K****D
发帖数: 30533 | 1 飞机们整天讨论拖拉机技术，但是从来没见过有人提到EQ问题，很奇怪。
偶觉得EQ至少在拖拉机技术中占50%。到了职业级别，大家都很少失误，
那就基本全靠EQ了。
EQ用通俗语言讲就是根据牌手走牌的速度推断他们的牌（level 0)。进
一步的引申技术包括怎么伪装自己走牌速度（level 1)、怎么判断对手
是否在伪装走牌速度（level 2）等等。
下面举个最简单的EQ 101例子。
方块副牌还没有走过，此时帮庄走了A，发现庄家断了，敌人都还长着呢。
下一手，帮庄走了方块K。此时另一个A在哪里对于庄家未知，50-50。
事实上A在帮庄下家（庄上家）。这时候庄上家有几种选择：
1）大多数人选择走A。这个是偶建议的走法。
2）少数觉得自己EQ超过平均的决定bluff，走了个小3。
a) 这其中一半人由于没练过，犹豫了5秒才出手。
假设庄家的主很短，需要省着点；同时有个草花10急需出手。这个时候庄家
就要判断是否值得去赌博了。如果庄家根据观察，觉得上家的EQ在level 0
或者以下，那么此时赌博的成功率大于50%。
这个例子简单说明了EQ的作用。 |
c*****n
发帖数: 681 | 2 这个题目有意思
简单的说就是要装得像
我也举个简单的例子
你在庄下家
某门副牌庄断了，你只有10，K
帮庄出这门副牌，庄杀了，这时你一定要不假思索地上K
相反，你要是只有一张K，最好想半天再出
【在 K****D 的大作中提到】
: 飞机们整天讨论拖拉机技术，但是从来没见过有人提到EQ问题，很奇怪。
: 偶觉得EQ至少在拖拉机技术中占50%。到了职业级别，大家都很少失误，
: 那就基本全靠EQ了。
: EQ用通俗语言讲就是根据牌手走牌的速度推断他们的牌（level 0)。进
: 一步的引申技术包括怎么伪装自己走牌速度（level 1)、怎么判断对手
: 是否在伪装走牌速度（level 2）等等。
: 下面举个最简单的EQ 101例子。
: 方块副牌还没有走过，此时帮庄走了A，发现庄家断了，敌人都还长着呢。
: 下一手，帮庄走了方块K。此时另一个A在哪里对于庄家未知，50-50。
: 事实上A在帮庄下家（庄上家）。这时候庄上家有几种选择：
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R*******n
发帖数: 1535 | |
g******n
发帖数: 283 | 4 攻庄这么打也就罢了.
做庄还这么打的话就和作弊无异了.
如:
庄出A, 对家只有J,Q, 等到最后才出J.
庄出A, 对家有A无信号牌, 等到最后才出牌.
总的来说, 我不赞成通过快慢手来传递信息的方法.
虽然草原举的例子俺也用... |
K****D
发帖数: 30533 | 5 这种快慢手的“作弊”是不可能杜绝的。职业的练熟了都是旁人看不出任何
区别的。只有俩职业的能互相体会到各自内力多少。。。
【在 g******n 的大作中提到】
: 攻庄这么打也就罢了.
: 做庄还这么打的话就和作弊无异了.
: 如:
: 庄出A, 对家只有J,Q, 等到最后才出J.
: 庄出A, 对家有A无信号牌, 等到最后才出牌.
: 总的来说, 我不赞成通过快慢手来传递信息的方法.
: 虽然草原举的例子俺也用...
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g******n
发帖数: 283 | 6 这就是非法信息.
比赛的时候有专门规定的.
【在 K****D 的大作中提到】
: 这种快慢手的“作弊”是不可能杜绝的。职业的练熟了都是旁人看不出任何
: 区别的。只有俩职业的能互相体会到各自内力多少。。。
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K****D
发帖数: 30533 | 7 希望看些例子。首先这个有了规定也抓不到。其次这个并不是传递信息，
是通过观察敌人的动静判断的。
【在 g******n 的大作中提到】
: 这就是非法信息.
: 比赛的时候有专门规定的.
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g******n
发帖数: 283 | 8 通过敌人的动静判断好些. 传递信息就不好了.
不过俺笨, 一碰到头痛的贴牌时不自觉地要长考....就被Kenny这种坏人抓住弱点.
摘自中国桥牌竞赛规则.
第16条：非法信息
赛员根据合法的叫牌或打牌及对方的举止所获得的信息进行叫牌或打牌是合法的。但如
果依据其他的额外信息，就可能违反了规则。
A．同伴传递的额外信息
赛员若通过说明、提问、回答，或以明显的迟疑、异常的速度、特别的强调、音调、姿
势、动作、举止等方式，可能使其同伴得到该额外信息，建议某种叫牌或打法时，其同
伴不得从各种合乎逻辑的行动中，选择一个显然认为系该额外信息所建议的行动。
1．该项信息已被传出时
当赛员发现对手已经给出这种可用的信息，并且可能招致损失时，除比赛组织机构另有
规定外，他可立即宣称保留稍后召请裁判的权利（对方如对可能传递了非法信息的事实
有异议，则须立即召请裁判）。
2.不合法行动已被采用时
当赛员有充足的理由认为（注：打牌结束后；或者对明手而言，摊牌之后），对手本有
合乎逻辑的行动采取，却选择了一个由这种额外信息所建议的行动时，应立即召请裁判
。裁判应要求竞叫或打牌继续进行，并在桌旁观察，如认为该违规造成损害，则判给调
整分。 |
K****D
发帖数: 30533 | 9 有这第一条就够了吧。这里举止包括对家。
"赛员根据合法的叫牌或打牌及对方的举止所获得的信息进行叫牌或
打牌是合法的。"
职业的练练，连非法的那些也是不漏马脚的。
【在 g******n 的大作中提到】
: 通过敌人的动静判断好些. 传递信息就不好了.
: 不过俺笨, 一碰到头痛的贴牌时不自觉地要长考....就被Kenny这种坏人抓住弱点.
: 摘自中国桥牌竞赛规则.
: 第16条：非法信息
: 赛员根据合法的叫牌或打牌及对方的举止所获得的信息进行叫牌或打牌是合法的。但如
: 果依据其他的额外信息，就可能违反了规则。
: A．同伴传递的额外信息
: 赛员若通过说明、提问、回答，或以明显的迟疑、异常的速度、特别的强调、音调、姿
: 势、动作、举止等方式，可能使其同伴得到该额外信息，建议某种叫牌或打法时，其同
: 伴不得从各种合乎逻辑的行动中，选择一个显然认为系该额外信息所建议的行动。
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c*****n
发帖数: 681 | 10 规定每个人都必须等到20秒出牌，扼杀所有时间信号。。。
【在 K****D 的大作中提到】
: 有这第一条就够了吧。这里举止包括对家。
: "赛员根据合法的叫牌或打牌及对方的举止所获得的信息进行叫牌或
: 打牌是合法的。"
: 职业的练练，连非法的那些也是不漏马脚的。
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K****D
发帖数: 30533 | 11 是可以，问题是业余没人陪你玩。
【在 c*****n 的大作中提到】
: 规定每个人都必须等到20秒出牌，扼杀所有时间信号。。。
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R*******n
发帖数: 1535 | 12 快慢问题其实不是个大问题
要应用的不留痕迹， 需要和对价长期练习。 这就需要相对稳定的对价
有长期搭档的人， 能练习配合的地方很多。 不在乎这一个 满是争议的 快慢出牌。 |
K****D
发帖数: 30533 | 13 这种网络游戏已经算EQ要求很低的了。真人的比赛，加上隔板都要比
网络的难伪装很多，所以EQ高的很容易就获得更多信息，而且还是明文
规定合法的。
Texas Hold'em干脆就不带隔板，纯EQ大比拼。
【在 R*******n 的大作中提到】
: 快慢问题其实不是个大问题
: 要应用的不留痕迹， 需要和对价长期练习。 这就需要相对稳定的对价
: 有长期搭档的人， 能练习配合的地方很多。 不在乎这一个 满是争议的 快慢出牌。
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c*****n
发帖数: 681 | 14 因为德州扑克不需要对家呀
棋类游戏也都不需要
所以有无数的盘外招。。。
【在 K****D 的大作中提到】
: 这种网络游戏已经算EQ要求很低的了。真人的比赛，加上隔板都要比
: 网络的难伪装很多，所以EQ高的很容易就获得更多信息，而且还是明文
: 规定合法的。
: Texas Hold'em干脆就不带隔板，纯EQ大比拼。
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K****D
发帖数: 30533 | 15 偶本主题说的EQ也是不需要对家的阿。就是靠压迫敌人导致他们被迫长考从而漏马脚。
Poker职业的打业余的，几把下来业余的就面如土色了。人家是mind reader...
【在 c*****n 的大作中提到】
: 因为德州扑克不需要对家呀
: 棋类游戏也都不需要
: 所以有无数的盘外招。。。
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C*****H
发帖数: 7927 | 16 我感觉KennyD在说的那个应该叫“假动作”更合适些，而不是非法信息。
非法信息是通过快慢应牌来给对家传递信息，是规则不允许的。
而 KennyD 说的其实是反其道而行之，观察敌人，或者做假动作误导敌人，
互相骗应该不算违规，或者说是很难界定borderline违规。
就像骗张没有人禁止一样，敌人可上当可不上当，或者骗过头了也可能把对家给骗了。
【在 g******n 的大作中提到】
: 这就是非法信息.
: 比赛的时候有专门规定的.
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w***i
发帖数: 712 | 17 这个小贴纸说的好啊！呵呵
EQ就是概率的反义词。
概率是唯理，EQ是唯心 |
K****D
发帖数: 30533 | 18 假动作是level 1。判断是否假动作是level 2. 觉得敌人很擅长判断假动作、所以
故意把真动作装成假动作是level 3. 依次类推，这是EQ博弈。
最底层的level 0，在偶的例子中就是帮庄的走K（而不是走10），从而令EQ不行的
敌人被迫长考。如果这个敌人是level 1，这招是行不通的。
【在 C*****H 的大作中提到】
: 我感觉KennyD在说的那个应该叫“假动作”更合适些，而不是非法信息。
: 非法信息是通过快慢应牌来给对家传递信息，是规则不允许的。
: 而 KennyD 说的其实是反其道而行之，观察敌人，或者做假动作误导敌人，
: 互相骗应该不算违规，或者说是很难界定borderline违规。
: 就像骗张没有人禁止一样，敌人可上当可不上当，或者骗过头了也可能把对家给骗了。
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C*****H
发帖数: 7927 | 19 赞。。。。level 2我能handle, 3以上就算了，太曲了拐弯儿了，累死。
之前有高手说过这样的话，阴谋是不得已而为之，如果能阳谋取胜，还是阳谋更好，
步步为营，把敌人带入你想要的牌局进程。
【在 K****D 的大作中提到】
: 假动作是level 1。判断是否假动作是level 2. 觉得敌人很擅长判断假动作、所以
: 故意把真动作装成假动作是level 3. 依次类推，这是EQ博弈。
: 最底层的level 0，在偶的例子中就是帮庄的走K（而不是走10），从而令EQ不行的
: 敌人被迫长考。如果这个敌人是level 1，这招是行不通的。
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K****D
发帖数: 30533 | 20 到了职业级别，大家阳谋水平全是100，根本等不到失误。
尤其是规则简单的poker，如果没有EQ因素，没什么可打的。
【在 C*****H 的大作中提到】
: 赞。。。。level 2我能handle, 3以上就算了，太曲了拐弯儿了，累死。
: 之前有高手说过这样的话，阴谋是不得已而为之，如果能阳谋取胜，还是阳谋更好，
: 步步为营，把敌人带入你想要的牌局进程。
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w**j
发帖数: 256 | |
x*******1
发帖数: 28835 | |
m******n
发帖数: 6327 | 23 中国桥牌竞赛规则
第73条：信息传递
D．节奏或举止的变化
2 故意的变化
赛员不得试图利用言语、表情、叫牌或打牌中的急促或迟疑（如在打出一个单张之前迟
疑）、或叫牌、打牌中的举止误导对方。 |
m******n
发帖数: 6327 | 24 还有一条给对方看牌也犯规。原则是只能通过出牌传信息，否则各种心理战术层出不穷
。 |
K****D
发帖数: 30533 | 25 这条直接和guobayin贴的规则矛盾，不知道听谁的。
他那条规则说通过观察对手举止获得的信息合法。
如果两条规则都成立，则实际比赛中根本没法抓这种行为。骗也好，识别骗也好，
全都是没有铁证据的，都可以轻松抵赖。
比如偶停顿一下，事后可以解释偶打了一个嗝，被迫停顿。
比如偶通过观察敌人停顿一下判断他的牌，即使这个非法，偶也可以解释偶当时
没辙了，只好放手赌一把。
【在 m******n 的大作中提到】
: 中国桥牌竞赛规则
: 第73条：信息传递
: D．节奏或举止的变化
: 2 故意的变化
: 赛员不得试图利用言语、表情、叫牌或打牌中的急促或迟疑（如在打出一个单张之前迟
: 疑）、或叫牌、打牌中的举止误导对方。
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m******n
发帖数: 6327 | 26 那里说的是“观察对家合法的...和举止”获得信息合法。这里定义非法的举止。
可以这样理解，观察对方行为获取信息合法。观察队友行为获取信息非法。有意误导对
方非法。比如单张长考是非法的。只剩一个A一个K的时候长考合法。自己出A，通过下
家长考后给A猜测还剩一个K就合法。自己出K抓下家的K就是观察对方合法举止获得的合
法信息。
【在 K****D 的大作中提到】
: 这条直接和guobayin贴的规则矛盾，不知道听谁的。
: 他那条规则说通过观察对手举止获得的信息合法。
: 如果两条规则都成立，则实际比赛中根本没法抓这种行为。骗也好，识别骗也好，
: 全都是没有铁证据的，都可以轻松抵赖。
: 比如偶停顿一下，事后可以解释偶打了一个嗝，被迫停顿。
: 比如偶通过观察敌人停顿一下判断他的牌，即使这个非法，偶也可以解释偶当时
: 没辙了，只好放手赌一把。
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K****D
发帖数: 30533 | 27 如果这么定义的话，EQ高的优势更大了。居然还不允许骗，这不是等着被
看穿吗？
上家走A，偶只有AK，毫不犹豫的走A算不算非法？是不是非得长考？
上面这个例子说明了这条规则的搞笑性（不可操作性）。
【在 m******n 的大作中提到】
: 那里说的是“观察对家合法的...和举止”获得信息合法。这里定义非法的举止。
: 可以这样理解，观察对方行为获取信息合法。观察队友行为获取信息非法。有意误导对
: 方非法。比如单张长考是非法的。只剩一个A一个K的时候长考合法。自己出A，通过下
: 家长考后给A猜测还剩一个K就合法。自己出K抓下家的K就是观察对方合法举止获得的合
: 法信息。
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m******n
发帖数: 6327 | 28 我理解只有AK，长考不长考都是合法的，只是长考可能被对家利用，有经验的牌手一定
是稳定的节奏行牌，犹豫会被看穿，会被投诉。这个规则有的好操作，你有意误导，比
如单张长考，裁判看得到。
看这个链接，几个投诉都是和迟疑有关。
http://www.dgbrg.com/forum.php?mod=viewthread&tid=11300
英语的
http://www.bridgeguys.com/HGlossary/Hesitation
【在 K****D 的大作中提到】
: 如果这么定义的话，EQ高的优势更大了。居然还不允许骗，这不是等着被
: 看穿吗？
: 上家走A，偶只有AK，毫不犹豫的走A算不算非法？是不是非得长考？
: 上面这个例子说明了这条规则的搞笑性（不可操作性）。
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m*****t
发帖数: 16663 | 29 这个明明是IQ吧，
傻子庄家才不杀，傻子闲家在上家有A不出。
庄家绝门的牌，理论上就是死牌了，尽量要庄家费主清主才是王道，拼EQ就是一群傻子
骗傻子在打牌。
【在 K****D 的大作中提到】
: 飞机们整天讨论拖拉机技术，但是从来没见过有人提到EQ问题，很奇怪。
: 偶觉得EQ至少在拖拉机技术中占50%。到了职业级别，大家都很少失误，
: 那就基本全靠EQ了。
: EQ用通俗语言讲就是根据牌手走牌的速度推断他们的牌（level 0)。进
: 一步的引申技术包括怎么伪装自己走牌速度（level 1)、怎么判断对手
: 是否在伪装走牌速度（level 2）等等。
: 下面举个最简单的EQ 101例子。
: 方块副牌还没有走过，此时帮庄走了A，发现庄家断了，敌人都还长着呢。
: 下一手，帮庄走了方块K。此时另一个A在哪里对于庄家未知，50-50。
: 事实上A在帮庄下家（庄上家）。这时候庄上家有几种选择：
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t****4
发帖数: 7500 | 30 强势总结， lol
【在 m*****t 的大作中提到】
: 这个明明是IQ吧，
: 傻子庄家才不杀，傻子闲家在上家有A不出。
: 庄家绝门的牌，理论上就是死牌了，尽量要庄家费主清主才是王道，拼EQ就是一群傻子
: 骗傻子在打牌。
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K****D
发帖数: 30533 | 31 更多的是无法操作的。
比如偶首贴里面，帮庄攻K，偶作为下家，没有A，但是故意长考，假装
似乎有A，诱使庄不杀。这种事情偶没少干过，完全没有把柄，有无数借口
可以抵赖意图。
【在 m******n 的大作中提到】
: 我理解只有AK，长考不长考都是合法的，只是长考可能被对家利用，有经验的牌手一定
: 是稳定的节奏行牌，犹豫会被看穿，会被投诉。这个规则有的好操作，你有意误导，比
: 如单张长考，裁判看得到。
: 看这个链接，几个投诉都是和迟疑有关。
: http://www.dgbrg.com/forum.php?mod=viewthread&tid=11300
: 英语的
: http://www.bridgeguys.com/HGlossary/Hesitation
|
b*****a
发帖数: 583 | 32 好吧，你一直在讨论你的EQ，居然不知道有时需要长考或犹豫时反而快速出牌!!!!
当然，实战中还是先要看敌人是使司马懿还是马谡。一般的混战，别想太多。想多了，
还是输得多。
【在 K****D 的大作中提到】
: 更多的是无法操作的。
: 比如偶首贴里面，帮庄攻K，偶作为下家，没有A，但是故意长考，假装
: 似乎有A，诱使庄不杀。这种事情偶没少干过，完全没有把柄，有无数借口
: 可以抵赖意图。
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K****D
发帖数: 30533 | 33 "需要长考或犹豫时反而快速出牌"是不可实现的，如果强行执行，结果就是
失误无数。偶巴不得敌人全都像这样（比如wulai）。
偶一直强调EQ策略只能是可以走快故意走慢。所以平时练习走牌速度是很
重要的。
【在 b*****a 的大作中提到】
: 好吧，你一直在讨论你的EQ，居然不知道有时需要长考或犹豫时反而快速出牌!!!!
: 当然，实战中还是先要看敌人是使司马懿还是马谡。一般的混战，别想太多。想多了，
: 还是输得多。
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b*****a
发帖数: 583 | 34 故意走慢无耻的。（上面已经说了，桥牌比赛中这么做是违规的，会处罚的。）
平时还是练习怎么打牌吧。把牌打好了，就不存在自己出牌快慢的问题。当然，没学会
怎么打牌，却学些旁门左道，只能画蛇添足。
【在 K****D 的大作中提到】
: "需要长考或犹豫时反而快速出牌"是不可实现的，如果强行执行，结果就是
: 失误无数。偶巴不得敌人全都像这样（比如wulai）。
: 偶一直强调EQ策略只能是可以走快故意走慢。所以平时练习走牌速度是很
: 重要的。
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K****D
发帖数: 30533 | 35 走的过慢被裁判抓属于EQ不及格的。盘外招是所有职业竞技项目都存在的，你即使
自己不搞，也至少得懂得怎么守住敌人这么搞。
【在 b*****a 的大作中提到】
: 故意走慢无耻的。（上面已经说了，桥牌比赛中这么做是违规的，会处罚的。）
: 平时还是练习怎么打牌吧。把牌打好了，就不存在自己出牌快慢的问题。当然，没学会
: 怎么打牌，却学些旁门左道，只能画蛇添足。
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