m**n
发帖数: 10 | 1 讨论个和三个高手打的一把牌
打4，我的庄，上家亮草花，我有对黑4，草花和黑桃都不好，我还是反成了黑桃
我的牌是
黑 44AAJJ10x
红 K885533xx
片 AJ10977533x
草 AJxxxx
考虑到主少，杀牌压力大，把草都下了底，另下了两张片的信号牌J和9
起手红5533， 下家跟Qxxx，对家Kxxx，上家AJJ10，对家还剩Q，下家有10，A不清楚
这时候犹豫出红对，又怕上家有主分对，主4又不敢出，出了牌大牌就没了，很可能牌
就失控了，纠结半天出了黑AA，下家对4（忘了花色了，反正不是片就是红），对家主
KK，上家主一小对。
上家宅心仁厚，出了个黑5吊，对家大猫，我把10贴了，然后很期待对家开出点啥
结果对家用了个小主调，上家4，我拆主4上手，下家放小
然后我打片77试下水，下家贴了一小对，对家加了5分和一小片，上家给了QJ
现在片的形势是，上家有K和下家各有个K，对家没啥牌。这时候就想打片A是不行的，
打片A33，冲出去效率不高，何
况33也不一定大。还有小伙伴问我为啥不打A。这个A是我的上手张或者是止张，有它敌
家清主就有顾虑，毕竟我主少，草花对家又没牌，还是很怕清主的。
这时候红对88也必须出了。然后出了红88，下家红A10，对家红Q加了张片， 上家黑QQ
杀了。
上家出片A， 我放小，下家10，对家Q，
上家接着出片K，我下了A，下家小，对家贴了花10
现在的形势是对手拿了40分，外面草花40分没见，外面主还有15分，片还有个10分，我
手上有25分
我手上牌剩的是
黑 4JJx
红 Kxx
片 10533
对家和上家没片了，下家有张片K
红三家都没了
主外面还有1个大猫，两小猫，三个4 （上家有一个）， 主分有15分，大家主都比我多
，对手很可能还有主对
草花一张没出过，三家都上过手，应该没啥怪牌
当时判断是过很难了，考虑再跑个15分吧
然后出了片33，下家片Kx，对家草K5，上家对4杀
结果对家坐不住了，开始吐槽，认为不该出片对3
接着上家打草花小，没看见分杀意义不大，我就贴片5，下家草Q大上，对家下了小草花
现在对手已经拿了70了
下家出大猫，大家都跟小主，黑10肯定在我对家了
下家然后出草花， 对家Q，上家下K，我主4杀
然后打主对JJ，下家两小主，对家加了105，上家小猫给带下来了
然后我摔了红Kxx，下家贴出草花15分，上家也贴草花，看见A在上家还是有点意外的，
最后一张我手上还剩片10，只能指望对家有小猫了，可惜小猫在下家，对家手里有个4
，最后对手拿了80分
整个打的过程都在想牌，没顾上回对家的吐槽， 老伙伴和小伙伴对我出对33不理解，
认为该出片10，觉得那个片5贴的更是凌乱。
其实当时出片33，如果敌家杀不了，分就不够120了，杀了的话主上压力就小了，也还
有机会。但是当时出片10，从
牌的分布来看结局肯定会很惨。
当然我也没打好。曾经有个机会没抓住，上家的片K一出，直接就上片A了，因为当时脑
子里一直想着要抓片K，其实
这时候下10是最佳时机。
这牌还是挺有意思的，大家都有错。恐怕就我对结果很满意。
现在我把我当时的打牌思路贴出来，对不对另说。写这些的目的就是想说大家能不能包
容些，别动不动居高临下的质问对家。当然这话也是对我自己说的。 |
g****g
发帖数: 1267 | |
x*****7
发帖数: 4749 | 3 最后一段，惭愧，学习。
【在 m**n 的大作中提到】
: 讨论个和三个高手打的一把牌
: 打4，我的庄，上家亮草花，我有对黑4，草花和黑桃都不好，我还是反成了黑桃
: 我的牌是
: 黑 44AAJJ10x
: 红 K885533xx
: 片 AJ10977533x
: 草 AJxxxx
: 考虑到主少，杀牌压力大，把草都下了底，另下了两张片的信号牌J和9
: 起手红5533， 下家跟Qxxx，对家Kxxx，上家AJJ10，对家还剩Q，下家有10，A不清楚
: 这时候犹豫出红对，又怕上家有主分对，主4又不敢出，出了牌大牌就没了，很可能牌
|
m**n
发帖数: 10 | 4 确实是
【在 g****g 的大作中提到】
: 这样的主牌花A还是不要下底了
|
m**n
发帖数: 10 | 5 我也惭愧。
【在 x*****7 的大作中提到】
: 最后一段，惭愧，学习。
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w****r
发帖数: 748 | |
m**n
发帖数: 10 | 7 是的
【在 w****r 的大作中提到】
: 就牌论牌，当庄方打得确实不好。
|
b******e
发帖数: 252 | 8 说下我的感觉，不一定正确，请斧正
我如果下底，会选择下草花6张，加红2张不是分不是对的牌。片有10张，我会尝试立片
套。草花a会下底，因为如果敌人摔出akqq之类的牌，会很难受，主的张数太少。
首攻，也是红拖拉机。然后会继续红，让敌人杀。红拖应该能把红分打的差不多，敌人
杀的话未必有多少实惠，除非是分队杀。如果敌人杀了，也耗敌人一对主，对家也可以
贴一些副，如果能贴出片就最好了。如果敌人不杀，先打片77，如果大了，片a33，相
信只要对家片不长，可以带掉他的草花分，因此，草花a留着意义不大. 主队要清的话
，我也是选择先aa, 但是44不会轻易拆，一定要尽可能留下，因为还要继续清队，哪怕
拆主jj都不轻易拆44。
其实也不见得能过，片的分布不是很好，从你的描述里，片的分布是10 3 7 4。不过好
在最短的是对家
补充一下，如果对家是高手，我可能会直接44掉清主队，敌人有王王对很有可能会无主
，怕就怕帮庄有王王对。退一步说即使万一主44小主失控，我会寄希望对家能知道我草
花绝门。其实作为帮庄，他试草花为庄的绝门，也是很自然的。因为红拖了，他自己片
短，应该会想到草花可能是庄的绝门或者短门。帮庄上手，直接掉个小主，似乎也有不
妥。
【在 m**n 的大作中提到】
: 讨论个和三个高手打的一把牌
: 打4，我的庄，上家亮草花，我有对黑4，草花和黑桃都不好，我还是反成了黑桃
: 我的牌是
: 黑 44AAJJ10x
: 红 K885533xx
: 片 AJ10977533x
: 草 AJxxxx
: 考虑到主少，杀牌压力大，把草都下了底，另下了两张片的信号牌J和9
: 起手红5533， 下家跟Qxxx，对家Kxxx，上家AJJ10，对家还剩Q，下家有10，A不清楚
: 这时候犹豫出红对，又怕上家有主分对，主4又不敢出，出了牌大牌就没了，很可能牌
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l*****r
发帖数: 687 | 9 其实总的来说，这是下庄的牌，就算摊开打，也需要边家的配合才能过:)
当然从牌局的进程，我觉得值得商榷的是红88的时机。个人感觉既然留了两个 红保护
张，可以再缓一缓 （对家不太可能红AQ，否则该贴掉Q）。继续打片，对家可以帖掉红
Q和一个花分。
试想 你出红88，上家直接给了片AK给你（此时只跑了55分，边家拿了主KK，片还有35
，花一分没跑，红还有K，其实杀红88是不好的选择。当然上家杀的时候应该是认为片A
可能在对家），然后强掉主，掉完主，花全是他们的。根本不用浪费两队主来杀你的红
88，和片33。 |
l*****r
发帖数: 687 | 10 同感，掉主回手不是最好的选择。不过应该是觉得庄家有红对要走，稳妥起见（没想到
是苦庄）。花J/Q感觉更好点，片Q也不失为一个选择。不过我是个人喜好，一直比较反
对掉主回手：）
【在 b******e 的大作中提到】
: 说下我的感觉，不一定正确，请斧正
: 我如果下底，会选择下草花6张，加红2张不是分不是对的牌。片有10张，我会尝试立片
: 套。草花a会下底，因为如果敌人摔出akqq之类的牌，会很难受，主的张数太少。
: 首攻，也是红拖拉机。然后会继续红，让敌人杀。红拖应该能把红分打的差不多，敌人
: 杀的话未必有多少实惠，除非是分队杀。如果敌人杀了，也耗敌人一对主，对家也可以
: 贴一些副，如果能贴出片就最好了。如果敌人不杀，先打片77，如果大了，片a33，相
: 信只要对家片不长，可以带掉他的草花分，因此，草花a留着意义不大. 主队要清的话
: ，我也是选择先aa, 但是44不会轻易拆，一定要尽可能留下，因为还要继续清队，哪怕
: 拆主jj都不轻易拆44。
: 其实也不见得能过，片的分布不是很好，从你的描述里，片的分布是10 3 7 4。不过好
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b*****a
发帖数: 583 | 11 正如楼上说的：把梅花A放底下是最大败笔。对家要是有梅花20分，就能够轻松溜掉30
分，还不必担心有没有上手。万一对家有梅花AK，损失就更大。
庄稼一定要记住，当你想迷惑敌人的时候，你也迷惑了对家。这副庄的牌，没必要迷惑
别人的。
【在 m**n 的大作中提到】
: 讨论个和三个高手打的一把牌
: 打4，我的庄，上家亮草花，我有对黑4，草花和黑桃都不好，我还是反成了黑桃
: 我的牌是
: 黑 44AAJJ10x
: 红 K885533xx
: 片 AJ10977533x
: 草 AJxxxx
: 考虑到主少，杀牌压力大，把草都下了底，另下了两张片的信号牌J和9
: 起手红5533， 下家跟Qxxx，对家Kxxx，上家AJJ10，对家还剩Q，下家有10，A不清楚
: 这时候犹豫出红对，又怕上家有主分对，主4又不敢出，出了牌大牌就没了，很可能牌
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F*********r
发帖数: 724 | 12 我会跟你一样的底
但是红拖拉机后，我会小红（红没分在外了），让对手上手出牌（根据出牌结果，是上
家上手）。
记下来的出牌，个人猜测：
上家不大可能一上手就清主，多半走片A（上家出片A， 我放小，下家10，对家Q，
上家接着出片K，我下了A，下家小，对家贴了花10？）
一小半草花A，又或者小对吊主（因为有草花分对或者清庄家主对）
……
【在 m**n 的大作中提到】
: 讨论个和三个高手打的一把牌
: 打4，我的庄，上家亮草花，我有对黑4，草花和黑桃都不好，我还是反成了黑桃
: 我的牌是
: 黑 44AAJJ10x
: 红 K885533xx
: 片 AJ10977533x
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: 考虑到主少，杀牌压力大，把草都下了底，另下了两张片的信号牌J和9
: 起手红5533， 下家跟Qxxx，对家Kxxx，上家AJJ10，对家还剩Q，下家有10，A不清楚
: 这时候犹豫出红对，又怕上家有主分对，主4又不敢出，出了牌大牌就没了，很可能牌
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l*****r
发帖数: 687 | 13 赞眼神
【在 F*********r 的大作中提到】
: 我会跟你一样的底
: 但是红拖拉机后，我会小红（红没分在外了），让对手上手出牌（根据出牌结果，是上
: 家上手）。
: 记下来的出牌，个人猜测：
: 上家不大可能一上手就清主，多半走片A（上家出片A， 我放小，下家10，对家Q，
: 上家接着出片K，我下了A，下家小，对家贴了花10？）
: 一小半草花A，又或者小对吊主（因为有草花分对或者清庄家主对）
: ……
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m**n
发帖数: 10 | 14 很赞同你说的不杀对，打红对就没意义了
35
片A
【在 l*****r 的大作中提到】
: 其实总的来说，这是下庄的牌，就算摊开打，也需要边家的配合才能过:)
: 当然从牌局的进程，我觉得值得商榷的是红88的时机。个人感觉既然留了两个 红保护
: 张，可以再缓一缓 （对家不太可能红AQ，否则该贴掉Q）。继续打片，对家可以帖掉红
: Q和一个花分。
: 试想 你出红88，上家直接给了片AK给你（此时只跑了55分，边家拿了主KK，片还有35
: ，花一分没跑，红还有K，其实杀红88是不好的选择。当然上家杀的时候应该是认为片A
: 可能在对家），然后强掉主，掉完主，花全是他们的。根本不用浪费两队主来杀你的红
: 88，和片33。
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m**n
发帖数: 10 | 15 这个思路不错
【在 b******e 的大作中提到】
: 说下我的感觉，不一定正确，请斧正
: 我如果下底，会选择下草花6张，加红2张不是分不是对的牌。片有10张，我会尝试立片
: 套。草花a会下底，因为如果敌人摔出akqq之类的牌，会很难受，主的张数太少。
: 首攻，也是红拖拉机。然后会继续红，让敌人杀。红拖应该能把红分打的差不多，敌人
: 杀的话未必有多少实惠，除非是分队杀。如果敌人杀了，也耗敌人一对主，对家也可以
: 贴一些副，如果能贴出片就最好了。如果敌人不杀，先打片77，如果大了，片a33，相
: 信只要对家片不长，可以带掉他的草花分，因此，草花a留着意义不大. 主队要清的话
: ，我也是选择先aa, 但是44不会轻易拆，一定要尽可能留下，因为还要继续清队，哪怕
: 拆主jj都不轻易拆44。
: 其实也不见得能过，片的分布不是很好，从你的描述里，片的分布是10 3 7 4。不过好
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m**n
发帖数: 10 | 16 摊开打不过，那是之后的事了，我当时也是被说急了，才那么说。我的耐力还是不行。
35
片A
【在 l*****r 的大作中提到】
: 其实总的来说，这是下庄的牌，就算摊开打，也需要边家的配合才能过:)
: 当然从牌局的进程，我觉得值得商榷的是红88的时机。个人感觉既然留了两个 红保护
: 张，可以再缓一缓 （对家不太可能红AQ，否则该贴掉Q）。继续打片，对家可以帖掉红
: Q和一个花分。
: 试想 你出红88，上家直接给了片AK给你（此时只跑了55分，边家拿了主KK，片还有35
: ，花一分没跑，红还有K，其实杀红88是不好的选择。当然上家杀的时候应该是认为片A
: 可能在对家），然后强掉主，掉完主，花全是他们的。根本不用浪费两队主来杀你的红
: 88，和片33。
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l*****r
发帖数: 687 | 17 你也说了？我没看到，我是真心觉得。 你上家牌很好，副分不多，应对得当的话，基
本上还是下台。
【在 m**n 的大作中提到】
: 摊开打不过，那是之后的事了，我当时也是被说急了，才那么说。我的耐力还是不行。
:
: 35
: 片A
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m**n
发帖数: 10 | 18 你看的时候那牌已经没辙了。
【在 l*****r 的大作中提到】
: 你也说了？我没看到，我是真心觉得。 你上家牌很好，副分不多，应对得当的话，基
: 本上还是下台。
|
F*********r
发帖数: 724 | 19 啥意思？哪里说错了？
【在 l*****r 的大作中提到】
: 赞眼神
|
F*********r
发帖数: 724 | 20 哦，你是说野火已经说过继续出红？
可是底我认同mskn的，和野火思路稍不一样（他立片10张，我觉得立红9张好点，多一
对）
我的看法是，庄家三个主对，到最后红对8很可能就和红K一起跑了，说不定还可以带掉
对家的分。最不济也是被对手一对杀掉。
【在 l*****r 的大作中提到】
: 赞眼神
|
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O******n
发帖数: 653 | 21 我猜是这句哈----"但是红拖拉机后，我会小红（红没分在外了）"
【在 F*********r 的大作中提到】
: 啥意思？哪里说错了？
|
F*********r
发帖数: 724 | 22 哦，还有个10分在下家，我回帖的时候没仔细算。
就算有那个十分，我也会继续小红，不然下家大起来也肯定会打红分的。
【在 O******n 的大作中提到】
: 我猜是这句哈----"但是红拖拉机后，我会小红（红没分在外了）"
|
s******t
发帖数: 258 | 23 你出和下家出是不一样的，未定变成了确定
【在 F*********r 的大作中提到】
: 哦，还有个10分在下家，我回帖的时候没仔细算。
: 就算有那个十分，我也会继续小红，不然下家大起来也肯定会打红分的。
|
b******e
发帖数: 252 | 24 这个牌以跑分为主，立套为辅。片和红都不是很好的套，不是很好立。但是如果要立套
，感觉片更好立。
一个原因是片多一张。
还一个原因是，你红打了拖拉机以后，如果想立红套，88肯定不出，出红单一轮，除非
外面15个红桃是555的平均分布，否则打不光，还要一次牌权，再来一个红单，这样就
算成了，也就是k88而已。但是如果想立片套，就情况好很多，出完红拖拉机以后可以
直接出红88，作为诱饵，让敌人杀牌，损耗敌人实力，同时也会有人贴出片单，帮助立
片套的。而且片外面有单a,一般会有人走一手片单的，这样不需要牌权能帮自己走一轮
片。红由于拖拉机先打了，有红a的可能也不会出了，所以红基本上只有靠自己动。但
是无论如何，这个牌都是需要运气，要片77能大，如果片77可以大，基本上可以肯定片
33大，出片77，要注意对家跟牌，感觉对家跟了大的，可以先走个单片a,如果对家绝了
，就片分给他，让他杀主分上手，同时由于自己绝草花，可以拿回牌权，再走片对或者
片单。如果感觉对家片还很多，就坚决走片a33,扫掉片的分。
所以我下红2个单而不是片2个单的原因，就是红和片都不是绝对可立的套的情况下，红
能帮助片立套，而片没有办法帮助红立，所以下红。
【在 F*********r 的大作中提到】
: 哦，你是说野火已经说过继续出红？
: 可是底我认同mskn的，和野火思路稍不一样（他立片10张，我觉得立红9张好点，多一
: 对）
: 我的看法是，庄家三个主对，到最后红对8很可能就和红K一起跑了，说不定还可以带掉
: 对家的分。最不济也是被对手一对杀掉。
|
x*****7
发帖数: 4749 | 25 你确定你要出来吓人啊。
【在 b******e 的大作中提到】
: 这个牌以跑分为主，立套为辅。片和红都不是很好的套，不是很好立。但是如果要立套
: ，感觉片更好立。
: 一个原因是片多一张。
: 还一个原因是，你红打了拖拉机以后，如果想立红套，88肯定不出，出红单一轮，除非
: 外面15个红桃是555的平均分布，否则打不光，还要一次牌权，再来一个红单，这样就
: 算成了，也就是k88而已。但是如果想立片套，就情况好很多，出完红拖拉机以后可以
: 直接出红88，作为诱饵，让敌人杀牌，损耗敌人实力，同时也会有人贴出片单，帮助立
: 片套的。而且片外面有单a,一般会有人走一手片单的，这样不需要牌权能帮自己走一轮
: 片。红由于拖拉机先打了，有红a的可能也不会出了，所以红基本上只有靠自己动。但
: 是无论如何，这个牌都是需要运气，要片77能大，如果片77可以大，基本上可以肯定片
|
b******e
发帖数: 252 | 26 换了一个背景，终于好了
【在 x*****7 的大作中提到】
: 你确定你要出来吓人啊。
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F*********r
发帖数: 724 | 27 认同
所以我下红2个单而不是片2个单的原因，就是红和片都不是绝对可立的套的情况下，红
能帮助片立套，而片没有办法帮助红立，所以下红
【在 b******e 的大作中提到】
: 这个牌以跑分为主，立套为辅。片和红都不是很好的套，不是很好立。但是如果要立套
: ，感觉片更好立。
: 一个原因是片多一张。
: 还一个原因是，你红打了拖拉机以后，如果想立红套，88肯定不出，出红单一轮，除非
: 外面15个红桃是555的平均分布，否则打不光，还要一次牌权，再来一个红单，这样就
: 算成了，也就是k88而已。但是如果想立片套，就情况好很多，出完红拖拉机以后可以
: 直接出红88，作为诱饵，让敌人杀牌，损耗敌人实力，同时也会有人贴出片单，帮助立
: 片套的。而且片外面有单a,一般会有人走一手片单的，这样不需要牌权能帮自己走一轮
: 片。红由于拖拉机先打了，有红a的可能也不会出了，所以红基本上只有靠自己动。但
: 是无论如何，这个牌都是需要运气，要片77能大，如果片77可以大，基本上可以肯定片
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b*****a
发帖数: 583 | 28 这些打法都不错。
关键：就是有个庄家可能有进手问题。
解决办法是那个A不能下底。
【在 b******e 的大作中提到】
: 这个牌以跑分为主，立套为辅。片和红都不是很好的套，不是很好立。但是如果要立套
: ，感觉片更好立。
: 一个原因是片多一张。
: 还一个原因是，你红打了拖拉机以后，如果想立红套，88肯定不出，出红单一轮，除非
: 外面15个红桃是555的平均分布，否则打不光，还要一次牌权，再来一个红单，这样就
: 算成了，也就是k88而已。但是如果想立片套，就情况好很多，出完红拖拉机以后可以
: 直接出红88，作为诱饵，让敌人杀牌，损耗敌人实力，同时也会有人贴出片单，帮助立
: 片套的。而且片外面有单a,一般会有人走一手片单的，这样不需要牌权能帮自己走一轮
: 片。红由于拖拉机先打了，有红a的可能也不会出了，所以红基本上只有靠自己动。但
: 是无论如何，这个牌都是需要运气，要片77能大，如果片77可以大，基本上可以肯定片
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l*****r
发帖数: 687 | 29 貌似花AK都在庄上家？如果再有一对，打出来四张，这牌基本下定了。
唯一的downside，就是帮庄第一张回手不是很明确。帮庄实战中掉主回手，主要是因为
庄家前面主AA意外丢了牌权，明显还有红对要走，所以帮庄不愿冒险丢牌权。这是出法
的问题，并不是说这个地就错了。
各有利弊，我会选择下A。
【在 b*****a 的大作中提到】
: 这些打法都不错。
: 关键：就是有个庄家可能有进手问题。
: 解决办法是那个A不能下底。
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m**n
发帖数: 10 | 30 最后还有个细节我记不清了，当时只关注小猫在谁家，忽略了将牌分布。
如果最后对调以后下家只剩一张小猫的话，那张片5就是最后的败笔，因为片105摔牌也
成立了。即使最后被杀了，也只是下庄，但至少多了个机会。
总之，这庄打的很不好。 |
