a***n
发帖数: 1993 | 1 http://www.gelu.org/forum.php?mod=viewthread&tid=103110&extra=page%3D1
土登俄热
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发表于 2017-8-7 22:11 | 只看该作者
只但依止后就不可以再观察了，将上师的一切行为都观为清净，要一心一意地跟随他、
帮助他、护持他。皈依后，自行每日学习上师的教言和开示，依照上师的教言取舍因果
，如理如法的闻思修行，听上师的话，让上师欢喜。
=================================================
要上师的所作所为合乎教义，就应服从支持。如果有些上师的行为不合教义法规，弟子
应该像子女对待父母的错误那样，善言奉劝改正制止。
这就是《菩提道次第广（略）论》中指示的对待上师错误言行的态度。这有以下经典根
据：《律》中说“所说背离教义，应制止”；《宝云经》中说，“对善法行，应随从奉
行，对恶行为应当背弃”。这就是说，对上师的服从并不是无条件的。--多识仁波切
云水堂主
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发表于 2017-2-11 15:53 | 只看该作者
本帖最后由 云水堂主 于 2017-2-11 15:55 编辑
尊宝无畏王大师的《地道建立》，初论三士道的建立，有云：
下世道是：只求利己，而主要仅在希求来世轮回中的善道上趣。
中世道是：厌烦轮回圆满，主要仅在求取利己解脱。
关于“四归依”，用了几乎10多年的时间来纠正，这个一个历史上，初期汉人对藏传的
理解错误、翻译错误。至于“但依止后就不可以再观察了，将上师的一切行为都观为清
净，”这种观点在宗喀大师著作的《菩提道次第广论》、《尊长五十颂讲解》中根本找
不出现如此之相似法、假冒法！
还是有人要这么讲，是“随顺众生”，还是“自误误人”，还是存心故意？
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无挂碍
2#
发表于 2017-2-11 15:20 来自手机 | 只看该作者
一：下士道皈依因之一是为了来生不堕入恶趣，而非为只求现世的名闻利养～如果
是为了求现世名闻利养，所做之事连正法都不算！
二：皈依四宝？上师应算是佛宝里，所以没有四宝之说！包括有人常说之四皈依，
我的上师常提醒，没有四皈依，只有三皈依，因上师属佛宝！
楼主师兄确定仁波切是这样讲的吗？如果我们轻率的，根据自己的理解来传播上师
所讲的法，一旦错误，后果很严重！
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无挂碍
3#
发表于 2017-2-11 15:21 来自手机 | 只看该作者
一：下士道皈依因之一是为了来生不堕入恶趣，而非为只求现世的名闻利养～如果
是为了求现世名闻利养，所做之事连正法都不算！
二：皈依四宝？上师应算是佛宝里，所以没有四宝之说！包括有人常说之四皈依，
我的上师常提醒，没有四皈依，只有三皈依，因上师属佛宝！
楼主师兄确定仁波切是这样讲的吗？如果我们轻率的，根据自己的理解来传播上师
所讲的法，一旦错误，后果很严重！
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土登俄热
5#
发表于 2017-2-15 17:50 | 只看该作者
还是有人要这么讲，是“随顺众生”，还是“自误误人”，还是存心故意？
=============================
“自误误人”
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土登俄热
6#
发表于 2017-8-6 09:14 | 只看该作者
楼主既然发了贴，最好能回答上述疑问
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土登俄热
7#
发表于 2017-8-7 22:09 | 只看该作者
但依止后就不可以再观察了，将上师的一切行为都观为清净，要一心一意地跟随他、帮
助他、护持他。皈依后，自行每日学习上师的教言和开示，依照上师的教言取舍因果，
如理如法的闻思修行，听上师的话，让上师欢喜。
=================================================
在末法时代，要想找到经续中规定的那种德相完备的金刚师是很难的，一般都是有德也
有过。---密宗道次第广论》引用《胜义承事论》曰：“浊世师长德失杂，难得全无过
失者，善观何师德增上，弟子就应亲近彼。”--多识仁波切
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土登俄热
9#
发表于 2017-8-7 22:17 | 只看该作者
云水堂主 发表于 2017-2-11 15:53
尊宝无畏王大师的《地道建立》，初论三士道的建立，有云：
下世道是：只求利己，而主要仅在希求来世轮回中 ...
至于“但依止后就不可以再观察了，将上师的一切行为都观为清净，”这种观点在宗喀
大师著作的《菩提道次第广论》、《尊长五十颂讲解》中根本找不出现如此之相似法、
假冒法！
======================================
也可能是自创法伪法
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土登俄热
10#
发表于 2017-8-10 18:07 | 只看该作者
如何观察某师是否有戒德？如何才能避免依止假师父，而找到好师父？
永嘉仁波切回答：比丘戒只有比丘才知道，在家居士不允许看。故居士可以依据五戒十
善的标准来观察。这些戒律表面虽然简单，但真正做起来也很困难。择师时，不必一见
面就正式拜师，应该多与他交往，向他学习，请教他问题。时间长了，便会比较了解对
方。了解多了，确认他是好师父再行拜师。另一方面，可以多祈求佛菩萨，加持我们依
止一位具德的好师父。佛菩萨的加持力会很有帮助的。每当看到广告上说某师父如何厉
害，或某位师父名气很大，立刻跑去拜师，后来却又发现师父的种种过失，这样便不大
好了。
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土登俄热
11#
发表于 2017-8-10 18:09 | 只看该作者
不小心依止了行为不如法的邪师，该怎么办？
永嘉仁波切回答：如果当时未经仔细观察而依止，并已得到此师父的传法，现在却发现
他确非良师，默默离开就可以了。也不必多想，过去的就让它过去好了，这是最好的方
式。现在的时代，这样的情况很多，对方如何我们也未必十分清楚。可能对方是真正的
坏师父；也可能对方是良师，但我们自己却认为不好。总之如果不想继续依止，默默离
开便可以了。
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土登俄热
12#
发表于 2017-8-11 19:57 | 只看该作者
如果有人遇到假上师，形成了师徒关系，将来是否可以舍弃这位上师？
多识仁波切答：如果是假“上师”，要像抛弃毒瘤那样远离，这没有什么好说的。明知
道是骗子，难道还要跟他学习嘛？即使有人问到，也要如实回答，如果隐瞒他是假“上
师”、真骗子的真相，会给别人带来麻烦，这非佛弟子所为。
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土登俄热
13#
发表于 2017-8-11 19:59 | 只看该作者
请问现在的南怀瑾、元音老人、黄念祖、陈健民、卢胜颜、吴润江、义云高、程宅安等
人是否是假上师？
多识仁波切答：真上师、假上师不是凭我说的算，要分辨这些，需要依照经论来观察，
比如《菩提道次第广论》、《大乘经庄严论》等，都有标准；如果衡量是否密法金刚上
师，要根据密法上师条件来观察，比如是否具备双十条件等。学法之前，不对上师进行
观察，待日后后悔，就不好办了。所以要慎重。
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值遇优昙
14#
发表于 2017-8-12 15:21 | 只看该作者
楼上的可以试试看，依止之后不断观察上师的过失，会有什么后果？依止前，你可以好
好观察，依止后，如果你觉得自己以前的判断有问题，可以默默离开，但不能诽谤。到
哪里都是这种说法。
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土登俄热
15#
发表于 2017-8-12 20:43 | 只看该作者
佛言善男子。于我所说若生疑者尚不应受况如是等。是故应当善分别知是善不善可作不
可作。如是作已长夜受乐。
《大般涅槃经》
土登俄热
16#
发表于 2017-8-12 20:44 | 只看该作者
释迦尊者：如果上师所做的行为不如法，或所讲的言论与佛之正法相违，这时我们必须
谨慎的以理智和圣教量去加以辨别。
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土登俄热
17#
发表于 2017-8-12 20:47 | 只看该作者
“把上师的一切行为都看成完美”的这个教法，如果不透过正确的抉择，很容易变成上
师与弟子的毒药。所以当我在教授此法时，对于传统的这句话，总是叫人不要太过分的
强调。如果上师所做的行为不如法，或所讲的言论与佛之正法相违，这时我们必须谨慎
的以理智和圣教量去加以辨别。
以我为例：因为过去历代的嘉瓦仁波切都是伟大的圣者，而我又被认为是他们的转世，
且我又时常为大众说法，因此很多人对我能生起大信心，于是他们在修上师法时，就把
我观成佛。同时我又被推为世间的领袖，那“于上师的一切言行都看成十全十美”这教
法，很容易在人民间推行宗教或法令时变成毒药。因为我可以这么想：他们既然把我看
成佛，那我无论说什么他们都接受，所以说，太过分的迷信和无条件的把一切都看成圣
洁的态度，是会很容易把事情弄糟。
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土登俄热
18#
发表于 2017-8-12 20:49 | 只看该作者
因此，我一直建议大家，“把上师的一切行为都看成十全十美”的这个教法，绝不可以
在一般的修行人当中强调它。如果人们将此（修无上瑜伽密才须要用的）甚深教法，随
意应用到其他不相应处，这是很不幸的事。--观音尊者
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荷丹
19#
发表于 2017-8-12 21:21 | 只看该作者
楼主在放毒。
”视师如佛“对绝大多数人来说，是一贴如假包换的毒药。只有对具备了密法修行资格
的人而言，才可能是甘露。
菩提心和空正见，是任何密法修行的先决条件。
如果，有人对你说他可以做到”视师如佛“，你可以直接对他说：”你个骗子！“；或
者，你可以知道此人的慢心如高山，必须立刻远离这样的恶友！
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云水堂主
20#
发表于 2017-8-12 22:44 | 只看该作者
三五年不见，锋芒依旧啊。
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土登俄热
21#
发表于 2017-8-13 09:29 | 只看该作者
荷丹 发表于 2017-8-12 21:21
楼主在放毒。
”视师如佛“对绝大多数人来说，是一贴如假包换的毒药。只有对具备了密法修行资格
的人而言 ...
画龙点睛
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土登俄热
22#
发表于 2017-8-13 09:38 | 只看该作者
但依止后就不可以再观察了，将上师的一切行为都观为清净，要一心一意地跟随他、帮
助他、护持他。皈依后，自行每日学习上师的教言和开示，依照上师的教言取舍因果，
如理如法的闻思修行，听上师的话，让上师欢喜。---洛桑陀美上师
===========================
上师如果利用密宗上师三昧耶戒来愚弄虔诚而无知的弟子，却于弟子处获得他所要的好
处（不管他要的是名闻利养或是淫欲），这种行为就像是把地狱中的滚热铜汁硬灌进弟
子的肚子里一样。所以做为一个佛弟子，依止上师一定要依理智和佛之正见来作主要的
引导。如果弟子不具备这样的善巧方便，是绝对无法在佛法上获得证悟的。--观音尊者
==========================
尊者的警醒发人深思
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土登俄热
23#
发表于 2017-8-13 09:41 | 只看该作者
但依止后就不可以再观察了，将上师的一切行为都观为清净，要一心一意地跟随他、帮
助他、护持他。皈依后，自行每日学习上师的教言和开示，依照上师的教言取舍因果，
如理如法的闻思修行，听上师的话，让上师欢喜。---洛桑陀美上师
===========================
“把上师的一切行为都看成完美”的这个教法，如果不透过正确的抉择，很容易变成上
师与弟子的毒药。--太过分的迷信和无条件的把一切都看成圣洁的态度，是会很容易把
事情弄糟。--观音尊者
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jchang81
24#
发表于 2017-8-13 19:41 | 只看该作者
末法时期问题应该是倒过来吧？不是迷信上师的笨子笨孙太多，而是轻视上师的逆子逆
孙太多了吧？现在自由主义泛滥，每个人都以为自己的道德标准是自己最终的皈依，真
正服从上师的人恐怕不多吧？就算是被洗脑的邪教徒，肯定也是以“利用教主”的心态
去信他的邪教的。每一个盲从宗教领袖的人，我都能找到一百个自以为是不肯服从任何
权威的自由主义者。
至于师长过失如何处理，我没有学问或者德行，所以只好引用一位已故大德的说法：
“应取规范德，终不应执过，取德得成就，执众过不成。 。 。 。虽是尊长语，若以
理不能，启白不能理，婉言善辞谢。”
《菩提道次第广论科颂 - 道次第心要俱胝持教生源》
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荷丹
25#
发表于 2017-8-14 10:48 | 只看该作者
jchang81 发表于 2017-8-13 19:41
末法时期问题应该是倒过来吧？不是迷信上师的笨子笨孙太多，而是轻视上师的逆子逆
孙太多了吧？现在自由主义 ...
不观察师长过失的意思，不是师长没有过失，而是你自己用观察师长功德的心，去刻意
的遮挡观察过失的心，这才是“视师如佛”的精髓。
如果师长的过失不存在，还用得着你“启白不能理”吗？
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荷丹
26#
发表于 2017-8-14 10:49 | 只看该作者
云水堂主 发表于 2017-8-12 22:44
三五年不见，锋芒依旧啊。
堂主法师好，这些年，法师也是风采依旧啊，佩服，佩服！
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荷丹
27#
发表于 2017-8-14 10:51 | 只看该作者
土登俄热 发表于 2017-8-13 09:29
画龙点睛
师兄好，如果真有师兄说的点睛这事，那还不是靠的师兄画龙的功劳，不然哪里有睛可
点，不是吗？
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jchang81
28#
发表于 2017-8-14 11:29 | 只看该作者
荷丹 发表于 2017-8-14 10:48
不观察师长过失的意思，不是师长没有过失，而是你自己用观察师长功德的心，去刻意
的遮挡观察过失的心，这 ...
对，我同意。我说的正是您这个意思。
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土登俄热
29#
发表于 2017-8-14 20:04 | 只看该作者
荷丹 发表于 2017-8-12 21:21
楼主在放毒。
”视师如佛“对绝大多数人来说，是一贴如假包换的毒药。只有对具备了密法修行资格
的人而言 ...
某些信众，不会也不敢主动思考，一旦有错只可能是自己的错，所有事都是修自己的心
的工具。过于唯心。这些信众，其实也并不真的需要上师，不需要从上师处学到真才实
学，只需要一个寄托，一个有上师的感觉。来调节自己的心情。”----“视师是佛，本
来是无上瑜伽部等的观点。在究竟的层次中，一切众生全都是佛，当然也包括上师。如
怙主杨唐仁波切开示，如果连自己的上师都无法视之如佛。那便很难生起净观了。
可见视师如佛和上师瑜伽是一种修法，一种见解，是充满灵性的修行之道。但他也是有
先决条件的，按照宁玛派九乘次第的分法，这是很高的修法。并不适合所有人。也不适
合所有的上师。--摘
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土登俄热
30#
发表于 2017-8-14 20:10 | 只看该作者
荷丹 发表于 2017-8-14 10:51
师兄好，如果真有师兄说的点睛这事，那还不是靠的师兄画龙的功劳，不然哪里有睛可
点，不是吗？
你谦虚了，您与本论坛的无疆，鸿泥，云梵等，身上都是有功夫的，厉害！
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土登俄热
31#
发表于 2017-8-15 22:32 | 只看该作者
但依止后就不可以再观察了，将上师的一切行为都观为清净，要一心一意地跟随他、帮
助他、护持他。皈依后，自行每日学习上师的教言和开示，依照上师的教言取舍因果，
如理如法的闻思修行，听上师的话，让上师欢喜。---洛桑陀美上师
===========================
宗大师在广论中说，面对已然确定的经教，当它与师说相矛盾时，只可能有两种情况：
1、师说有错，2、弟子慧劣不明师说真意。
如果真的师说有错，怎么办？是耍横“师父不可能错”？还是支吾自圆？---转
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土登俄热
32#
发表于 2017-8-18 19:03 | 只看该作者
但依止后就不可以再观察了，将上师的一切行为都观为清净，要一心一意地跟随他、帮
助他、护持他。皈依后，自行每日学习上师的教言和开示，依照上师的教言取舍因果，
如理如法的闻思修行，听上师的话，让上师欢喜。---洛桑陀美上师
===========================
这一点可能很多人不知道，他们认为上师吩咐什么，自己就要完全照办，即便是不如法
的事情，让我杀生也要杀生，让我偷盗也要偷盗，根本没有观察过。其实，假设上师所
吩咐的是非法之事，与如来圣教相违，那应该将缘由向上师讲清楚，自己不必去做。
萨迦班智达说：“若与佛教不相合，上师之语亦放弃。”《宝云经》中亦云：“于善法
随从而行，于不善法不随而行。”
——《事师五十颂讲记---索达吉堪布
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土登俄热
33#
发表于 2017-8-19 19:12 | 只看该作者
但依止后就不可以再观察了，将上师的一切行为都观为清净，要一心一意地跟随他、帮
助他、护持他。皈依后，自行每日学习上师的教言和开示，依照上师的教言取舍因果，
如理如法的闻思修行，听上师的话，让上师欢喜。---洛桑陀美上师
===========================
这是一个大的趋势，修行不管邪与正，层次不管高与低，都敢著书立说，哪里还有责任
心、爱心可言。如果你所说的观念不正确，那么就有许多渴望得到真正解脱的人，接受
你的误导，这实际上等同于害人--摘
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土登俄热
34#
发表于 2018-7-21 09:40 | 只看该作者
这样的路我们该如何走呢？我们需要一个人的引导，才能顺利地走上菩提道。例如世间
的学问，无始以来，我们在生生世世中，肯定学了很多次，只是现在想不起来了，然而
，如今只学其中一种，尚需一位老师的引导，否则难以学会。放下自己的事，是无始以
来我们从未做过、想过，甚至连作梦都很少梦到的；而利益自己，是我们生生世世做惯
了的。今天，佛要求我们把无始以来一直做惯的放下，去接受一个从未想到的事物，该
有多难啊！这肯定要有善知识给予帮助才能办到。所以，选择金刚上师和善知识特别重
要。--摘
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土登俄热
35#
发表于 2018-8-15 19:55 | 只看该作者
现在我经常发现在生活当中，有很多人刚开始的时候把上师看成佛一样，视师如佛。而
上师们，有些确实是有佛的境界，非常了不起。但有些的话，可能没有，甚至连一般的
一个上师的资格都不一定有。但是因为这些弟子们把上师宠坏了，最后自己也就好像觉
得真的是我跟佛没有差别，我们佛教里面讲的，有一种增上慢：自己本来没有获得神通
，认为是获得神通了；本来没有获得阿罗汉果位，自己认为获得阿罗汉果位。那个时候
自己的过失看不到、别人的功德都看不到。
所以有些人，因为弟子们特别愚痴的原因，跟上师一直就是说：上师你就是菩萨、你就
是佛，当面也在说、背后也在说，然后，三门供养、恭敬等等。本来上师很有正知正见
，但后来因为旁边的很多人说你是佛、你是佛……最后自己真的认为是这样的了。最后
，上师们也可能被宠坏了，最后真的认为自己是佛。那佛的话就什么行为都可能没有特
意地约束，上师和弟子都可能会做一些对佛教和对自己不负责任的事情，这样，可能对
自己不利，对今世不利，对来世也不利--索达吉堪布
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土登俄热
36#
发表于 2018-8-15 20:01 | 只看该作者
任何一个上师，至少他自己的相续当中要有佛教方面的一些证悟。如果你自己的相续一
点点都没有解脱，那摄受弟子确实也是以盲导盲。有些前辈的大德把邪师比喻成疯狂者
，那疯狂者带路的话，肯定你只有堕入悬崖，不可能有快乐的旅途，不可能有的。这样
的话，自我的证悟很重要的。--摘
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般若净土123
37#
发表于 2018-8-15 20:19 | 只看该作者
主帖这篇开示，问题很大。
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ynmjch
38#
发表于 2018-8-16 09:38 | 只看该作者
听藏族上师的汉语开示，他言词与他的本意也许会有出入，我等若能以清净心来理解或
许好一些。 |
P****S
发帖数: 2286 | 2 菩提道次第摄修求加持颂
宗喀巴大师 造
法尊法师 译
万善根本从师出 能生利乐如良田
依止违法善根断 如理事师求加持
一切时处普摄护 诸善知识真佛身
但观功德毋寻过 并念大恩求加持
殷重敬信为意乐 身命财物如教修
殊胜供养作加行 唯令师喜求加持
。。。。。。
愿我生生遇明师 饱餐妙法甘露味
十地五道功德满 速疾证得金刚持
祈求加持：
无可思大悲藏眼观视
无垢智主师利微妙音
无余群队魔灭唯密主
雪岭胜贤顶严宗喀巴
善慧称扬莲足下祈祷 |
c*******d
发帖数: 26 | 3 ”愿我生生遇明师 饱餐妙法甘露味“
这是感性的愿望，很好，赞叹。
但是《卡拉玛经》佛陀的教导清楚表明，”无条件服从上师“，不过是某些教派的教义
，错了就是错了。
”万善根本从师出 能生利乐如良田“ - 万法的本质是无常，痛苦，无我，寂静，怎
么可能从上师出。宗喀巴大师应该和我们一起象同学般反省 :) |
a***n
发帖数: 1993 | 4 卡拉玛经说得挺好，但恐怕操作性不强。若说以自己贪嗔痴减少为标准，那么长寿天也
认为自己没有烦恼了，谁说也不听，结果呢？
【在 c*******d 的大作中提到】
: ”愿我生生遇明师 饱餐妙法甘露味“
: 这是感性的愿望，很好，赞叹。
: 但是《卡拉玛经》佛陀的教导清楚表明，”无条件服从上师“，不过是某些教派的教义
: ，错了就是错了。
: ”万善根本从师出 能生利乐如良田“ - 万法的本质是无常，痛苦，无我，寂静，怎
: 么可能从上师出。宗喀巴大师应该和我们一起象同学般反省 :)
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p******n
发帖数: 2449 | 5 过去离开这个版的佛教徒多了。
人家就说过一句，
诸恶莫做，众善奉行，自净其意，是诸佛教。
: 卡拉玛经说得挺好，但恐怕操作性不强。若说以自己贪嗔痴减少为标准，那么长
寿天也
: 认为自己没有烦恼了，谁说也不听，结果呢？
【在 a***n 的大作中提到】
: 卡拉玛经说得挺好，但恐怕操作性不强。若说以自己贪嗔痴减少为标准，那么长寿天也
: 认为自己没有烦恼了，谁说也不听，结果呢？
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a***n
发帖数: 1993 | 6 什么乱七八糟的，不就是你们这些附佛外道来了他们才走的么
【在 p******n 的大作中提到】
: 过去离开这个版的佛教徒多了。
: 人家就说过一句，
: 诸恶莫做，众善奉行，自净其意，是诸佛教。
:
:
: 卡拉玛经说得挺好，但恐怕操作性不强。若说以自己贪嗔痴减少为标准，那么长
: 寿天也
:
: 认为自己没有烦恼了，谁说也不听，结果呢？
:
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p******n
发帖数: 2449 | 7 那些佛教徒人不错的。很早就和我通信。
从来不嫌弃我。呵呵
想不到吧！
你心里有佛，你就是个信佛的人。佛就管你。
你信佛吗？不信别装了。
: 什么乱七八糟的，不就是你们这些附佛外道来了他们才走的么
【在 a***n 的大作中提到】
: 什么乱七八糟的，不就是你们这些附佛外道来了他们才走的么
|
p******n
发帖数: 2449 | 8 这个版面甚至这个网站没流量，也是因果。
太脏的地方。最后只能那样了。
: 什么乱七八糟的，不就是你们这些附佛外道来了他们才走的么
【在 a***n 的大作中提到】
: 什么乱七八糟的，不就是你们这些附佛外道来了他们才走的么
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