等退休,明年2011年5月退.
我工作十年,底层管理级别2年,还是比较有经验(技术,subject matter,管理).
以前的项目大家对我的评论都不错,被多次提名获奖者(自己的部门),DIRECTOR和
DIRECTOR GENERAL都知道我,见面都跟我聊聊天.这并不是说我有多重要,我想说我
是一个非常正常见的职员.我的缺点是会拼命地头干活,不是很会玩职场关系.跟A的时间
很短,她刚被提升的时候我怀孕已经8个月,所以对她不是很了解,跟她处一个月后就修产假,
而且我也是刚从客户部门转过来不久(比A早10个月).我今年修产假加上几个月无薪假回来.
所以要找项目,A就给我找了C的部门的项目.我从7月开始去老板C那里工作,去之前也知道
那里环境有些复杂,也跟A谈了自己的CONCERN,老板A告诉我她在那个环境工作很
多年,没问题,因为B当时还没来,所以A一手遮天,我也没有办法,就同意了.而且我想把自
己的几个纸盒子留在一个临时的OFFICE里,A拒绝了,然后我说想办法找个朋友的OFFICE,
她居然说这样一来对别人不方便(我其实不该告诉她这些)!!!
从此7月底到现在三个月,我已经有些彻底绝望了.
1)每天都不高兴,很难受
2)身体健康不好,越来越瘦,睡不好.
3)还影响孩子,这是我最不希望发生的
原因:
1. C部门的环境太复杂.
1) 这里有两个跟我同级别的LEADER.一个是土耳其人,一个是印度籍非洲人,他们两以前
管理我管理的系统. 我来之前都说好了谁负责大系统的哪几个小系统,因为他们两很快就要
去另外一PROJECT,需要我来管现在的系统. 我的主要矛盾还是来自这个土耳其人.他可能
做管理的年限比我长(猜想),总是以头自居.总是干涉我的工作,抹杀我的能力,还影响我现在
的手下(以前给他做)忽视我的权限和职责.
举个例子,我们的SERVER要重建,所有的系统都要重建,他和非洲人跟C开会时候(我当天
请假,C没提到要讨论SERVER重建的事情). 这么重要的会议,我没在,他们光对C说他们的
系统需要怎么做,难度怎么大,且假设我们的系统没有任何事情要做,只要听他们说要什么,
我门就能给什么. 后来我分析了我们的系统,很多工作都要做,所以我得跟他们一个一个的谈,
然后找C谈,他们都还是不置可否的冷淡我的反映.什么事情都要向他们汇报.后来发展到我想
把跟我们客户开会讨论SERVER重建的会议纪录发给客户,土耳其人都说不行,而且我提过我们
需要一个LEADER,这个LEADER负责SERVER重建,我们都听他的,且提名这个土耳其人,
这个人又坚决拒绝(我想他是不想TAKE RESPONSIBILITY BUT WANT TO TAKE CREDIT.
他可能也怕C不高兴). 结果下次开会时候,客户质问我们不知道我们的进度,土耳其人还不许
我说话汇报,会议结束后,我赶紧把上次的会议记录发给可以作为基准,结果土耳其人发EMAIL
给所有的TEAM LEADER加上我们的老板,质问我为什么, 我当然也回应了,告诉他把重要会议
记录给客户 是一种非常general practice,而且客户都质问我们了,我们还等什么,
我也提了关于SERVER重建,我们需要一个LEADER,但这个LEADER也要知道工作是一个
TEAMEFFORT,而且这个LEADER也应该TAKE RESPONSIBILITY, 他结果回信嘲笑我
(Thanks for letting me know your "general" practice. we all want
get our work done ASAP) 我知道是嘲笑,不过是很隐讳的那种.
后来我提议我们分开做,但是LEADERS还是互相通气,因为我的系统有很多事情要做,我不
想我的系统成为他们的借口. 结果土耳其人口说同意,做的确实不一样,我把我发给C的材料
都CC给土人和非人,土人却有意无意地不把他们情况发给我(我们的系统都是要互相通讯的,
所以必须互相了解对方进度,免得大家进度不一样,系统不工作). 很多会议上都是他BLAH
BLAH说他那部分,不让我说我的部分,他开会见客户,不光谈他自己的部分,还总谈我的部分
(我没被邀请),他还自行决定解决我的部分问题,而不通知我.等等.
他还DEFAULT拿走我两个员工为他们做SERVER重建.直到我COMPLAIN,他们还觉得我
应该自己知道.
还有客户因为他以前支持我现在一个系统,去找他解决问题,他就跟他以前的员工做调查
,把解决方案给人家,说可以2,3天解决. 结果要我的人来具体写CODE来解决. 完全是
OVER STEP OUR WORK, 我的TEAM 人也不高兴.
问题是我跟我的老板C单独开会讨论这事情,他居然先不听我说问题,先讲我如何在一个
GROUP MEETING里面表述不清, 说我有口音,又说的快,讲的东西太多等,大家都LOST.
我不人为其他人LOST,其实是他LOST,因为他没有时间看我的EMAIL,他也不了解具体
过程,所以他自己的感受加到别人头上. 从来没有其他头跟我这样一来谈,我的语言能力
不差,要不我也不可能做管理啊, 再说我来这里之前跟他面试过,他接受了我,怎么现在
又说我语言的问题.我当时都不知道他为什么这样做.后来我都快哭了,本来是要找他出来
解决问题,结果他跟我这么谈话. 所以下来跟他谈那个土耳其人的事情就可想而知了 .
后来系统的头一起开会时候,他说: :I don't care who works for what,
i only care about that the work can be done as quickly as possible
by using the best resource.其实我们半政府部门没有他说的那么玄.工作要做,
同事关系也很重要.
后来发生了类似的事情很多,我都忽略个,因为毕竟老板C都那样了,我想息事宁人,年底
走人就是.结果这个星期又发生了一件事情,一个问题是属于我门TEAM的职权,非洲人把
这个问题错误的分给土耳其人,我早上去发现问题,就要求非洲人把那个分给我们TEAM,
那个土耳其人星期五有时侯不在,所以我也找不到他,然后我就开始解决这个问题,到中午的时候,
土耳其人突然闯入我们的OFFICE,很没礼貌而且粗鲁地大声质问谁把这个问题转走了,
他以为是我,所以想借题发挥.我实在有些怕他,所以也解释了,不过当时心理非常难受
因为我觉得他是故意找碴, 是针对我的.他后来还去找非洲人确认我说的是不是真的.
后来虽然这个问题归我,但我的TEAM MEMBER(女)以前跟他干过,所以他总是越过我去找
我的TEAM MEMBER解决这跟问题,改的东西不能用,客户又来找我问怎么回事.我都气死了.
我没找C谈这事,因为我觉得他不CARE,好象也不喜欢我(不知道为什么要招我?)
2)我的客户做错事情耽误了进度,也不时什么大问题,客户找他们自己的头汇报说是我没
安排好,他们的头找到老板C问,老板C居然责问我为什么,我详细解释以后,他知道不是我的错,
他不去跟客户的头顶回去,而是让我去找告状的客户cleanup the mess. 幸亏我存了
EMAIL做证据.
3)我们公司有很多做不同管理任务的机会,需要员工临时帮忙,比如参加招人的面世等等,
或者是参加一些IT TRAINING,老板C一贯的就是说不行.以前的多任老板都是说行,
因为也就一,两天.而且是给我们整个公司带来好处的. 我现在都不愿意问他了.
4) C老板也没有每周的TEAM MEETING,所以他总是只根据他得到的PIECE OF INFO
来做决定. | b********a
发帖数: 36 | 2 这个回贴在我删贴时候被删, 删我的贴是因为我的贴子版面太难看,我都没耐心看,所以重新排班.在看
起来好点.
BTW
烟云。 | b********y
发帖数: 3507 | | x*********n
发帖数: 46 | 4 下面从一个旁观者的角度谈一下我的感想，不一定正确，只是直觉：
１。 问题似乎在你自己：你说你不着重技术拉， 要着重管理，就是说要着重“和人
打交道”。 也就是说，你要着重于 “耍嘴皮子 和耍手腕了”。可是，为什么连自
己的老板都搞不定？包括A, B, C.
还有，在大公司里，部门之间相互倾轧推诿。是司空见惯的事．LZ 似乎也搞不定土耳
其人，是不是你也许要检讨一下自己的英语表达？
２。 LZ是否需要房更多的精力在工作上？重要会议都会错过。
３． 你自己的team member怎么被别人支配，连你都不知道，那还有你这个经理么，
你需要和自己的team member好好沟通了。 | b*********t
发帖数: 877 | 5 １。我不认为和ｂ谈有任何作用。很明显他是被排挤或者闲置到你们这里，等退休拿ｐ
ａｃｋａｇｅ的，你还以为他有什么实权，而且愿意为你出头么？就算是有实权，他恐
怕更感兴趣的是和Ａ，Ｃ搞好关系，而不是为了你一个不熟悉的手下去跟他们斗。
２。你确实也有不足的地方。比如说话，我想确实是有口音，也说的快说的多，这个不
见得是ｂ纯粹挑刺，而且既然说出来了，你至少应该当面表示接受，下次开会注意改正
。比如可以列一个１，２，３，每次开会就说３条之类的。还有，做老板的的确不关心
谁作了哪一部分，你的斗争方针应该放在what's best for the project,而不是说土耳
其人不好，如何把界限划清。
３。土耳其人明显非常不secure,故意要搞臭你。这样的同事我也有，我觉得最重要的
是：1。把他当狗屎，不要为了一砣狗屎影响了自己的心情和工作；2。你要把自己的手
下和手头的工作看牢，也让他不能随便插手你的事情。比如既然他不share每一封email
,那你也没有必要什么都告诉他。
吧.
个大
门.
【在 b********a 的大作中提到】
: 我们这里算半政府机构,公司很大官僚主义严重,地方主义严重,是matrix management
: environment,.就是说我属一个固定的技术部门,但这个部门自己活很少,基本上部门的
: 人都是送到其他客户部门做项目.我们有很多不同的系统要做.
: 所以我有三个头,两个是自己的部门,叫老板A和老板B吧.一个是现在项目的头叫老板C吧.
: 他们级别都一样,比我高一级.老板A是女老板负责技术方面,和老板C男老板原来在一个大
: 的部门工作,都比较年轻,后来老板A升职来到我们部门,老板C升职还留他自己的大部门.
: C也是临时管那个部门PRODUCTION SYSTEM,我去时他刚被派过来1周.
: 老板B快要退休了, 管行政, 所以今年9月才到我们部门来等退休,明年2011年5月退.
: 我工作十年,底层管理级别2年,还是比较有经验(技术,subject matter,管理).
: 以前的项目大家对我的评论都不错,被多次提名获奖者(自己的部门),DIRECTOR和
| g********n
发帖数: 4054 | 6 你这个manager 升的太顺了。现在要买单了。
你们升 manager 没有培训吗？ | b********a
发帖数: 36 | 7 有没有人讲讲跟B谈,哪些东西是重点?
看到大家的回复,看样子我想表达的东西没有完全被大家理解.不过谢谢大家.
0) 我找B谈不是想让他给我换项目,而是让他知道我在STRUGGLING,我如果现在不说,将
来说也许太晚了.我自己会去找新项目,不需要他的帮忙,(当然他如果帮忙最好)
1) 这不是我的第一个PROJECT,我前面做个两个PROJECT,跟大家处的都不错,那时候老板
比较好.
2) 我们这里换PROJECT是非常常见的事情,跟一般的私人公司不一样.
3) 土耳其人跟我一个级别,但是在那里时间长,我肯定没法搞定他,人家还申请了最近的
升职机会.不过他要管我没问题,只要他做得正确.
4) 我说我不想花太多精力在技术上,并不是说我就不做技术了,而是不象以前那样花90%
的时间做技术,但我还是要学习很多技术的东西,自己有时侯也解决一些问题 (60%的技
术).
5) 不听我话的那个女的,是因为她害怕土人,她属于我,但是因为土人把她借走干SERVER
重建的活,同时还给我干活,她是一半一半.
6) 我知道自己需要磨练,不过现在这个环境不合适,毕竟我做管理经验少,我需要到一个
健康的环境磨练,等成熟了在去复杂环境.
7) bongbongcat说的对,土人就是想把我搞臭,要么成他手下,要么成他的敌人. 我这两
个都不必要选,因为我有第三种选择,走人.(我门这里换项目常见) | s******y
发帖数: 28562 | 8 跟上司抱怨这种东西要简明扼要，并且要有证据。
你要是和他罗罗嗦嗦半天说你在这里说的事情，那么不会有人帮你的。
而且你要注意的一点是：上司一般不是用来评价或者来调停你们下面的纠纷的。
他们本来就是只关心工作进度。那些细节上的不公平，他们没有兴趣知道。
如果你真的一定要让他们知道，他们反而感到不愉快。
你要对上司说明的是：
1。你在那里做得很不愉快。
2。这个地方貌似并不仅仅是你感到不愉快，以前的人就走了，什么原因你不知道（注
意千万不要说你认为可能也是你这种原因),但是你现在也不愉快，所以你
希望调到别的地方去。
然后再和上司讲一下你的要求和底线。首先，你要明白的一点是：
公司是绝对不可能因为你而撤走那个土耳其人的，他们在那里已经作了很久，
把他们撤了重起炉灶代价太大。你能做的就是离开那里，把那个麻烦局面扔给
其他人。
另外，我也得批评你一下。我觉得你被调去那里本来是为了给你一个机会的。
因为可能公司觉得你的技术最好。
但是看来你没有做的很好。首先是你好像本来就不想去，或者只是想暂时的去
那里稍微呆一阵子。你说的那个把东西放在原来办公室的说法，就挺成问题的，
一听就是你其实根本就不想去。而且把东西放那里，就是明摆着对新去的地方的
人的不尊重。
我觉得你也许是生完小孩后情绪还不稳定，可能还担当不了这种责任。
在这种情况下面，你不做那个什么领导，对你有好处。
吧.
个大
门.
【在 b********a 的大作中提到】
: 我们这里算半政府机构,公司很大官僚主义严重,地方主义严重,是matrix management
: environment,.就是说我属一个固定的技术部门,但这个部门自己活很少,基本上部门的
: 人都是送到其他客户部门做项目.我们有很多不同的系统要做.
: 所以我有三个头,两个是自己的部门,叫老板A和老板B吧.一个是现在项目的头叫老板C吧.
: 他们级别都一样,比我高一级.老板A是女老板负责技术方面,和老板C男老板原来在一个大
: 的部门工作,都比较年轻,后来老板A升职来到我们部门,老板C升职还留他自己的大部门.
: C也是临时管那个部门PRODUCTION SYSTEM,我去时他刚被派过来1周.
: 老板B快要退休了, 管行政, 所以今年9月才到我们部门来等退休,明年2011年5月退.
: 我工作十年,底层管理级别2年,还是比较有经验(技术,subject matter,管理).
: 以前的项目大家对我的评论都不错,被多次提名获奖者(自己的部门),DIRECTOR和
| r***k
发帖数: 13586 | 9 LZ明显表达能力太差啊，写个文章没有重点的。其实说你讲话太快的意思就是每个话题
都没讲清楚就去下一个话题了。现在你的关键是要搞清楚为什么在C手下斗不过土耳其
人。一个细节就说明问题了，C说你讲话太快没明白你在说什么，你却说是他没仔细读
你的email才不明白的。其实你就应该assume他没有读过你的email，难道别人没读过
email你就不可能给人家讲明白么？如果是这样只能说你表达能力太差了，能做到管理
职位完全是靠蒙的。 | b********a
发帖数: 36 | 10 大家大部分贴子都说明我的第一个贴子写得不长. 我是一个做事认真的人,还是给大家
一些回复. 很多细节的东西,我不可能跟大家从头到尾交代, 所以请大家别根据PIECE
OF INFO 就定论,您可以先问我一些问题,让我回复,然后在定论,这样公平些.
1) to robck (rr): C说我在一个会议上讲的东西太多, 很多人LOST. 那个会议不是跟
C的STATUS MEETING, 而是跟客户的交流会议,我说话的时候不是回答C的问题,而是回答
客户的问题,我跟客户前后工作大概三个星期解决他们的问题,客户知道我说的是什么,
C没有从头到尾参与,所以他CONFUSED是很正常的,他又不跟我们开STATUS MEETING会议,
又不看EMAIL,开会的时候我又不是回答他的问题,所以他CONFUSED是很正常的,跟客户的
会议很多人,他只可能了解大局就可以,没必要拘泥小细节.
我想他是想给我个下马威,让我老老实实听他的话.
2) TO xiangtuopin: 重要会议错过是因为C没有提前SCHEDULE那个MEETING,他星期四下
午6点才BOOK那个MEETING, 定在周五上午9点,我周四五点下班,不可能看到他的邀请,周
五家里有急事,11点才能去上班,所以MISS那个MEETING.他也没有定期的STATUS MEETING.
`
去之前,我跟C讲过我有孩子,需要FLEXIBLE WORKING SCHEDULE, 他毫不犹豫的同意了.
我们这里很多人每天多工作半小时,然后两周就有一天不用来,工资照给. 我这种情况算
很正常的.
3)我去这个项目本来就是计划就是一年,因为我有很多其他的选择,我们这里很多人都是
做一年就换,没有人愿意先计划呆很长时间,只有知道项目合适,才会去后决定呆很长时
间.
4)我做管理肯定不是最好的,当然也不是最差的,这里比我差的人多的是,我是通过考试
面世,几个月的PROCESS从400人里选拔出来的(30个通过),靠蒙是蒙不来往的. 所以请大
家不要随便给人下结论.
5)有了孩子,我不想做救世主来给他们解决矛盾. 还有我的头如果不提供LEADERSHIP, 我也不可
能做救世主.即使我有这个能力.
咱们中国人在国外做管理不容易,我想最主要的还是文化差异,还有就是语言,不能否认
有时候有被歧视或被排斥的因素. 我现在想要跟B谈,就是想从PROFESSIONAL的角度去谈
,而不是带着VISIBLE MINORITY的心态去谈,达到自己能走人,但不要引起太大的波澜.
回到我问题的主题上: 我怎么跟B谈,哪些话题才是重点, 能说到点子上.
注:他们那里还在找另外一个我级别的管理人员,找了将近1年,没人来, 着可能也说明了
问题. | r***k
发帖数: 13586 | 11 你这个回复还是说明你的表达问题啊。你不应该把一些关键信息都藏着不说出来，然后
指望别人点到你再说。正确的表达方法是别人读完你的文章后不用再知道多余的信息就
能下结论了，一些关键的细节必须要说出来，不关键的细节当然不用全交代。你这个例
子里怎样和C交流的事实就是关键细节，这个细节不清楚，大家没法知道你的问题怎样
解决。你要和B谈，也必须指出是C的问题造成你和C之间不和谐，但你现在的关键是不
知道怎么把不和谐的责任推给C。怎样把责任推到C头上，应该是你平时和C交往时就留
意的，如果你找不到hard envidence说明是C的问题，那么就是你自己的问题。
,
议,
【在 b********a 的大作中提到】
: 大家大部分贴子都说明我的第一个贴子写得不长. 我是一个做事认真的人,还是给大家
: 一些回复. 很多细节的东西,我不可能跟大家从头到尾交代, 所以请大家别根据PIECE
: OF INFO 就定论,您可以先问我一些问题,让我回复,然后在定论,这样公平些.
: 1) to robck (rr): C说我在一个会议上讲的东西太多, 很多人LOST. 那个会议不是跟
: C的STATUS MEETING, 而是跟客户的交流会议,我说话的时候不是回答C的问题,而是回答
: 客户的问题,我跟客户前后工作大概三个星期解决他们的问题,客户知道我说的是什么,
: C没有从头到尾参与,所以他CONFUSED是很正常的,他又不跟我们开STATUS MEETING会议,
: 又不看EMAIL,开会的时候我又不是回答他的问题,所以他CONFUSED是很正常的,跟客户的
: 会议很多人,他只可能了解大局就可以,没必要拘泥小细节.
: 我想他是想给我个下马威,让我老老实实听他的话.
| b********t
发帖数: 1500 | 12 我来断章取义一下
根据下面回覆这段 感觉楼主不会和上司交流
> [1) to robck (rr): C说我在一个会议上讲的东西太多, 很多人LOST. 那个会议不是
跟 C的STATUS MEETING, 而是跟客户的交流会议[...中略...] C没有从头到尾参与,所
以他CONFUSED是很正常的,他又不跟我们开STATUS MEETING会议, 不看EMAIL,开会的时
候我又不是回答他的问题,所以他CONFUSED是很正常的,跟客户的 会议很多人,他只可
能了解大局就可以,没必要拘泥小细节.
我想他是想给我个下马威,让我老老实实听他的话.] <
楼主的老板 平常不管事 或是管大事不管小事
好不容易抽个空 参加楼主和客户的会议 却被晾在一边
还被搞的很CONFUSED 这个上司当然会对这个部下感觉不好
楼主知道C不看email不管事 应该开会的时候一边回答客户的问题
一边三言两语帮C解释进度 这样子C对楼主的态度就会改观
不会觉得楼主讲了很多 却讲不出重点
看楼主的文章 不是楼主不会斗争 而是楼主不会照顾上司的心情
简单来说就是不会奉承拍马
老板不懂 要在客户面前 把老板捧成专家
这样子老板才会照顾楼主呀 办公室厚黑学还不够 | b********a
发帖数: 36 | 13 bbsnoguest说得有道理,不过土耳其人和非洲人也不让这个新头C讲话,C也没有给他们什
么脸色看,有时这两个LEADER反而给做头的C脸色或者使坏. 再说,我一个女的,给他拍马
屁可不是容易的事情,这个老板觉得女的就是当花瓶看的. |
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