c**d
发帖数: 373 | 1 大多数人都知道，打牌过程中帮家和庄家的角色定位是不一样的。但这种角色定位差异
，是可以随着牌型分布和进程动态转换的。这也是打牌配合的魅力所在。但是怎么做到
反客为主？这却是一个技术性问题。
打4，庄亮的花44。帮家牌型：
主牌：一对大王，一个小王，1-2个4,花AAQQ，10-12张。
黑桃:AK105若干散张一共7张左右。
红桃：10xx三张。
方块：弱张有分无对子。
进程如下：
1，庄家小调，帮家小王上手,然后打了唯一的黑A。庄绝了黑贴红5。
2，帮家黑10，庄家5杀。
3，庄家掉主，帮家大王上手，黑K。庄家杀。
4，庄家再小调主，帮家4进手，黑5让杀。
5，庄家主牌4444拖拉机调主。边家贴主分。
6，庄家红小张，下家红K，反手红99，帮家10x。
7，边家方块打对子领大，庄家贴红。庄家再甩方块，帮家贴黑，庄家贴红。牌面60分。
8，边家继续出方块一张，帮家贴黑Q，庄家小王杀并掉一对主，边家断主帮家全主。庄
家此时红全控，但出的单张，收工。
帮家的委屈：“如果庄家知道我（帮家）没副牌,先打红A,我的10是可以跑掉的,然后红
88,我刚好绝了红,也可以接着杀红对子或者红单牌.可结果是什么都不是,我主对也被清
光了,红10还被抓了。本来光的牌也没有了。帮家比窦娥还冤啊！”
问题来了，帮家真的委屈吗？如何真正做到反客为主？
首先要搞清楚，角色转换过程中，最重要的是什么？首先是表明态度！然后是表明收网
时机。那种靠撞大运般的打完自己的牌，然后指望对家收工（通常指望对家保分底的）
的庄家，是极不负责的。
然后，拿到这牌后帮家有没有想过，庄家最多一个小王，然后草花没有AAQQ这样的大张
，为什么他要主动双亮主？一个合理的解释是，庄家主牌张数还不错，很可能有10张左
右的2对牌（要么就是草花有2对的平均张以上，要么就是常主比较多草花堪堪平均数）
。否则无法解释庄家的亮牌。
接着确定这盘的方略：庄家10张（至少9张，不会再少了，亮草花平均数6张以上带一对
，已经一对主4，至少还有1个常主吧），帮家自己有10张以上——就是说外面最多只有
15张主还没有大牌。所以：
（1）如果庄家主长底牌下分，就是定位小光（庄家主牌11张带小王，或者12+无王）。
（2）如果没下分，那就自己先出牌，然后提示庄家带光自己的副，过牌没问题。
再看出牌过程。庄家连续三轮都是小掉主+帮家上手黑桃+反杀。庄家为什么不出副？难
道他真的没副牌吗？显然不是！加上庄家没黑桃，这牌是不是底牌有分需要副牌保底，
庄家在看主牌大张？
所以，帮家如果真的要反客为主，第三次进手后就直接出自己最短的红桃，而且
红桃3张最佳应手是红10（平庸的应手是红x）。其中道理参见http://www.mitbbs.com/article_t/WmGame/31153123.html
（再说说那牌为什么庄家掉拖拉机吧。其实庄家手里主牌已完整，剩下小王两队4还有一
对，无散张。而主牌外面还有k101055没有出来。于是坚决拖拉机打出，果然边家主分
全跌落。庄家是红长套出小张等待后续进手甩红保底。）
【假设我是帮家】这牌帮家要反客为主，需要如何处理才更好呢？
第一手：庄家小掉主下家放小。帮家上4是更可能获利的选择。因为：
一方面，帮家只有一张黑A可以帮忙，而黑桃还有AKQ105之类的结构，不怕丢牌权；
另一方面，主牌上比副4大的就一张小王，如果小王恰巧在自己下家，则剩下己方4都是
大的，况且主牌小王未吃到分，完美！
but，这样的弊端在于：庄家也可能底牌没下分黑桃留裸分，或者边家小王后直接甩出
强副。问题是，庄家开局都不担心裸分和可能的甩牌，你帮家有必有这样激动？
所以这牌出小王领大兑现黑桃，是符合逻辑、可以选择的应对，但绝不是唯一的选择。
（点评：出4和出小王，都是符合逻辑的打法。但本人倾向于上4，充分相信庄家双亮主并
利用己方3个王两个主4的牌力。）
第三手，庄家继续小掉主，帮家大王吃4上手。如果是熟人（例如希赛）坐帮庄位置，
绝对是第三次进手后不出黑5而是红10，下家刚好没A，然后庄家一对帮家断红。这牌交
错杀，然后庄家拖拉机掉主再甩红带对子帮家全主，最后完成大光。
（点评：庄家几乎肯定底牌下分主牌较强，帮家无副牌可辅助树立或飞张，直接出红才是
王道，且红10是好牌，红x是庸手。有人要问了，红10如果被下家A抓了，直接跑20分怎
么办？我可以告诉你，一张红10引下来红A，几乎使得庄家红长套直接树立，这买卖划
算不？而且接下来红肯定是突破口，简明的一手搞定。无非是可能多损失一个10分，换
得庄家树立+提示庄家。）
更凶悍积极的打法：这是建立在第一张上4而不是上小王基础之上，充分利用庄家亮44
的信息。
帮家黑A庄家贴红5。显然庄家没有多少副牌分需要急着走。联系到庄家双亮44，起手小
掉主不动副牌A或对子。于是甩出大小王各一张（留另一张大王）！这样的好处有：
1，直接赤裸裸的提示对家，自己还有一个大王，主牌有控制（且直接吃庄家的主分）
。假如庄家底牌下分了就放心保底，如果没下分，则庄家接下来杀黑桃进手出长套完事。
2，有什么风险吗？庄家双亮44，自己还剩下有AAQQ和一个大王，庄家帮家主牌都超过
平均数。所以主牌几乎没有风险。
总之，如果我处于帮庄位置，我有极大可能是：第一轮上4；第二轮出黑A（看到对家红
5没有急着跑分）；第三轮大小王甩；第四轮黑10。这样直接为庄家指明全局方向（主
牌帮家还有大王，大胆出副吧）
当然，我知道有求稳的，第一轮上小王。那么后续出牌我可能是这样的：第一轮小王；
第二轮黑A；第三轮黑10；第四轮大王进手；第五轮红10。
我知道这样的打法一定要遭到贵版N多质疑，认为楼主炫技巧的，认为楼主打牌自我的
，认为楼主蛇精病发作的...不一而足。但这就是我心目中灵活多变飘逸的一手，也是
我追求的打牌的乐趣。
拖拉机游戏中，技术和水平到底重要不？我告诉你们啊，有人打了一万盘，还是一
个水准；有人学了一招，觉得技止此耳；但我喜欢利用各种信息，灵活运用牌力，还有
就是在此过程中的一点想象力。这就比somebody高这么一点点的地方。
我非常欣赏打牌的灵活，但怎么求得灵活而不是瞎j8乱动？攻防角色转换和牌力的最大
化运用，不是靠嘴炮和事后复盘得到的，也不是打牌过程中拍脑袋一厢情愿得到的，起
码得讲点一贯的逻辑。关键是：这还需要一点风险控制理念+洞察力+想象力。天才是99
%的汗水加1%的灵感，唯有那1%的灵感更令人着迷。 |
v*****u
发帖数: 1796 | 2 讲的不错！ 或者比较中庸的是上手以后继续钓主，把敌人搞得崩溃为止。 浪费庄家主
牌的事情尽量不要做。特别是K这种有很大机会能大的牌。 |
b***m
发帖数: 2112 | 3 额滴神，怎么可以些这么长？
【在 c**d 的大作中提到】
: 大多数人都知道，打牌过程中帮家和庄家的角色定位是不一样的。但这种角色定位差异
: ，是可以随着牌型分布和进程动态转换的。这也是打牌配合的魅力所在。但是怎么做到
: 反客为主？这却是一个技术性问题。
: 打4，庄亮的花44。帮家牌型：
: 主牌：一对大王，一个小王，1-2个4,花AAQQ，10-12张。
: 黑桃:AK105若干散张一共7张左右。
: 红桃：10xx三张。
: 方块：弱张有分无对子。
: 进程如下：
: 1，庄家小调，帮家小王上手,然后打了唯一的黑A。庄绝了黑贴红5。
|
c**d
发帖数: 373 | 4 精简版：
1，帮家主强而长而庄家主动双亮；帮家副牌一般有一门短，希望小光。
2，帮家空有反客为主的概念，不知道怎么设计，向庄家传递关键信息。
3，帮家进手后黑A对家断门，而仅贴5分，不知道利用这个信息区分析是否底牌下分。
4，面对庄家再次吊住帮家如何破局？如何利用自己短门弱张（三红桃10xx），帮家无
建设性手段。
5，本人的常规打法，为什么起手上4不上王？为什么直接大小王掉是鼓励庄家破局的最
简明手段？
从中体现出，打牌过程中需要什么？
第一，是需要敏锐的观察力。能根据牌型强弱，分牌与大牌的信息、结合自己牌型、亮
主情况分析。
第二，是执行能力。如何设计走牌，引领对家甚至边家达成既定目标？
第三，一点想象力。想象力就是创造力，每一盘牌都想到一点不一样，这才有打牌的乐
趣。
【在 b***m 的大作中提到】
: 额滴神，怎么可以些这么长？
|
s*******0
发帖数: 1643 | 5 我已经大部分在bendm的帖子里回答了你。
我这牌根本没指望小光，只希望能过就不错了。因为我的副牌实在不行。
我不管你底牌有分没分，我肯定可以靠主帮你保底，或者你自己就可以靠主保底。敌人
除非能从副牌去扣底，否则从主上去扣底是白日梦！
你指望我最后一个大王上手，而不是4上手，那是你看到自己有个小王才这样说的。我
不知道小王在谁手里，我不可能用大王去上手，留下4，这样我还怎么去帮你保底？要
是小王在敌人手里，我不是瞎说什么反客为主了吗？
我让你杀牌而不是帮你清主，是因为我信任你亮的主，白白耗费我们的强主就是自毁前
程的打法。我让你的主起到杀牌的作用是为了不要浪费你的主和我的主对死了。我那个
牌，副牌完全不能判断你有啥，我只能等。这个就是打法的不同，属于理念问题。可以
理解，但是至于保底问题，你应该放手让我来承担这个责任。不是说什么让我保底就是
不负责任的庄家，毕竟情况不同，这把已经明朗到大赤脚都明白的地步了。
【在 c**d 的大作中提到】
: 精简版：
: 1，帮家主强而长而庄家主动双亮；帮家副牌一般有一门短，希望小光。
: 2，帮家空有反客为主的概念，不知道怎么设计，向庄家传递关键信息。
: 3，帮家进手后黑A对家断门，而仅贴5分，不知道利用这个信息区分析是否底牌下分。
: 4，面对庄家再次吊住帮家如何破局？如何利用自己短门弱张（三红桃10xx），帮家无
: 建设性手段。
: 5，本人的常规打法，为什么起手上4不上王？为什么直接大小王掉是鼓励庄家破局的最
: 简明手段？
: 从中体现出，打牌过程中需要什么？
: 第一，是需要敏锐的观察力。能根据牌型强弱，分牌与大牌的信息、结合自己牌型、亮
|
s*******0
发帖数: 1643 | 6 我再次看了你那个“对一类牌型的简明处理方法“，我不是很支持你的这种打法。不过
无所谓，每个人都有自己的理论，没什么好说的。但是碰到这门是敌人的强副和长套，
庄还没绝并且是弱副的时候，不要哭着脸来喊冤。 |
O******n
发帖数: 653 | 7 雪人，把你自己的牌忘了，那句作弊性质的“反客为主”也忘掉，想像一下你是庄，对
家如此行牌(小大王连续进手后的黑A10K5)，你会咋样？鉴于你此前的不让对家杀牌的
理论，早就一堆问号丢过去了。
除了那句“反客为主”，你做为帮庄，这么出牌，任何有价值的信息都没有传递。我要
是庄，可以得出几个和你相反的结论。
1.对家没4（有4第一张绝不会上小王,就为出一张黑A?).
2.对家副牌啥也没有，最短一门是黑，Ak105(最多还有一张余地).这25是急分，边家对
子一抽就要被迫给的，所以才如此歇斯底里的进手打给我杀。
3.对家主上连续小王大王，应该没啥货了.什么先小王表明有两大王+主很强，整个就是
扯淡.试问，你主里如果只有小王+大王+几个小破主，对家庄，自亮的一对，两次掉主
过来你出啥？
4.这牌，你把出红10或红小认为成赌博，已经完全说明大局观的问题了，多说无益. 赌
个毛线？又不是已经70分了，眼里只有这10分么？
不用回我了，不想跟你费口舌，看老大这么辛苦的码字份上，我随便说两句，让你再琢磨
琢磨，早已不奢望你能理解。 |
s*******0
发帖数: 1643 | 8 靠，自己毫无逻辑还不许我回！这简直是暴政啊！
你没懂我的逻辑是因为你和我不在一个档次。你知道什么叫先机重于一切吗？如果庄就
裸一个黑10或者黑K你怎么说？
我有黑A，如果我不是大王对，我肯定先大王了，怎么会出小王呢？！
我说过反客为主了，怎么能当没发生呢？为什么还要掉拖拉机？？？你给我解释一下，
掉一对4和掉拖拉机有什么区别？
至于打红10，那是你们的打法，我不赞同。如果刚好你下家红AAK，你对家刚好裸K，你
出10试试看！你们都是喜欢看着自己的牌就喜欢天马行空的想象，美其名曰要有想象力
！岂不知想象是会出错的！！！打牌靠的不光是想象，靠的是对出过的牌的分析判断。 |
c*****n
发帖数: 681 | 9 小苹果的心理活动：不让我回我偏要回！
【在 s*******0 的大作中提到】
: 靠，自己毫无逻辑还不许我回！这简直是暴政啊！
: 你没懂我的逻辑是因为你和我不在一个档次。你知道什么叫先机重于一切吗？如果庄就
: 裸一个黑10或者黑K你怎么说？
: 我有黑A，如果我不是大王对，我肯定先大王了，怎么会出小王呢？！
: 我说过反客为主了，怎么能当没发生呢？为什么还要掉拖拉机？？？你给我解释一下，
: 掉一对4和掉拖拉机有什么区别？
: 至于打红10，那是你们的打法，我不赞同。如果刚好你下家红AAK，你对家刚好裸K，你
: 出10试试看！你们都是喜欢看着自己的牌就喜欢天马行空的想象，美其名曰要有想象力
: ！岂不知想象是会出错的！！！打牌靠的不光是想象，靠的是对出过的牌的分析判断。
|
O******n
发帖数: 653 | 10 1.恩。你可以抱着“先机重于一切”，没人拦着.
2.至于你提的不在一个档次，实在有点泼妇骂街的味道了。那我对你没啥客气的，说句
实话把，如果你以颇为欣赏的态度把我列为跟你一个档次，我会受宠若惊地在牌室里
不太好意思跟人打招呼了。
3.打牌过程中对家作弊性质的话，可以选择忽略不？你觉得这个就是不灵活了？
4.你的“如果”不成立，你黑A的时候对家给的红5，打那么多惊叹号也不好使。
【在 s*******0 的大作中提到】
: 靠，自己毫无逻辑还不许我回！这简直是暴政啊！
: 你没懂我的逻辑是因为你和我不在一个档次。你知道什么叫先机重于一切吗？如果庄就
: 裸一个黑10或者黑K你怎么说？
: 我有黑A，如果我不是大王对，我肯定先大王了，怎么会出小王呢？！
: 我说过反客为主了，怎么能当没发生呢？为什么还要掉拖拉机？？？你给我解释一下，
: 掉一对4和掉拖拉机有什么区别？
: 至于打红10，那是你们的打法，我不赞同。如果刚好你下家红AAK，你对家刚好裸K，你
: 出10试试看！你们都是喜欢看着自己的牌就喜欢天马行空的想象，美其名曰要有想象力
: ！岂不知想象是会出错的！！！打牌靠的不光是想象，靠的是对出过的牌的分析判断。
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s*******0
发帖数: 1643 | 11 你可以忽略，但是你不可以不思考。我一反常态，让庄杀个没完，说明了什么？
我黑A，对家红5怎么啦？这个只能说明对家不是裸K，否定了我举的一个极端的例子而
已。
这根本说明不了对家红桃长套，为什么不可能是方块长套？ |
O******n
发帖数: 653 | 12 1.前面说的很清楚了，可以说明你黑短且是急分。
2.对家红多长，片多长不重要，重要的是你红就3张，这个信息要尽早传递。也就是我
常说的“突破口”. 没有突破口，很多牌就被打"死"了，有时牺牲一定分或选择不是最
高效的打法，就是为了找到突破口后获得更大的收益。
【在 s*******0 的大作中提到】
: 你可以忽略，但是你不可以不思考。我一反常态，让庄杀个没完，说明了什么？
: 我黑A，对家红5怎么啦？这个只能说明对家不是裸K，否定了我举的一个极端的例子而
: 已。
: 这根本说明不了对家红桃长套，为什么不可能是方块长套？
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s*******0
发帖数: 1643 | 13 1是你的理解，非常不靠谱。
我这样打已经很明显了，就是不让庄的主和我的主对撞浪费。我要充分利用庄的主来跑
分。我即使是黑短像你理解的那样，又改变了什么呢？反正庄绝了黑，都一样去杀就是
了，不影响任何结局。
我不喜欢这样传递我红短的信息，纯属个人的理念问题。每个人都有权利去思考选择自
己的打法，这个我很理解。希望你们也能理解我不赞同的想法。
到突
【在 O******n 的大作中提到】
: 1.前面说的很清楚了，可以说明你黑短且是急分。
: 2.对家红多长，片多长不重要，重要的是你红就3张，这个信息要尽早传递。也就是我
: 常说的“突破口”. 没有突破口，很多牌就被打"死"了，有时牺牲一定分或选择不是最
: 高效的打法，就是为了找到突破口后获得更大的收益。
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O******n
发帖数: 653 | 14 我第一个贴就说的很明白了，早就不奢求你能理解，随意。
现实是你在拿这副牌来问大家老大的大局观何在，你没有看到，你只看到了你的大局观
多么的好。我就表达一下我的理解，和对你一厢情愿想法的看法而已，无它。 |
s*******0
发帖数: 1643 | 15 我也说的很清楚了吧？你们理解不理解我也随意。
其实我对陈老大大局观的质疑主要在掉主拖拉机上面。然后是打红小，这两个地方实在
是我不敢苟同的地方。当然，你们也可以说我不打红小或者红10，是没大局观。这个我
都可以理解。 |
m*****8
发帖数: 105 | 16 感觉雪人黑1和黑k出的都没啥疑问。毕竟帮庄手里是强主，庄留裸分的概率太大了。但
是在第三个回合庄掉主回来的时候帮庄真的需要找突破口了。帮庄这个时候说什么反客
为主真的是为时太早，所以还是要跟着庄的节奏来。庄掉回来的信号是非常强烈的，就
是让帮庄找突破口。
所以第一轮顶小猫很有道理但是应该在第三轮的时候出红10或者红小来帮助庄家突破。
庄主动打红a和帮庄主动捅红传递的信息非常不同。所以觉得帮庄捅红更有效。 |
s*******0
发帖数: 1643 | 17 反客为主的意思就是主很强，有什么为时过早的？那个牌100%可以反客为主了。
红10还是红小，你们都可以继续支持，我表示理解。不支持的，我更理解了！
【在 m*****8 的大作中提到】
: 感觉雪人黑1和黑k出的都没啥疑问。毕竟帮庄手里是强主，庄留裸分的概率太大了。但
: 是在第三个回合庄掉主回来的时候帮庄真的需要找突破口了。帮庄这个时候说什么反客
: 为主真的是为时太早，所以还是要跟着庄的节奏来。庄掉回来的信号是非常强烈的，就
: 是让帮庄找突破口。
: 所以第一轮顶小猫很有道理但是应该在第三轮的时候出红10或者红小来帮助庄家突破。
: 庄主动打红a和帮庄主动捅红传递的信息非常不同。所以觉得帮庄捅红更有效。
|
m*****8
发帖数: 105 | 18 但是对于掉主拖拉机，说实话不是很理解。既然底有分，首要之重是保底，而不是想着
去搞掉别家手里的主分，这有点说不通。既然大小猫都现身了，即使掉也一对一对的掉
难道不是更好? |
s******e
发帖数: 2181 | 19 庄家亮一对4
帮家一对大王一个小王。。。。。。
这么彪悍的实力，还用算计那么长？你还想不想左邻右舍陪你继续玩下去了？ |
s*******0
发帖数: 1643 | 20 你总算说到点子上了。我早就说过这样的话了。陈老大的解释是知道我这厮主很强，干
脆拖拉机一搏，把主分搞下来，毕竟他手里还有一对。
可是他没想到，我没主对，怎么再去杀副牌的对子？怎么去控制副牌？
【在 m*****8 的大作中提到】
: 但是对于掉主拖拉机，说实话不是很理解。既然底有分，首要之重是保底，而不是想着
: 去搞掉别家手里的主分，这有点说不通。既然大小猫都现身了，即使掉也一对一对的掉
: 难道不是更好?
|
|
|
s*******0
发帖数: 1643 | 21 这牌争论的焦点有两个：1.先机的重要性；2.红10应该打。
我的答复已经够多了，各位看官要有自己的想法，只有自己思考后才能成为自己的东西
。光靠人云亦云是没用的。 |
s******s
发帖数: 2837 | 22 每次看有苹果侠在的贴子都有一种莫名的喜感，always made my day |
c*****n
发帖数: 681 | 23 恩，以后帮庄主牌好的暗号就是“反客为主”。。。
如果觉得太赤裸裸了，就说”反清复明“。。。。。。。。。
【在 s******s 的大作中提到】
: 每次看有苹果侠在的贴子都有一种莫名的喜感，always made my day
|
d*******m
发帖数: 211 | 24 先声名，我不是这里的常客，以前喜欢玩儿，但水平一般。说得不对，欢迎拍砖。 ：）
如果我是帮家，思路会是这样：
庄双主四，我会认为 庄主〉=11张，我10~12张（到底是几张?），外面飘着14张左右，
正常6~7圈至少清一家主。
但前提是主动亮双主4，如果是反主，那不一定，那只能说明庄那一门太短，不能认为
是长主， 要看两个人是怎么约定的。
第一圈直接小钓主，
分析：1，庄付排没有A；2，主牌够长但不够强，结合主动亮的双主四，说明庄想尝试
清主，但一次吃不掉所有主。
判断：1，2 必有一个，或者两个原因都有。否则我找不到不出A的道理。而且如果付牌
有A，应该是在长套上。
行动：出小王！后面来看，上4更完美，但这会让庄搞不清你有几个王。出小王，信息
非常明确，我还有两大王，主上我们基本能全控制。没有大王第一圈直接出小王，我没
有这么干过。
我黑A， 庄贴红5。
分析：1：庄黑桃绝（废话）2：底下有分！需要保底；3：方片长套（>=8张），分不需
要跑，因为清主后，方片都可能是大牌；4：红桃没有要跑的分了, (如果有对10， 也
应该拆开跑一个，因为对10加A被擒概率是82%；有对K无A，被擒概率40%，可以不拆，
但不拆就意味着自己有办法，不需要对家帮忙跑分)。
至此，我会认为，庄没有需要帮忙跑掉的分了。下面我的任务变成了，帮助庄竖立长套
，然后清主。
（结果来看，庄的长套是红桃？所以我想说，如果我是庄，我会跑一张方片，而不是红
桃5。）
行动：黑桃10，先跑20分。庄再调主过来，上大王，然后出方片最大的一张。（因为我
黑桃7张，K不急着跑，后面还有可能大牌，帮庄跑副。而且假设庄方片长套，需要帮忙
清方片）
如果庄是按照我说的，第二圈跑了一张方片，那我就认为是红桃长套，然后出红桃10！
楼主后面说的不是十分清楚，但看起来庄红桃虽然很长，但只有单A+对8，对8一定被对
9吃，然后边家方片A+一对无解。红桃和方片上的分能跑掉的不多。这个牌小光很难了。
但庄家如果红桃A后面没有KQ或者JJ什么的，开始不先出A，我也很难理解。我觉得楼主
的抱怨是有一定道理的。但是楼主强主上手后连续黑桃K，10，5。我是庄我也会认为帮
家副牌弱，主牌短。只能自己开始清主，然后保底。争取不破80，平稳到下一级。 |
s*******0
发帖数: 1643 | 25 你首先要把楼主和我分清楚。我不是楼主。
副牌弱是肯定的，主牌短就错了！如果我主牌短，我肯定会大王拆了掉，两个4也会掉
出去。不会打黑桃让庄杀个没完没了！甚至一张黑都不会让庄杀！！！这个就是两个人
打牌的默契和信任的问题。如果打牌没有信任，那就是瞎打，完全没有方向！
既然我都说了反客为主了，还去清主，不去解决副牌的问题，这是一个高手应该具备的
素质？
：）
【在 d*******m 的大作中提到】
: 先声名，我不是这里的常客，以前喜欢玩儿，但水平一般。说得不对，欢迎拍砖。 ：）
: 如果我是帮家，思路会是这样：
: 庄双主四，我会认为 庄主〉=11张，我10~12张（到底是几张?），外面飘着14张左右，
: 正常6~7圈至少清一家主。
: 但前提是主动亮双主4，如果是反主，那不一定，那只能说明庄那一门太短，不能认为
: 是长主， 要看两个人是怎么约定的。
: 第一圈直接小钓主，
: 分析：1，庄付排没有A；2，主牌够长但不够强，结合主动亮的双主四，说明庄想尝试
: 清主，但一次吃不掉所有主。
: 判断：1，2 必有一个，或者两个原因都有。否则我找不到不出A的道理。而且如果付牌
|
d*******m
发帖数: 211 | 26 帖子有点看晕了，分不清谁和谁了。但我不是针对你说的话。：）
我一般的理解是，拆大王对，和主的长短没有关系，只是说明主上没有其它对，。主够
长也可以这么打。
至于其他的，我怎么觉得咱俩的观点是一样的。清主和跑副，应该先想办法建立副牌长
套，再清主。就像你说的，不应该让庄杀黑桃杀个没完没了。
我猜测你是想说，庄家不应该着急拖拉机清主。如果我猜错了，不要见怪。
这把牌的问题是，庄家已经连续杀了三张黑桃，自己主牌已经岌岌可危。帮家的情况还
是一无所知，红桃副还毫无头绪。这时候清主，就是对对家不信任的表现。先拖拉机摸
清主牌分布，再打红桃建立长套，就是庄一人单挑俩边家的节奏。不是最佳方案，但也
有点无奈。
参照我前面的分析，这把牌双方都有更好的出牌选择。
【在 s*******0 的大作中提到】
: 你首先要把楼主和我分清楚。我不是楼主。
: 副牌弱是肯定的，主牌短就错了！如果我主牌短，我肯定会大王拆了掉，两个4也会掉
: 出去。不会打黑桃让庄杀个没完没了！甚至一张黑都不会让庄杀！！！这个就是两个人
: 打牌的默契和信任的问题。如果打牌没有信任，那就是瞎打，完全没有方向！
: 既然我都说了反客为主了，还去清主，不去解决副牌的问题，这是一个高手应该具备的
: 素质？
:
: ：）
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s*******0
发帖数: 1643 | 27 我俩的分歧很大，有两点：
第一，我是希望庄杀黑桃的，我是需要他杀个没完没了的。
第二，我不会打红10去帮助庄树立红长套，因为我压根就不能确信庄是红长套。树立长
套的目的是什么？为的是最大程度的跑分！如果我打红10，下家红AAK，对家裸K/10/5
，那目的就没达到了，当然你会说这是庄不是红长套的情况。好吧，如果庄红长套，有
红AK，我下家有红A和红99，那么我红10他是不是会红A？然后接着红99？这样，即使庄
红长套竖起来了又如何？我已经绝了！有这个必要了吗？再想差一点，我下家有红两对
，这还叫竖起了长套了吗？
【在 d*******m 的大作中提到】
: 帖子有点看晕了，分不清谁和谁了。但我不是针对你说的话。：）
: 我一般的理解是，拆大王对，和主的长短没有关系，只是说明主上没有其它对，。主够
: 长也可以这么打。
: 至于其他的，我怎么觉得咱俩的观点是一样的。清主和跑副，应该先想办法建立副牌长
: 套，再清主。就像你说的，不应该让庄杀黑桃杀个没完没了。
: 我猜测你是想说，庄家不应该着急拖拉机清主。如果我猜错了，不要见怪。
: 这把牌的问题是，庄家已经连续杀了三张黑桃，自己主牌已经岌岌可危。帮家的情况还
: 是一无所知，红桃副还毫无头绪。这时候清主，就是对对家不信任的表现。先拖拉机摸
: 清主牌分布，再打红桃建立长套，就是庄一人单挑俩边家的节奏。不是最佳方案，但也
: 有点无奈。
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d*******m
发帖数: 211 | 28 树立长套的目标恰恰不是跑分，而是主牌副牌全控，让对手没有上手得分的机会。是两
个完全不同的打法。形象点说，跑分是先甜后苦，放完大招后提心吊胆盼结束；长套是
先苦后甜，给对手机会嚣张几把，然后长套全收，让对手欲哭无泪。应该说跑分和长套
是打牌的两个不同方向。
这一局，在庄家绝黑桃，主牌草花基本全控，然后随红桃5分的情况下。我不会认为庄
需要跑分。根据楼主描述，帮家黑桃7张，红桃3张，主10～12张，方片没说，应该是4
～5张，至少应该比红桃长。手里需要跑的分就是红桃10分，方片10～15分。黑桃分随
时可以跑。
再考虑到庄家双主4，帮家三个王。从帮家角度看，成牌已经是大概率事件。接下来的
目标应该是小光。那么如何小光？两个方向：帮家绝红桃后，红桃，黑桃互杀；或者，
帮庄家建立长套，主＋长套搞定。在方向没有明确之前清主是不明智的，这会很容易造
成副牌失去控制。（根据这一盘的进程，最后就是主对打光后，方片被打爆了。）
而帮家这时连下三张黑桃，等于变相清庄家的主，极不明智！这时应该做的是副牌上寻
找方向。
但是从另一个角度讲，如果楼主的描述是准确的，进程7，边家第一手方片对子，庄家
就随红桃？那说明庄家开始手上就一张方片？那黑桃A的时候庄不打绝方片而是出红桃5
，那就真的不是一句水平低可以解释的了。
所以看下来，这副牌的第一个值得商榷的出牌是第二圈庄家的红桃5随牌。如果只有一
张方片，那绝对应该随方片绝掉第二门，然后主攻红桃长套。那帮家红10跑掉，大概率
小光，小概率大光！！！
就算庄方片不是单张，根据后面的出牌，红桃也至少10张左右。最后清主后，红桃都有
机会变成大牌，那么着急跑掉5分实在没有必要。
第二个值得商榷的地方是帮家第6圈的黑桃K。第4圈帮家黑桃10，给信号，副牌只有一
个A，正确。但第6圈再下K，为什么？这个帖子的主题是反客为主。那我想问，帮家要
如何反客为主？红桃的三个弱张和方片的4～5个弱张要如何处理？在对手有可能掌握全
部方片和红桃4个A，庄家目测没有绝门，自己手里没有K，没有对牌的情况下要如何做
主？反客为主不就是等着被打爆么？
接下来，帮家在小王＝》大王＝》4大牌后，又黑桃5“钓主”。按照“雪人”的说法，
“我是希望庄杀黑桃的，” ok，帮家这样表达信号的方法是正确的。庄家这个时候应
该接到信号后继续单掉主，让帮家继续上手。庄家的拖拉机是不对的。是缺乏信任的表
现。这是庄家的第二个问题牌。
但我想说的是，这时你哪来的实力反客为主呢？黑桃跑了25分又如何？把庄家主牌打残
后，帮家的方片和红桃要怎么办呢？
这就说明前面第8圈帮家的黑桃5是有问题的。其实这个时候，作为帮家，出方片，红桃
，或者草花钓主都是可以的。出黑桃5是最差的选择。
最后总结， 这副牌，庄和帮家打的都有不清楚的地方，浪费了一把好牌。相对来说庄
家的问题更大一些，第一手，第二手，和第九手都有问题。帮家 第6手，第8手 也不明
智。属于勇有余而谋不足。
辛苦码了这么多字，自己都被震精了。
5
【在 s*******0 的大作中提到】
: 我俩的分歧很大，有两点：
: 第一，我是希望庄杀黑桃的，我是需要他杀个没完没了的。
: 第二，我不会打红10去帮助庄树立红长套，因为我压根就不能确信庄是红长套。树立长
: 套的目的是什么？为的是最大程度的跑分！如果我打红10，下家红AAK，对家裸K/10/5
: ，那目的就没达到了，当然你会说这是庄不是红长套的情况。好吧，如果庄红长套，有
: 红AK，我下家有红A和红99，那么我红10他是不是会红A？然后接着红99？这样，即使庄
: 红长套竖起来了又如何？我已经绝了！有这个必要了吗？再想差一点，我下家有红两对
: ，这还叫竖起了长套了吗？
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s*******0
发帖数: 1643 | 29 树立红长套的目的是为了跑更多的分，而不是单纯为树立而树立。这次牌，庄为了树立
红长套的目的只有一个：想靠红桃保底。但是这次牌局已经没这个必要了，因为我可以
帮助庄从主上保底。
抛开红桃保底这一说，庄去树立红长套能起到跑更多的分吗？庄自己就有红5K，我有红
10，敌人只有红510K总共25分！如果把自己的这些分控制好或者说跑掉，那么敌人最多
得到25分。结果呢?为了树立长套，敌人得到了最少35分！你如果会算账，你给我算算
，哪个得不偿失？ |
s*******0
发帖数: 1643 | 30 你说的树立长套不是为了跑更多的分，而是控牌。我不赞同你的观点。这个牌保底是肯
定的，没必要副牌全控，你为了这个双保险丢掉更多的副牌分就是不明智的。两门副（
方块和红桃），100分，如果跑掉25分就是赢的牌。为什么呢？因为黑和主100分是全控
了。
4
【在 d*******m 的大作中提到】
: 树立长套的目标恰恰不是跑分，而是主牌副牌全控，让对手没有上手得分的机会。是两
: 个完全不同的打法。形象点说，跑分是先甜后苦，放完大招后提心吊胆盼结束；长套是
: 先苦后甜，给对手机会嚣张几把，然后长套全收，让对手欲哭无泪。应该说跑分和长套
: 是打牌的两个不同方向。
: 这一局，在庄家绝黑桃，主牌草花基本全控，然后随红桃5分的情况下。我不会认为庄
: 需要跑分。根据楼主描述，帮家黑桃7张，红桃3张，主10～12张，方片没说，应该是4
: ～5张，至少应该比红桃长。手里需要跑的分就是红桃10分，方片10～15分。黑桃分随
: 时可以跑。
: 再考虑到庄家双主4，帮家三个王。从帮家角度看，成牌已经是大概率事件。接下来的
: 目标应该是小光。那么如何小光？两个方向：帮家绝红桃后，红桃，黑桃互杀；或者，
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s******s
发帖数: 2837 | 31 哈哈哈，不愧是才女，太搞了。
【在 c*****n 的大作中提到】
: 恩，以后帮庄主牌好的暗号就是“反客为主”。。。
: 如果觉得太赤裸裸了，就说”反清复明“。。。。。。。。。
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c**d
发帖数: 373 | 32 不知你哪只眼睛看到庄家有方块的？而且，谁说边家方块对子时候庄家不能杀的？码字
之前先好好看看别人怎么写、怎么说的，自顾自的在这里臆想，别人有兴趣和你探讨个
什么劲？
4
【在 d*******m 的大作中提到】
: 树立长套的目标恰恰不是跑分，而是主牌副牌全控，让对手没有上手得分的机会。是两
: 个完全不同的打法。形象点说，跑分是先甜后苦，放完大招后提心吊胆盼结束；长套是
: 先苦后甜，给对手机会嚣张几把，然后长套全收，让对手欲哭无泪。应该说跑分和长套
: 是打牌的两个不同方向。
: 这一局，在庄家绝黑桃，主牌草花基本全控，然后随红桃5分的情况下。我不会认为庄
: 需要跑分。根据楼主描述，帮家黑桃7张，红桃3张，主10～12张，方片没说，应该是4
: ～5张，至少应该比红桃长。手里需要跑的分就是红桃10分，方片10～15分。黑桃分随
: 时可以跑。
: 再考虑到庄家双主4，帮家三个王。从帮家角度看，成牌已经是大概率事件。接下来的
: 目标应该是小光。那么如何小光？两个方向：帮家绝红桃后，红桃，黑桃互杀；或者，
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d*******m
发帖数: 211 | 33 哈哈，楼主亮相了。好，是我瞎了狗眼。其实不是我没想到，而是没敢往上想。那现在
清楚了，庄家的牌型是起手绝两门，主四拖拉机再带一小对。主副牌分布有可能是 13/
12 或者 14/11，15/10（其它过于奇葩的牌型就没有分析的意义了）。副牌有A，但最
大的一对是对8。
好了，各位，你要是庄家，第一张打什么？
今天事儿太多，等我下班了再来打嘴炮。
[在 chld (一点技术也没有，偶像派！) 的大作中提到：]
：不知你哪只眼睛看到庄家有方块的？而且，谁说边家方块对子时候庄家不能杀的？码
字之前先好好看看别人怎么写、怎么说的，自顾自的在这里臆想，别人有兴趣和你探讨
个什么劲？
：
：........... |
s*******0
发帖数: 1643 | 34 还继续调主，你仔细琢磨过再来讲这个吧。我这把牌就是要浪费庄的主，浪费到只剩下
一个主我也要接着浪费。他的主留着好看啊？
现在我给你们算一下帐：敌人能得分的牌只有方块和红桃。红5已经跑了，庄自己红长
套还有K，这个K我肯定能带走。那也就是说还剩下85敌人可以拿。我手上有个红10，庄
有个A。如果带走我这个10，敌人不扣底，最多拿75！
这75还是庄没埋分的情况。庄方块绝了，起码埋了10/20分吧？
也就是说，只要把黑桃打穿，让庄杀个没完，庄还把主对子留下不打主拖拉机，用主对
来杀方块对子，那么这牌小光死死的。
我这是从宏观上来总结这个牌局，你们还有什么可以辩解的，接着来。
【在 v*****u 的大作中提到】
: 讲的不错！ 或者比较中庸的是上手以后继续钓主，把敌人搞得崩溃为止。 浪费庄家主
: 牌的事情尽量不要做。特别是K这种有很大机会能大的牌。
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s*******0
发帖数: 1643 | 35 我说的不在一个档次的意思不是说我比你打牌厉害的意思，而是说对牌理的理解上不在
同一个层次。就拿先机的重要性来说，你就会和陈老大一样，觉得就一个副牌A没必要
下大王/小王，完全可以出个4. 我说的没错吧？你非要理解成泼妇骂街，我也没办法。
你说我可能黑桃短，主短，这些都是你想到的极端情况。根源还在于我主短，才会大王
小王的下来，对吧？现在我再一次提醒大家，如果我主短，我是会接着从大到小调主，
给对家有用的大主信息，好让他知道怎么靠主保底，而不是打黑桃分让庄杀个没完，给
庄家增加那么多负担！！！因为是庄家自己主动亮的主，而不是被逼反的主。
再次重申一点：如果我主短的话，我一个黑桃一个方块都不会让庄杀！！！
如果你还是不懂，我只能说声随便你了！
【在 O******n 的大作中提到】
: 1.恩。你可以抱着“先机重于一切”，没人拦着.
: 2.至于你提的不在一个档次，实在有点泼妇骂街的味道了。那我对你没啥客气的，说句
: 实话把，如果你以颇为欣赏的态度把我列为跟你一个档次，我会受宠若惊地在牌室里
: 不太好意思跟人打招呼了。
: 3.打牌过程中对家作弊性质的话，可以选择忽略不？你觉得这个就是不灵活了？
: 4.你的“如果”不成立，你黑A的时候对家给的红5，打那么多惊叹号也不好使。
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n***s
发帖数: 551 | 36 "而帮家这时连下三张黑桃，等于变相清庄家的主"
If 帮家 is a barefoot, 庄家should stick to his original plan or change to a
way to suggest 帮家 not to continue the route. But if 帮家 is KNOWN an
experienced /good player, 庄家should TRUST 帮家 and figure out why 帮家
wants 清庄家的主.
In this case, you may say 庄家 doesn't know the strength of 帮家的主 clearly
. But from round 3 & 4, it is quite clear. Why? If 帮家的主 is not strong
enough, why he keeps on 黑桃 to consume 庄家的主? He would at least to run
主 instead of 黑桃 to try to help 庄家 if he had a weak hand (he already
shows he doesn't have much help on other side suits).
I think the focus of this game is 庄家 DOESN'T trust his partner. It will be
very hard for both sides. |
s*******0
发帖数: 1643 | 37 总算有个懂道理的来了。
你说的一点都没错，关键点在于“信任”两个字！
这把牌只要像你说的，思考一下就知道我为什么要浪费庄的主没完没了了！如果接着让
我上手，我还是会打黑桃（哪怕不是分），一直打到我没黑桃为止。然后如果我知道庄
绝方块，我会接着打方块让庄杀，一直打到我没方块为止。
这个就是从一开始就制定好了的战略，我会一直坚持执行下去。至于有人说留什么黑K
黑5不要打了，该打红10/3找突破口啦等等，都是没有大的战略观的表现。当然很多人都
会反对，反而说我不打红是没有大局观的表现。
何去何从，自己看着办吧。
a
clearly
【在 n***s 的大作中提到】
: "而帮家这时连下三张黑桃，等于变相清庄家的主"
: If 帮家 is a barefoot, 庄家should stick to his original plan or change to a
: way to suggest 帮家 not to continue the route. But if 帮家 is KNOWN an
: experienced /good player, 庄家should TRUST 帮家 and figure out why 帮家
: wants 清庄家的主.
: In this case, you may say 庄家 doesn't know the strength of 帮家的主 clearly
: . But from round 3 & 4, it is quite clear. Why? If 帮家的主 is not strong
: enough, why he keeps on 黑桃 to consume 庄家的主? He would at least to run
: 主 instead of 黑桃 to try to help 庄家 if he had a weak hand (he already
: shows he doesn't have much help on other side suits).
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s*******0
发帖数: 1643 | 38 第一张有两个选择：调主或者打红。打红又有几种选择：红A找信号，红3这样的小牌或
者红5引A出来。
我个人偏向于起手调主。因为其他三家主的强弱是庄首先要弄清楚的地方。红桃完全可
以防守而不是主动先打。
如果选择起手调主，进程应该没什么区别了。只是主拖拉机那里开始出现问题，所以导
致小光没打成。我本来就没指望小光，能赢我就满足了。
13/
【在 d*******m 的大作中提到】
: 哈哈，楼主亮相了。好，是我瞎了狗眼。其实不是我没想到，而是没敢往上想。那现在
: 清楚了，庄家的牌型是起手绝两门，主四拖拉机再带一小对。主副牌分布有可能是 13/
: 12 或者 14/11，15/10（其它过于奇葩的牌型就没有分析的意义了）。副牌有A，但最
: 大的一对是对8。
: 好了，各位，你要是庄家，第一张打什么？
: 今天事儿太多，等我下班了再来打嘴炮。
: [在 chld (一点技术也没有，偶像派！) 的大作中提到：]
: ：不知你哪只眼睛看到庄家有方块的？而且，谁说边家方块对子时候庄家不能杀的？码
: 字之前先好好看看别人怎么写、怎么说的，自顾自的在这里臆想，别人有兴趣和你探讨
: 个什么劲？
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d*******m
发帖数: 211 | 39 前几天事情多，正好今天有时间，把上次没说完的话补上。
这副牌我觉得挺有意思的。我想从庄家角度分析一下。
针对这手牌，我也倾向先小钓主。当然出红桃A，或者小红桃引A也都有道理。
首先，我的目标不是打成，而是小光。 如果目标仅仅是75分成牌，那打法就很多选择
了。
我的依据是这样：
我主牌+红桃一共25张，外面还剩60-25=35张。 我的主牌拖拉机+一对还有红桃A这7手
95%可能性都是大牌，7x3=21。那么35-21 还剩下14张，理论还需要5手清掉这剩下14张
。清掉之后，我手上的牌全部变成大牌。那么对手可以上手得分的就是这5手牌。 当然
要考虑牌型的分布，那么保守一点估计，还需要7手牌清掉这两门。
说到这里，肯定很多人要喷我了。但我想说，打牌本就没有100%成功的选择，我这样出
牌是基于我的分析，我觉得这样打成的概率更大，那我就这样打。当然会有可能性 对
手也三对主，或者天绝红桃，或者其它的。如果是那样，我也没办法。我只是作出我认
为最优的选择，但不是唯一的选择。
接着上面的分析，7手牌有可能被对手上分。假设平均每一手都被对手上10分。考虑自
己可以保底的前提下，只有70分。所以我才可以认为，这把牌打成是大概率事件。所以
我才想办法奔小光。
7手牌里面，平均来讲，帮家可以控制2~3手牌，让对手拿不到分。还剩下4~5手牌。如
果里面有一两手牌是对手大牌，但没拿到分，或者只拿五分什么的，那我的小光就打成
了。
如果我是庄，这就是我的分析。当然，是假设草花+黑桃正好8张扣掉，如果还不到8张
，那就更厉害了。
接下来再分析牌型。
主牌上我小王+对主4拖拉机。那我认为主牌能得分的最多就是三手牌。我帮家有一个王
，就少得10分。如果帮家一个王没有，对手最多得30分。
红桃上我一个A，一对8。假设一共11或12张。外面还剩13或12张。理论上红桃A之后还
需要4手。如果我还有K， 那么对手红A大一圈之后，我K变成大牌，对手红桃能上分的
总手数变成3手。
如果我有Q，那对手AKK大牌后，Q也变成大牌。如果KQ都没有，那红桃上应该不只一对
了。冲完对8，再冲小对，也是行的。
这样分析下来，主上可能丢30分，红桃可能丢30~40分（要考虑贴分的情况）。一共还
是70分，这是在帮家没有任何帮助的前提下。
下面我希望的就是帮家能有2X大王+小王+红桃A KQ 这几张中的一张或几张。 其它的牌
其实都不重要了。
这样看来，第一手钓主，或者钓红桃都是可以的。 但接下来的一个问题很重要。
如果我出红桃，对手A大，回手黑桃或者方片单张，我肯定毙，但如果出方片或者黑桃
一对。 那我毙还是不毙？我主上三对是准备用来清主的，如果提前出掉一对，计划全
部打乱。如果不毙，小光就很难了。而红桃上没有这个问题。
这时如果我能知道我帮家主牌上有大牌，可以帮我大两圈，那我就可以放心毙了。这样
看来，第一圈小钓主，看看其他三家主牌的情况，就是合理的选择了。
如果第一手就被对手大王拍死，然后方片AAK，或者Akk什么的，那基本小光就没戏了，
直接毙了然后慢慢打吧。
实际是帮家小王。根据我之前的分析。 帮家应该是至少还有一个大王。那我已经看到
胜利的一半儿了，接下来就要看红桃了。所以毙掉黑桃10之后，如果我是庄，第四圈就
应该打红桃。
如果我有红桃K， 那我就出小，把红A逼下来。如果没有K，那我第一圈就出A，为什么？
因为庄家红桃长套，外面一共只有13张左右，很可能红桃第三圈，第四圈，就会有人绝
红桃。那时红桃A就没有价值了。如果有K，可以保证第二圈，第三圈红桃Ak两甩，那就
可以留下A。如果不能保证，那就要先把红桃A打出去。
假设庄没有K，两个边家各一个K，然后庄家出A，对家下红桃10。接下来我继续单钓红
桃，继续引诱对手。如果对手有Ak的话，希望第二圈A，第三圈继续红桃K，三圈后 台
上 10~35分。
这手牌比较理想，第4圈帮家绝红桃，小光基本无悬念了。
就算帮家没绝红桃，红桃35分都被拿下，还有一线生机。因为Q已经是大牌，Q也没有？
12，3张的长套都是10以下的单张？简单算一下也知道那是不可能的。如果真的弱成那
样，那就冲一对8，结果被对9拿下？这就是命啊！小光还是没戏了。但这个时候红桃应
该已经清光了，就算被对9再拿下20分，成牌也是没有问题的。后面钓主就可以了。
总之，这套牌是典型的主强，副弱。虽然小光有困难，但是值得一试。让不可能变成可
能，这才是拖拉机的魅力所在。
更进一步，我在想。如果帮家手里没有三个王，而是红桃AKK。结果会是怎样？
感觉这个版上火气都很大。希望大家轻拍。如果大家都能平心静气的讨论牌路该多好。
吵来吵去，骂来骂去把打牌的人都吵没了。 多没意思。
话说完了。 |
