s*****7
发帖数: 433 | |
n****l
发帖数: 2360 | |
S****a
发帖数: 1645 | 3 这牌怎么扣？可以只留一个方片A和红桃，副牌全包，但是能保底吗？
【在 s*****7 的大作中提到】
: 刚去旁观，就看到KeepBuying抓牛排。
|
s*****7
发帖数: 433 | 4 果然牛人，说到重点了。这副牌扣牌是有点风险，但就得这么扣我觉得。关键是打完红
桃后对家如何配合，是否继续吊主。
这副牌的结果是底被一个大怪掀了，总共100分下台。
本来还保留着结局截屏，可惜这么多天没人问，被我删了。
【在 S****a 的大作中提到】
: 这牌怎么扣？可以只留一个方片A和红桃，副牌全包，但是能保底吗？
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s**********r
发帖数: 36 | |
s*****w
发帖数: 215 | 6 主上没有分，很难把两个大怪掉光的
想要红桃保底的话，要正好一张主上手那要对家很好的领会意图
保险的打法扣掉三张草花，一张方块，三个2一张小主，一开始先让对家带一把方块，
这样打怎么样？
【在 s**********r 的大作中提到】
: 这牌绝不能先打红桃，死调主。
|
m********e
发帖数: 64 | |
K********g
发帖数: 9389 | 8 本来没问题的，我对家偏要取出副牌。搞得我主队2被拆了。
否则敌人没办法，因为敌人只有一个大毛。
【在 s*****w 的大作中提到】
: 主上没有分，很难把两个大怪掉光的
: 想要红桃保底的话，要正好一张主上手那要对家很好的领会意图
: 保险的打法扣掉三张草花，一张方块，三个2一张小主，一开始先让对家带一把方块，
: 这样打怎么样？
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d****y
发帖数: 312 | 9 扣3张草花，片9, 红桃7753, 掉主让对家先走成不？ |
X**********e
发帖数: 219 | 10 赫赫，本来不想回贴，但是对某些人的口气感觉不太舒服，还是回一下吧。既然说了，咱喜欢把话说明了，说透了。整个牌局过程是这样的：有些天了，某些细节可能有出入，但是大框架和重点牌不会错.
1。庄家自己亮的主2对。
2。底牌5张片+3个花 （共35分）。
3。庄家上来出单片A，然后14张红桃（先3对，再拖拉机加剩下的小红桃?）。打的每人手里还有10张牌。
4。庄黑桃3掉主，下家（sheng）小王上手。
5。sheng小掉，我上副2，上手。我主6张（10，K跟庄拖拉机跑掉，最大一个副2）
6。出片A88 （对家的意思我不该出，应该帮着掉主)
7。对家662将吃，剩下5张牌，小王+主2对+2个副2
8。连续掉2个副2，倒数第3张出小王，sheng 拆对大王盖掉小王。
9。sheng出小，留大王扣底。（sheng 有对大王+一个小王，不是某人说的，敌人只有一个大王.这牌sheng 也10+主，3个王，庄这么打，基本底牌已经是死的了）
首先我跟庄第一次对家（最少在我记忆里是第一次），打法我不熟悉。照我理解，对家这么发掉红桃，要么底牌没分(手里裸了无关痛痒的5-10分)，要么主也很强，自己绝对可以保底。
我不明白的是，从#1-#5， 哪一步能看出庄全主了(其实sheng也已经全主了)，或者，能看出底牌有重分，庄没大王需要拼命掉主才能保住底？我出A88是因为还有片分+没有主分对+不确定庄手上有无裸10分或15分.
庄上来红桃不发，直接2掉主。或者，发完红桃，用2掉主。都比这么打合理的多。
【在 K********g 的大作中提到】
: 本来没问题的，我对家偏要取出副牌。搞得我主队2被拆了。
: 否则敌人没办法，因为敌人只有一个大毛。
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n****s
发帖数: 461 | 11 这牌为什么不先出完方片A之后吊主，然后用红桃保底？
【在 s*****7 的大作中提到】
: 果然牛人，说到重点了。这副牌扣牌是有点风险，但就得这么扣我觉得。关键是打完红
: 桃后对家如何配合，是否继续吊主。
: 这副牌的结果是底被一个大怪掀了，总共100分下台。
: 本来还保留着结局截屏，可惜这么多天没人问，被我删了。
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n****s
发帖数: 461 | 12 这牌你在第六步出副牌是有问题
庄家先出一门方片A，然后打红桃长套，接着吊主
说明庄家手里没副牌了，而且底牌肯定扣了不少分
这时候打对副牌，浪费自己对家用对杀，确实不合适，继续吊主是对的
当然庄家没大王，一张小王带主2对，其他主也不算强，想保底风险也比较大就是了
，咱喜欢把话说明了，说透了。整个牌局过程是这样的：有些天了，某些细节可能有出
入，但是大框架和重点牌不会错.
人手里还有10张牌。
有一个大王.这牌sheng 也10+主，3个王，庄这么打，基本底牌已经是死的了）
家这么发掉红桃，要么底牌没分(手里裸了无关痛痒的5-10分)，要么主也很强，自己绝
对可以保底。
，能看出底牌有重分，庄没大王需要拼命掉主才能保住底？我出A88是因为还有片分+没
有主分对+不确定庄手上有无裸10分或15分.
【在 X**********e 的大作中提到】
: 赫赫，本来不想回贴，但是对某些人的口气感觉不太舒服，还是回一下吧。既然说了，咱喜欢把话说明了，说透了。整个牌局过程是这样的：有些天了，某些细节可能有出入，但是大框架和重点牌不会错.
: 1。庄家自己亮的主2对。
: 2。底牌5张片+3个花 （共35分）。
: 3。庄家上来出单片A，然后14张红桃（先3对，再拖拉机加剩下的小红桃?）。打的每人手里还有10张牌。
: 4。庄黑桃3掉主，下家（sheng）小王上手。
: 5。sheng小掉，我上副2，上手。我主6张（10，K跟庄拖拉机跑掉，最大一个副2）
: 6。出片A88 （对家的意思我不该出，应该帮着掉主)
: 7。对家662将吃，剩下5张牌，小王+主2对+2个副2
: 8。连续掉2个副2，倒数第3张出小王，sheng 拆对大王盖掉小王。
: 9。sheng出小，留大王扣底。（sheng 有对大王+一个小王，不是某人说的，敌人只有一个大王.这牌sheng 也10+主，3个王，庄这么打，基本底牌已经是死的了）
|
O********a
发帖数: 372 | 13 问题就是“庄家先出一门方片A，然后打红桃长套，接着吊主
说明庄家手里没副牌了”并不能确证庄家一定没有副了。各人下底选择不同，没有强主
保底的情况下，完全可能宁可下主也不下分。
庄家如果出过副后用2掉主，那么对家就能领会意图了。
【在 n****s 的大作中提到】
: 这牌你在第六步出副牌是有问题
: 庄家先出一门方片A，然后打红桃长套，接着吊主
: 说明庄家手里没副牌了，而且底牌肯定扣了不少分
: 这时候打对副牌，浪费自己对家用对杀，确实不合适，继续吊主是对的
: 当然庄家没大王，一张小王带主2对，其他主也不算强，想保底风险也比较大就是了
:
: ，咱喜欢把话说明了，说透了。整个牌局过程是这样的：有些天了，某些细节可能有出
: 入，但是大框架和重点牌不会错.
: 人手里还有10张牌。
: 有一个大王.这牌sheng 也10+主，3个王，庄这么打，基本底牌已经是死的了）
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O********a
发帖数: 372 | 14 另外sheng打得很有问题啊，庄家倒数第3张小王，一对主2是明牌，sheng居然拆一对大
王？不解。。。 |
i***e
发帖数: 127 | 15 你记错了？
好像两张红桃你就没了？然后还是把红拖拉机全走了，自己还剩红桃。最后边家犯错，
要不爽口的牌。
其实这牌很简单，红不动，起手掉2.
，咱喜欢把话说明了，说透了。整个牌局过程是这样的：有些天了，某些细节可能有出
入，但是大框架和重点牌不会错.
人手里还有10张牌。
有一个大王.这牌sheng 也10+主，3个王，庄这么打，基本底牌已经是死的了）
【在 X**********e 的大作中提到】
: 赫赫，本来不想回贴，但是对某些人的口气感觉不太舒服，还是回一下吧。既然说了，咱喜欢把话说明了，说透了。整个牌局过程是这样的：有些天了，某些细节可能有出入，但是大框架和重点牌不会错.
: 1。庄家自己亮的主2对。
: 2。底牌5张片+3个花 （共35分）。
: 3。庄家上来出单片A，然后14张红桃（先3对，再拖拉机加剩下的小红桃?）。打的每人手里还有10张牌。
: 4。庄黑桃3掉主，下家（sheng）小王上手。
: 5。sheng小掉，我上副2，上手。我主6张（10，K跟庄拖拉机跑掉，最大一个副2）
: 6。出片A88 （对家的意思我不该出，应该帮着掉主)
: 7。对家662将吃，剩下5张牌，小王+主2对+2个副2
: 8。连续掉2个副2，倒数第3张出小王，sheng 拆对大王盖掉小王。
: 9。sheng出小，留大王扣底。（sheng 有对大王+一个小王，不是某人说的，敌人只有一个大王.这牌sheng 也10+主，3个王，庄这么打，基本底牌已经是死的了）
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X**********e
发帖数: 219 | 16 呵呵，我没记错，红桃肯定是都发了，打得每人还有10张牌。如果是你所说的情况，我片A88大，庄没必要杀，贴掉小红桃就可以了。
唉，我以为我年纪大了，记忆力衰退了。莫非，难道你。。。
，: 要不爽口的牌。
【在 i***e 的大作中提到】
: 你记错了？
: 好像两张红桃你就没了？然后还是把红拖拉机全走了，自己还剩红桃。最后边家犯错，
: 要不爽口的牌。
: 其实这牌很简单，红不动，起手掉2.
:
: ，咱喜欢把话说明了，说透了。整个牌局过程是这样的：有些天了，某些细节可能有出
: 入，但是大框架和重点牌不会错.
: 人手里还有10张牌。
: 有一个大王.这牌sheng 也10+主，3个王，庄这么打，基本底牌已经是死的了）
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X**********e
发帖数: 219 | 17 合乎逻辑的讨论我很欢迎，毕竟２幅牌的变化挺大的，每个人在不同时候对牌的理解是不完全一样的，都可以各抒己见，共同进步。
但是要是想看了牌过来装半仙，我看还是免了吧。庄家这么出，你基于什么得出“没副牌了”，尤其是底牌“肯定”扣了不少分的结论?
一大堆可能情况就不一一列举了，就来个简单的把：
把庄的牌做个不算太大的变动，主里没小王，花没分，片１５到２０分，而不是现在的３５分。比如出完片A，没信号，裸１５分片（空底），先发了红桃，剩下主和片，发现对家片没断，掉小主。
照你的意思，这种情况绝对不可能？其他情况也绝对不可能？所以只有一种情况:庄家全主，底牌重分？说句难听的，整个就是"步子迈的大了，ryczd". 我还觉得得出相反结论的可能性也不小呢。
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【在 n****s 的大作中提到】
: 这牌你在第六步出副牌是有问题
: 庄家先出一门方片A，然后打红桃长套，接着吊主
: 说明庄家手里没副牌了，而且底牌肯定扣了不少分
: 这时候打对副牌，浪费自己对家用对杀，确实不合适，继续吊主是对的
: 当然庄家没大王，一张小王带主2对，其他主也不算强，想保底风险也比较大就是了
:
: ，咱喜欢把话说明了，说透了。整个牌局过程是这样的：有些天了，某些细节可能有出
: 入，但是大框架和重点牌不会错.
: 人手里还有10张牌。
: 有一个大王.这牌sheng 也10+主，3个王，庄这么打，基本底牌已经是死的了）
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b********z
发帖数: 2092 | 18 庄家扣绝了两门，地上分多（20分以上）是大概率事件，除非见到这两门的分了。
我若是你，会留着副牌A66, 1. 对方甩牌；2. 争取最后甩，帮助庄家保底。 先出了
A66，相当于减少了变化余地，最后要死拼大牌了。
是不完全一样的，都可以各抒己见，共同进步。
副牌了”，尤其是底牌“肯定”扣了不少分的结论?
的３５分。比如出完片A，没信号，裸１５分片（空底），先发了红桃，剩下主和片，
发现对家片没断，掉小主。
家全主，底牌重分？说句难听的，整个就是"步子迈的大了，ryczd". 我还觉得得出相
反结论的可能性也不小呢。
【在 X**********e 的大作中提到】
: 合乎逻辑的讨论我很欢迎，毕竟２幅牌的变化挺大的，每个人在不同时候对牌的理解是不完全一样的，都可以各抒己见，共同进步。
: 但是要是想看了牌过来装半仙，我看还是免了吧。庄家这么出，你基于什么得出“没副牌了”，尤其是底牌“肯定”扣了不少分的结论?
: 一大堆可能情况就不一一列举了，就来个简单的把：
: 把庄的牌做个不算太大的变动，主里没小王，花没分，片１５到２０分，而不是现在的３５分。比如出完片A，没信号，裸１５分片（空底），先发了红桃，剩下主和片，发现对家片没断，掉小主。
: 照你的意思，这种情况绝对不可能？其他情况也绝对不可能？所以只有一种情况:庄家全主，底牌重分？说句难听的，整个就是"步子迈的大了，ryczd". 我还觉得得出相反结论的可能性也不小呢。
:
: ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
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K********g
发帖数: 9389 | 19 你第6步不出副牌就好了。
掉主，我2大，出一对主2，如果对家大猫对不下来，我继续主队掉，敌人大猫对下来了
后，我手里有2个2一个小毛，敌家手里有1个小猫1个2和一个其他的牌，你说我能否保
住底。
，咱喜欢把话说明了，说透了。整个牌局过程是这样的：有些天了，某些细节可能有出
入，但是大框架和重点牌不会错.
人手里还有10张牌。
有一个大王.这牌sheng 也10+主，3个王，庄这么打，基本底牌已经是死的了）
【在 X**********e 的大作中提到】
: 赫赫，本来不想回贴，但是对某些人的口气感觉不太舒服，还是回一下吧。既然说了，咱喜欢把话说明了，说透了。整个牌局过程是这样的：有些天了，某些细节可能有出入，但是大框架和重点牌不会错.
: 1。庄家自己亮的主2对。
: 2。底牌5张片+3个花 （共35分）。
: 3。庄家上来出单片A，然后14张红桃（先3对，再拖拉机加剩下的小红桃?）。打的每人手里还有10张牌。
: 4。庄黑桃3掉主，下家（sheng）小王上手。
: 5。sheng小掉，我上副2，上手。我主6张（10，K跟庄拖拉机跑掉，最大一个副2）
: 6。出片A88 （对家的意思我不该出，应该帮着掉主)
: 7。对家662将吃，剩下5张牌，小王+主2对+2个副2
: 8。连续掉2个副2，倒数第3张出小王，sheng 拆对大王盖掉小王。
: 9。sheng出小，留大王扣底。（sheng 有对大王+一个小王，不是某人说的，敌人只有一个大王.这牌sheng 也10+主，3个王，庄这么打，基本底牌已经是死的了）
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K********g
发帖数: 9389 | 20 我没有小红桃哦，全主哦
我片A88大，庄没必要杀，贴掉小红桃就可以了。
【在 X**********e 的大作中提到】
: 呵呵，我没记错，红桃肯定是都发了，打得每人还有10张牌。如果是你所说的情况，我片A88大，庄没必要杀，贴掉小红桃就可以了。
: 唉，我以为我年纪大了，记忆力衰退了。莫非，难道你。。。
:
: ，: 要不爽口的牌。
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K********g
发帖数: 9389 | 21 嗯，鸭子比较对，我就是这么想得。我要在7-8张主的时候拼对，如果敌人大猫有对，
那么我就成功，大猫不成对，那么我10张主，我就继续2掉，掉到最后3张牌的时候，基
本上有一方没主了。按道理，如果不出副牌，我得底可能能保住的，但是风险确实存在。
【在 b********z 的大作中提到】
: 庄家扣绝了两门，地上分多（20分以上）是大概率事件，除非见到这两门的分了。
: 我若是你，会留着副牌A66, 1. 对方甩牌；2. 争取最后甩，帮助庄家保底。 先出了
: A66，相当于减少了变化余地，最后要死拼大牌了。
:
: 是不完全一样的，都可以各抒己见，共同进步。
: 副牌了”，尤其是底牌“肯定”扣了不少分的结论?
: 的３５分。比如出完片A，没信号，裸１５分片（空底），先发了红桃，剩下主和片，
: 发现对家片没断，掉小主。
: 家全主，底牌重分？说句难听的，整个就是"步子迈的大了，ryczd". 我还觉得得出相
: 反结论的可能性也不小呢。
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X**********e
发帖数: 219 | 22 几个不同观点，探讨一下。
1.怎么知道庄家扣绝了２门（换句话说，全主了）。我下面列举的情况不可能？其他情
况也不可能？空地下主留裸１５分左右的情况都不可能？换句话说，这牌如果片和花一
共加起来１５左右而不是３５，你觉得下底好还是留手里好？
2.敌家的片都基本贴了出来（否则我的A88也不确定大）。这牌我跟对家一共１６个主
，外面２０个主，对方２个人分，此时有人也基本全主了（前面红桃拖拉机的时候，
sheng已经贴主了），所以你说的防止对方甩牌不成立。 我的唯一一个副２已经出掉
了，此时还有每人手里８张牌，我肯定上不了手了，也不可能最后甩。
３。庄家发完红桃，每人手里剩１０张牌），牌局已经没啥变化余地了，如果底牌有分
，显然就在死拼大牌。就我理解，基本来说，不需要我帮啥忙保底的才会这么打。
【在 b********z 的大作中提到】
: 庄家扣绝了两门，地上分多（20分以上）是大概率事件，除非见到这两门的分了。
: 我若是你，会留着副牌A66, 1. 对方甩牌；2. 争取最后甩，帮助庄家保底。 先出了
: A66，相当于减少了变化余地，最后要死拼大牌了。
:
: 是不完全一样的，都可以各抒己见，共同进步。
: 副牌了”，尤其是底牌“肯定”扣了不少分的结论?
: 的３５分。比如出完片A，没信号，裸１５分片（空底），先发了红桃，剩下主和片，
: 发现对家片没断，掉小主。
: 家全主，底牌重分？说句难听的，整个就是"步子迈的大了，ryczd". 我还觉得得出相
: 反结论的可能性也不小呢。
|
X**********e
发帖数: 219 | 23 首先，本来没想回贴，但是看到你前面写的贴跟事实情况出入比较大，我才忍不住发了一贴。
“本来没问题的，我对家偏要取出副牌。搞得我主队2被拆了。
否则敌人没办法，因为敌人只有一个大毛”
１。我前面说的是牌理，希望能理解你的打法，从哪个角度思考能够得出你全主，底重
分，需要拼命调主才能保底的信息。从你前面的打法，我基本得出的是相反信息或者是
就算底有重分，你的主也够强能保底（不用我帮啥忙）。至于打不打副牌，都不重要了
，敌方也有人全主了。所以我还是找不到我第６步必须不能出A88的道理。
２。你如果非要说这幅牌的特例，那也行，我继续：
比如我第６步不出复牌，出个小主，我下家也就是你上家有２个副２，他只要顶个２，你小王拍不？拍了，底牌更够呛，不拍，他上手正好发对草花，你怎么办？你６６杀了，然后最后结果完全一样。所以你的２能上手且大的理论不一定成立。当然你要说，你上家不会顶副２，那就。。。。。
３.如果你这么肯定对方一对大王，倒是有个办法可以救，你完全可以在倒数第３张对２掉，然后小王保底。
我不会再回帖了，个人打牌理念总是有区别的。我抓这牌是肯定不会先发光红桃，跟敌方拼主保重底的，呵呵。你有你思路，我有我的，不敢说我的肯定对，但是我自己觉得总还有点道理吧。
就像我说的，来未名大半年了，好像这是第一次跟你对家，不错，最少让你记忆深刻了,haha。看见你要海归了，那就借此顺祝你工作顺利，早日找到如意的另一半。
【在 K********g 的大作中提到】
: 你第6步不出副牌就好了。
: 掉主，我2大，出一对主2，如果对家大猫对不下来，我继续主队掉，敌人大猫对下来了
: 后，我手里有2个2一个小毛，敌家手里有1个小猫1个2和一个其他的牌，你说我能否保
: 住底。
:
: ，咱喜欢把话说明了，说透了。整个牌局过程是这样的：有些天了，某些细节可能有出
: 入，但是大框架和重点牌不会错.
: 人手里还有10张牌。
: 有一个大王.这牌sheng 也10+主，3个王，庄这么打，基本底牌已经是死的了）
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n****s
发帖数: 461 | 24 说的是个概率问题
谁也不能保证庄家100% 全主，并且底牌分很多
但是庄家几乎扣绝了两门，说明底牌有分的概率很大
既然庄家底牌有分的概率大，自然要保底
在庄家甩完全套红桃之后，继续吊主，没出副牌，基本上是两种情况，一种是庄家手里
还有很牛的副牌，并且至少应该是拖拉机级别的，可以用来保底，如果只有一对副牌，
庄家势必要清主对才能用副牌对保底，另一种情况自然就是全主。
你觉得哪个概率更大一些？
是不完全一样的，都可以各抒己见，共同进步。
副牌了”，尤其是底牌“肯定”扣了不少分的结论?
的３５分。比如出完片A，没信号，裸１５分片（空底），先发了红桃，剩下主和片，
发现对家片没断，掉小主。
家全主，底牌重分？说句难听的，整个就是"步子迈的大了，ryczd". 我还觉得得出相
反结论的可能性也不小呢。
【在 X**********e 的大作中提到】
: 合乎逻辑的讨论我很欢迎，毕竟２幅牌的变化挺大的，每个人在不同时候对牌的理解是不完全一样的，都可以各抒己见，共同进步。
: 但是要是想看了牌过来装半仙，我看还是免了吧。庄家这么出，你基于什么得出“没副牌了”，尤其是底牌“肯定”扣了不少分的结论?
: 一大堆可能情况就不一一列举了，就来个简单的把：
: 把庄的牌做个不算太大的变动，主里没小王，花没分，片１５到２０分，而不是现在的３５分。比如出完片A，没信号，裸１５分片（空底），先发了红桃，剩下主和片，发现对家片没断，掉小主。
: 照你的意思，这种情况绝对不可能？其他情况也绝对不可能？所以只有一种情况:庄家全主，底牌重分？说句难听的，整个就是"步子迈的大了，ryczd". 我还觉得得出相反结论的可能性也不小呢。
:
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i***e
发帖数: 127 | 25 好吧，既然你们异口同声，看来我可能是记混了。
我片A88大，庄没必要杀，贴掉小红桃就可以了。
【在 X**********e 的大作中提到】
: 呵呵，我没记错，红桃肯定是都发了，打得每人还有10张牌。如果是你所说的情况，我片A88大，庄没必要杀，贴掉小红桃就可以了。
: 唉，我以为我年纪大了，记忆力衰退了。莫非，难道你。。。
:
: ，: 要不爽口的牌。
|
l**********y
发帖数: 2050 | 26 老牛，师父，每个人打牌的思路理念不一样，你们俩又是第一次打牌，意见不一样很正常阿。唉，你们俩个倔脾气，一见面就争，给你们一人5个包子，先歇会儿。 |
K********g
发帖数: 9389 | 27 包子呢？
正常阿。唉，你们俩个倔脾气，一见面就争，给你们一人5个包子，先歇会儿。
【在 l**********y 的大作中提到】
: 老牛，师父，每个人打牌的思路理念不一样，你们俩又是第一次打牌，意见不一样很正常阿。唉，你们俩个倔脾气，一见面就争，给你们一人5个包子，先歇会儿。
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l**********y
发帖数: 2050 | |
l**********y
发帖数: 2050 | 29 K,这么急，就不会多等个一分钟。
【在 K********g 的大作中提到】
: 包子呢？
:
: 正常阿。唉，你们俩个倔脾气，一见面就争，给你们一人5个包子，先歇会儿。
|
X**********e
发帖数: 219 | 30 显然你没有看懂我举的例子，否则也不会得出你所说的“基本上是两种情况”的结论了。既然斑竹的强项是概率，那我尝试用概率再解释一遍（最后一遍）。
在庄家甩完全套红桃之后，继续吊主，没出副牌，我觉得大概能有如下情况：
1。全主+空底（片和花都没分，正好8张扣绝，太理想了，爽）
2。全主+分底，主很强，自己保底无忧 （最少不会因为我的A88而保不住底）
3。非全主+空底+裸10到20 片+花的分（参见我前面贴子的例子，〉30的裸分可能性不大，因为如果那样的话，庄家更应该选择不发红桃，起手小调主）
4。全主+分底+主不够强，需要拼命调主才有可能保住底。
*斑竹所说的第一种情况，我觉得<1%，就剩10张牌了，没啥道理还要靠复牌保底的。
我出片A88对#1-#3都有益（#3 跑裸分）或最少无害（#1/#2贴小散主）。其实就算对#4来说，由于边家也全主了，出不出A88也无伤大雅，最后还是庄跟边家拼大牌。
斑竹，帮个忙吧，麻烦你把看到的庄家牌都忘了，然后把出牌顺序走一遍，你觉得从庄家前面出牌方式（这个前提很重要），你还认为#4的概率〉1+2+3？说实话，如果是我熟悉的对家，#4我基本都会排除了。
【在 n****s 的大作中提到】
: 说的是个概率问题
: 谁也不能保证庄家100% 全主，并且底牌分很多
: 但是庄家几乎扣绝了两门，说明底牌有分的概率很大
: 既然庄家底牌有分的概率大，自然要保底
: 在庄家甩完全套红桃之后，继续吊主，没出副牌，基本上是两种情况，一种是庄家手里
: 还有很牛的副牌，并且至少应该是拖拉机级别的，可以用来保底，如果只有一对副牌，
: 庄家势必要清主对才能用副牌对保底，另一种情况自然就是全主。
: 你觉得哪个概率更大一些？
:
: 是不完全一样的，都可以各抒己见，共同进步。
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X**********e
发帖数: 219 | 31 哈，这样也能得5个包子？那我更歇不下来了，准备再发个贴。 KB再跟进讨论（吵）一
下？
正常阿。唉，你们俩个倔脾气，一见面就争，给你们一人5个包子，先歇会儿。
【在 l**********y 的大作中提到】
: 老牛，师父，每个人打牌的思路理念不一样，你们俩又是第一次打牌，意见不一样很正常阿。唉，你们俩个倔脾气，一见面就争，给你们一人5个包子，先歇会儿。
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l**********y
发帖数: 2050 | 32 再吵就罚包子了，一人罚50个。
【在 X**********e 的大作中提到】
: 哈，这样也能得5个包子？那我更歇不下来了，准备再发个贴。 KB再跟进讨论（吵）一
: 下？
:
: 正常阿。唉，你们俩个倔脾气，一见面就争，给你们一人5个包子，先歇会儿。
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l**********y
发帖数: 2050 | 33 你的新马甲是啥？快说！
【在 X**********e 的大作中提到】
: 哈，这样也能得5个包子？那我更歇不下来了，准备再发个贴。 KB再跟进讨论（吵）一
: 下？
:
: 正常阿。唉，你们俩个倔脾气，一见面就争，给你们一人5个包子，先歇会儿。
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X**********e
发帖数: 219 | 34 这个。。。真没有。。
【在 l**********y 的大作中提到】
: 你的新马甲是啥？快说！
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l**********y
发帖数: 2050 | 35 那你这些天没打牌？所有马甲都说出来！
【在 X**********e 的大作中提到】
: 这个。。。真没有。。
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n****s
发帖数: 461 | 36 别激动，既然是理性讨论，就牌局论牌局，不要上来就对人
先说明一点，我从来没说庄家这么打没问题，前面我也有帖子质疑过了，如果你没看到
，回去考古
我说的是，在庄家已经这么打的情况下，你的第六步到底是应该继续吊主，还是出副牌
（对）。
你出副牌的原因不是认为庄家剩下的10张牌里还有副牌么？当庄家甩完红桃之后，你们
还剩10张牌，庄家甩红桃的时候，你贴了2张主，你自己一共6张主，剩下40张牌，还有
34张主，你手里4张副牌，外面还有两张副牌（除非庄家扣主），你觉得庄家有多大概
率是手里还有副牌，然后底牌还有分需要保底的情况下，出完红桃长套之后会继续吊主？
纯探讨，你要是觉得我是找你茬非要和你辩论一下，那后面我也不再回帖了
了。既然斑竹的强项是概率，那我尝试用概率再解释一遍（最后一遍）。
不大，因为如果那样的话，庄家更应该选择不发红桃，起手小调主）
#4来说，由于边家也全主了，出不出A88也无伤大雅，最后还是庄跟边家拼大牌。
庄家前面出牌方式（这个前提很重要），你还认为#4的概率〉1+2+3？说实话，如果是
我熟悉的对家，#4我基本都会排除了。
手里
牌，
【在 X**********e 的大作中提到】
: 显然你没有看懂我举的例子，否则也不会得出你所说的“基本上是两种情况”的结论了。既然斑竹的强项是概率，那我尝试用概率再解释一遍（最后一遍）。
: 在庄家甩完全套红桃之后，继续吊主，没出副牌，我觉得大概能有如下情况：
: 1。全主+空底（片和花都没分，正好8张扣绝，太理想了，爽）
: 2。全主+分底，主很强，自己保底无忧 （最少不会因为我的A88而保不住底）
: 3。非全主+空底+裸10到20 片+花的分（参见我前面贴子的例子，〉30的裸分可能性不大，因为如果那样的话，庄家更应该选择不发红桃，起手小调主）
: 4。全主+分底+主不够强，需要拼命调主才有可能保住底。
: *斑竹所说的第一种情况，我觉得<1%，就剩10张牌了，没啥道理还要靠复牌保底的。
: 我出片A88对#1-#3都有益（#3 跑裸分）或最少无害（#1/#2贴小散主）。其实就算对#4来说，由于边家也全主了，出不出A88也无伤大雅，最后还是庄跟边家拼大牌。
: 斑竹，帮个忙吧，麻烦你把看到的庄家牌都忘了，然后把出牌顺序走一遍，你觉得从庄家前面出牌方式（这个前提很重要），你还认为#4的概率〉1+2+3？说实话，如果是我熟悉的对家，#4我基本都会排除了。
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a*****e
发帖数: 254 | |
C***J
发帖数: 607 | 38 老牛欠我的喜糖啥时候给？
【在 K********g 的大作中提到】
: 包子呢？
:
: 正常阿。唉，你们俩个倔脾气，一见面就争，给你们一人5个包子，先歇会儿。
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r**a
发帖数: 479 | 39 这种牌都没啥好想的，保不保底都是庄稼的责任，居然还能怪到对家头上。。
【在 K********g 的大作中提到】
: 本来没问题的，我对家偏要取出副牌。搞得我主队2被拆了。
: 否则敌人没办法，因为敌人只有一个大毛。
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s*****7
发帖数: 433 | 40 居然在回收站里，被我找到了这幅争议牌局的结局截屏。
瞧瞧，我观牌多认真啊！版主考虑加精吧？ |
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O*****2
发帖数: 23 | |
t*******d
发帖数: 12895 | 42 既然压那么多分在底,最好先不动红桃.
既然先动红桃了,对家也跑掉了主10,K, 那么起手掉主用66是个好选择,希望撞下一些大牌
，咱喜欢把话说明了，说透了。整个牌局过程是这样的：有些天了，某些细节可能有出
入，但是大框架和重点牌不会错.
人手里还有10张牌。
有一个大王.这牌sheng 也10+主，3个王，庄这么打，基本底牌已经是死的了）
【在 X**********e 的大作中提到】
: 赫赫，本来不想回贴，但是对某些人的口气感觉不太舒服，还是回一下吧。既然说了，咱喜欢把话说明了，说透了。整个牌局过程是这样的：有些天了，某些细节可能有出入，但是大框架和重点牌不会错.
: 1。庄家自己亮的主2对。
: 2。底牌5张片+3个花 （共35分）。
: 3。庄家上来出单片A，然后14张红桃（先3对，再拖拉机加剩下的小红桃?）。打的每人手里还有10张牌。
: 4。庄黑桃3掉主，下家（sheng）小王上手。
: 5。sheng小掉，我上副2，上手。我主6张（10，K跟庄拖拉机跑掉，最大一个副2）
: 6。出片A88 （对家的意思我不该出，应该帮着掉主)
: 7。对家662将吃，剩下5张牌，小王+主2对+2个副2
: 8。连续掉2个副2，倒数第3张出小王，sheng 拆对大王盖掉小王。
: 9。sheng出小，留大王扣底。（sheng 有对大王+一个小王，不是某人说的，敌人只有一个大王.这牌sheng 也10+主，3个王，庄这么打，基本底牌已经是死的了）
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c*****n
发帖数: 681 | |
t*****e
发帖数: 344 | 44 这牌红桃打光是败招。要是我打，红桃出六张。 然后掉主。 最后甩牌变化就可以很多
了。
【在 K********g 的大作中提到】
: 嗯，鸭子比较对，我就是这么想得。我要在7-8张主的时候拼对，如果敌人大猫有对，
: 那么我就成功，大猫不成对，那么我10张主，我就继续2掉，掉到最后3张牌的时候，基
: 本上有一方没主了。按道理，如果不出副牌，我得底可能能保住的，但是风险确实存在。
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s*****7
发帖数: 433 | |
n****l
发帖数: 2360 | |
S****a
发帖数: 1645 | 47 这牌怎么扣？可以只留一个方片A和红桃，副牌全包，但是能保底吗？
【在 s*****7 的大作中提到】
: 刚去旁观，就看到KeepBuying抓牛排。
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s*****7
发帖数: 433 | 48 果然牛人，说到重点了。这副牌扣牌是有点风险，但就得这么扣我觉得。关键是打完红
桃后对家如何配合，是否继续吊主。
这副牌的结果是底被一个大怪掀了，总共100分下台。
本来还保留着结局截屏，可惜这么多天没人问，被我删了。
【在 S****a 的大作中提到】
: 这牌怎么扣？可以只留一个方片A和红桃，副牌全包，但是能保底吗？
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s**********r
发帖数: 36 | |
s*****w
发帖数: 215 | 50 主上没有分，很难把两个大怪掉光的
想要红桃保底的话，要正好一张主上手那要对家很好的领会意图
保险的打法扣掉三张草花，一张方块，三个2一张小主，一开始先让对家带一把方块，
这样打怎么样？
【在 s**********r 的大作中提到】
: 这牌绝不能先打红桃，死调主。
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m********e
发帖数: 64 | |
K********g
发帖数: 9389 | 52 本来没问题的，我对家偏要取出副牌。搞得我主队2被拆了。
否则敌人没办法，因为敌人只有一个大毛。
【在 s*****w 的大作中提到】
: 主上没有分，很难把两个大怪掉光的
: 想要红桃保底的话，要正好一张主上手那要对家很好的领会意图
: 保险的打法扣掉三张草花，一张方块，三个2一张小主，一开始先让对家带一把方块，
: 这样打怎么样？
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d****y
发帖数: 312 | 53 扣3张草花，片9, 红桃7753, 掉主让对家先走成不？ |
X**********e
发帖数: 219 | 54 赫赫，本来不想回贴，但是对某些人的口气感觉不太舒服，还是回一下吧。既然说了，咱喜欢把话说明了，说透了。整个牌局过程是这样的：有些天了，某些细节可能有出入，但是大框架和重点牌不会错.
1。庄家自己亮的主2对。
2。底牌5张片+3个花 （共35分）。
3。庄家上来出单片A，然后14张红桃（先3对，再拖拉机加剩下的小红桃?）。打的每人手里还有10张牌。
4。庄黑桃3掉主，下家（sheng）小王上手。
5。sheng小掉，我上副2，上手。我主6张（10，K跟庄拖拉机跑掉，最大一个副2）
6。出片A88 （对家的意思我不该出，应该帮着掉主)
7。对家662将吃，剩下5张牌，小王+主2对+2个副2
8。连续掉2个副2，倒数第3张出小王，sheng 拆对大王盖掉小王。
9。sheng出小，留大王扣底。（sheng 有对大王+一个小王，不是某人说的，敌人只有一个大王.这牌sheng 也10+主，3个王，庄这么打，基本底牌已经是死的了）
首先我跟庄第一次对家（最少在我记忆里是第一次），打法我不熟悉。照我理解，对家这么发掉红桃，要么底牌没分(手里裸了无关痛痒的5-10分)，要么主也很强，自己绝对可以保底。
我不明白的是，从#1-#5， 哪一步能看出庄全主了(其实sheng也已经全主了)，或者，能看出底牌有重分，庄没大王需要拼命掉主才能保住底？我出A88是因为还有片分+没有主分对+不确定庄手上有无裸10分或15分.
庄上来红桃不发，直接2掉主。或者，发完红桃，用2掉主。都比这么打合理的多。
【在 K********g 的大作中提到】
: 本来没问题的，我对家偏要取出副牌。搞得我主队2被拆了。
: 否则敌人没办法，因为敌人只有一个大毛。
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n****s
发帖数: 461 | 55 这牌为什么不先出完方片A之后吊主，然后用红桃保底？
【在 s*****7 的大作中提到】
: 果然牛人，说到重点了。这副牌扣牌是有点风险，但就得这么扣我觉得。关键是打完红
: 桃后对家如何配合，是否继续吊主。
: 这副牌的结果是底被一个大怪掀了，总共100分下台。
: 本来还保留着结局截屏，可惜这么多天没人问，被我删了。
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n****s
发帖数: 461 | 56 这牌你在第六步出副牌是有问题
庄家先出一门方片A，然后打红桃长套，接着吊主
说明庄家手里没副牌了，而且底牌肯定扣了不少分
这时候打对副牌，浪费自己对家用对杀，确实不合适，继续吊主是对的
当然庄家没大王，一张小王带主2对，其他主也不算强，想保底风险也比较大就是了
，咱喜欢把话说明了，说透了。整个牌局过程是这样的：有些天了，某些细节可能有出
入，但是大框架和重点牌不会错.
人手里还有10张牌。
有一个大王.这牌sheng 也10+主，3个王，庄这么打，基本底牌已经是死的了）
家这么发掉红桃，要么底牌没分(手里裸了无关痛痒的5-10分)，要么主也很强，自己绝
对可以保底。
，能看出底牌有重分，庄没大王需要拼命掉主才能保住底？我出A88是因为还有片分+没
有主分对+不确定庄手上有无裸10分或15分.
【在 X**********e 的大作中提到】
: 赫赫，本来不想回贴，但是对某些人的口气感觉不太舒服，还是回一下吧。既然说了，咱喜欢把话说明了，说透了。整个牌局过程是这样的：有些天了，某些细节可能有出入，但是大框架和重点牌不会错.
: 1。庄家自己亮的主2对。
: 2。底牌5张片+3个花 （共35分）。
: 3。庄家上来出单片A，然后14张红桃（先3对，再拖拉机加剩下的小红桃?）。打的每人手里还有10张牌。
: 4。庄黑桃3掉主，下家（sheng）小王上手。
: 5。sheng小掉，我上副2，上手。我主6张（10，K跟庄拖拉机跑掉，最大一个副2）
: 6。出片A88 （对家的意思我不该出，应该帮着掉主)
: 7。对家662将吃，剩下5张牌，小王+主2对+2个副2
: 8。连续掉2个副2，倒数第3张出小王，sheng 拆对大王盖掉小王。
: 9。sheng出小，留大王扣底。（sheng 有对大王+一个小王，不是某人说的，敌人只有一个大王.这牌sheng 也10+主，3个王，庄这么打，基本底牌已经是死的了）
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O********a
发帖数: 372 | 57 问题就是“庄家先出一门方片A，然后打红桃长套，接着吊主
说明庄家手里没副牌了”并不能确证庄家一定没有副了。各人下底选择不同，没有强主
保底的情况下，完全可能宁可下主也不下分。
庄家如果出过副后用2掉主，那么对家就能领会意图了。
【在 n****s 的大作中提到】
: 这牌你在第六步出副牌是有问题
: 庄家先出一门方片A，然后打红桃长套，接着吊主
: 说明庄家手里没副牌了，而且底牌肯定扣了不少分
: 这时候打对副牌，浪费自己对家用对杀，确实不合适，继续吊主是对的
: 当然庄家没大王，一张小王带主2对，其他主也不算强，想保底风险也比较大就是了
:
: ，咱喜欢把话说明了，说透了。整个牌局过程是这样的：有些天了，某些细节可能有出
: 入，但是大框架和重点牌不会错.
: 人手里还有10张牌。
: 有一个大王.这牌sheng 也10+主，3个王，庄这么打，基本底牌已经是死的了）
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O********a
发帖数: 372 | 58 另外sheng打得很有问题啊，庄家倒数第3张小王，一对主2是明牌，sheng居然拆一对大
王？不解。。。 |
i***e
发帖数: 127 | 59 你记错了？
好像两张红桃你就没了？然后还是把红拖拉机全走了，自己还剩红桃。最后边家犯错，
要不爽口的牌。
其实这牌很简单，红不动，起手掉2.
，咱喜欢把话说明了，说透了。整个牌局过程是这样的：有些天了，某些细节可能有出
入，但是大框架和重点牌不会错.
人手里还有10张牌。
有一个大王.这牌sheng 也10+主，3个王，庄这么打，基本底牌已经是死的了）
【在 X**********e 的大作中提到】
: 赫赫，本来不想回贴，但是对某些人的口气感觉不太舒服，还是回一下吧。既然说了，咱喜欢把话说明了，说透了。整个牌局过程是这样的：有些天了，某些细节可能有出入，但是大框架和重点牌不会错.
: 1。庄家自己亮的主2对。
: 2。底牌5张片+3个花 （共35分）。
: 3。庄家上来出单片A，然后14张红桃（先3对，再拖拉机加剩下的小红桃?）。打的每人手里还有10张牌。
: 4。庄黑桃3掉主，下家（sheng）小王上手。
: 5。sheng小掉，我上副2，上手。我主6张（10，K跟庄拖拉机跑掉，最大一个副2）
: 6。出片A88 （对家的意思我不该出，应该帮着掉主)
: 7。对家662将吃，剩下5张牌，小王+主2对+2个副2
: 8。连续掉2个副2，倒数第3张出小王，sheng 拆对大王盖掉小王。
: 9。sheng出小，留大王扣底。（sheng 有对大王+一个小王，不是某人说的，敌人只有一个大王.这牌sheng 也10+主，3个王，庄这么打，基本底牌已经是死的了）
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X**********e
发帖数: 219 | 60 呵呵，我没记错，红桃肯定是都发了，打得每人还有10张牌。如果是你所说的情况，我片A88大，庄没必要杀，贴掉小红桃就可以了。
唉，我以为我年纪大了，记忆力衰退了。莫非，难道你。。。
，: 要不爽口的牌。
【在 i***e 的大作中提到】
: 你记错了？
: 好像两张红桃你就没了？然后还是把红拖拉机全走了，自己还剩红桃。最后边家犯错，
: 要不爽口的牌。
: 其实这牌很简单，红不动，起手掉2.
:
: ，咱喜欢把话说明了，说透了。整个牌局过程是这样的：有些天了，某些细节可能有出
: 入，但是大框架和重点牌不会错.
: 人手里还有10张牌。
: 有一个大王.这牌sheng 也10+主，3个王，庄这么打，基本底牌已经是死的了）
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X**********e
发帖数: 219 | 61 合乎逻辑的讨论我很欢迎，毕竟２幅牌的变化挺大的，每个人在不同时候对牌的理解是不完全一样的，都可以各抒己见，共同进步。
但是要是想看了牌过来装半仙，我看还是免了吧。庄家这么出，你基于什么得出“没副牌了”，尤其是底牌“肯定”扣了不少分的结论?
一大堆可能情况就不一一列举了，就来个简单的把：
把庄的牌做个不算太大的变动，主里没小王，花没分，片１５到２０分，而不是现在的３５分。比如出完片A，没信号，裸１５分片（空底），先发了红桃，剩下主和片，发现对家片没断，掉小主。
照你的意思，这种情况绝对不可能？其他情况也绝对不可能？所以只有一种情况:庄家全主，底牌重分？说句难听的，整个就是"步子迈的大了，ryczd". 我还觉得得出相反结论的可能性也不小呢。
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【在 n****s 的大作中提到】
: 这牌你在第六步出副牌是有问题
: 庄家先出一门方片A，然后打红桃长套，接着吊主
: 说明庄家手里没副牌了，而且底牌肯定扣了不少分
: 这时候打对副牌，浪费自己对家用对杀，确实不合适，继续吊主是对的
: 当然庄家没大王，一张小王带主2对，其他主也不算强，想保底风险也比较大就是了
:
: ，咱喜欢把话说明了，说透了。整个牌局过程是这样的：有些天了，某些细节可能有出
: 入，但是大框架和重点牌不会错.
: 人手里还有10张牌。
: 有一个大王.这牌sheng 也10+主，3个王，庄这么打，基本底牌已经是死的了）
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b********z
发帖数: 2092 | 62 庄家扣绝了两门，地上分多（20分以上）是大概率事件，除非见到这两门的分了。
我若是你，会留着副牌A66, 1. 对方甩牌；2. 争取最后甩，帮助庄家保底。 先出了
A66，相当于减少了变化余地，最后要死拼大牌了。
是不完全一样的，都可以各抒己见，共同进步。
副牌了”，尤其是底牌“肯定”扣了不少分的结论?
的３５分。比如出完片A，没信号，裸１５分片（空底），先发了红桃，剩下主和片，
发现对家片没断，掉小主。
家全主，底牌重分？说句难听的，整个就是"步子迈的大了，ryczd". 我还觉得得出相
反结论的可能性也不小呢。
【在 X**********e 的大作中提到】
: 合乎逻辑的讨论我很欢迎，毕竟２幅牌的变化挺大的，每个人在不同时候对牌的理解是不完全一样的，都可以各抒己见，共同进步。
: 但是要是想看了牌过来装半仙，我看还是免了吧。庄家这么出，你基于什么得出“没副牌了”，尤其是底牌“肯定”扣了不少分的结论?
: 一大堆可能情况就不一一列举了，就来个简单的把：
: 把庄的牌做个不算太大的变动，主里没小王，花没分，片１５到２０分，而不是现在的３５分。比如出完片A，没信号，裸１５分片（空底），先发了红桃，剩下主和片，发现对家片没断，掉小主。
: 照你的意思，这种情况绝对不可能？其他情况也绝对不可能？所以只有一种情况:庄家全主，底牌重分？说句难听的，整个就是"步子迈的大了，ryczd". 我还觉得得出相反结论的可能性也不小呢。
:
: ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
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K********g
发帖数: 9389 | 63 你第6步不出副牌就好了。
掉主，我2大，出一对主2，如果对家大猫对不下来，我继续主队掉，敌人大猫对下来了
后，我手里有2个2一个小毛，敌家手里有1个小猫1个2和一个其他的牌，你说我能否保
住底。
，咱喜欢把话说明了，说透了。整个牌局过程是这样的：有些天了，某些细节可能有出
入，但是大框架和重点牌不会错.
人手里还有10张牌。
有一个大王.这牌sheng 也10+主，3个王，庄这么打，基本底牌已经是死的了）
【在 X**********e 的大作中提到】
: 赫赫，本来不想回贴，但是对某些人的口气感觉不太舒服，还是回一下吧。既然说了，咱喜欢把话说明了，说透了。整个牌局过程是这样的：有些天了，某些细节可能有出入，但是大框架和重点牌不会错.
: 1。庄家自己亮的主2对。
: 2。底牌5张片+3个花 （共35分）。
: 3。庄家上来出单片A，然后14张红桃（先3对，再拖拉机加剩下的小红桃?）。打的每人手里还有10张牌。
: 4。庄黑桃3掉主，下家（sheng）小王上手。
: 5。sheng小掉，我上副2，上手。我主6张（10，K跟庄拖拉机跑掉，最大一个副2）
: 6。出片A88 （对家的意思我不该出，应该帮着掉主)
: 7。对家662将吃，剩下5张牌，小王+主2对+2个副2
: 8。连续掉2个副2，倒数第3张出小王，sheng 拆对大王盖掉小王。
: 9。sheng出小，留大王扣底。（sheng 有对大王+一个小王，不是某人说的，敌人只有一个大王.这牌sheng 也10+主，3个王，庄这么打，基本底牌已经是死的了）
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K********g
发帖数: 9389 | 64 我没有小红桃哦，全主哦
我片A88大，庄没必要杀，贴掉小红桃就可以了。
【在 X**********e 的大作中提到】
: 呵呵，我没记错，红桃肯定是都发了，打得每人还有10张牌。如果是你所说的情况，我片A88大，庄没必要杀，贴掉小红桃就可以了。
: 唉，我以为我年纪大了，记忆力衰退了。莫非，难道你。。。
:
: ，: 要不爽口的牌。
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K********g
发帖数: 9389 | 65 嗯，鸭子比较对，我就是这么想得。我要在7-8张主的时候拼对，如果敌人大猫有对，
那么我就成功，大猫不成对，那么我10张主，我就继续2掉，掉到最后3张牌的时候，基
本上有一方没主了。按道理，如果不出副牌，我得底可能能保住的，但是风险确实存在。
【在 b********z 的大作中提到】
: 庄家扣绝了两门，地上分多（20分以上）是大概率事件，除非见到这两门的分了。
: 我若是你，会留着副牌A66, 1. 对方甩牌；2. 争取最后甩，帮助庄家保底。 先出了
: A66，相当于减少了变化余地，最后要死拼大牌了。
:
: 是不完全一样的，都可以各抒己见，共同进步。
: 副牌了”，尤其是底牌“肯定”扣了不少分的结论?
: 的３５分。比如出完片A，没信号，裸１５分片（空底），先发了红桃，剩下主和片，
: 发现对家片没断，掉小主。
: 家全主，底牌重分？说句难听的，整个就是"步子迈的大了，ryczd". 我还觉得得出相
: 反结论的可能性也不小呢。
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X**********e
发帖数: 219 | 66 几个不同观点，探讨一下。
1.怎么知道庄家扣绝了２门（换句话说，全主了）。我下面列举的情况不可能？其他情
况也不可能？空地下主留裸１５分左右的情况都不可能？换句话说，这牌如果片和花一
共加起来１５左右而不是３５，你觉得下底好还是留手里好？
2.敌家的片都基本贴了出来（否则我的A88也不确定大）。这牌我跟对家一共１６个主
，外面２０个主，对方２个人分，此时有人也基本全主了（前面红桃拖拉机的时候，
sheng已经贴主了），所以你说的防止对方甩牌不成立。 我的唯一一个副２已经出掉
了，此时还有每人手里８张牌，我肯定上不了手了，也不可能最后甩。
３。庄家发完红桃，每人手里剩１０张牌），牌局已经没啥变化余地了，如果底牌有分
，显然就在死拼大牌。就我理解，基本来说，不需要我帮啥忙保底的才会这么打。
【在 b********z 的大作中提到】
: 庄家扣绝了两门，地上分多（20分以上）是大概率事件，除非见到这两门的分了。
: 我若是你，会留着副牌A66, 1. 对方甩牌；2. 争取最后甩，帮助庄家保底。 先出了
: A66，相当于减少了变化余地，最后要死拼大牌了。
:
: 是不完全一样的，都可以各抒己见，共同进步。
: 副牌了”，尤其是底牌“肯定”扣了不少分的结论?
: 的３５分。比如出完片A，没信号，裸１５分片（空底），先发了红桃，剩下主和片，
: 发现对家片没断，掉小主。
: 家全主，底牌重分？说句难听的，整个就是"步子迈的大了，ryczd". 我还觉得得出相
: 反结论的可能性也不小呢。
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X**********e
发帖数: 219 | 67 首先，本来没想回贴，但是看到你前面写的贴跟事实情况出入比较大，我才忍不住发了一贴。
“本来没问题的，我对家偏要取出副牌。搞得我主队2被拆了。
否则敌人没办法，因为敌人只有一个大毛”
１。我前面说的是牌理，希望能理解你的打法，从哪个角度思考能够得出你全主，底重
分，需要拼命调主才能保底的信息。从你前面的打法，我基本得出的是相反信息或者是
就算底有重分，你的主也够强能保底（不用我帮啥忙）。至于打不打副牌，都不重要了
，敌方也有人全主了。所以我还是找不到我第６步必须不能出A88的道理。
２。你如果非要说这幅牌的特例，那也行，我继续：
比如我第６步不出复牌，出个小主，我下家也就是你上家有２个副２，他只要顶个２，你小王拍不？拍了，底牌更够呛，不拍，他上手正好发对草花，你怎么办？你６６杀了，然后最后结果完全一样。所以你的２能上手且大的理论不一定成立。当然你要说，你上家不会顶副２，那就。。。。。
３.如果你这么肯定对方一对大王，倒是有个办法可以救，你完全可以在倒数第３张对２掉，然后小王保底。
我不会再回帖了，个人打牌理念总是有区别的。我抓这牌是肯定不会先发光红桃，跟敌方拼主保重底的，呵呵。你有你思路，我有我的，不敢说我的肯定对，但是我自己觉得总还有点道理吧。
就像我说的，来未名大半年了，好像这是第一次跟你对家，不错，最少让你记忆深刻了,haha。看见你要海归了，那就借此顺祝你工作顺利，早日找到如意的另一半。
【在 K********g 的大作中提到】
: 你第6步不出副牌就好了。
: 掉主，我2大，出一对主2，如果对家大猫对不下来，我继续主队掉，敌人大猫对下来了
: 后，我手里有2个2一个小毛，敌家手里有1个小猫1个2和一个其他的牌，你说我能否保
: 住底。
:
: ，咱喜欢把话说明了，说透了。整个牌局过程是这样的：有些天了，某些细节可能有出
: 入，但是大框架和重点牌不会错.
: 人手里还有10张牌。
: 有一个大王.这牌sheng 也10+主，3个王，庄这么打，基本底牌已经是死的了）
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n****s
发帖数: 461 | 68 说的是个概率问题
谁也不能保证庄家100% 全主，并且底牌分很多
但是庄家几乎扣绝了两门，说明底牌有分的概率很大
既然庄家底牌有分的概率大，自然要保底
在庄家甩完全套红桃之后，继续吊主，没出副牌，基本上是两种情况，一种是庄家手里
还有很牛的副牌，并且至少应该是拖拉机级别的，可以用来保底，如果只有一对副牌，
庄家势必要清主对才能用副牌对保底，另一种情况自然就是全主。
你觉得哪个概率更大一些？
是不完全一样的，都可以各抒己见，共同进步。
副牌了”，尤其是底牌“肯定”扣了不少分的结论?
的３５分。比如出完片A，没信号，裸１５分片（空底），先发了红桃，剩下主和片，
发现对家片没断，掉小主。
家全主，底牌重分？说句难听的，整个就是"步子迈的大了，ryczd". 我还觉得得出相
反结论的可能性也不小呢。
【在 X**********e 的大作中提到】
: 合乎逻辑的讨论我很欢迎，毕竟２幅牌的变化挺大的，每个人在不同时候对牌的理解是不完全一样的，都可以各抒己见，共同进步。
: 但是要是想看了牌过来装半仙，我看还是免了吧。庄家这么出，你基于什么得出“没副牌了”，尤其是底牌“肯定”扣了不少分的结论?
: 一大堆可能情况就不一一列举了，就来个简单的把：
: 把庄的牌做个不算太大的变动，主里没小王，花没分，片１５到２０分，而不是现在的３５分。比如出完片A，没信号，裸１５分片（空底），先发了红桃，剩下主和片，发现对家片没断，掉小主。
: 照你的意思，这种情况绝对不可能？其他情况也绝对不可能？所以只有一种情况:庄家全主，底牌重分？说句难听的，整个就是"步子迈的大了，ryczd". 我还觉得得出相反结论的可能性也不小呢。
:
: ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
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i***e
发帖数: 127 | 69 好吧，既然你们异口同声，看来我可能是记混了。
我片A88大，庄没必要杀，贴掉小红桃就可以了。
【在 X**********e 的大作中提到】
: 呵呵，我没记错，红桃肯定是都发了，打得每人还有10张牌。如果是你所说的情况，我片A88大，庄没必要杀，贴掉小红桃就可以了。
: 唉，我以为我年纪大了，记忆力衰退了。莫非，难道你。。。
:
: ，: 要不爽口的牌。
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l**********y
发帖数: 2050 | 70 老牛，师父，每个人打牌的思路理念不一样，你们俩又是第一次打牌，意见不一样很正常阿。唉，你们俩个倔脾气，一见面就争，给你们一人5个包子，先歇会儿。 |
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K********g
发帖数: 9389 | 71 包子呢？
正常阿。唉，你们俩个倔脾气，一见面就争，给你们一人5个包子，先歇会儿。
【在 l**********y 的大作中提到】
: 老牛，师父，每个人打牌的思路理念不一样，你们俩又是第一次打牌，意见不一样很正常阿。唉，你们俩个倔脾气，一见面就争，给你们一人5个包子，先歇会儿。
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l**********y
发帖数: 2050 | |
l**********y
发帖数: 2050 | 73 K,这么急，就不会多等个一分钟。
【在 K********g 的大作中提到】
: 包子呢？
:
: 正常阿。唉，你们俩个倔脾气，一见面就争，给你们一人5个包子，先歇会儿。
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X**********e
发帖数: 219 | 74 显然你没有看懂我举的例子，否则也不会得出你所说的“基本上是两种情况”的结论了。既然斑竹的强项是概率，那我尝试用概率再解释一遍（最后一遍）。
在庄家甩完全套红桃之后，继续吊主，没出副牌，我觉得大概能有如下情况：
1。全主+空底（片和花都没分，正好8张扣绝，太理想了，爽）
2。全主+分底，主很强，自己保底无忧 （最少不会因为我的A88而保不住底）
3。非全主+空底+裸10到20 片+花的分（参见我前面贴子的例子，〉30的裸分可能性不大，因为如果那样的话，庄家更应该选择不发红桃，起手小调主）
4。全主+分底+主不够强，需要拼命调主才有可能保住底。
*斑竹所说的第一种情况，我觉得<1%，就剩10张牌了，没啥道理还要靠复牌保底的。
我出片A88对#1-#3都有益（#3 跑裸分）或最少无害（#1/#2贴小散主）。其实就算对#4来说，由于边家也全主了，出不出A88也无伤大雅，最后还是庄跟边家拼大牌。
斑竹，帮个忙吧，麻烦你把看到的庄家牌都忘了，然后把出牌顺序走一遍，你觉得从庄家前面出牌方式（这个前提很重要），你还认为#4的概率〉1+2+3？说实话，如果是我熟悉的对家，#4我基本都会排除了。
【在 n****s 的大作中提到】
: 说的是个概率问题
: 谁也不能保证庄家100% 全主，并且底牌分很多
: 但是庄家几乎扣绝了两门，说明底牌有分的概率很大
: 既然庄家底牌有分的概率大，自然要保底
: 在庄家甩完全套红桃之后，继续吊主，没出副牌，基本上是两种情况，一种是庄家手里
: 还有很牛的副牌，并且至少应该是拖拉机级别的，可以用来保底，如果只有一对副牌，
: 庄家势必要清主对才能用副牌对保底，另一种情况自然就是全主。
: 你觉得哪个概率更大一些？
:
: 是不完全一样的，都可以各抒己见，共同进步。
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X**********e
发帖数: 219 | 75 哈，这样也能得5个包子？那我更歇不下来了，准备再发个贴。 KB再跟进讨论（吵）一
下？
正常阿。唉，你们俩个倔脾气，一见面就争，给你们一人5个包子，先歇会儿。
【在 l**********y 的大作中提到】
: 老牛，师父，每个人打牌的思路理念不一样，你们俩又是第一次打牌，意见不一样很正常阿。唉，你们俩个倔脾气，一见面就争，给你们一人5个包子，先歇会儿。
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l**********y
发帖数: 2050 | 76 再吵就罚包子了，一人罚50个。
【在 X**********e 的大作中提到】
: 哈，这样也能得5个包子？那我更歇不下来了，准备再发个贴。 KB再跟进讨论（吵）一
: 下？
:
: 正常阿。唉，你们俩个倔脾气，一见面就争，给你们一人5个包子，先歇会儿。
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l**********y
发帖数: 2050 | 77 你的新马甲是啥？快说！
【在 X**********e 的大作中提到】
: 哈，这样也能得5个包子？那我更歇不下来了，准备再发个贴。 KB再跟进讨论（吵）一
: 下？
:
: 正常阿。唉，你们俩个倔脾气，一见面就争，给你们一人5个包子，先歇会儿。
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X**********e
发帖数: 219 | 78 这个。。。真没有。。
【在 l**********y 的大作中提到】
: 你的新马甲是啥？快说！
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l**********y
发帖数: 2050 | 79 那你这些天没打牌？所有马甲都说出来！
【在 X**********e 的大作中提到】
: 这个。。。真没有。。
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n****s
发帖数: 461 | 80 别激动，既然是理性讨论，就牌局论牌局，不要上来就对人
先说明一点，我从来没说庄家这么打没问题，前面我也有帖子质疑过了，如果你没看到
，回去考古
我说的是，在庄家已经这么打的情况下，你的第六步到底是应该继续吊主，还是出副牌
（对）。
你出副牌的原因不是认为庄家剩下的10张牌里还有副牌么？当庄家甩完红桃之后，你们
还剩10张牌，庄家甩红桃的时候，你贴了2张主，你自己一共6张主，剩下40张牌，还有
34张主，你手里4张副牌，外面还有两张副牌（除非庄家扣主），你觉得庄家有多大概
率是手里还有副牌，然后底牌还有分需要保底的情况下，出完红桃长套之后会继续吊主？
纯探讨，你要是觉得我是找你茬非要和你辩论一下，那后面我也不再回帖了
了。既然斑竹的强项是概率，那我尝试用概率再解释一遍（最后一遍）。
不大，因为如果那样的话，庄家更应该选择不发红桃，起手小调主）
#4来说，由于边家也全主了，出不出A88也无伤大雅，最后还是庄跟边家拼大牌。
庄家前面出牌方式（这个前提很重要），你还认为#4的概率〉1+2+3？说实话，如果是
我熟悉的对家，#4我基本都会排除了。
手里
牌，
【在 X**********e 的大作中提到】
: 显然你没有看懂我举的例子，否则也不会得出你所说的“基本上是两种情况”的结论了。既然斑竹的强项是概率，那我尝试用概率再解释一遍（最后一遍）。
: 在庄家甩完全套红桃之后，继续吊主，没出副牌，我觉得大概能有如下情况：
: 1。全主+空底（片和花都没分，正好8张扣绝，太理想了，爽）
: 2。全主+分底，主很强，自己保底无忧 （最少不会因为我的A88而保不住底）
: 3。非全主+空底+裸10到20 片+花的分（参见我前面贴子的例子，〉30的裸分可能性不大，因为如果那样的话，庄家更应该选择不发红桃，起手小调主）
: 4。全主+分底+主不够强，需要拼命调主才有可能保住底。
: *斑竹所说的第一种情况，我觉得<1%，就剩10张牌了，没啥道理还要靠复牌保底的。
: 我出片A88对#1-#3都有益（#3 跑裸分）或最少无害（#1/#2贴小散主）。其实就算对#4来说，由于边家也全主了，出不出A88也无伤大雅，最后还是庄跟边家拼大牌。
: 斑竹，帮个忙吧，麻烦你把看到的庄家牌都忘了，然后把出牌顺序走一遍，你觉得从庄家前面出牌方式（这个前提很重要），你还认为#4的概率〉1+2+3？说实话，如果是我熟悉的对家，#4我基本都会排除了。
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C***J
发帖数: 607 | 81 老牛欠我的喜糖啥时候给？
【在 K********g 的大作中提到】
: 包子呢？
:
: 正常阿。唉，你们俩个倔脾气，一见面就争，给你们一人5个包子，先歇会儿。
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r**a
发帖数: 479 | 82 这种牌都没啥好想的，保不保底都是庄稼的责任，居然还能怪到对家头上。。
【在 K********g 的大作中提到】
: 本来没问题的，我对家偏要取出副牌。搞得我主队2被拆了。
: 否则敌人没办法，因为敌人只有一个大毛。
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s*****7
发帖数: 433 | 83 居然在回收站里，被我找到了这幅争议牌局的结局截屏。
瞧瞧，我观牌多认真啊！版主考虑加精吧？ |
O*****2
发帖数: 23 | |
t*******d
发帖数: 12895 | 85 既然压那么多分在底,最好先不动红桃.
既然先动红桃了,对家也跑掉了主10,K, 那么起手掉主用66是个好选择,希望撞下一些大牌
，咱喜欢把话说明了，说透了。整个牌局过程是这样的：有些天了，某些细节可能有出
入，但是大框架和重点牌不会错.
人手里还有10张牌。
有一个大王.这牌sheng 也10+主，3个王，庄这么打，基本底牌已经是死的了）
【在 X**********e 的大作中提到】
: 赫赫，本来不想回贴，但是对某些人的口气感觉不太舒服，还是回一下吧。既然说了，咱喜欢把话说明了，说透了。整个牌局过程是这样的：有些天了，某些细节可能有出入，但是大框架和重点牌不会错.
: 1。庄家自己亮的主2对。
: 2。底牌5张片+3个花 （共35分）。
: 3。庄家上来出单片A，然后14张红桃（先3对，再拖拉机加剩下的小红桃?）。打的每人手里还有10张牌。
: 4。庄黑桃3掉主，下家（sheng）小王上手。
: 5。sheng小掉，我上副2，上手。我主6张（10，K跟庄拖拉机跑掉，最大一个副2）
: 6。出片A88 （对家的意思我不该出，应该帮着掉主)
: 7。对家662将吃，剩下5张牌，小王+主2对+2个副2
: 8。连续掉2个副2，倒数第3张出小王，sheng 拆对大王盖掉小王。
: 9。sheng出小，留大王扣底。（sheng 有对大王+一个小王，不是某人说的，敌人只有一个大王.这牌sheng 也10+主，3个王，庄这么打，基本底牌已经是死的了）
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c*****n
发帖数: 681 | |
t*****e
发帖数: 344 | 87 这牌红桃打光是败招。要是我打，红桃出六张。 然后掉主。 最后甩牌变化就可以很多
了。
【在 K********g 的大作中提到】
: 嗯，鸭子比较对，我就是这么想得。我要在7-8张主的时候拼对，如果敌人大猫有对，
: 那么我就成功，大猫不成对，那么我10张主，我就继续2掉，掉到最后3张牌的时候，基
: 本上有一方没主了。按道理，如果不出副牌，我得底可能能保住的，但是风险确实存在。
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s********r
发帖数: 923 | 88 这副牌确实比较罕见。我 比较同意TERRACE的打法，就是充分利用红桃里面的拖拉机不
可能被人将吃的特点，先打6张红桃AAQQJJ清光所有的红桃。如果是我，我会立即打黑
桃对6希望能击落对大王。如果不能，只要有机会就打主牌，希望能在第9张牌的时候上
手，打出8张红桃即拖拉机加一个对牌两张小牌3和5，敌人再厉害也不可能将吃拖拉机
。所以对家的关键是要么帮助打主牌，要么打副牌让庄家将吃。
【在 t*****e 的大作中提到】
: 这牌红桃打光是败招。要是我打，红桃出六张。 然后掉主。 最后甩牌变化就可以很多
: 了。
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n*2
发帖数: 19062 | 89 哦，技术贴啊。
要我的话，毫无疑问，底3花5片。
而且花片极短，根据mit的牌，，，估计有人会有副长套滴。
由于有6个常主，但外面3个王，我会起手2掉，2掉有2个含义，引牌和告诉对家有长套
也别出。
另外一个不同的地方是可以考虑片A下底留个单片9？ |
n*2
发帖数: 19062 | |
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x*******1
发帖数: 28835 | |
