f*******8
发帖数: 3612 | 1 菩提心到底是什么意思?
有些人说菩提心就是求究竟真实的心，
有些人说菩提心就是救度众生的心，
因为心经常变动，我们如果说菩提心，
必须说每时每刻如何用心。
就假如说，菩提心是救度众生的心，
这表示什么意思？应该怎么用心？
我要有菩提心，今天是不是要想着张家有没有钱，
李家有没有粮食，王家小孩学习如何了，能不能上大学？
赵家有没有念心经？
我打坐时如果禅定，---假如是修念住，修观呼吸---
观呼吸的时候，我还有没有想天下三分之二的受苦人，
有没有想自己的父亲母亲兄弟姐妹，同修师兄师姐，小孩大学的事情？
有没想地狱有情太苦了，怎么办？
畜生有情怎么落了这么个下场啊？隔壁那条狗怎么办？
如果，禅定时没有想这些张王李赵家的事，
是不是就是不关心众生，就没有了“度众生的心”，是不是这个菩提心就算消失了？
如果，把“不想这些人”，定义为 “菩提心消失”，那么，
难道是散漫掉举心，不断想完东家想西家，才是菩提心？
同学们，让人发菩提心的人，到底要求人们怎么用心？
（应该还有些出路）
====================================================
菩提心，经典上有讲，
我上面的疑问问题，是想认清楚，在这个大名词下，具体，每时每刻，如何用心。
更重要的是：认识人们在“禅定时，和没禅定的时候，到底在干什么”。
o 专注禅定的时候，心放下了世界，世界跑哪里去了？
o 不专注的时候，心在哪里？世界又跑哪里去了？
---------
百度百科
佛教经论《大智度论》说：“菩萨初发心，缘无上道，我当作佛，是名菩提心。”
《瑜伽师地论》谓初发菩提心者，即入大乘菩萨之行列。
《发菩提心经论》说：“依思惟诸佛、观身过患，慈憋众生、求最胜果四缘修观而发菩
提心。”
释迦牟尼佛于《华严经》说：“
菩提心者，则为一切诸佛种子，能生一切诸佛法故；
菩提心者，则为良田，长养众生白净法故；
菩提心者，则为大地，能持一切诸世间故；
菩提心者，则为净水，洗濯一切烦恼垢故；
菩提心者，则为大风，一切世间无障碍故；
菩提心者，则为盛火，能烧一切邪见爱故；
菩提心者，则为净日，普照一切众生类故；
菩提心者，则为明月，诸白净法悉圆满故”。
故知菩提心乃一切正愿之始、菩提之根本、大悲及菩萨学之所依。 |
d******y
发帖数: 325 | 2 心是心，念是念
看来没明心？
【在 f*******8 的大作中提到】
: 菩提心到底是什么意思?
: 有些人说菩提心就是求究竟真实的心，
: 有些人说菩提心就是救度众生的心，
: 因为心经常变动，我们如果说菩提心，
: 必须说每时每刻如何用心。
: 就假如说，菩提心是救度众生的心，
: 这表示什么意思？应该怎么用心？
: 我要有菩提心，今天是不是要想着张家有没有钱，
: 李家有没有粮食，王家小孩学习如何了，能不能上大学？
: 赵家有没有念心经？
|
d******y
发帖数: 325 | 3
一回事，不究竟无法无碍的度众，佛 and equivalent才有真正的能力度众
双运
【在 f*******8 的大作中提到】
: 菩提心到底是什么意思?
: 有些人说菩提心就是求究竟真实的心，
: 有些人说菩提心就是救度众生的心，
: 因为心经常变动，我们如果说菩提心，
: 必须说每时每刻如何用心。
: 就假如说，菩提心是救度众生的心，
: 这表示什么意思？应该怎么用心？
: 我要有菩提心，今天是不是要想着张家有没有钱，
: 李家有没有粮食，王家小孩学习如何了，能不能上大学？
: 赵家有没有念心经？
|
f*******8
发帖数: 3612 | 4
感觉双运是属于宏语言，还不是汇编语言，不够具体。
对禅定出入的观察，每时每刻心的作用，是属于汇编语言。
当年佛在树下49天打坐的时候，心在哪里？众生在哪里？
【在 d******y 的大作中提到】
:
: 一回事，不究竟无法无碍的度众，佛 and equivalent才有真正的能力度众
: 双运
|
f*******8
发帖数: 3612 | 5
呵呵，并不是随时明白。
虽然确实明白了一些东西。
【在 d******y 的大作中提到】
: 心是心，念是念
: 看来没明心？
|
f*******8
发帖数: 3612 | 6
双运：
指什么，福慧，悲智，轮回涅槃不二？
具体怎么修？
【在 d******y 的大作中提到】
:
: 一回事，不究竟无法无碍的度众，佛 and equivalent才有真正的能力度众
: 双运
|
d******y
发帖数: 325 | 7 上师有次提到过
空性的境界没有思维念头，只有菩提心能共存
【在 f*******8 的大作中提到】
:
: 双运：
: 指什么，福慧，悲智，轮回涅槃不二？
: 具体怎么修？
|
d******y
发帖数: 325 | 8 所谓即刻开悟，大概就是直指心性，让你瞥一眼，种个种子，留个念想
【在 f*******8 的大作中提到】
:
: 双运：
: 指什么，福慧，悲智，轮回涅槃不二？
: 具体怎么修？
|
d******y
发帖数: 325 | 9 智悲双运：空性的智慧和度众的菩提心双运
我程度太低，不懂，只能读金刚经幻想一下
【在 f*******8 的大作中提到】
:
: 双运：
: 指什么，福慧，悲智，轮回涅槃不二？
: 具体怎么修？
|
f*******8
发帖数: 3612 | 10 其实我现在琢磨、试图看清楚的这些事，
是属于为了欲界定、未到地定做准备。
只是没有用专业名词。。 :）
原来的修法确实是在Waichi的帮助下，一门心思去修，没有仔细看清楚各种心理过程。
有些东西以前可能做到的，只是真没看清楚详细过程，不能来去自如。
【在 d******y 的大作中提到】
: 上师有次提到过
: 空性的境界没有思维念头，只有菩提心能共存
|
|
|
d******y
发帖数: 325 | 11 嗯，不关我事，你加油
【在 f*******8 的大作中提到】
: 其实我现在琢磨、试图看清楚的这些事，
: 是属于为了欲界定、未到地定做准备。
: 只是没有用专业名词。。 :）
: 原来的修法确实是在Waichi的帮助下，一门心思去修，没有仔细看清楚各种心理过程。
: 有些东西以前可能做到的，只是真没看清楚详细过程，不能来去自如。
|
J**t
发帖数: 24 | 12 大乘三心缺一不可：菩提心，大悲心，无所得心。菩提心是要发上求佛道下渡众生，觉
悟的心。
定是心一境性，心所缘一境，先修止到未到地定再修观。在这个过程中，不管是安般呼
吸还是念佛，都得心缘一处，而不做它想，“九住心”对每一个层次都有详细的状态描
述。 |
J**t
发帖数: 24 | 13 1内住 2续住 3安住 4近住 5调伏 6寂静 7最极寂静 8专注一趣 9等持
个人经验在第二阶段“续住”时会偶尔有短暂的身心轻安，按照经典来说，比较强烈的
身心轻安得到第四阶段才有。
共同努力，法喜充满
🙏 |
f*******8
发帖数: 3612 | 14
是的，经典上对定境都有详细的描述，本来我也想转点东西，但是后来忍住了，
觉得看看都用自己的话说，能不能说的更真实，具体，有针对性。
就像老师说的，你用自己的话再说说。
转文有好处，但也有看自心朦胧的弊端。
【在 J**t 的大作中提到】
: 大乘三心缺一不可：菩提心，大悲心，无所得心。菩提心是要发上求佛道下渡众生，觉
: 悟的心。
: 定是心一境性，心所缘一境，先修止到未到地定再修观。在这个过程中，不管是安般呼
: 吸还是念佛，都得心缘一处，而不做它想，“九住心”对每一个层次都有详细的状态描
: 述。
|
d******y
发帖数: 325 | 15 刚才收到的微信订阅号文章，自己读吧
https://mp.weixin.qq.com/s/YEKKzWTvcrJReVQU66_2JA
【在 f*******8 的大作中提到】
:
: 是的，经典上对定境都有详细的描述，本来我也想转点东西，但是后来忍住了，
: 觉得看看都用自己的话说，能不能说的更真实，具体，有针对性。
: 就像老师说的，你用自己的话再说说。
: 转文有好处，但也有看自心朦胧的弊端。
|
v*******e
发帖数: 1715 | 16 心 和 想 的区别都还没分清啊。
想是意识，是6根功能里面意根上的粗的表现。
心--有心无心和想是毫无关系的。 比如：人有贪生怕死的心--遇到事情你所有的行动
就会表现出来。 人有趋利避害的心--也是如此。有这个心--一直会有，所有的行动都
体现。但完全不必想。 佛经说如母忆子的心， 母爱之心也是如此。
为众生而努力， 或仅仅是出离心---都是如此，完全不必有任何念头。所有的行动自然
体现
。
这才是有心无心的区别。
甚至可以说：心就是行。 行就是心。（还有很多行是业力，如风八方变化，
但持续不断能冒出来的行为体现的是心）。
希望能有所帮助把。 虽然是基本常识，也是关键所在。
【在 f*******8 的大作中提到】
:
: 是的，经典上对定境都有详细的描述，本来我也想转点东西，但是后来忍住了，
: 觉得看看都用自己的话说，能不能说的更真实，具体，有针对性。
: 就像老师说的，你用自己的话再说说。
: 转文有好处，但也有看自心朦胧的弊端。
|
v*******e
发帖数: 1715 | 17 心（的一部分体现在）是长期的对行为有影响力的决定。
念是当下心，是对此刻行动直接推动的那个决定。
起心动念，长期短期的行都发生。 行不仅仅是身体，包括6跟上所有的行。
他说的是想，基本就是妄想。。是毫无意义的东西。
意上有思有想， 思靠谱点--不忘很好， 想攀援点--合理也好， 妄想最无意义--瞎攀
援了。
【在 d******y 的大作中提到】
: 心是心，念是念
: 看来没明心？
|
v*******e
发帖数: 1715 | 18 心可不止是菩提心。
心就是心。
空性就是心的特性。
空性境界能觉知到的就是心的特性和情况。
【在 d******y 的大作中提到】
: 上师有次提到过
: 空性的境界没有思维念头，只有菩提心能共存
|
v*******e
发帖数: 1715 | 19 不是留个念想， 而是1. 看明白心是啥东西， 以后不会搞错。 这才最重要。
2. 记得这次是在什么情况下看到的-- 这个境界可以留个念想。。因为不是每次都能进
入这个境界。
一般来说，这个境界需要包含禅定、观和反观， 照，觉，加上可照的对象（心）当时
的情况，容易让你看明白。 -- 这个整体的状态情况可以留个念想。
但心的种种机理特性情况不会都看到。 能持续进入和保持2的状态，加上更多课观察的
对象
的机会，才能慢慢都看明白。
【在 d******y 的大作中提到】
: 所谓即刻开悟，大概就是直指心性，让你瞥一眼，种个种子，留个念想
|
v*******e
发帖数: 1715 | 20 看明白我这几篇，可以看出我当年的实力。
必须清楚走到这里看明白，才能这样说清楚。
路至少到这里是通的，是清晰的。 再往下应该也是可以继续走的。
我说这些，都是以我亲自做到过的实力为基础说的，不是猜测。
【在 v*******e 的大作中提到】
: 不是留个念想， 而是1. 看明白心是啥东西， 以后不会搞错。 这才最重要。
: 2. 记得这次是在什么情况下看到的-- 这个境界可以留个念想。。因为不是每次都能进
: 入这个境界。
: 一般来说，这个境界需要包含禅定、观和反观， 照，觉，加上可照的对象（心）当时
: 的情况，容易让你看明白。 -- 这个整体的状态情况可以留个念想。
: 但心的种种机理特性情况不会都看到。 能持续进入和保持2的状态，加上更多课观察的
: 对象
: 的机会，才能慢慢都看明白。
|
|
|
v*******e
发帖数: 1715 | 21 再举例：
人有趋利避害之心--是心。
开车为例，安全开车是心，
今天考驾照，你特别注意安全开车，叫做心向，
心几乎处处可以表现出来，而选一个：
开车前车刹车，你也马上刹车--这是念。 --当下心。
“注意保持安全距离”你提醒自己--这是想。
刚才前面车刹车我也刹了--这是思。
刚才前面车刹车，我想我得保持安全距离啊，所以我也决定刹车，我反应很快--这是胡
扯瞎想，妄想。 讲故事呢。
发菩
【在 v*******e 的大作中提到】
: 心 和 想 的区别都还没分清啊。
: 想是意识，是6根功能里面意根上的粗的表现。
: 心--有心无心和想是毫无关系的。 比如：人有贪生怕死的心--遇到事情你所有的行动
: 就会表现出来。 人有趋利避害的心--也是如此。有这个心--一直会有，所有的行动都
: 体现。但完全不必想。 佛经说如母忆子的心， 母爱之心也是如此。
: 为众生而努力， 或仅仅是出离心---都是如此，完全不必有任何念头。所有的行动自然
: 体现
: 。
: 这才是有心无心的区别。
: 甚至可以说：心就是行。 行就是心。（还有很多行是业力，如风八方变化，
|
n****f
发帖数: 905 | 22 假如當下心是念的話， 當下心即可得， 是這個道理嗎？
建議去學習一下『百法』。 搞清楚心， 和心王的區別， 拜託！
【在 v*******e 的大作中提到】
: 心（的一部分体现在）是长期的对行为有影响力的决定。
: 念是当下心，是对此刻行动直接推动的那个决定。
: 起心动念，长期短期的行都发生。 行不仅仅是身体，包括6跟上所有的行。
: 他说的是想，基本就是妄想。。是毫无意义的东西。
: 意上有思有想， 思靠谱点--不忘很好， 想攀援点--合理也好， 妄想最无意义--瞎攀
: 援了。
|
v*******e
发帖数: 1715 | 23 这种东西，实践过，指着具体的东西说，比看一些没经历过的不知所云要重要。
我后面都给了具体的例子。
------------
至于空谈，心可得，不可得，是不同阶段的事情，是从明心到见性过程中， 进入性空
阶段
需要研究的事情，从明心，到心不可得。 这种事情不是靠逻辑推理能得出结论的，
虽然结论不会违反逻辑，但中间太多隐含因素你不知道。
心王心所，更是一种另外的安利，角度不同下的说法。
这里是从起心动念说起，和这个更是不同角度了。
瞎攀
【在 n****f 的大作中提到】
: 假如當下心是念的話， 當下心即可得， 是這個道理嗎？
: 建議去學習一下『百法』。 搞清楚心， 和心王的區別， 拜託！
|
d******y
发帖数: 325 | 24 Clear.
Thanks.
【在 v*******e 的大作中提到】
: 不是留个念想， 而是1. 看明白心是啥东西， 以后不会搞错。 这才最重要。
: 2. 记得这次是在什么情况下看到的-- 这个境界可以留个念想。。因为不是每次都能进
: 入这个境界。
: 一般来说，这个境界需要包含禅定、观和反观， 照，觉，加上可照的对象（心）当时
: 的情况，容易让你看明白。 -- 这个整体的状态情况可以留个念想。
: 但心的种种机理特性情况不会都看到。 能持续进入和保持2的状态，加上更多课观察的
: 对象
: 的机会，才能慢慢都看明白。
|
d******y
发帖数: 325 | 25 有件事要请教诸位
W说当初一打坐就睡着，用了各种方法都不work，说实际上那也不是睡着，你们记得他
有没有公开或者私下解释过那是怎么回事？什么原理？
如果有的话能不能私信我？
【在 v*******e 的大作中提到】
: 再举例：
: 人有趋利避害之心--是心。
: 开车为例，安全开车是心，
: 今天考驾照，你特别注意安全开车，叫做心向，
: 心几乎处处可以表现出来，而选一个：
: 开车前车刹车，你也马上刹车--这是念。 --当下心。
: “注意保持安全距离”你提醒自己--这是想。
: 刚才前面车刹车我也刹了--这是思。
: 刚才前面车刹车，我想我得保持安全距离啊，所以我也决定刹车，我反应很快--这是胡
: 扯瞎想，妄想。 讲故事呢。
|
r****n
发帖数: 7315 | 26
有印象他在版上谈过,没记住具体是啥，不过好像是楞严经提到的一个境界。
【在 d******y 的大作中提到】
: 有件事要请教诸位
: W说当初一打坐就睡着，用了各种方法都不work，说实际上那也不是睡着，你们记得他
: 有没有公开或者私下解释过那是怎么回事？什么原理？
: 如果有的话能不能私信我？
|
P****S
发帖数: 2286 | 27 按照三殊胜来修行。
打坐前发菩提心。也就是你说的为一切众生成佛而发愿成佛。
打坐的时候完全不用想东想西。按照修法的内容专心致致安住修或者观察修。
修行完成之后把修行的功德回向给法界一切众生。
简言之就是：前行发心殊胜，正行无缘殊胜，结行回向殊胜。
具体讲解请学习“慧灯之光 三殊胜“
https://www.youtube.com/watch?v=P-plWLp3llI
https://www.youtube.com/watch?v=cI9yHEgKPvY
https://www.youtube.com/watch?v=EgiR5A5HtPM
【在 f*******8 的大作中提到】
: 菩提心到底是什么意思?
: 有些人说菩提心就是求究竟真实的心，
: 有些人说菩提心就是救度众生的心，
: 因为心经常变动，我们如果说菩提心，
: 必须说每时每刻如何用心。
: 就假如说，菩提心是救度众生的心，
: 这表示什么意思？应该怎么用心？
: 我要有菩提心，今天是不是要想着张家有没有钱，
: 李家有没有粮食，王家小孩学习如何了，能不能上大学？
: 赵家有没有念心经？
|
s****y
发帖数: 364 | 28 问个简单问题，发了菩提心，家里有害虫，比如苍蝇，蚊子，老鼠，甚至苍蝇生蛆，怎
么处理好呢？不能任由它们繁殖吧？ |
n****f
发帖数: 905 | 29 心和念這當中差著十萬八千里路還不止。 假如你的實修得出這個結論， 只能說你修的
有問題。
既然有了念， 就是絕不可是心。 當然， 我這個心得定義和你的， 也可能不同。
記得上次和本版的一位青海幫的同學討論心。 結果最後這位同學說的心， 原來是『念
頭』。
要是你說的心是念頭的話， 我就沒意見了。
【在 v*******e 的大作中提到】
: 这种东西，实践过，指着具体的东西说，比看一些没经历过的不知所云要重要。
: 我后面都给了具体的例子。
: ------------
: 至于空谈，心可得，不可得，是不同阶段的事情，是从明心到见性过程中， 进入性空
: 阶段
: 需要研究的事情，从明心，到心不可得。 这种事情不是靠逻辑推理能得出结论的，
: 虽然结论不会违反逻辑，但中间太多隐含因素你不知道。
: 心王心所，更是一种另外的安利，角度不同下的说法。
: 这里是从起心动念说起，和这个更是不同角度了。
:
|
P****S
发帖数: 2286 | 30 发了菩提心之后，就没有“害虫”而只有“老母有情”。所以说出离心是菩提心的基础。
【在 s****y 的大作中提到】
: 问个简单问题，发了菩提心，家里有害虫，比如苍蝇，蚊子，老鼠，甚至苍蝇生蛆，怎
: 么处理好呢？不能任由它们繁殖吧？
|
|
|
v*******e
发帖数: 1715 | 31
参看我上面的具体例子 。 定义问题，与其搞文字，不如指例子。
趋利避害的心， 手放在火上就缩手，或看见车撞过来就躲开 -- 这是动念。
举例，举例。否则都是空洞的“词“， 无论是心，念，念头。。。都是空气。
念头-- 今天不想上班了， 累啊， 想吃火锅， 我是谁,
大脑里出现的想法，情绪，记忆，画面。。。是散乱的意根上的相，比如--杂念。
学再多东西，如果不能指着一个东西说--这个就是那个词（概念）所说的，就都是空的
。
而如果能看清和指着东西说， 和什么门派又有什么关系呢？-- 指着凳子说事，你还能
把凳子说出个啥来？
大多是不知所谓的人的戏论而已。
性空
【在 n****f 的大作中提到】
: 心和念這當中差著十萬八千里路還不止。 假如你的實修得出這個結論， 只能說你修的
: 有問題。
: 既然有了念， 就是絕不可是心。 當然， 我這個心得定義和你的， 也可能不同。
: 記得上次和本版的一位青海幫的同學討論心。 結果最後這位同學說的心， 原來是『念
: 頭』。
: 要是你說的心是念頭的話， 我就沒意見了。
|
v*******e
发帖数: 1715 | 32 哈。那些虫子都是上辈子父母，尽情拥抱？
出离心是：靠，怎么都是上辈子父母变这样，实在不想抱着了，没法呆了。
这样搞下去，菩提心得逼出出离心。
乌七八糟啊。
础。
，怎
【在 P****S 的大作中提到】
: 发了菩提心之后，就没有“害虫”而只有“老母有情”。所以说出离心是菩提心的基础。
|
n****f
发帖数: 905 | 33 再怎麼舉例子也不能說『念是当下心』， 除非你這裡的心定義是念頭。
念是後面很粗的東東。 就好像你說， 爐子上煮一鍋開水， 然後對大家說， 看！這水
蒸汽就是火！
【在 v*******e 的大作中提到】
: 这种东西，实践过，指着具体的东西说，比看一些没经历过的不知所云要重要。
: 我后面都给了具体的例子。
: ------------
: 至于空谈，心可得，不可得，是不同阶段的事情，是从明心到见性过程中， 进入性空
: 阶段
: 需要研究的事情，从明心，到心不可得。 这种事情不是靠逻辑推理能得出结论的，
: 虽然结论不会违反逻辑，但中间太多隐含因素你不知道。
: 心王心所，更是一种另外的安利，角度不同下的说法。
: 这里是从起心动念说起，和这个更是不同角度了。
:
|
n****f
发帖数: 905 | 34 還有一個問題， 趋利避害的心是什麼意思。 在你的實踐中， 心怎麼會趋利避害？
就針對實修， 分段， 仔細說說你觀察的『心』， 是如何趋利避害的。
【在 v*******e 的大作中提到】
: 哈。那些虫子都是上辈子父母，尽情拥抱？
: 出离心是：靠，怎么都是上辈子父母变这样，实在不想抱着了，没法呆了。
: 这样搞下去，菩提心得逼出出离心。
: 乌七八糟啊。
:
: 础。
: ，怎
|
v*******e
发帖数: 1715 | 35
。。。。前面车刹车，你也刹车，需要啥念头么？ -- 难道不是自然的行动么？
这个行动的内驱力-和外在行为，我称为动念--行， 有问题么？
仔细看我举例里面说明的概念。
至于你的例子。。。好像是精神病的状态， 不是自然的事情吧。我无法体会。
性空
【在 n****f 的大作中提到】
: 再怎麼舉例子也不能說『念是当下心』， 除非你這裡的心定義是念頭。
: 念是後面很粗的東東。 就好像你說， 爐子上煮一鍋開水， 然後對大家說， 看！這水
: 蒸汽就是火！
|
v*******e
发帖数: 1715 | 36
什么意思? 对不起，我说的够清楚了。 --你作为普通人类，也有这个心 。
（而大部分普通人类其实没有啥菩提心，出离心，无论他嚷嚷啥）
你或大部分人一生的实践，都是反应这个心，无论是考好学校，开车避免撞车，
争好职位，开水烫了缩手。 所以可以说：基本人类都有这个心。 还有贪生怕死的心。
有情众生都有这两个发心。
出离心是后天培养的，培养起来的，就对很多世俗利益淡漠了，但积极投入面向解脱的
修行的实践里。
所谓为了众生的那种菩提心么。。。嚷嚷的多， 真正为了众生求法的。我没见到过。
大部分人不明心，却让我解释心是什么。。。心处处时时影响你的行为（和业力一起），
但你不认识它。 我只能说这些，它就在你面前。 但我也不指望你能理解。--或者问：
你体验过禅定么？ 只有在禅定下，你能保持单一的行动，没有其他念头，这个时候如
果具备观（和反观，甚至需要照的能力）。才能很好看清这个单一的行动和内在的心的
关系。
否则，只能大概想象一下了。
你经历过禅定么？ 你以为什么事情都是文字能说清楚么？
-- 如果是，我上面其实已经说的够明白了。
真正明白的人，吃饭穿衣他时时看到是心的起用， 不明白的人，看不到它和吃饭穿衣的
关系。 --佛法对这点也说的不少了。
凡人有趋利避害，贪生怕死的心， 母亲有爱子女的心--- 这些基本的事情，大家表明都
知道，感受过。但看不清楚。不知道这种心和什么相连，为什么和如何控制我们的行为，
如此而已。
上面是常见的心，短期的发心，比如发心减肥，--然后他2个月内真处处小心，吃饭锻
炼坚持，我们说：他的确发心减肥了。 否则：他瞎扯呢，根本没这个心，嘴说而已。
这些都是心--它不必有念头， 不必有思想（虽然他可以体现到思想中,但不要误解那些
思想是心,把影子当本身。). 它会影响人的行为。 它是一贯性行为的内在原因。
而在减肥之心下， 少吃一顿，多锻炼一次-- 驱动这些具体行为的内在对应的起落，
是动念。 合起来就是起心动念 -- 说的是心和行为的关系。
至于心王心所，是唯识下对存在的阐述，和上面的无关。 和存在的本质相关。
明心后， 物空（存在的本质）， 我空， 人空，性空。 全都需要一一研究。 上面说
的，是和”我“相关的部分内容。
人一天会做很多的行为和决定 - 包括打每个字，走每步，吃或不吃一个苹果。
这些行动发生之前瞬间的直接内驱力是什么？绝大部分人是不可能看清的。 --这是现
实。
禅定下可以努力看看。
我只能告诉你：每个行动内驱力是念。 一类稳定方向的行动的内驱力--或念的方向的
基础
是心。 或者说：念就是心在每个时刻对境的具体体现。
空的
还能
【在 n****f 的大作中提到】
: 還有一個問題， 趋利避害的心是什麼意思。 在你的實踐中， 心怎麼會趋利避害？
: 就針對實修， 分段， 仔細說說你觀察的『心』， 是如何趋利避害的。
|
n****f
发帖数: 905 | 37 那就不舉例子。
當你說『趋利避害的心』的時候， 這裡的『心』字， 其所含的概念， 已經不再是『
心』
因為『心』不會分別， 不分別， 怎麼會知道什麼是害？什麼是利？ 『心』根本不知
道什麼是火， 牠怎會去避？
我同意我舉的例子是近似神經病的狀態， 但是你所表達的東西， 卻可以類比那種狀態。
你在討論當中， 偷換了心的概念， 把真如心， 偷換成意識心。 這是關鍵點。 既然
是討論意識心， 或者念頭， 那就不要說什麼進去不進去的境界。
【在 v*******e 的大作中提到】
:
: 什么意思? 对不起，我说的够清楚了。 --你作为普通人类，也有这个心 。
: （而大部分普通人类其实没有啥菩提心，出离心，无论他嚷嚷啥）
: 你或大部分人一生的实践，都是反应这个心，无论是考好学校，开车避免撞车，
: 争好职位，开水烫了缩手。 所以可以说：基本人类都有这个心。 还有贪生怕死的心。
: 有情众生都有这两个发心。
: 出离心是后天培养的，培养起来的，就对很多世俗利益淡漠了，但积极投入面向解脱的
: 修行的实践里。
: 所谓为了众生的那种菩提心么。。。嚷嚷的多， 真正为了众生求法的。我没见到过。
: 大部分人不明心，却让我解释心是什么。。。心处处时时影响你的行为（和业力一起），
|
n****f
发帖数: 905 | 38
『前面车刹车，你也刹车，需要啥念头么？ 』 =》 這個還是念頭， 距離心，差了十
萬八千里路。
你印了心， 當下解脫， 居然會不明白這些佛門的基礎功夫？ 呵呵， 連我都能看清楚
這念頭的升起， 你卻以為這是心？
你就拿這個煞車例子去請教你師父， 或者WAICHI， 看他們怎麼說。
要是他們說這就是真心， 請回來確認一下。
【在 v*******e 的大作中提到】
:
: 什么意思? 对不起，我说的够清楚了。 --你作为普通人类，也有这个心 。
: （而大部分普通人类其实没有啥菩提心，出离心，无论他嚷嚷啥）
: 你或大部分人一生的实践，都是反应这个心，无论是考好学校，开车避免撞车，
: 争好职位，开水烫了缩手。 所以可以说：基本人类都有这个心。 还有贪生怕死的心。
: 有情众生都有这两个发心。
: 出离心是后天培养的，培养起来的，就对很多世俗利益淡漠了，但积极投入面向解脱的
: 修行的实践里。
: 所谓为了众生的那种菩提心么。。。嚷嚷的多， 真正为了众生求法的。我没见到过。
: 大部分人不明心，却让我解释心是什么。。。心处处时时影响你的行为（和业力一起），
|
v*******e
发帖数: 1715 | 39
不举例的戏论，你自说胡话，或--我也听不懂你说啥，相信你自己也不知道。
心不会分别？ 真是想象力丰富啊。 明明你的一生都在分别，好像心对你毫无意义似的
。
实话告诉你， 当心明白万物的本质的时候，并保持这个立场的时候，它会理解万物无
可分别，因为都是空的。 --也就是罗汉境界。
但如果他选择另外的立场（可以主动选择，比如菩萨),或迷失了自己的应有立场（无明
凡夫
），心就会分别。 -- 比如你的心，就在时时刻刻在分别。 这是现实。
態。
概念？ 我在具体指着东西，说我把这个东西（现象)称为什么。。
然后说，这个和佛经里的某个概念是同一个。 这种叙述方式，是不可能有偷换概念的
。
你只能说：你这个概念和佛经里的概念不一样。 （当然这种讨论就会陷入空洞戏论）。
对此我可以说：我不继续就戏论讨论。但我的意思表达清楚了。
‘
【在 n****f 的大作中提到】
: 那就不舉例子。
: 當你說『趋利避害的心』的時候， 這裡的『心』字， 其所含的概念， 已經不再是『
: 心』
: 因為『心』不會分別， 不分別， 怎麼會知道什麼是害？什麼是利？ 『心』根本不知
: 道什麼是火， 牠怎會去避？
: 我同意我舉的例子是近似神經病的狀態， 但是你所表達的東西， 卻可以類比那種狀態。
: 你在討論當中， 偷換了心的概念， 把真如心， 偷換成意識心。 這是關鍵點。 既然
: 是討論意識心， 或者念頭， 那就不要說什麼進去不進去的境界。
|
v*******e
发帖数: 1715 | 40
。。。。面对真实情况吧。你刹车的时候，根本不需要有什么念头，只有你的行动。
连真实情况发生了啥都看不明白？
。。。。 你胡思乱想的太多了。 我当下解脱？ 无聊不无聊？
把实际情况看清楚，这么点事情，还问啥啊。
前车刹车，我也刹车-- 就这么个简单事情，到底里面有啥没啥的。这都想象啊？
。。。。无聊。 我也不需要这种事情请教谁。
【在 n****f 的大作中提到】
:
: 『前面车刹车，你也刹车，需要啥念头么？ 』 =》 這個還是念頭， 距離心，差了十
: 萬八千里路。
: 你印了心， 當下解脫， 居然會不明白這些佛門的基礎功夫？ 呵呵， 連我都能看清楚
: 這念頭的升起， 你卻以為這是心？
: 你就拿這個煞車例子去請教你師父， 或者WAICHI， 看他們怎麼說。
: 要是他們說這就是真心， 請回來確認一下。
|
|
|
d******y
发帖数: 325 | 41 Keep your home clean!
They will leave to look for food elsewhere.
【在 s****y 的大作中提到】
: 问个简单问题，发了菩提心，家里有害虫，比如苍蝇，蚊子，老鼠，甚至苍蝇生蛆，怎
: 么处理好呢？不能任由它们繁殖吧？
|
d******y
发帖数: 325 | 42
出离心是：再不抓紧修解脱道下辈子吃屎的那条害虫就是自己！
菩提心是：累世父母也不想做害虫，如果我不知道自己怎么不做害虫，也不知道怎么帮
助他们不做害虫，那就是死路一条，所以为了所有人我得成佛才能解开所有疑惑拥有救
人的能力。
【在 v*******e 的大作中提到】
: 哈。那些虫子都是上辈子父母，尽情拥抱？
: 出离心是：靠，怎么都是上辈子父母变这样，实在不想抱着了，没法呆了。
: 这样搞下去，菩提心得逼出出离心。
: 乌七八糟啊。
:
: 础。
: ，怎
|
d******y
发帖数: 325 | 43
。
。
那是因为你不当妈
），
【在 v*******e 的大作中提到】
:
: 。。。。面对真实情况吧。你刹车的时候，根本不需要有什么念头，只有你的行动。
: 连真实情况发生了啥都看不明白？
: 。。。。 你胡思乱想的太多了。 我当下解脱？ 无聊不无聊？
: 把实际情况看清楚，这么点事情，还问啥啊。
: 前车刹车，我也刹车-- 就这么个简单事情，到底里面有啥没啥的。这都想象啊？
: 。。。。无聊。 我也不需要这种事情请教谁。
|
d******y
发帖数: 325 | 44 你的意思表达清楚了
无戏论
【在 v*******e 的大作中提到】
:
: 。。。。面对真实情况吧。你刹车的时候，根本不需要有什么念头，只有你的行动。
: 连真实情况发生了啥都看不明白？
: 。。。。 你胡思乱想的太多了。 我当下解脱？ 无聊不无聊？
: 把实际情况看清楚，这么点事情，还问啥啊。
: 前车刹车，我也刹车-- 就这么个简单事情，到底里面有啥没啥的。这都想象啊？
: 。。。。无聊。 我也不需要这种事情请教谁。
|
s****y
发帖数: 364 | 45
前面刹车我也刹车，其实中间还是有很多步骤和念头吧，只是太快一般人看不清楚，以
为是自然反应。
前面刹车亮红灯-》我眼睛看到灯—〉大脑意识到灯亮—》分辩出是红色的灯—〉记忆
中红色意味停—》决定需要停车—》决定要操作停车—》记忆中停车要靠脚操作—〉决
定让脚行动—》发出信号踩脚—〉小脚脚掌收缩—》踩下刹车—〉判断刹车速度—》调
整刹车脚掌力度—〉成功停下
我的理解前半生就是不断学习外界环境学会这些反应并变成不加思索的条件反射的过程
（染尘埃）。而修行就是向内观察自己并分解毎一刹那的念头（勤扶拭）而看清条件反
射（念念分明），最终达到不染新尘埃（习气）并去除所有旧尘埃（业力）的境地。至
于能不能回到明镜状态，甚至本来无一物的状态，还是有好长的路要走。
【在 v*******e 的大作中提到】
:
: 。。。。面对真实情况吧。你刹车的时候，根本不需要有什么念头，只有你的行动。
: 连真实情况发生了啥都看不明白？
: 。。。。 你胡思乱想的太多了。 我当下解脱？ 无聊不无聊？
: 把实际情况看清楚，这么点事情，还问啥啊。
: 前车刹车，我也刹车-- 就这么个简单事情，到底里面有啥没啥的。这都想象啊？
: 。。。。无聊。 我也不需要这种事情请教谁。
|
v*******e
发帖数: 1715 | 46
的确很多。
这是识， 首先是眼识，然后映射到意识中的识， 非思，非想，非念头
眼识肯定有，但不必经过意识。 --尤其火烧缩手更明显，直接就身识到
行动 不经过意识。
这就是想象了。。根本不是观察。 正如你自己说的，你也观察不到。-都是事后的
想象！
这是起念。 生理上可以是这样的，但从性质上这是一步，因为不独立。
这是另外的念和行动了。
别理解了，都是想象，可能对也可能不对。 先提高自己的观察力和禅定力，然后直接
看看。 甚至可以用仪器。 --但目前科学对自由意志也无从下手。
心，念， 和西方的自由意志，意志，决定，都很接近。
【在 s****y 的大作中提到】
:
: 前面刹车我也刹车，其实中间还是有很多步骤和念头吧，只是太快一般人看不清楚，以
: 为是自然反应。
: 前面刹车亮红灯-》我眼睛看到灯—〉大脑意识到灯亮—》分辩出是红色的灯—〉记忆
: 中红色意味停—》决定需要停车—》决定要操作停车—》记忆中停车要靠脚操作—〉决
: 定让脚行动—》发出信号踩脚—〉小脚脚掌收缩—》踩下刹车—〉判断刹车速度—》调
: 整刹车脚掌力度—〉成功停下
: 我的理解前半生就是不断学习外界环境学会这些反应并变成不加思索的条件反射的过程
: （染尘埃）。而修行就是向内观察自己并分解毎一刹那的念头（勤扶拭）而看清条件反
: 射（念念分明），最终达到不染新尘埃（习气）并去除所有旧尘埃（业力）的境地。至
|
f*******8
发帖数: 3612 | 47 我写这篇的很多问题其实以前在修念佛的时候都经历过，也解决过。
当时经历：
真正面对“放下”世界的时候，当时是要哭了。极度迷惑，记得问waichi，
哪怕能放下一秒，也表示这个东西是假的。对不对？他说：如是如是。
当时的经历：
因为念佛而导致的彻底放下，突然父母变成了一个影子，没有了质感。当时
心中立即想起小时
候看过的一个小人书，其中表达旧社会海南岛的女子没有地位，嫁给一个木头雕刻的
人做丈夫，（书中就是躺在床上的木头人），习俗强迫她把木头人当丈夫。每天要
对着木头人行礼，给木头人穿衣。请示汇报。
而我，也把两个幻化的影子，一辈子当成了自己的父母，听他们的指示。
感觉极度类似海南岛的女子，所以非常震撼，觉得太愚昧了！...？甚至非常愤怒。
想象一下，当年海南岛的女子被解放后，不必侍候那个木头丈夫，也会有恼怒的。
（这段话，我一直不敢写，害怕刺激我妈）。这种空的感觉，不是一般人可以理解，
也不是口口声声菩提心，就能解决。到底爱人是什么意思，就成了问题。当然现在
也就是从那之后十几年，慢慢觉得，即使是个影子，大概也有“心”的ID在里面。
其中法理：
我们对世界的执着一秒钟也没有停止过。这个执着才带来世界、世人的真实感，
所以在要放下时会感到很震撼。
（比如，父母世人，等等。从来没放下过，真的放下的时候，就立即明
白什么叫唯识）
现在的情况：
慢慢地，父母的真实感又回来了。而我也不能自如地进出这两个状态。
不能在见山“不是山”和“是山”之间自如转换。
比较懈怠了，所以重新把这些问题提出来整理一下。
不表示不能区分心和想。。。
真正想解决的问题是，在对世界亦真亦幻的理解中，如何平衡内外行为和日常心态。
太强调空、幻的一面，恐怕也不行。 但要完全当真，也做不到。
毕竟，我已经体验过它空幻的一面了。
------------------------------------
今天刚从看师父回来。这是第四次看师父。
你这一段也不一定对，最少，是可以细分的，趋利避害的心，生物本能，
其实是妄心，还不是真心。
真心，完全可以强过妄心，
比如有些过去的修行人，为什么能把一个手指放到火上烧了供佛。
手指烧了肯定想拿开，这是七识心。
但是因为决定供佛（这是八识心），所以他能坚持把手指烧了。
通常，人的八识心不显，所以处处决定人的行为的就只剩下了七识心，
这就是生物本能。
这也是为什么实验心理学的（S-R，刺激反应模型）通常会有效的原因。
因为普通人的真心是暗昧不起作用的。
所以，有刺激，就有相应的反应。
发菩
【在 v*******e 的大作中提到】
: 心 和 想 的区别都还没分清啊。
: 想是意识，是6根功能里面意根上的粗的表现。
: 心--有心无心和想是毫无关系的。 比如：人有贪生怕死的心--遇到事情你所有的行动
: 就会表现出来。 人有趋利避害的心--也是如此。有这个心--一直会有，所有的行动都
: 体现。但完全不必想。 佛经说如母忆子的心， 母爱之心也是如此。
: 为众生而努力， 或仅仅是出离心---都是如此，完全不必有任何念头。所有的行动自然
: 体现
: 。
: 这才是有心无心的区别。
: 甚至可以说：心就是行。 行就是心。（还有很多行是业力，如风八方变化，
|
v*******e
发帖数: 1715 | 48
能放下就是假的？而不可能是你有幻觉？ --放下具体是指啥？
刻的
怒。
解，
如果都是心理感受而已。 这种震撼，哪怕这个心理也是真实的，有啥意义呢？
这感那感的。如果仅仅是感觉。。有啥意义呢？吃点大麻，说不定看路人也是父母，
上去抱着痛哭，--神奇的心理转换--又有啥意义呢？---一切如果仅仅是心理感受，
冲击再大，有有啥意义呢？
你凭什么说他是空是幻呢？---感觉？
体验过。。。就算你体验过大麻后看世界，so what? 该清醒清醒过来就可以么!
仅有感受。。有啥可说的呢？
行动
动都
自然
了？
【在 f*******8 的大作中提到】
: 我写这篇的很多问题其实以前在修念佛的时候都经历过，也解决过。
: 当时经历：
: 真正面对“放下”世界的时候，当时是要哭了。极度迷惑，记得问waichi，
: 哪怕能放下一秒，也表示这个东西是假的。对不对？他说：如是如是。
: 当时的经历：
: 因为念佛而导致的彻底放下，突然父母变成了一个影子，没有了质感。当时
: 心中立即想起小时
: 候看过的一个小人书，其中表达旧社会海南岛的女子没有地位，嫁给一个木头雕刻的
: 人做丈夫，（书中就是躺在床上的木头人），习俗强迫她把木头人当丈夫。每天要
: 对着木头人行礼，给木头人穿衣。请示汇报。
|
d******y
发帖数: 325 | 49 对啊，我也想知道！
庄周梦蝶的疑惑
【在 v*******e 的大作中提到】
:
: 能放下就是假的？而不可能是你有幻觉？ --放下具体是指啥？
: 刻的
: 怒。
: 解，
: 如果都是心理感受而已。 这种震撼，哪怕这个心理也是真实的，有啥意义呢？
: 这感那感的。如果仅仅是感觉。。有啥意义呢？吃点大麻，说不定看路人也是父母，
: 上去抱着痛哭，--神奇的心理转换--又有啥意义呢？---一切如果仅仅是心理感受，
: 冲击再大，有有啥意义呢？
: 你凭什么说他是空是幻呢？---感觉？
|
d******y
发帖数: 325 | 50 你这个问题问过你师父没有？
我其实一直有怀疑WC的一些修法是他以前在藏密白教里学的
刻的
【在 f*******8 的大作中提到】
: 我写这篇的很多问题其实以前在修念佛的时候都经历过，也解决过。
: 当时经历：
: 真正面对“放下”世界的时候，当时是要哭了。极度迷惑，记得问waichi，
: 哪怕能放下一秒，也表示这个东西是假的。对不对？他说：如是如是。
: 当时的经历：
: 因为念佛而导致的彻底放下，突然父母变成了一个影子，没有了质感。当时
: 心中立即想起小时
: 候看过的一个小人书，其中表达旧社会海南岛的女子没有地位，嫁给一个木头雕刻的
: 人做丈夫，（书中就是躺在床上的木头人），习俗强迫她把木头人当丈夫。每天要
: 对着木头人行礼，给木头人穿衣。请示汇报。
|
|
|
f*******8
发帖数: 3612 | 51
天要
的。
现在
面。
我觉得不仅仅是感觉，而是觉知。
或者说，是觉知和觉受的分离。这提供一些真实的认识。
里面有些真实的东西。
当然这还不是物理突破，但是（通过实修达到的）概念、认识上的突破
还是很有价值的。
1. 理解了为什么强调“五蕴皆空”，这个是看方向就明白了。
虽然没有破所有五蕴，但是看清楚一两个蕴，对于“蕴”为什么
称之为“蕴”，就明白了。理解为什么要谈三法印。
理解为什么叫枉受轮回。
2. 对于标记心理过程也很有好处。（当然是在下决心的前提下）
修行就是信噪比， S/R>1就前进。 如果分不清觉受等等，
人会被它迷惑（把噪音迷惑为信号，把觉受等等迷惑为自心的选择）而失去方向。
3. 经典说的“受想二蕴乃我见极大资粮”，这句话的意思是，
心理上的突破对于克服我见的迷惑很重要。
人不能看清楚这个时候，很容易“把想和受当成我要做的”而随时改变方向。
看清这个事情，可以减少很多误导的可能性。
心。
。”
观而
【在 v*******e 的大作中提到】
:
: 能放下就是假的？而不可能是你有幻觉？ --放下具体是指啥？
: 刻的
: 怒。
: 解，
: 如果都是心理感受而已。 这种震撼，哪怕这个心理也是真实的，有啥意义呢？
: 这感那感的。如果仅仅是感觉。。有啥意义呢？吃点大麻，说不定看路人也是父母，
: 上去抱着痛哭，--神奇的心理转换--又有啥意义呢？---一切如果仅仅是心理感受，
: 冲击再大，有有啥意义呢？
: 你凭什么说他是空是幻呢？---感觉？
|
f*******8
发帖数: 3612 | 52 白教就是噶举，呵呵，
我喜欢的两个实修人里面，一个是六祖，一个就是米勒日巴了。
天要
【在 d******y 的大作中提到】
: 你这个问题问过你师父没有？
: 我其实一直有怀疑WC的一些修法是他以前在藏密白教里学的
:
: 刻的
|
s****y
发帖数: 364 | 53
对呀，怎么区分禅定与幻觉？有什么判断标准？
如果生理心理感受都无意义，还有什么超越生理心理感受的可以体验是有意义的呢？
【在 v*******e 的大作中提到】
:
: 能放下就是假的？而不可能是你有幻觉？ --放下具体是指啥？
: 刻的
: 怒。
: 解，
: 如果都是心理感受而已。 这种震撼，哪怕这个心理也是真实的，有啥意义呢？
: 这感那感的。如果仅仅是感觉。。有啥意义呢？吃点大麻，说不定看路人也是父母，
: 上去抱着痛哭，--神奇的心理转换--又有啥意义呢？---一切如果仅仅是心理感受，
: 冲击再大，有有啥意义呢？
: 你凭什么说他是空是幻呢？---感觉？
|
d******y
发帖数: 325 | 54 念什么佛？
【在 f*******8 的大作中提到】
: 白教就是噶举，呵呵，
: 我喜欢的两个实修人里面，一个是六祖，一个就是米勒日巴了。
:
: 天要
|
v*******e
发帖数: 1715 | 55
头雕
常愤
以理
感，
看见前面一个苹果--这是觉知。
感到兴奋神奇-仅仅是你的觉受感受啊！
啥真实的东西呢？你看到苹果，可以描述。你看到这个 东西，描述一下？
你幻觉看见苹果，都可以描述一下。
如果是对道理或关系的理解，--请说说：为什么呢？
既然号称看明白了--看明白具体啥呢？
具体点？你肯定是从具体到的抽象。那就直接先说具体的,如何？
态。
有的
的行
行动
消失
【在 f*******8 的大作中提到】
: 白教就是噶举，呵呵，
: 我喜欢的两个实修人里面，一个是六祖，一个就是米勒日巴了。
:
: 天要
|
d******y
发帖数: 325 | 56 我好不容易接受藏传佛教的修法了
现在有人怀疑我是迷信幻想，搞到我要从你这里求认同
【在 f*******8 的大作中提到】
: 白教就是噶举，呵呵，
: 我喜欢的两个实修人里面，一个是六祖，一个就是米勒日巴了。
:
: 天要
|
f*******8
发帖数: 3612 | 57
我是念师父教的五佛号。
【在 d******y 的大作中提到】
: 念什么佛？
|
v*******e
发帖数: 1715 | 58 1. 和先定的目标比，和稳定性。 幻觉你没法定目标。 也难以稳定。
2. 观察--看明白苹果。 说明白。 这和感觉不同。
别陷入感觉--虽然很多感觉很重要，但如果看不明白，是不够的。
比如: 专注力提升5倍 --这肯定带来很多舒服奇妙感觉， 但看明白这种提升本身
更重要。
【在 s****y 的大作中提到】
:
: 对呀，怎么区分禅定与幻觉？有什么判断标准？
: 如果生理心理感受都无意义，还有什么超越生理心理感受的可以体验是有意义的呢？
|
f*******8
发帖数: 3612 | 59
。每
恼怒
当然
在里
记得我以前描述过，最开始就是想和受的分离，后来是对行也有了认识。
想蕴，就是突然自己和思想分开了，直接觉得思想变成了激光枪在天空打出来的图案，
其实毫无理路可言，惊讶遇怎么我一直会把它当成我在想呢？根本是自然的现象，
不是我想的啊。
（现在看，那个疑问的，才是自己，是心在疑问。所以，有脑想，有心想，分开的是脑
想）
受，也是突然发现自己变成了两部分，一部分是恐惧颤抖的部分，一部分是看着发笑的
部分。
然后认识到I feel angry 不同于I am angry,等等，Waichi说的投入和不投入的差别，
我理解，就是不投入的时候是I feel，投入受蕴的时候就变成了I am了。
普通人时刻分不清，时刻投入，所以时刻都是I feel 和 I am 不分的。
母，
受，
向。
，
何用
提心
缘修
【在 v*******e 的大作中提到】
: 1. 和先定的目标比，和稳定性。 幻觉你没法定目标。 也难以稳定。
: 2. 观察--看明白苹果。 说明白。 这和感觉不同。
: 别陷入感觉--虽然很多感觉很重要，但如果看不明白，是不够的。
: 比如: 专注力提升5倍 --这肯定带来很多舒服奇妙感觉， 但看明白这种提升本身
: 更重要。
|
v*******e
发帖数: 1715 | 60
waichi，
当时
个木
至非
人可
ID
真实
总算说明白一个具体事情。。。这两个的确不同。。但这个发现，是个小进展。意义不
太大
。 很多监狱犯人可以利用这个技巧，逃避苦难。 三毛的书里也记载撒哈拉沙漠一个黑奴
用这个心里技巧。
常心
么!
你所
所有
有的
就算
【在 f*******8 的大作中提到】
:
: 。每
: 恼怒
: 当然
: 在里
: 记得我以前描述过，最开始就是想和受的分离，后来是对行也有了认识。
: 想蕴，就是突然自己和思想分开了，直接觉得思想变成了激光枪在天空打出来的图案，
: 其实毫无理路可言，惊讶遇怎么我一直会把它当成我在想呢？根本是自然的现象，
: 不是我想的啊。
: （现在看，那个疑问的，才是自己，是心在疑问。所以，有脑想，有心想，分开的是脑
|
|
|
d******y
发帖数: 325 | 61 听起来和那个念佛婆婆的感受很相似
我最近能隐约体会到一点
【在 f*******8 的大作中提到】
:
: 。每
: 恼怒
: 当然
: 在里
: 记得我以前描述过，最开始就是想和受的分离，后来是对行也有了认识。
: 想蕴，就是突然自己和思想分开了，直接觉得思想变成了激光枪在天空打出来的图案，
: 其实毫无理路可言，惊讶遇怎么我一直会把它当成我在想呢？根本是自然的现象，
: 不是我想的啊。
: （现在看，那个疑问的，才是自己，是心在疑问。所以，有脑想，有心想，分开的是脑
|
s****y
发帖数: 364 | 62
你们（还有Dreamfly)总在说的目标，究竟指什么？
比如数息消杂念，无杂念就是目标么？可是心里存了一个要无杂念的目标的念想，不就
有了这么个杂念？
另外观察，怎么知道在观察或”能观”的这个“我”或者是“心”不是心理幻化出来的
，和观察出的结果，是不是真实有意义？
【在 v*******e 的大作中提到】
: 1. 和先定的目标比，和稳定性。 幻觉你没法定目标。 也难以稳定。
: 2. 观察--看明白苹果。 说明白。 这和感觉不同。
: 别陷入感觉--虽然很多感觉很重要，但如果看不明白，是不够的。
: 比如: 专注力提升5倍 --这肯定带来很多舒服奇妙感觉， 但看明白这种提升本身
: 更重要。
|
f*******8
发帖数: 3612 | 63
丈夫
示。
会有
题。
呢？
案，
是脑
笑的
别，
这一点我不知道你的程度，因为在你的实验报告里，似乎要克服这些东西，才能过去，
但是，我一直不肯定的是，你到底是非常明白地克服了？
还是在Waichi的推力下，把这个（受想等等）东西掩盖了，让你先过去看看再说。
或者第三种可能性，你以前哪辈子突破过？（这个可能性我觉得只是理论上可能）。
黑奴
这个程度说大不大，说小不小。
但绝对是个mile stone, 不仅仅是技巧。
我刚到加拿大，碰见个英文老师，就喜欢谈这些，她当时跟我提到过，
I have a thought, I am not my thought,
I have a body , I am not my body,
...
这在英语环境里已经差不多变成口头禅了。
只有当我真实突破后，我才知道，她（很可能！）没有这些经历，我有真实的经历。
其实后来我看北美比较流行的几个人的书，都是处在这个层次，或深或浅，但是都没有
谈到物质的突破。
比如
byron katie the work
Eckhart
Micheal Singer
我是试着看他们跟Waichi的差别的。发现都没有提到物质上的突破。
但还都是相当不错。
是父
理感
去方
向。
变化
，如
”。
名菩
果四
【在 v*******e 的大作中提到】
:
: waichi，
: 当时
: 个木
: 至非
: 人可
: ID
: 真实
: 总算说明白一个具体事情。。。这两个的确不同。。但这个发现，是个小进展。意义不
: 太大
|
f*******8
发帖数: 3612 | 64
这一点，我现在只变成回忆了。
因为当时是跟Waichi通话，所以我对通话的内容反而记忆的很生动了。
下面是回忆，细节说不清了：
当我要一心念佛号的时候，会觉得有东西牵挂，要照顾，我就一个一个放下。
任何牵挂让你不能念佛号的东西，都放下。
因为，你之所以不能放下，就是认定这东西“重要”，重要，就是因为它
“真的”重要。
（现在觉得什么时间还是必须重新从念佛号开始，有几个障碍需要看清：
1. 因为原来的经历中不少感受，这次会不由自主地期待感受，不能老实修。
2. 有些感受比较刺激，所以后来留下了害怕的心理。必须知道不是每次都
新鲜刺激。
3. 以前的经验太好了，所以现在容易期待一下子就进入最佳状态，这个也
妨碍安心修。
）
天要
的。
现在
面。
心。
。”
观而
【在 v*******e 的大作中提到】
:
: waichi，
: 当时
: 个木
: 至非
: 人可
: ID
: 真实
: 总算说明白一个具体事情。。。这两个的确不同。。但这个发现，是个小进展。意义不
: 太大
|
c***h
发帖数: 2262 | 65
就是这样 好
恭喜freeman08 ，佩服
你一直在持续内观 受与想。
(也许你不自知? 也不必管有多少禅定力，没有也没关系)
于是观察者变强了，就会这样把观察者与被观察者(想、受)分开
很多人都在想，这观察者是甚么? 我是觉得是某种”行、识”的混和体。 当我乱说的。
不过要像 venusfire要求的看明白说清楚，不容易。 禅定内观能力要很强
如果用佛陀原来的教法来看，这是”受念处”要做的事
也就是把各种感受、体会的境界、禅定的喜乐、禅定的境界….看清楚它是甚么，看到
它背后的形成
光是稳定的看清楚它是甚么，就很厉害了，禅定、观察力要够，基础要很稳，不容易。
如果你一直持续观察身体(色)，就会觉得身体也不是我
如果禅定力够强，强到足以稳定观察到身体各种微细变化，还再强一点的话，大概就能
完整回答
venusfire要求的，看明白说清楚
不论如何，恭喜你
【在 f*******8 的大作中提到】
:
: 这一点，我现在只变成回忆了。
: 因为当时是跟Waichi通话，所以我对通话的内容反而记忆的很生动了。
: 下面是回忆，细节说不清了：
: 当我要一心念佛号的时候，会觉得有东西牵挂，要照顾，我就一个一个放下。
: 任何牵挂让你不能念佛号的东西，都放下。
: 因为，你之所以不能放下，就是认定这东西“重要”，重要，就是因为它
: “真的”重要。
: （现在觉得什么时间还是必须重新从念佛号开始，有几个障碍需要看清：
: 1. 因为原来的经历中不少感受，这次会不由自主地期待感受，不能老实修。
|
v*******e
发帖数: 1715 | 66 观察对面这个苹果
念阿弥陀佛这个佛号
数自己的呼吸
这些都叫做一个修行方法，或法门，的目标。
非常具体，也非常简单。 做到就是。 --修啥法门就用啥目标。
但不能无目标。
做这个目标是唯一应该存在的念，和同时发生的行--是正念，正行。
和目标无关的是杂念，和其他念头，思想 --正和杂是相对目标而言。如此而已。
（比如挠痒痒，某人一句话突然出现，或思考某个问题--这些都是杂）
这个问题太简单了--1. 你不需要知道这个观察的本质是什么。但你肯定需要知道观察是
啥行为--做到就好。
2. 能关这个事情，和目标无关的，更不必去管它。 --但它在你做观的时候，显然存在，
所以自然也会被观察到。
3. 观察的结果--本身就是意义，比如你观察眼前苹果。 它的真实性。1靠可重复性。2.
你没吃药而且健康清醒应该不是幻觉，3. 还不放心(应该不放心），和其他做同样实验
的人
对比观察过程和结果，互相印证。 4. 找高手帮你判断。
观察的本质，还有能观，都是后来的事情，先把眼前的苹果--或者其他啥目标的，做好
看明白。
【在 s****y 的大作中提到】
:
: 你们（还有Dreamfly)总在说的目标，究竟指什么？
: 比如数息消杂念，无杂念就是目标么？可是心里存了一个要无杂念的目标的念想，不就
: 有了这么个杂念？
: 另外观察，怎么知道在观察或”能观”的这个“我”或者是“心”不是心理幻化出来的
: ，和观察出的结果，是不是真实有意义？
|
v*******e
发帖数: 1715 | 67 算点小智慧
不是大突破。
现代心理学都可以实验验证。
正常人本来就是可以分开的，我可以是多个，一般人分不清，心理学家能分清。
可以看“正能量”这本书--是心理学不错的一本书。里面讲了这个。
“我”从来不是一个。
顺便说一下，这里面所有的我，也都是假的。 假的程度高低而已。
【在 f*******8 的大作中提到】
:
: 这一点，我现在只变成回忆了。
: 因为当时是跟Waichi通话，所以我对通话的内容反而记忆的很生动了。
: 下面是回忆，细节说不清了：
: 当我要一心念佛号的时候，会觉得有东西牵挂，要照顾，我就一个一个放下。
: 任何牵挂让你不能念佛号的东西，都放下。
: 因为，你之所以不能放下，就是认定这东西“重要”，重要，就是因为它
: “真的”重要。
: （现在觉得什么时间还是必须重新从念佛号开始，有几个障碍需要看清：
: 1. 因为原来的经历中不少感受，这次会不由自主地期待感受，不能老实修。
|
f*******8
发帖数: 3612 | 68
是个基本的突破。
牛人确实多，不是大突破。
物理突破大概才是真的。
现代心理学基本上还是从外部来验证的，跟内部验证不一样，
一个是subjet观察object. 一个是subject观察自己。
我真觉得心理学家分不了那么清，
除非心理学家开始修习禅宗等佛法了，那其实已经变成了佛法。
这个是自然，前一段我还说一个很浅显的问题：
为什么是五蕴皆空，而不是四蕴或六蕴皆空？
我现在的功课，并尽量保持冷静的地方就是，
不管我做了什么，我还是我，这样比较能冷静。
人不冷静的一个原因，感觉是：心里期待，我如果做了某个事，我就变了。
但这个事情，不知道会不会变成懈怠的借口。
【在 v*******e 的大作中提到】
: 算点小智慧
: 不是大突破。
: 现代心理学都可以实验验证。
: 正常人本来就是可以分开的，我可以是多个，一般人分不清，心理学家能分清。
: 可以看“正能量”这本书--是心理学不错的一本书。里面讲了这个。
: “我”从来不是一个。
: 顺便说一下，这里面所有的我，也都是假的。 假的程度高低而已。
|
f*******8
发帖数: 3612 | 69
案，
是脑
的。
这句话可能误解，通常人说的觉得“身体不是我”和真实的经历“身体不是我”，
应该还是不同的。我说不清，最少，觉得身体不是我的人，是不是能被刀砍而没事。
第二种，出魂的时候，可能又是一种身体不是我的层次，
第三种，修到色界后，是不是另一种层次的身体不是我？
第四种，彻底破除物质的迷惑，而知道身体不是我。
我觉得我其实不是从受和想入手的，它们的分离是结果。
但我的入手是从念佛号并不断调心入手的。
如果猜测的话，四念处里，是心念住更接近念佛号的法门。
现在不能自如地重复，希望以后能看得更清。
【在 c***h 的大作中提到】
:
: 就是这样 好
: 恭喜freeman08 ，佩服
: 你一直在持续内观 受与想。
: (也许你不自知? 也不必管有多少禅定力，没有也没关系)
: 于是观察者变强了，就会这样把观察者与被观察者(想、受)分开
: 很多人都在想，这观察者是甚么? 我是觉得是某种”行、识”的混和体。 当我乱说的。
: 不过要像 venusfire要求的看明白说清楚，不容易。 禅定内观能力要很强
: 如果用佛陀原来的教法来看，这是”受念处”要做的事
: 也就是把各种感受、体会的境界、禅定的喜乐、禅定的境界….看清楚它是甚么，看到
|
f*******8
发帖数: 3612 | 70 这个只是练禅定，因为缺乏大理想。
按我的经验（也符合Waichi的说法），修行必须有理想-目的-法门-相应。
你这里说的，只有目的，缺了理想，最后就是练禅定。
练禅定也好，但是如果可能加上理想的话，就直接出最后的结果。
大理想，就是你必须明白你做这些，究竟根本要达到什么目的。
你在地上挖坑，挖的很工整，这是目的，但不是理想，
那你挖好坑后，那就仅仅是一个坑。
甚至，挖到一半，你可能不想挖了，因为自问：我干嘛要挖坑啊？
如果你在地上挖坑，知道自己为什么挖坑，是为了建楼打地基，
或者为了沤粪种地，那就不仅仅是挖坑了。最后会实现大理想。
不就
来的
察是
在，
。2.
【在 v*******e 的大作中提到】
: 观察对面这个苹果
: 念阿弥陀佛这个佛号
: 数自己的呼吸
: 这些都叫做一个修行方法，或法门，的目标。
: 非常具体，也非常简单。 做到就是。 --修啥法门就用啥目标。
: 但不能无目标。
: 做这个目标是唯一应该存在的念，和同时发生的行--是正念，正行。
: 和目标无关的是杂念，和其他念头，思想 --正和杂是相对目标而言。如此而已。
: （比如挠痒痒，某人一句话突然出现，或思考某个问题--这些都是杂）
:
|
|
|
v*******e
发帖数: 1715 | 71 你说的对。
我讲的就是最难的一步。
都align起来肯定最好。
其实理想--真正的发心，极难，都不知道怎么练，感觉也不是练出来的，
不是想一想完事的。基本--你是啥就是啥。。。所以没说。
正法结缘能促进发心和理想。---所以这事我不说。
真正解脱道，靠自己根本没戏，法脉是必须的。这也是。。不可求的，先把自己准备好
后祈祷就是。
相应。。这个更只能看运气，靠佛安排因缘。
相比下。。。禅定反而是最具备世俗操作性的一步了。
【在 f*******8 的大作中提到】
: 这个只是练禅定，因为缺乏大理想。
: 按我的经验（也符合Waichi的说法），修行必须有理想-目的-法门-相应。
: 你这里说的，只有目的，缺了理想，最后就是练禅定。
: 练禅定也好，但是如果可能加上理想的话，就直接出最后的结果。
: 大理想，就是你必须明白你做这些，究竟根本要达到什么目的。
: 你在地上挖坑，挖的很工整，这是目的，但不是理想，
: 那你挖好坑后，那就仅仅是一个坑。
: 甚至，挖到一半，你可能不想挖了，因为自问：我干嘛要挖坑啊？
: 如果你在地上挖坑，知道自己为什么挖坑，是为了建楼打地基，
: 或者为了沤粪种地，那就不仅仅是挖坑了。最后会实现大理想。
|
d******y
发帖数: 325 | 72
是的！很多人分不清。
我真心觉得次第修行太有道理了！
比方说菩提心，如果不智悲双运的话就会堕顽空/单空
W说的那种白痴是不是就是paramita曾经经历的境界？
【在 f*******8 的大作中提到】
: 这个只是练禅定，因为缺乏大理想。
: 按我的经验（也符合Waichi的说法），修行必须有理想-目的-法门-相应。
: 你这里说的，只有目的，缺了理想，最后就是练禅定。
: 练禅定也好，但是如果可能加上理想的话，就直接出最后的结果。
: 大理想，就是你必须明白你做这些，究竟根本要达到什么目的。
: 你在地上挖坑，挖的很工整，这是目的，但不是理想，
: 那你挖好坑后，那就仅仅是一个坑。
: 甚至，挖到一半，你可能不想挖了，因为自问：我干嘛要挖坑啊？
: 如果你在地上挖坑，知道自己为什么挖坑，是为了建楼打地基，
: 或者为了沤粪种地，那就不仅仅是挖坑了。最后会实现大理想。
|
r****n
发帖数: 7315 | 73
对于父母成影子这个，不是非常好破嘛。假如你父母也修，自然有一天看你也是影子，
如你看他们一样。可就当他们把你看成影子时，你确是实在存在的，尽管非五蕴的存在
。反之亦然啊。
【在 f*******8 的大作中提到】
: 我写这篇的很多问题其实以前在修念佛的时候都经历过，也解决过。
: 当时经历：
: 真正面对“放下”世界的时候，当时是要哭了。极度迷惑，记得问waichi，
: 哪怕能放下一秒，也表示这个东西是假的。对不对？他说：如是如是。
: 当时的经历：
: 因为念佛而导致的彻底放下，突然父母变成了一个影子，没有了质感。当时
: 心中立即想起小时
: 候看过的一个小人书，其中表达旧社会海南岛的女子没有地位，嫁给一个木头雕刻的
: 人做丈夫，（书中就是躺在床上的木头人），习俗强迫她把木头人当丈夫。每天要
: 对着木头人行礼，给木头人穿衣。请示汇报。
|
d******y
发帖数: 325 | 74 信仰还是要有的
上师说这是超越信仰的信仰
是智信不是迷信
其实我们本来就迷信（因为是迷人），所以要分清两者还是要提高观察自我的觉知力
【在 f*******8 的大作中提到】
: 这个只是练禅定，因为缺乏大理想。
: 按我的经验（也符合Waichi的说法），修行必须有理想-目的-法门-相应。
: 你这里说的，只有目的，缺了理想，最后就是练禅定。
: 练禅定也好，但是如果可能加上理想的话，就直接出最后的结果。
: 大理想，就是你必须明白你做这些，究竟根本要达到什么目的。
: 你在地上挖坑，挖的很工整，这是目的，但不是理想，
: 那你挖好坑后，那就仅仅是一个坑。
: 甚至，挖到一半，你可能不想挖了，因为自问：我干嘛要挖坑啊？
: 如果你在地上挖坑，知道自己为什么挖坑，是为了建楼打地基，
: 或者为了沤粪种地，那就不仅仅是挖坑了。最后会实现大理想。
|
d******y
发帖数: 325 | 75 集资净障
积累福报
忏悔罪业
我以前觉得是迷信
现在觉得这是没有选择的唯一出路
佛经里面经常有这类多少世前在佛前供灯而成为未来修道之因
【在 v*******e 的大作中提到】
: 你说的对。
: 我讲的就是最难的一步。
: 都align起来肯定最好。
: 其实理想--真正的发心，极难，都不知道怎么练，感觉也不是练出来的，
: 不是想一想完事的。基本--你是啥就是啥。。。所以没说。
: 正法结缘能促进发心和理想。---所以这事我不说。
: 真正解脱道，靠自己根本没戏，法脉是必须的。这也是。。不可求的，先把自己准备好
: 后祈祷就是。
: 相应。。这个更只能看运气，靠佛安排因缘。
: 相比下。。。禅定反而是最具备世俗操作性的一步了。
|
d******y
发帖数: 325 | 76 。。。无语了
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 对于父母成影子这个，不是非常好破嘛。假如你父母也修，自然有一天看你也是影子，
: 如你看他们一样。可就当他们把你看成影子时，你确是实在存在的，尽管非五蕴的存在
: 。反之亦然啊。
|
f*******8
发帖数: 3612 | 77
是啊，我后来也想到这点了，直接看他们就是众生。
况且别人看我是影子，也还是在教我。
尽量在亦真亦幻的各个层面运用各自层面的方法。
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 对于父母成影子这个，不是非常好破嘛。假如你父母也修，自然有一天看你也是影子，
: 如你看他们一样。可就当他们把你看成影子时，你确是实在存在的，尽管非五蕴的存在
: 。反之亦然啊。
|
r****n
发帖数: 7315 | 78
他们是众生，也是佛。
嗯，反正真你非影子。所以waichi看心。 ：)
【在 f*******8 的大作中提到】
:
: 是啊，我后来也想到这点了，直接看他们就是众生。
: 况且别人看我是影子，也还是在教我。
: 尽量在亦真亦幻的各个层面运用各自层面的方法。
|
d******y
发帖数: 325 | 79
师佛也是道友也是
【在 f*******8 的大作中提到】
:
: 是啊，我后来也想到这点了，直接看他们就是众生。
: 况且别人看我是影子，也还是在教我。
: 尽量在亦真亦幻的各个层面运用各自层面的方法。
|
f*******8
发帖数: 3612 | 80
这个其实我印象很深，当年Waichi曾经对你说你，轻轻一提而过，说：
但愿你能一直高兴地修到解脱。
我读到的潜台词就是，每个人基本上都要经历苦，才能开始发出离心。
(或者出离心的强度才能被逼到足够大）
只不过他不好意思把话说死，或者还有不通过苦而出离的抽象可能性。
关键是，人在一直高兴的时候，干嘛要出离？给不出足够强度的心理驱动力。
好的时候，管他真我假我，这当然是我，不是我难道还是你吗？
只有苦的时候，才说，不，这怎么会是我，这不是我。。。呵呵。
【在 v*******e 的大作中提到】
: 你说的对。
: 我讲的就是最难的一步。
: 都align起来肯定最好。
: 其实理想--真正的发心，极难，都不知道怎么练，感觉也不是练出来的，
: 不是想一想完事的。基本--你是啥就是啥。。。所以没说。
: 正法结缘能促进发心和理想。---所以这事我不说。
: 真正解脱道，靠自己根本没戏，法脉是必须的。这也是。。不可求的，先把自己准备好
: 后祈祷就是。
: 相应。。这个更只能看运气，靠佛安排因缘。
: 相比下。。。禅定反而是最具备世俗操作性的一步了。
|
|
|
r****n
发帖数: 7315 | 81
非也，比如好奇心。我觉得我就是。
【在 f*******8 的大作中提到】
:
: 这个其实我印象很深，当年Waichi曾经对你说你，轻轻一提而过，说：
: 但愿你能一直高兴地修到解脱。
: 我读到的潜台词就是，每个人基本上都要经历苦，才能开始发出离心。
: (或者出离心的强度才能被逼到足够大）
: 只不过他不好意思把话说死，或者还有不通过苦而出离的抽象可能性。
: 关键是，人在一直高兴的时候，干嘛要出离？给不出足够强度的心理驱动力。
: 好的时候，管他真我假我，这当然是我，不是我难道还是你吗？
: 只有苦的时候，才说，不，这怎么会是我，这不是我。。。呵呵。
|
d******y
发帖数: 325 | 82
十年前我也是这么以为我是为了追求真理而学佛
我想Runsun也是
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 非也，比如好奇心。我觉得我就是。
|
f*******8
发帖数: 3612 | 83
反正Judy说她学佛，也是因为太苦。
单纯的兴趣估计要到了某种程度以后才行，
解脱道上，肯定过了某点之后，就不是那么苦了，但是还可以向上学。
比如，不能到了8地菩萨了，还很苦吧？
但是，普通人，有老虎追着和没老虎追着，那跑的速度是不一样。
看见老虎追的人，应该连表演出离心的功夫都没有，那是真跑。
拒苦，但是同时又不绝望，才是好的。
如果绝望了、吓瘫了，不跑了，也不行。
所以还要有自信。
我现在也不行，跟开始那几年没法比，希望能早点调整过来。
还是应该念死。。。面对死亡的时候，到底会不会遗憾。
【在 d******y 的大作中提到】
:
: 十年前我也是这么以为我是为了追求真理而学佛
: 我想Runsun也是
|
r****n
发帖数: 7315 | 84
你两个一说，我又想了想。其实我每次都慨叹，如果没有修行，我的生活中的一些境遇
都不知道如何度过。所以也是苦的逼迫吧。不过，每次苦过总是甜，所以我竟然把苦给
忘了。
【在 f*******8 的大作中提到】
:
: 反正Judy说她学佛，也是因为太苦。
: 单纯的兴趣估计要到了某种程度以后才行，
: 解脱道上，肯定过了某点之后，就不是那么苦了，但是还可以向上学。
: 比如，不能到了8地菩萨了，还很苦吧？
: 但是，普通人，有老虎追着和没老虎追着，那跑的速度是不一样。
: 看见老虎追的人，应该连表演出离心的功夫都没有，那是真跑。
: 拒苦，但是同时又不绝望，才是好的。
: 如果绝望了、吓瘫了，不跑了，也不行。
: 所以还要有自信。
|
d******y
发帖数: 325 | 85
这个我印象非常深刻
还有那支臭的烟！
据说一地以后就不退转了
【在 f*******8 的大作中提到】
:
: 反正Judy说她学佛，也是因为太苦。
: 单纯的兴趣估计要到了某种程度以后才行，
: 解脱道上，肯定过了某点之后，就不是那么苦了，但是还可以向上学。
: 比如，不能到了8地菩萨了，还很苦吧？
: 但是，普通人，有老虎追着和没老虎追着，那跑的速度是不一样。
: 看见老虎追的人，应该连表演出离心的功夫都没有，那是真跑。
: 拒苦，但是同时又不绝望，才是好的。
: 如果绝望了、吓瘫了，不跑了，也不行。
: 所以还要有自信。
|
d******y
发帖数: 325 | 86 看看下面这篇有没有道理？
如果空性没有慈悲
曲迦仁波切：有些欧洲日巴的师兄已经修行密宗很多年了，他们希望我能指点如何修习
空性。上次在欧洲上课的时候，我特别强调说：我个人觉得证得空性不是那么难，我可
以帮你们，你们也可以在很短的时间内体验到这个状态。但对于在家修行人来说，如果
缺少慈悲，证得空性的体验太早了，会有很大的危险。
我觉得，在家的修行人对于证得空性不能太着急。平时要在积累福报、净化恶业、提高
佛法知识等方面下功夫。然后在树立如来藏正知见的基础上，同时修行慈悲和空性，这
样的方向才是对的。
一、没有慈悲的空性很危险
空性体验有三种，一是学习空性理论到一定的时候，会有理论上的体验；二是自己运用
思维想象，自己以为的空性体验，这两种都属于假的、幻觉的体验；三是真正空性的体
验。
我在佛学院时，曾连续几天打坐，有过理论上、思维上的假的空性体验，这个过程中也
会有那么一点点真正的空性体验。有几个月的时间，就觉得整个世界就是虚空，什么都
没有意义，自己也不想活下去。因为在这个假的世界、假的虚空中一直在扮演一个角色
，感觉特别的累。这么过了几个月，一直感觉空虚、黑暗，对以前喜欢的事情也慢慢变
得没有兴趣了，吃饭、睡觉、娱乐等等，所有的兴趣慢慢地消失了。也不想打坐，不想
看佛经，因为觉得一切都是假的。
后来我认识到，我当时出现这种状况的原因是慈悲不够。如果没有慈悲的修行，只想抓
住空性，这是很危险的，尤其对于在家修行人。如果你的慈心不够，悲心不够，福报不
够，净化不够，这样的基础上修空性，你体验了一个理论上的空性或者幻觉中的空性，
进入这样的状态时，旁边又没有上师的指导，真的会觉得世界没有了，生死也没有了，
会慢慢地变得不相信因果，觉得众生都是幻觉，开始对自己的家人、爱人孩子都没感觉
了，对朋友、工作、赚钱更没有感觉了，然后自己以前的兴趣，看电影、和朋友聚会、
娱乐等等的兴趣，也一点一点消失。
你们开过车吗？开车的时候，油门和刹车都很重要。如果没有刹车，只有油门，你觉得
会不会很危险？空性的修行就像是油门，而慈悲会让它慢下来，这两个节奏的平衡很重
要。如果没有慈悲，只有空性，你不知道你会去哪儿，就会一直向前、一直向前，然后
不知道消失在哪里。
二、慈悲是空性的密码
以前很多大师常对在家修行人说，你们要做一个好人，要积累福报，要净化恶业。积累
福报在这里是指多做善事，多去朝拜，多去放生，对众生要有慈悲。净化恶业是你不要
做不好的事情，慢慢的坏的习惯要控制和减少。我也有过疑问，为什么那些大师要浪费
在家修行人的时间呢？为什么几十年绕来绕去，让在家修行人一直通过做善事来积累福
报？可以直接将空性的真相告知他们，然后让他们进入到空性状态中，这样解脱的路就
很清楚了。不必要去一辈子积累福报，直接进入空性里就已经净化了，就积累福报了。
现在我认为高僧大德们不是在浪费修行人的时间。慈心和悲心，积累福报和净化恶业真
的很重要。佛陀也提到过，不值得讲空性的人不要对其讲空性。这个也属于传授密法的
一个戒律。如果没有慈悲，你证得空性也没有用。这就相当于一个很有钱的人，给你一
张他的银行卡。你知道他所有的钱都在里面，那你会不会很开心？但是这张卡有密码，
你发现他并没有给你卡的密码，没有密码的卡就是一张塑料片，毫无用处。没有慈悲的
空性，和刚才说的一模一样，就是没有密码的卡。如果你只证得了空性，没有对众生慈
悲，那空性对你没有任何意义。
为什么慈悲这么重要？举个例子，你的身体为什么在地上？你没有进入地底，也没有飞
在空中，也不会像水蒸气消失在空气中，这是因为我们的身体有两个很重要元素。一个
是重力，稳定你的身体。另外一个就是意识，意识像虚空一样，有很大一个空间。如果
没有意识只有身体，可以想象身体就如同石头一样，没有灵魂，没有感觉。如果只有意
识没有身体，我们就像风一样，一直在飞，不稳定，或者像水蒸气一样，找不到固定的
地方，慢慢消失。我们的身体和意识组合在一起，这样一个结构，一是帮我们稳定，另
外就是给我们一个空间。慈悲相当于是对我们的身体起到重力的作用，整个众生也是起
到辅助重力的作用，帮我们稳定在这个生命里面。
我们修行人需要慈悲来修解脱成佛，这是一个修行的方法。没有慈悲的修行人只能到色
界、无色界，或者到一个完全空白的地方。如果慈悲的根不稳定，你证得的空性，不是
根本的解脱，只有空性和慈悲的结合，才属于究竟的成佛。
三、最高的慈悲是菩提心
慈悲也有很多层次。比如说在家修行人，你们已经有自己的孩子、爱人、父母要照顾，
照顾是要有爱的力量，这也是慈悲，是很好的基础。但是如果你把所有的注意力都放在
很小的范围中，那你的慈悲就很小，资源就浪费了。在家修行人，慢慢要扩大慈悲的范
围，在对父母、子女、爱人、公司、客户等等负责的同时，慢慢的要把心对众生打开。
对所有的众生都像对家人那样照顾、帮助和关心。比如说，你的孩子哭了你心疼，别人
的孩子哭了，你就嫌烦，这样不行。你要对别人的孩子和你的孩子一样好。
慈悲心的最高境界是菩提心。菩提心的特性就是为众生发菩提心，为众生而成佛。曾经
也有很多师兄问我这个问题，大乘佛教为什么把众生的负担，把众生的问题放在自己的
身上？我对解脱成佛有兴趣，对众生没有兴趣。
我们要明白为什么要发菩提心，这特别重要。对众生的慈悲实际上是一种成佛的力量。
就像一位妈妈，孩子是她的力量，为了照顾孩子她付出一切。有的人为了社会，为了公
司愿意付出，也会变成一种力量。众生对你成佛是力量，不是负担、不是阻碍。就像你
有一点的火，如果再放一些木头，加一些油，火焰会更大。
大乘佛教强调慈悲的修行，所以它的速度比较快，这样的解脱比较安全。有的佛经说成
佛需要特别长的时间，大乘佛教一强调慈悲修行，就把整个时间拉短了，再加上密法就
更短了。
现在就打好慈悲的基础，当你的慈悲修到一定的程度，会不想离开众生，即使整个世界
都乱了，但是你对众生的慈悲不会变，在这个基础上，我保证你可以证得空性。
四、保持如来藏的觉知
在密法中，可以把如来藏介绍给众生，让大家找到自己的真相。如来藏就是空性，空性
就是如来藏。但是要强调如来藏明空不二的特性。修习空性的时候，不能朝着一切都没
有的方向发展，会很危险。
我告诉你们一个很重要的窍诀，一定要记住，可能在你一辈子修行中能起到护法和帮助
的作用，让你永远不会进入一个理论或者幻觉的空性里面，或者进入色界、无色界的禅
定里面。
这个窍诀就是在修行时，要时刻保持如来藏的觉知。你在修止和观时，有时会进入一个
特别安静的地方，就好像进入大海最深处。如果你们曾经有过潜水的经历，大概有这样
的体验，到了10、15、20米的时候，整个世界安静下来，会感觉到很害怕，似乎没办法
再回去。修行时，当你已经到了一个很深很深的境界，就感觉已经进入虚空，一切都没
有了，连打坐的这个人也没有了。这个处境存在一点点危险，你不能就这样消失，要有
一个觉知，保持我是如来藏的觉知的状态。这个时候，不是用观想或者用念头说我是本
性，我是如来藏，而是要保持一个自然的、纯净的、内在的、没有污染的状态。这个自
然的状态就是我们本来的心，就是佛，就是法身，就是如来藏。
如果保持在“我就是佛”的这个自信的基础上，无论是理论空性体验还是幻觉空性体验
，都会自然而然地转到真正空性体验上，这个就是最重要的窍诀。 |
r****n
发帖数: 7315 | 87
空性不是空，空性有觉性。
我不知道空性跟慈悲有那末大关系，但人人都具空性，所以呢如果空性是宝，如果自己
认知了空性，估计自然也就希望人人都认知空性了。也就是我理解的慈悲。
【在 d******y 的大作中提到】
: 看看下面这篇有没有道理？
: 如果空性没有慈悲
: 曲迦仁波切：有些欧洲日巴的师兄已经修行密宗很多年了，他们希望我能指点如何修习
: 空性。上次在欧洲上课的时候，我特别强调说：我个人觉得证得空性不是那么难，我可
: 以帮你们，你们也可以在很短的时间内体验到这个状态。但对于在家修行人来说，如果
: 缺少慈悲，证得空性的体验太早了，会有很大的危险。
: 我觉得，在家的修行人对于证得空性不能太着急。平时要在积累福报、净化恶业、提高
: 佛法知识等方面下功夫。然后在树立如来藏正知见的基础上，同时修行慈悲和空性，这
: 样的方向才是对的。
: 一、没有慈悲的空性很危险
|
r****n
发帖数: 7315 | 88
还好我从开始就坚决拒绝掉入黑洞。所以从来进不去。别说胆小还是有一定的好处。
：）
【在 d******y 的大作中提到】
: 看看下面这篇有没有道理？
: 如果空性没有慈悲
: 曲迦仁波切：有些欧洲日巴的师兄已经修行密宗很多年了，他们希望我能指点如何修习
: 空性。上次在欧洲上课的时候，我特别强调说：我个人觉得证得空性不是那么难，我可
: 以帮你们，你们也可以在很短的时间内体验到这个状态。但对于在家修行人来说，如果
: 缺少慈悲，证得空性的体验太早了，会有很大的危险。
: 我觉得，在家的修行人对于证得空性不能太着急。平时要在积累福报、净化恶业、提高
: 佛法知识等方面下功夫。然后在树立如来藏正知见的基础上，同时修行慈悲和空性，这
: 样的方向才是对的。
: 一、没有慈悲的空性很危险
|
d******y
发帖数: 325 | 89 上师说：
作为修行人，该不执著的时候就不能执著，该执著的时候就要执著。
发菩提心的时候就要执著，释迦牟尼佛说：那个时候要有一个大于须弥山的我执——我
要成佛，天下的众生我要去度，我要去做利益众生的事情等等。
在刚刚开始修行的时候，如果没有这样的一个我执就不行，通过这种方式慢慢取消不正
确的我执，留下证悟空性、慈悲等好的因缘，最后才是消除所有的执着，所以，执著不
执著的界限一定要分清楚。 |
d******y
发帖数: 325 | 90 空性和佛性不是一回事吧？
你这幻想的“估计”都不合逻辑。我觉得我转的那个比较符合逻辑，如果证悟之前没有
慈悲心的话，证悟了三界如幻人我皆空之后怎么还可能有“希望人人如何”的想法
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 还好我从开始就坚决拒绝掉入黑洞。所以从来进不去。别说胆小还是有一定的好处。
: ：）
|
|
|
r****n
发帖数: 7315 | 91
那个黑，我从不少书中读到，所以一直就拒绝。大概心的排斥力足够大就没有出现了。
而且，最重要的是，waichi一直强调的是要知道自己在哪儿。本就不需要进入黑。
【在 d******y 的大作中提到】
: 空性和佛性不是一回事吧？
:
: 你这幻想的“估计”都不合逻辑。我觉得我转的那个比较符合逻辑，如果证悟之前没有
: 慈悲心的话，证悟了三界如幻人我皆空之后怎么还可能有“希望人人如何”的想法
|
r****n
发帖数: 7315 | 92
就我现在的理解是一回事。
我是源于自己的一个体验，就是那次内观，我体尝到了无私的爱，是那末美妙，我当时
的感觉就是如果能让全世界人都体会到，那多好。那个体验是那末好，不得不起无私分
享之心。
【在 d******y 的大作中提到】
: 空性和佛性不是一回事吧？
:
: 你这幻想的“估计”都不合逻辑。我觉得我转的那个比较符合逻辑，如果证悟之前没有
: 慈悲心的话，证悟了三界如幻人我皆空之后怎么还可能有“希望人人如何”的想法
|
f*******8
发帖数: 3612 | 93
我最近也在考虑这些差别。
这里面很多相似又不同的概念，我觉得都是因为真我和假我不分。
我们师父说的也是，我批评你们的是批评你们的我执，但是你们的真我是伟大的。
关键你们不认自我。
宗喀巴里面也提到，修道必须有我慢，“我能战胜三界”的自信
真我vs假我
自信和自大，
自尊和特殊，
人必须有自尊、自信，但不能搞特殊、自大。
自尊，就是我能做到必须做的，在同一个环境、规律下，我能做到。并且值得。
特殊，是认定我跟别人不遵从同一个规律和因果，可以得到特殊对待。
人成功后都很容易自认特殊，这其实是Ego的一个陷阱，难以避开。
最明显的是洪秀全，到南京后认定我躺在床上都能打胜仗。
天人可能也容易掉这个陷阱，看不清因果、轮回，不去跳出去，所以最后堕落。
其实法华经里的穷子比喻，就是要人建立自尊自信。
【在 d******y 的大作中提到】
: 上师说：
: 作为修行人，该不执著的时候就不能执著，该执著的时候就要执著。
: 发菩提心的时候就要执著，释迦牟尼佛说：那个时候要有一个大于须弥山的我执——我
: 要成佛，天下的众生我要去度，我要去做利益众生的事情等等。
: 在刚刚开始修行的时候，如果没有这样的一个我执就不行，通过这种方式慢慢取消不正
: 确的我执，留下证悟空性、慈悲等好的因缘，最后才是消除所有的执着，所以，执著不
: 执著的界限一定要分清楚。
|
d******y
发帖数: 325 | 94
主动和被动分得清吗？观就是有啥见啥。对境不是我的凡夫头脑选择的。
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 就我现在的理解是一回事。
: 我是源于自己的一个体验，就是那次内观，我体尝到了无私的爱，是那末美妙，我当时
: 的感觉就是如果能让全世界人都体会到，那多好。那个体验是那末好，不得不起无私分
: 享之心。
|
r****n
发帖数: 7315 | 95
没说头脑。观可以有取向。
【在 d******y 的大作中提到】
:
: 主动和被动分得清吗？观就是有啥见啥。对境不是我的凡夫头脑选择的。
|
d******y
发帖数: 325 | 96 Anita Moorjani？
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 没说头脑。观可以有取向。
|
r****n
发帖数: 7315 | 97
不知道这个，我当初参加的就是S. N. Goenka。
【在 d******y 的大作中提到】
: Anita Moorjani？
|
d******y
发帖数: 325 | 98 你都没见过，只是从他人的描述幻想出来一个场景，然后讨论取舍？这也太造作了。
不说了，洗洗睡吧！
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 不知道这个，我当初参加的就是S. N. Goenka。
|
c***h
发帖数: 2262 | 99
身体怎么被刀砍，都会有事，至少很痛(日常生活的话)
身体不是我 另外有个观察者在观察身体
那可能也是一种....注意心里的活动
看起来，要比较的话，较倾向心念处
通常正规观察是不改变心里活动，只是单纯观察
调心，可能你另外加上了改变心里的某种活动?
其实无意间也还是某一种观察心里活动 无论如何效果出来了 恭喜
如果不小心因为其他方法而有心念处的效果，
可能较难稳定而细腻的观察心理活动，因为基础止观功夫会跟不上来
也就是说，你会很难完整细腻的回答venusfire的问题，
而我觉得venusfire的问题很帅，是核心重点(至少是下一步的核心重点)
【在 f*******8 的大作中提到】
:
: 我最近也在考虑这些差别。
: 这里面很多相似又不同的概念，我觉得都是因为真我和假我不分。
: 我们师父说的也是，我批评你们的是批评你们的我执，但是你们的真我是伟大的。
: 关键你们不认自我。
: 宗喀巴里面也提到，修道必须有我慢，“我能战胜三界”的自信
: 真我vs假我
: 自信和自大，
: 自尊和特殊，
: 人必须有自尊、自信，但不能搞特殊、自大。
|
d******y
发帖数: 325 | 100 天人有神通可以看到前后一些因果，但不是全部。
他们在最后能预见到自己的堕落，所以五衰的时候承受巨大痛苦。
看漫画哈哈：http://mp.weixin.qq.com/s/bu1Jqs3OCGNlUZtgoUDRog
【在 f*******8 的大作中提到】
:
: 我最近也在考虑这些差别。
: 这里面很多相似又不同的概念，我觉得都是因为真我和假我不分。
: 我们师父说的也是，我批评你们的是批评你们的我执，但是你们的真我是伟大的。
: 关键你们不认自我。
: 宗喀巴里面也提到，修道必须有我慢，“我能战胜三界”的自信
: 真我vs假我
: 自信和自大，
: 自尊和特殊，
: 人必须有自尊、自信，但不能搞特殊、自大。
|
|
|
s****y
发帖数: 364 | 101
你说的很对。
我觉得我有理想和目的，缺的是具体操作，在尝试不同法门。
理想方向定了感觉心很安定，有众生做依托的感觉。因为不是为着我一人而努力，是为
所有人。
【在 f*******8 的大作中提到】
: 这个只是练禅定，因为缺乏大理想。
: 按我的经验（也符合Waichi的说法），修行必须有理想-目的-法门-相应。
: 你这里说的，只有目的，缺了理想，最后就是练禅定。
: 练禅定也好，但是如果可能加上理想的话，就直接出最后的结果。
: 大理想，就是你必须明白你做这些，究竟根本要达到什么目的。
: 你在地上挖坑，挖的很工整，这是目的，但不是理想，
: 那你挖好坑后，那就仅仅是一个坑。
: 甚至，挖到一半，你可能不想挖了，因为自问：我干嘛要挖坑啊？
: 如果你在地上挖坑，知道自己为什么挖坑，是为了建楼打地基，
: 或者为了沤粪种地，那就不仅仅是挖坑了。最后会实现大理想。
|
f*******8
发帖数: 3612 | 102
我觉得理想还不是那种太大的，比如成佛，
因为那个太大，没法把日常行为互相连接起来，
就像建立共产主义，这个理想太大，不足以建立联系。
反而是小康，这是理想。
不过我这是个人的感觉，不一定普适。
【在 s****y 的大作中提到】
:
: 你说的很对。
: 我觉得我有理想和目的，缺的是具体操作，在尝试不同法门。
: 理想方向定了感觉心很安定，有众生做依托的感觉。因为不是为着我一人而努力，是为
: 所有人。
|
d******y
发帖数: 325 | 103
因为不知道啥是佛？
那你说的理想指的是阶段性目标？
比如我的理想是出离心：坚定不移的出离的决心。
具体操作目标是坚持每天完成固定的功课并且日常念佛。
所谓日常念佛就是凡是没必要用脑用心的时候都念佛，并且用念佛心来摄持戒律。
How do you think of this?
【在 f*******8 的大作中提到】
:
: 我觉得理想还不是那种太大的，比如成佛，
: 因为那个太大，没法把日常行为互相连接起来，
: 就像建立共产主义，这个理想太大，不足以建立联系。
: 反而是小康，这是理想。
: 不过我这是个人的感觉，不一定普适。
|
f*******8
发帖数: 3612 | 104
我觉得是阶段性目标，同时又不是单纯的练技术。
比如念佛是个法门，是不是有人可以从一开始就把念佛这个法门
当成成佛的方法，我不清楚。
但是很多人是把念佛号当成实现阶段性目标的法门的。
比如，念佛以生佛土为大理想。
Waichi说过，以此为理想，念佛到七天一心不乱，就一定能亲见
阿弥陀佛现身。
我理解Judy开始那阶段念佛号，她的理想就是要知道自己怎么睡
的（保持24小时清醒），而念佛号，是为了实现这个根本大目的的法门。
6个月后，她就达到了这个大目的。
（我理解她的大目的-理想是如此，可能有误，是从跟她的通话中，自己总结的）
我念佛号，是为了知道什么是我的心，后来还真的达到了（最少是一定程度上）。
一个比较有启发的例子。你不能说我的目标是做大数学家。这太抽象。
你可以说我的阶段性目标是解开费马大定理。
当年安德鲁·怀尔斯的故事出来后，我正好就把他的故事
跟Waichi的教法联系起来了。
他是九年中通过教研究生课程，通过上课跟研究生一块做题，来解
费马大定理的。
感觉是，解题大家都会（这相当于他和他的研究生都有禅定技巧和
解题的小目的）
但是九年中，他没跟任何人说他是在做费马大定理。
这个大理想，只有他自己知道，他的一界又一界的研究生都
不知道。虽然研究生都能做题（有禅定技巧和小目的）。
最后只有他把这个项目完成了。
因为别人没方向，他有方向。
【在 d******y 的大作中提到】
:
: 因为不知道啥是佛？
: 那你说的理想指的是阶段性目标？
: 比如我的理想是出离心：坚定不移的出离的决心。
: 具体操作目标是坚持每天完成固定的功课并且日常念佛。
: 所谓日常念佛就是凡是没必要用脑用心的时候都念佛，并且用念佛心来摄持戒律。
: How do you think of this?
|
d******y
发帖数: 325 | 105 谢谢分享
很受激励
那我说的呢？
为了能舍出离而念佛
你觉得这个靠谱吗？
【在 f*******8 的大作中提到】
:
: 我觉得是阶段性目标，同时又不是单纯的练技术。
: 比如念佛是个法门，是不是有人可以从一开始就把念佛这个法门
: 当成成佛的方法，我不清楚。
: 但是很多人是把念佛号当成实现阶段性目标的法门的。
: 比如，念佛以生佛土为大理想。
: Waichi说过，以此为理想，念佛到七天一心不乱，就一定能亲见
: 阿弥陀佛现身。
: 我理解Judy开始那阶段念佛号，她的理想就是要知道自己怎么睡
: 的（保持24小时清醒），而念佛号，是为了实现这个根本大目的的法门。
|
f*******8
发帖数: 3612 | 106
具体“出离”到底什么意思？
其实念佛号法门的佛号，一个作用也是为了提醒自己，
1. 动作有没有做清楚（小目的做的清楚不清楚），
2. 我有没有心离开大理想。
【在 d******y 的大作中提到】
: 谢谢分享
: 很受激励
: 那我说的呢？
: 为了能舍出离而念佛
: 你觉得这个靠谱吗？
|
d******y
发帖数: 325 | 107
就是放下攀缘心和无谓的贪执
刚才不是在说对欲望的控制嘛
我的目标是用修行的欲望来对治其他一切过度的欲望
把世间投入limit到利于修行的程度
就是你说的来了就做，不来不做，不没事找事
J星不是觉得我无聊嘛，其实我的动机并不无聊，就是习气大刹不住车
【在 f*******8 的大作中提到】
:
: 具体“出离”到底什么意思？
: 其实念佛号法门的佛号，一个作用也是为了提醒自己，
: 1. 动作有没有做清楚（小目的做的清楚不清楚），
: 2. 我有没有心离开大理想。
|
N*n
发帖数: 456 | 108 》心就是行。 行就是心
如果这么简单就好了。。我等也不必去学着心行一致了。
【在 v*******e 的大作中提到】
: 心 和 想 的区别都还没分清啊。
: 想是意识，是6根功能里面意根上的粗的表现。
: 心--有心无心和想是毫无关系的。 比如：人有贪生怕死的心--遇到事情你所有的行动
: 就会表现出来。 人有趋利避害的心--也是如此。有这个心--一直会有，所有的行动都
: 体现。但完全不必想。 佛经说如母忆子的心， 母爱之心也是如此。
: 为众生而努力， 或仅仅是出离心---都是如此，完全不必有任何念头。所有的行动自然
: 体现
: 。
: 这才是有心无心的区别。
: 甚至可以说：心就是行。 行就是心。（还有很多行是业力，如风八方变化，
|
v*******e
发帖数: 1715 | 109 ....好吧。
行=心+业
但正行，基本就是心。。。也有正业。。。
行动
动都
自然
【在 N*n 的大作中提到】
: 》心就是行。 行就是心
: 如果这么简单就好了。。我等也不必去学着心行一致了。
|
