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Wisdom版 - 客观世界-最后的结论
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话题: 有分话题: 唯识话题: 世界话题: 唯識话题: 悟入
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1 (共1页)
q*c
发帖数: 9453
1
我作个小结:
qxc 和 yuuli 的根本不通处是, 对象的不同。
yuuli 的客观世界是:独立于我们感知的一个存在,
当我们与外界发生关系时,这个存在就和我们的观察
相互作用,是我们的到乐现在这个世界的感知。我们的
感知影响乐那个存在, 我们无法知道那个存在的本来面目。
yuuli 的问题是很多的,我不一一说明。仅举几个例子:
1。 什么叫"独立于我们感知的一个存在"? 这个世界上根本就没有
完全独立的东东。你是个活人马?是,就有生理活动。每秒钟
你就要和这个世界作用,你就是这个世界的一部分!这个世界
就是包含你在内的一个相互作用体,离开观察的人,谈什么世界?
离开观察的人,都没有人观察乐,谁知道世界还有没有?
可是只要有 observer, 世界和 observer 就是一个有机体。
yuuli 非认定独立于我们感知有个存在,这个不是自相矛盾马?
他是怎么知道的?信仰而已。
2。 QM 中, 一条基本前提就是, 我们只讨论可观察的世界,
对于不可观察的世界,例如黑洞内部,我们根本不讨论是什么样的。
所以即使在科学上, yuuli 的态度业是不行的:他要讨论
b**d
发帖数: 7644
2
一个是检测器,一个是光源,虽然两个都和客观世界联系,难道是一回事咩?
b**d
发帖数: 7644
3
不错。
b**d
发帖数: 7644
4
偶觉得你对西方哲学挺有研究的,推荐本概论啥的给俺看看吧。
z********y
发帖数: 109
5
我推荐一本吧,《西方哲学原著选读》
罗素的《西方哲学史》名气很大,但我看的版本很倒我胃口

【在 b**d 的大作中提到】
: 偶觉得你对西方哲学挺有研究的,推荐本概论啥的给俺看看吧。
r****r
发帖数: 755
6
qxc 这篇讲的不错
勉强的用语言来表达的话,其实所谓“客观世界”只不过是无数“主体观察者”们各自
“意识”中的“世界”的影像的一个集合而已。
佛法认为,主客之分是凡夫的一个错觉,
用唯识的说法:我们看到是客体只是“识”的一个影像。
“缘起性空”的缘也包含一般所说的“主体”即观察者这一方面,
也就是说“讨论脱离主观观察的客体的存在”是毫无意义的。
另外一个常见的错误认识是以为佛法讲的是: 心物是一元,主客本一体,
这么讲遇到禅宗老祖师是要吃棒子的,因为佛法讲“缘起性空”,而不是一元论,

【在 q*c 的大作中提到】
: 我作个小结:
: qxc 和 yuuli 的根本不通处是, 对象的不同。
: yuuli 的客观世界是:独立于我们感知的一个存在,
: 当我们与外界发生关系时,这个存在就和我们的观察
: 相互作用,是我们的到乐现在这个世界的感知。我们的
: 感知影响乐那个存在, 我们无法知道那个存在的本来面目。
: yuuli 的问题是很多的,我不一一说明。仅举几个例子:
: 1。 什么叫"独立于我们感知的一个存在"? 这个世界上根本就没有
: 完全独立的东东。你是个活人马?是,就有生理活动。每秒钟
: 你就要和这个世界作用,你就是这个世界的一部分!这个世界

r****n
发帖数: 8253
7

主客之分是建立在我见基础上,我见去除,不存在主,也不存在客。
一切都是名法和色法的生灭而已,没有主,也没有客。
这个有问题。唯识极端的把所有东西都说成是识变现的。
当初创造唯识的人,很可能是根据打坐当中自由出现的很多影像(都是禅相),于是推
断出万法唯识,一切唯心造的结论,这个是错误的。
实际上识仅仅是识,他本身不创造任何东西,五蕴并非他创造。
不过心,心所可以制造出影像,这个是虚假的,但他和五蕴是不同的,这种影像是概念
法,而五蕴是究竟法。
以念佛号来举例,佛号本身是制造出来的,是概念法,但是念佛号的心不是制造出来的
,是究竟法。是生灭不停的。
用现代语言来讲,就是意识内容本身是虚假的,但是意识活动是真实的。
如果修观,你观察的应该是意识活动(意识活动其实只有生灭),而要绕开意识内容(
意识制造出的具体内容,比如佛号,记忆的内容,心中的影像等等),明白这一点,很
重要。

【在 r****r 的大作中提到】
: qxc 这篇讲的不错
: 勉强的用语言来表达的话,其实所谓“客观世界”只不过是无数“主体观察者”们各自
: “意识”中的“世界”的影像的一个集合而已。
: 佛法认为,主客之分是凡夫的一个错觉,
: 用唯识的说法:我们看到是客体只是“识”的一个影像。
: “缘起性空”的缘也包含一般所说的“主体”即观察者这一方面,
: 也就是说“讨论脱离主观观察的客体的存在”是毫无意义的。
: 另外一个常见的错误认识是以为佛法讲的是: 心物是一元,主客本一体,
: 这么讲遇到禅宗老祖师是要吃棒子的,因为佛法讲“缘起性空”,而不是一元论,

r****r
发帖数: 755
8
是的,唯识也是方便法,但作为一个过渡还是不错的,可以让凡夫对所谓“客观世界”
的实执有所松动。因为这个一般人也能理解:见闻觉知的一切不是在心意识之外的,而
只是一个“影像”。

【在 r****n 的大作中提到】
:
: 主客之分是建立在我见基础上,我见去除,不存在主,也不存在客。
: 一切都是名法和色法的生灭而已,没有主,也没有客。
: 这个有问题。唯识极端的把所有东西都说成是识变现的。
: 当初创造唯识的人,很可能是根据打坐当中自由出现的很多影像(都是禅相),于是推
: 断出万法唯识,一切唯心造的结论,这个是错误的。
: 实际上识仅仅是识,他本身不创造任何东西,五蕴并非他创造。
: 不过心,心所可以制造出影像,这个是虚假的,但他和五蕴是不同的,这种影像是概念
: 法,而五蕴是究竟法。
: 以念佛号来举例,佛号本身是制造出来的,是概念法,但是念佛号的心不是制造出来的

r****n
发帖数: 8253
9

他不是方便法,而是邪法。让人中了甚深“我见”。难以去除
佛法不是什么都可以方便的,尤其在根源性问题上(诸法无我),是不能随便乱改的。
我相信真理应该是不妥协的,一旦妥协,一旦弄出方便,就意味着法的变质。
上座部佛教之所以还能流传到现在,而仍然比较好的保持原始佛教的原貌,就是和上座
部佛教历代修行人的不妥协精神有关。
所谓的方便圆融精神,从佛陀般涅槃之后就开始发生了,当时有弟子提出可以放松戒律
,也造成了第一次经典结集,这种方便精神是法的变质的根本原因之一。

【在 r****r 的大作中提到】
: 是的,唯识也是方便法,但作为一个过渡还是不错的,可以让凡夫对所谓“客观世界”
: 的实执有所松动。因为这个一般人也能理解:见闻觉知的一切不是在心意识之外的,而
: 只是一个“影像”。

S**U
发帖数: 7025
10
《瑜伽師地論、真實義品》所說的「假說自性」(施攝而有),等於你說的概念法;「
離言自性」(非施攝而有),等於你說的究竟法。無著是懂得部派理論,《攝大乘論》
再進一步結合「三性」、「阿賴耶識」思想,成為完整的唯識理論。唯識適合對某些瑜
伽行者解釋其禪定經驗。

當初創造唯識的人,很可能是根據打坐當中自由出現的很多影像(都是禪相)

【在 r****n 的大作中提到】
:
: 他不是方便法,而是邪法。让人中了甚深“我见”。难以去除
: 佛法不是什么都可以方便的,尤其在根源性问题上(诸法无我),是不能随便乱改的。
: 我相信真理应该是不妥协的,一旦妥协,一旦弄出方便,就意味着法的变质。
: 上座部佛教之所以还能流传到现在,而仍然比较好的保持原始佛教的原貌,就是和上座
: 部佛教历代修行人的不妥协精神有关。
: 所谓的方便圆融精神,从佛陀般涅槃之后就开始发生了,当时有弟子提出可以放松戒律
: ,也造成了第一次经典结集,这种方便精神是法的变质的根本原因之一。

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r****n
发帖数: 8253
11

这个我知道。
它把本来是解释禅相机制的东西,弄成解释整个世界,就走向了极端。而且是认识错误。
五蕴是识变现出来的吗?根本不是!
意识的影像才是心变现出来的,而且唯识说得还不准确。

【在 S**U 的大作中提到】
: 《瑜伽師地論、真實義品》所說的「假說自性」(施攝而有),等於你說的概念法;「
: 離言自性」(非施攝而有),等於你說的究竟法。無著是懂得部派理論,《攝大乘論》
: 再進一步結合「三性」、「阿賴耶識」思想,成為完整的唯識理論。唯識適合對某些瑜
: 伽行者解釋其禪定經驗。
:
: 當初創造唯識的人,很可能是根據打坐當中自由出現的很多影像(都是禪相)

S**U
发帖数: 7025
12
悟入唯識性是生起「平等平等所緣能緣無分別智」,「唯識性覺猶如繩覺亦當除遣」。
說識變現是方便。
『攝大乘論』
於此悟入唯識性中,何所悟入?如何悟入?入唯識性,相見二性,及種種性:若名,若
義,自性,差別假,自性差別義,如是六種義皆無故;所取能取性現前故;一時現似種
種相義而生起故。如暗中繩顯現似蛇,譬如繩上蛇非真實,以無有故。若已了知彼義無
者,蛇覺雖滅,繩覺猶在。若以微細品類分析,此又虛妄,色香味觸為其相故,此覺為
依繩覺當滅。如是於彼似文似義六相意言,伏除非實六相義時,唯識性覺猶如繩覺亦當
除遣,由圓成實自性覺故。
如是菩薩悟入意言似義相故悟入遍計所執性,悟入唯識故悟入依他起性,云何悟入圓成
實性?若已滅除意言聞法熏習種類唯識之想,爾時菩薩已遣義想,一切似義無容得生,
故似唯識亦不得生;由是因緣,住一切義無分別名,於法界中便得現見相應而住。爾時
,菩薩平等平等所緣能緣無分別智已得生起,由此菩薩名已悟入圓成實性。

誤。

【在 r****n 的大作中提到】
:
: 这个我知道。
: 它把本来是解释禅相机制的东西,弄成解释整个世界,就走向了极端。而且是认识错误。
: 五蕴是识变现出来的吗?根本不是!
: 意识的影像才是心变现出来的,而且唯识说得还不准确。

r****n
发帖数: 8253
13

唯识的核心思想就是万法唯识,识外无境,怎么就弄成方便了?
所谓的方便,是大乘其他门派为了调和大乘内部的矛盾而发明出的扯皮方法,
大乘人最会玩弄这套,因为在大乘思想里面,除了究竟就是方便,根本就没有所谓错误
的东西,因为一切法都是佛法,哪还有什么非佛法呢?
直接指出那句证明万法唯识是方便。
你这么贴一堆经文,却不给解释,读起来很费劲。

【在 S**U 的大作中提到】
: 悟入唯識性是生起「平等平等所緣能緣無分別智」,「唯識性覺猶如繩覺亦當除遣」。
: 說識變現是方便。
: 『攝大乘論』
: 於此悟入唯識性中,何所悟入?如何悟入?入唯識性,相見二性,及種種性:若名,若
: 義,自性,差別假,自性差別義,如是六種義皆無故;所取能取性現前故;一時現似種
: 種相義而生起故。如暗中繩顯現似蛇,譬如繩上蛇非真實,以無有故。若已了知彼義無
: 者,蛇覺雖滅,繩覺猶在。若以微細品類分析,此又虛妄,色香味觸為其相故,此覺為
: 依繩覺當滅。如是於彼似文似義六相意言,伏除非實六相義時,唯識性覺猶如繩覺亦當
: 除遣,由圓成實自性覺故。
: 如是菩薩悟入意言似義相故悟入遍計所執性,悟入唯識故悟入依他起性,云何悟入圓成

S**U
发帖数: 7025
14
修出入息是從「息出、息入」的概念法開始,依你的說法也是錯誤的,因為「息出、息
入」不是究竟法。
法義辯論注重什麼是如實觀,修如實觀的前方便不是重點。前方便可以是止或假想觀。
「萬法唯識,識外無境」還沒有悟入唯識性。所以我引『攝大乘論』悟入唯識性。

【在 r****n 的大作中提到】
:
: 唯识的核心思想就是万法唯识,识外无境,怎么就弄成方便了?
: 所谓的方便,是大乘其他门派为了调和大乘内部的矛盾而发明出的扯皮方法,
: 大乘人最会玩弄这套,因为在大乘思想里面,除了究竟就是方便,根本就没有所谓错误
: 的东西,因为一切法都是佛法,哪还有什么非佛法呢?
: 直接指出那句证明万法唯识是方便。
: 你这么贴一堆经文,却不给解释,读起来很费劲。

S**U
发帖数: 7025
15
能解脫的才是如實觀。『攝大乘論』說悟入唯識性証果。
S**U
发帖数: 7025
16
我引『摄大乘论』
「绳觉犹在,... 此又虚妄... 唯识性觉亦当除遣」
显示唯识是方便,不是如实。
r****n
发帖数: 8253
17

如果是观察觉知呼吸的出入,流动,以及气息触碰鼻部的触,就是究竟法(色法的风大,也就是移动特)
在修纯观的时候,刚开始确实大量面对概念法,因为心不敏锐,五盖比较严重,觉知到
究竟法的机会比较少,但是随着五盖的减少,究竟法的特性将会越来越明显
移动,冷,热,痛,这些都是究竟法。

【在 S**U 的大作中提到】
: 修出入息是從「息出、息入」的概念法開始,依你的說法也是錯誤的,因為「息出、息
: 入」不是究竟法。
: 法義辯論注重什麼是如實觀,修如實觀的前方便不是重點。前方便可以是止或假想觀。
: 「萬法唯識,識外無境」還沒有悟入唯識性。所以我引『攝大乘論』悟入唯識性。

r****n
发帖数: 8253
18

你的意思是说唯识宗的说万法唯识是错误的,也根本没有第八识,它只是为了某种目的
假设?方便去除某些人的邪见?是这样吗?
这到底是让人中邪见,还是去除邪见?这种鬼逻辑,我实在没办法相信。
按照这种逻辑,那印度教的梵我也是方便,印度教也是佛法。基督教的上帝也是方便,基督教也是佛法
天下一切都是佛法(大乘确实有这种观点)

【在 S**U 的大作中提到】
: 我引『摄大乘论』
: 「绳觉犹在,... 此又虚妄... 唯识性觉亦当除遣」
: 显示唯识是方便,不是如实。

S**U
发帖数: 7025
19
所以你也承认南传修观过程也包括不是究竟法的部分。虽然目的是看到究竟法。

大,也就是移动特)
知到

【在 r****n 的大作中提到】
:
: 你的意思是说唯识宗的说万法唯识是错误的,也根本没有第八识,它只是为了某种目的
: 假设?方便去除某些人的邪见?是这样吗?
: 这到底是让人中邪见,还是去除邪见?这种鬼逻辑,我实在没办法相信。
: 按照这种逻辑,那印度教的梵我也是方便,印度教也是佛法。基督教的上帝也是方便,基督教也是佛法
: 天下一切都是佛法(大乘确实有这种观点)

S**U
发帖数: 7025
20
清净道论说的有分识,就是唯识第八识。有分识有没有?
凡夫都有无明,你要如何要求开始修观时就没有常乐我净颠倒?刚开始修出入息观就会
体会「息出、息
入」不是究竟法,「不是我在呼吸,只是身、心、息」,「心无常」吗?不会,这是一
个过程,逐渐去除观的颠倒,不是一开始观就完全正确。
唯识和南传修观不同在于南传直接从我们习惯的对象(也不是全部)下手,唯识用的方
便你不相信,你不相信没有关系,要说修唯识观没用就要举证。

,基督教也是佛法

【在 r****n 的大作中提到】
:
: 你的意思是说唯识宗的说万法唯识是错误的,也根本没有第八识,它只是为了某种目的
: 假设?方便去除某些人的邪见?是这样吗?
: 这到底是让人中邪见,还是去除邪见?这种鬼逻辑,我实在没办法相信。
: 按照这种逻辑,那印度教的梵我也是方便,印度教也是佛法。基督教的上帝也是方便,基督教也是佛法
: 天下一切都是佛法(大乘确实有这种观点)

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快乐的轮回?唯识宗基本教义 第三节 种子说
无我演变出的各种千奇百怪的理解唯识与唯心是同还是异
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S**U
发帖数: 7025
21
天下一切因缘都可能让你悟入佛法。阿难是在躺下的过程修观证得阿罗汉。四念处的四
种威仪不包括躺下的过程,何以阿难以此修观证果?如实见四圣谛的因缘是可以不同的
。这不等于天下一切都是佛法。

,基督教也是佛法

【在 r****n 的大作中提到】
:
: 你的意思是说唯识宗的说万法唯识是错误的,也根本没有第八识,它只是为了某种目的
: 假设?方便去除某些人的邪见?是这样吗?
: 这到底是让人中邪见,还是去除邪见?这种鬼逻辑,我实在没办法相信。
: 按照这种逻辑,那印度教的梵我也是方便,印度教也是佛法。基督教的上帝也是方便,基督教也是佛法
: 天下一切都是佛法(大乘确实有这种观点)

r****n
发帖数: 8253
22

一个普通人刚开始当然无法持续性的观察究竟法,只能偶尔觉知到究竟法,但这不等于
刚开始一定要修止禅,一定要以概念法为所缘
纯观是刚开始就开始观察究竟法,而不修任何止。
直接开始观,从粗略的观到究竟法,到越来越准确的观到究竟法。

【在 S**U 的大作中提到】
: 所以你也承认南传修观过程也包括不是究竟法的部分。虽然目的是看到究竟法。
:
: 大,也就是移动特)
: 知到

r****n
发帖数: 8253
23

这是一个严重错误,我前面曾经有篇帖子专门分析了有分识和第八识的根本不同,我还
用数字排列进行了说明
有分识仅仅是在眼门,耳门等心路过程没有出现的间隙时候出现的识,它本身也是生灭
的,不是长存的,它本身不变现任何东西。更没有种子存储的功能。
完全深睡无梦的状态就以有分识在起作用,打坐当中偶尔出现的类似大脑突然断电,一切都消失的状况也是有分识,有的人还把它当做涅槃呢
」吗?不会,这是一
这个前面已经解释了,一开始观没有任何问题,只是刚开始的是比较粗的观。但刚开始
修止也没问题,不过最后一定要转到观上来。一种叫做纯观修法,一种叫做先止后观修法
唯识的致命错误就是树立了一个第八识,而它是”我见“,是类似婆罗门”梵“的思想
,这种东西渗入佛教,就代表佛法的变质。
这种带着严重”我见“的观,没有任何机会见到法的真相。因为它从始至终都无法做到
如实,而只是扭曲自己所观到的

【在 S**U 的大作中提到】
: 清净道论说的有分识,就是唯识第八识。有分识有没有?
: 凡夫都有无明,你要如何要求开始修观时就没有常乐我净颠倒?刚开始修出入息观就会
: 体会「息出、息
: 入」不是究竟法,「不是我在呼吸,只是身、心、息」,「心无常」吗?不会,这是一
: 个过程,逐渐去除观的颠倒,不是一开始观就完全正确。
: 唯识和南传修观不同在于南传直接从我们习惯的对象(也不是全部)下手,唯识用的方
: 便你不相信,你不相信没有关系,要说修唯识观没用就要举证。
:
: ,基督教也是佛法

r****n
发帖数: 8253
24

阿难是先修行禅,此时肯定是修观,修四念住
当他躺下的过程当中,仍然可以是修观,修四念住,因为此时它可以观察风大(移动)
,触感,受,甚至心念等。观的对象可以有很多,具体是何种经典没有说
了解观禅的人应该知道,正念是可以持续不断的,而且维持正念的持续不断也非常重要。
因为正念的持续不断,所以一个修行人可以在任何时刻证果。
正念就是修观的核心。

【在 S**U 的大作中提到】
: 天下一切因缘都可能让你悟入佛法。阿难是在躺下的过程修观证得阿罗汉。四念处的四
: 种威仪不包括躺下的过程,何以阿难以此修观证果?如实见四圣谛的因缘是可以不同的
: 。这不等于天下一切都是佛法。
:
: ,基督教也是佛法

S**U
发帖数: 7025
25
你对唯识的理解不正确,无著世亲写了什么都不清楚,读过「如何学中观, 唯识」帖子
上的材料
http://www.mitbbs.com/article_t/Wisdom/31315245.html
再谈唯识。

一切都消失的状况也是有分识,有的人还把它当做涅盘呢
修法

【在 r****n 的大作中提到】
:
: 阿难是先修行禅,此时肯定是修观,修四念住
: 当他躺下的过程当中,仍然可以是修观,修四念住,因为此时它可以观察风大(移动)
: ,触感,受,甚至心念等。观的对象可以有很多,具体是何种经典没有说
: 了解观禅的人应该知道,正念是可以持续不断的,而且维持正念的持续不断也非常重要。
: 因为正念的持续不断,所以一个修行人可以在任何时刻证果。
: 正念就是修观的核心。

r****n
发帖数: 8253
26

你那篇帖子里面的东西,我有些都看过。而且我看过的唯识和中观部分还有其他很多
中观最大的问题是对涅槃的定义,中道得极端,连涅槃也给按照自己的意愿给中道了。
实际是不中道。
唯识就偏得更离谱,第七识和第八识都是错误的,而且这也根本不可能是什么假立,只
有世俗谛才可以是假力,而唯识的七识和八识显然是胜义,那也是唯识的核心理论基础
尽管很多人对中观和唯识进行调和,但都很牵强,都无法掩盖他们偏离佛法的本质。
佛法,应该精益求精,遇到问题就要弄得清清楚楚,不能马虎。比如你前面关于有分识等
同于第八识,还有对于涅槃的引用经典等等,都有很多问题,这让人感到遗憾。

【在 S**U 的大作中提到】
: 你对唯识的理解不正确,无著世亲写了什么都不清楚,读过「如何学中观, 唯识」帖子
: 上的材料
: http://www.mitbbs.com/article_t/Wisdom/31315245.html
: 再谈唯识。
:
: 一切都消失的状况也是有分识,有的人还把它当做涅盘呢
: 修法

S**U
发帖数: 7025
27
有分识是结生识,也是心路过程生起的所依。这两种功\能在摄大乘论都是属于阿赖耶
识。

识等

【在 r****n 的大作中提到】
:
: 你那篇帖子里面的东西,我有些都看过。而且我看过的唯识和中观部分还有其他很多
: 中观最大的问题是对涅槃的定义,中道得极端,连涅槃也给按照自己的意愿给中道了。
: 实际是不中道。
: 唯识就偏得更离谱,第七识和第八识都是错误的,而且这也根本不可能是什么假立,只
: 有世俗谛才可以是假力,而唯识的七识和八识显然是胜义,那也是唯识的核心理论基础
: 尽管很多人对中观和唯识进行调和,但都很牵强,都无法掩盖他们偏离佛法的本质。
: 佛法,应该精益求精,遇到问题就要弄得清清楚楚,不能马虎。比如你前面关于有分识等
: 同于第八识,还有对于涅槃的引用经典等等,都有很多问题,这让人感到遗憾。

r****n
发帖数: 8253
28

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
这个是错的,结生识是属于有分识。结生识是仅仅出现在新的生命开始时的”识“,
阿赖耶是包含有分识的功能,但绝不能说有分识就是阿赖耶,这个逻辑要搞清楚。
也是”心路过程升起的所依“,这是个模糊的说法,可以说对,也可以说错。关键看理
解的方向。

【在 S**U 的大作中提到】
: 有分识是结生识,也是心路过程生起的所依。这两种功\能在摄大乘论都是属于阿赖耶
: 识。
:
: 识等

S**U
发帖数: 7025
29
印顺法师『唯识学探源』
http://www.mahabodhi.org/files/yinshun/04/yinshun04-08.html
关于有分识,『摄大乘论无性释』卷二,有简单的叙述,也就是奘门所传九心轮的根据
。『无性释』说∶
「上座部中,以有分声亦说此识,阿赖耶识是有因故。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
如说∶六识不死不生,或由有分,或由反缘而死,由异熟意识界而生。如是等能引发者
,唯 [P111] 是意识。故作是说∶五识于法无所了知,唯所引发;意界亦尔。唯等寻求
。见唯瞩照。等贯彻者,得决定智。安立是能起语分别。六识唯能随起威仪,不能受善
不善业道,不能入定,不能出定;势用,一切皆能起作。由能引发,从睡而觉。由势用
故,观所梦事。如是等分别说部,亦说此识名有分识」。
『无性摄论』释关于有分识的说明,奘门师弟,给以九心轮的解说。依窥基说∶实
际上只有八心,因为从有分出发,末了又归结到有分;把有分数了两次,成一个轮形,
所以名为九心轮。『成唯识论枢要』卷下,就是这样说的∶
「上座部师立九心轮∶一有分,二能引发,三见,四等寻求,五等贯彻,六安立,
七势用,八反缘

【在 r****n 的大作中提到】
:
: ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
: 这个是错的,结生识是属于有分识。结生识是仅仅出现在新的生命开始时的”识“,
: 阿赖耶是包含有分识的功能,但绝不能说有分识就是阿赖耶,这个逻辑要搞清楚。
: 也是”心路过程升起的所依“,这是个模糊的说法,可以说对,也可以说错。关键看理
: 解的方向。

r****n
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30
请清楚论述为什么有分识是根本识的证据,并证明出有分识有类似八识的种子存储功能
,以及变现功能,这样你才能说有分识就是第八识
你引用的这一大段文章,我认为根本不能证明出有分识是根本识,更不能证明有分识具
备第八识的种子存储功能。
有分识,是仅仅出现在各根门心路过程当中间隙出现的识。
如果用数字排解就是这样
1230123123001256,
其中的0就是有分识,而123456代表能见,能闻,能尝等六门心路过程。有分识和其他的识是串行关系
而唯识的排列则是这样,
12331231256
77777777777
00000000000
其中底层的0是第八识,它能变现出六识,而中间的7则是第七识,它执着于八识的见
分(能见,能闻)为我。
六识和八识是类似并行关系。

【在 S**U 的大作中提到】
: 印顺法师『唯识学探源』
: http://www.mahabodhi.org/files/yinshun/04/yinshun04-08.html
: 关于有分识,『摄大乘论无性释』卷二,有简单的叙述,也就是奘门所传九心轮的根据
: 。『无性释』说∶
: 「上座部中,以有分声亦说此识,阿赖耶识是有因故。
: ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: 如说∶六识不死不生,或由有分,或由反缘而死,由异熟意识界而生。如是等能引发者
: ,唯 [P111] 是意识。故作是说∶五识于法无所了知,唯所引发;意界亦尔。唯等寻求
: 。见唯瞩照。等贯彻者,得决定智。安立是能起语分别。六识唯能随起威仪,不能受善
: 不善业道,不能入定,不能出定;势用,一切皆能起作。由能引发,从睡而觉。由势用

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S**U
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31
根本识∶三有根本的有分心,是意识中内在的贯通者,『解脱道论』用国王来比喻它,
故名有分。阿赖耶也是意识中内在的贯通者,是三有根本。
有分识没有类似阿赖耶识的存储种子功\能,因为清净道论对业力说法同于中论,不用
种子现行说。
心路过程以及哪些功\能属于阿赖耶识在唯识诸论都有异说,不能因此说他们不是在谈
阿赖耶识。心路过程没有生起时,就是有分或阿赖耶识。两者在心路过程中的脚色一致。
如果说清净道论的有分识与唯识的阿赖耶识不同,至少它们是密切相关的。

\能
他的识是串行关系

【在 r****n 的大作中提到】
: 请清楚论述为什么有分识是根本识的证据,并证明出有分识有类似八识的种子存储功能
: ,以及变现功能,这样你才能说有分识就是第八识
: 你引用的这一大段文章,我认为根本不能证明出有分识是根本识,更不能证明有分识具
: 备第八识的种子存储功能。
: 有分识,是仅仅出现在各根门心路过程当中间隙出现的识。
: 如果用数字排解就是这样
: 1230123123001256,
: 其中的0就是有分识,而123456代表能见,能闻,能尝等六门心路过程。有分识和其他的识是串行关系
: 而唯识的排列则是这样,
: 12331231256

r****n
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32

如果没有有分识,整个意识的生灭会出现断掉的状况,这就是有分识的连接作用。
而阿赖耶识的“贯通”,则类似串起珠子的绳,他是一种持续存在的主体,也是轮回主
体。
所以二者不同。
阿赖耶的种子存储功能是一个非常重要的特性,而有分识根本没有。
致。
我们只能说有分识在某些方面有点接近阿赖耶,可是他们之间的差距还是非常大的,这
种差距造成了有分识不是"我见",而阿赖耶是"我见".
阿赖耶一定程度上具备恒常,主宰以及独立性质。而有分识则丝毫没有。

【在 S**U 的大作中提到】
: 根本识∶三有根本的有分心,是意识中内在的贯通者,『解脱道论』用国王来比喻它,
: 故名有分。阿赖耶也是意识中内在的贯通者,是三有根本。
: 有分识没有类似阿赖耶识的存储种子功\能,因为清净道论对业力说法同于中论,不用
: 种子现行说。
: 心路过程以及哪些功\能属于阿赖耶识在唯识诸论都有异说,不能因此说他们不是在谈
: 阿赖耶识。心路过程没有生起时,就是有分或阿赖耶识。两者在心路过程中的脚色一致。
: 如果说清净道论的有分识与唯识的阿赖耶识不同,至少它们是密切相关的。
:
: \能
: 他的识是串行关系

S**U
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解深密经说∶阿陀那识甚深细,一切种子如瀑流,我于凡愚不开演,恐彼分别执为我。
唯识成立阿赖耶识是不承认有我见的过失。
『摄大乘论』
http://www.mahabodhi.org/files/yinshun/15/yinshun15-04.html
复次,阿赖耶识中诸杂染品法种子,为别异住?为无别异?非彼种子有别实物于此中住
,亦非不异。然阿赖耶识如是而生,有能生彼功\能差别,名一切种子识。
复次,阿赖耶识与彼杂染诸法同时更互为因。
阿赖耶识缘起,何来独立性质?
阿赖耶识似一而非恒常。从刹那灭的种子说非恒常。
『摄大乘论』
http://www.mahabodhi.org/files/yinshun/15/yinshun15-16.html
云何悟入圆成实性?若已灭除意言闻法熏习种类唯识之想,尔时菩萨已遣义想,一切似
义无容得生,故似唯识亦不得生;由是因缘,住一切义无分别名,于法界中便得现见相
应而住。
^^^^^^
悟入圆成实性是法界,不是真心。
印顺法师称唯识为「虚妄唯识」就是因为成立阿赖耶识不是成立有我。无著世亲的「虚
妄唯识」不同于汉传佛教流行的「真常唯心」

【在 r****n 的大作中提到】
:
: 如果没有有分识,整个意识的生灭会出现断掉的状况,这就是有分识的连接作用。
: 而阿赖耶识的“贯通”,则类似串起珠子的绳,他是一种持续存在的主体,也是轮回主
: 体。
: 所以二者不同。
: 阿赖耶的种子存储功能是一个非常重要的特性,而有分识根本没有。
: 致。
: 我们只能说有分识在某些方面有点接近阿赖耶,可是他们之间的差距还是非常大的,这
: 种差距造成了有分识不是"我见",而阿赖耶是"我见".
: 阿赖耶一定程度上具备恒常,主宰以及独立性质。而有分识则丝毫没有。

r****n
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34

唯识当然自己不会承认是我见的。
这个阿赖耶识缘起不是原始佛教的缘起,是篡改了佛陀说的缘起。
按照这个,印度教的”梵“也不是我见了。
十二缘起当中,不存在一个类似轮回主体性质的缘起之根源。
这是在玩弄概念,种子刹那灭确实不是恒常,但是阿赖耶整体确实恒常的,这是变种的
我见。

【在 S**U 的大作中提到】
: 解深密经说∶阿陀那识甚深细,一切种子如瀑流,我于凡愚不开演,恐彼分别执为我。
: 唯识成立阿赖耶识是不承认有我见的过失。
: 『摄大乘论』
: http://www.mahabodhi.org/files/yinshun/15/yinshun15-04.html
: 复次,阿赖耶识中诸杂染品法种子,为别异住?为无别异?非彼种子有别实物于此中住
: ,亦非不异。然阿赖耶识如是而生,有能生彼功\能差别,名一切种子识。
: 复次,阿赖耶识与彼杂染诸法同时更互为因。
: 阿赖耶识缘起,何来独立性质?
: 阿赖耶识似一而非恒常。从刹那灭的种子说非恒常。
: 『摄大乘论』

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