t******g
发帖数: 17520 | 1 货物崇拜（英文：Cargo Cults，又译货物运动）是一种宗教形式，特别出现于一些与
世隔绝的原住民中。当货物崇拜者看见外来的先进科技物品，便会将之当作神祇般崇拜。
最为知名的货物崇拜，是瓦努阿图塔纳岛的“约翰弗鲁姆教”（John Frum Movement）
。第二次世界大战太平洋战争时，美军于塔纳岛建立一临时基地。当时岛上的原住民看
见美军于“大铁船”（军舰）内出来，皆觉得十分惊讶；他们也看到，有一些“大铁鸟
”（军用飞机）运送穿着美军军服的人及许多物资。这些原住民看见这种情况均感到很
惊讶，并觉得这些“大铁船”及“大铁鸟”十分厉害。加上美军也提供部分物资给原住
民，而这些物资对原住民来说十分有用，结果这些原住民将美军当作神。
第二次世界大战结束后，美军离开塔纳岛，只留下一些美军军服及一些货物。塔纳岛原
住民便认为这些货物具有神奇力量，又相信“神”（美军）他日会回来并带来更多货物
，使他们展开一个幸福新时代。但是美军当然再也没有回来塔纳岛，因此这些原住民便
自己发展出一套敬拜仪式，崇拜美军军服及货物；表现形式是原住民会穿着美军军服、
升起美国国旗，图腾则是木刻的飞机。一般把这个新兴宗教称为“约翰弗鲁姆教”。-
Wiki
======
Wiki中文不行，英文的解释就比较详细了。不仅仅是John Frum Movement，
编程中也有 Cargo Cult programming 的说法。
“真”的宗教信仰在这个层面并不是很深入，就不谈了，用这个例子来说说崇拜问题，
不需要呼风唤雨， 不需要分开红海， 不需要5鱼二饼给5000个人，只要是路过， 给他
们分享
衣服， 饼干 和糖果， 让他们看到船和飞机就可以了。 他们就会崇拜你， 因为他们
的生活条件， 也就是说， 当生活在一种desperate的状况下， 不需要提供很多， 就
可以让人信服， 有时候， 口头的许诺和威胁就够了。
如果和他们说要造飞机， 先要从数理化开始学习， 然后要靠几代甚至是十几代人的努
力才能成功，
他们会听吗？会的， 但是机会非常小， 从量子物理的properbility 来说， 一只猴子
在打字机上打出一本莎士比亚的小说的可能性也是有的。。。。
为什么会这样， 格局的问题， boil down 就是业力，没有能力出岛看到更大的世界，
庄子开篇逍遥游说的就有这个层面的意思。
业力并不是命中注定， 而是自我认知导致的一种限制在狭小格局中的一种致命的固性
。色空兄也提到的他的对话就是要达到松动这个固性的“目的”。
绝大多数所谓的体验（初期）， 其实是因为细微的昏沉所导致的， 被人误以为是高境
界的体现， 就僵在这个没有出口的胡同里面了。
|
t******g
发帖数: 17520 | 2 给自己和大家提个醒（其实关键还是给自己）， 也欢迎其他人对号入座。 |
f*******8
发帖数: 3612 | 3
不错，图片很有意思。
当年看这些的时候，现在回想已经20年过去了。
（故事一样，当时好像没见到这些图）
记得那时候看得还有摩尔根的《古代社会》，
汉译名著 《原始思维》(列维-布留尔) 等等。
试图了解我们每个人内心的原始 思维模式。
每一代人都要重新提醒自己,自己的结论从何而来。
呵呵。时间如流水。少年不打坐，到老徒伤悲。
【在 t******g 的大作中提到】
: 给自己和大家提个醒（其实关键还是给自己）， 也欢迎其他人对号入座。
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H******9
发帖数: 2766 | 4 I can’t help but chuckle... one took a super long-winded and seemingly
modest way of saying you are all nothing but delusional.
Then the other humbly piled on with a pat on the back - I had the same
realization 20 years ago. You are on a roll, kid, and keep up the good work! |
r****n
发帖数: 7315 | 5
work!
好玩。
【在 H******9 的大作中提到】
: I can’t help but chuckle... one took a super long-winded and seemingly
: modest way of saying you are all nothing but delusional.
: Then the other humbly piled on with a pat on the back - I had the same
: realization 20 years ago. You are on a roll, kid, and keep up the good work!
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f*******8
发帖数: 3612 | 6
拜。
又看了一遍，觉的和我原来看得还是有点差别。
也是美军走了之后，他们所做的不仅仅是崇拜东西，
而是燃放篝火。
关键在这里，野蛮人并不是完全迷信，他们也会推理，不是单纯认定东西有神力，
而是把“燃放篝火”和“飞机来临”联系起来了，其实他们是试图发现因果律的，
他们以前观察到的经验是：傍晚和夜里，总是在燃放篝火后，飞机就会运来东西。
这个观察是真实有效的，也不是故意欺骗自己。
只是他们不知道还有另一套通讯机制，无线电。
所以他们只能从自己看到的现象来总结因果规律。
篝火-->飞机。
这个其实推广一下，就是休谟的说法：我们观察到的因果律是否真的100%因果律。
这再进一步推广，神通是否保证次次都神？为什么有时候不通？
再再进一步逆向推广，即使神通并非每次都通，即使并非每次燃放篝火飞机都来，
人也不能否认以前曾经有过燃放篝火和飞机来临这个历史发生。
否认这个现象的人，就像有人没有见到阿弥陀佛，就一口认定阿弥陀佛不存在的人一样。
我称之为“迷不信”的人，不过他们自认为是“不迷信”的人。
再再再推广一下，当地的新人里---"善于思考"的一小部分人---已经开始系统研究科学
了，根据他们有限的科学知识，一定无法理解"飞机"是怎么回事，"天上掉馅饼？"，他
们会认定那都是无从考证的神话了。
【在 t******g 的大作中提到】
: 货物崇拜（英文：Cargo Cults，又译货物运动）是一种宗教形式，特别出现于一些与
: 世隔绝的原住民中。当货物崇拜者看见外来的先进科技物品，便会将之当作神祇般崇拜。
: 最为知名的货物崇拜，是瓦努阿图塔纳岛的“约翰弗鲁姆教”（John Frum Movement）
: 。第二次世界大战太平洋战争时，美军于塔纳岛建立一临时基地。当时岛上的原住民看
: 见美军于“大铁船”（军舰）内出来，皆觉得十分惊讶；他们也看到，有一些“大铁鸟
: ”（军用飞机）运送穿着美军军服的人及许多物资。这些原住民看见这种情况均感到很
: 惊讶，并觉得这些“大铁船”及“大铁鸟”十分厉害。加上美军也提供部分物资给原住
: 民，而这些物资对原住民来说十分有用，结果这些原住民将美军当作神。
: 第二次世界大战结束后，美军离开塔纳岛，只留下一些美军军服及一些货物。塔纳岛原
: 住民便认为这些货物具有神奇力量，又相信“神”（美军）他日会回来并带来更多货物
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p******n
发帖数: 2449 | 7 感觉你受进化论影响很深。摩尔根主是反对神学思想的。
基督教是有自己的世界观的。神造人，人堕落，大洪水。
摩尔根很达尔文，在社会形态上很马克斯。
这些本质上和基督教信仰是不一样的。
人类的确有文明进化的过程。5000年就很长了。
这个地球上的确是有文明进化缓慢的地区。非洲。
印第安人和太平洋岛屿。
但是文明的主流是中国人和犹太人。埃及印度和希腊。
这些也有自己的独特的根源。
如果说文明依靠几个飞机带来的。我觉得没意义。
你看见宇宙飞船你会上吗？
人只有找到和神的连带关系才有生命的本质上的感动。
各人有个自的缘分吧。
你本质上是社会主义者。你读的东西离基督教神学比较远。
我说你不是一个曾经信过主耶稣的人。过去世。
或者旧约，你也没信过。
: 不错，图片很有意思。
: 当年看这些的时候，现在回想已经20年过去了。
: （故事一样，当时好像没见到这些图）
: 记得那时候看得还有摩尔根的《古代社会》，
: 汉译名著 《原始思维》(列维-布留尔) 等等。
: 试图了解我们每个人内心的原始 思维模式。
: 每一代人都要重新提醒自己,自己的结论从何而来。
: 呵呵。时间如流水。少年不打坐，到老徒伤悲。
【在 f*******8 的大作中提到】
:
: 拜。
: 又看了一遍，觉的和我原来看得还是有点差别。
: 也是美军走了之后，他们所做的不仅仅是崇拜东西，
: 而是燃放篝火。
: 关键在这里，野蛮人并不是完全迷信，他们也会推理，不是单纯认定东西有神力，
: 而是把“燃放篝火”和“飞机来临”联系起来了，其实他们是试图发现因果律的，
: 他们以前观察到的经验是：傍晚和夜里，总是在燃放篝火后，飞机就会运来东西。
: 这个观察是真实有效的，也不是故意欺骗自己。
: 只是他们不知道还有另一套通讯机制，无线电。
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g*******r
发帖数: 1414 | 8 兔子王回归 :)
感觉就是基于迷信的文化和思维方式，即便给予先进的，能解决问题的工具，也难于找
到和利用其中的先进之处
因为迷信思维方式和逻辑本身就不基于思辨和实证，只是是基于的十分主观的见解，然
后谓之“实证”
但无知者无畏，所以本地土著会基于迷信对所见所闻下结论产生代代相传的自圆其说的
理论---成为“迷之自信”-- 小岛原住民会对现代科学有着独一无二的独特的神创论见
解，只要外面文化不进入，他们自己就永远是“对”的
这是奇怪有趣的文化现象
可以提醒我们在离开思考和实证的所谓的“信”是不是也让自己封闭在迷之自信中。我
们到底得到了那个飞机和雷达，还是整天在崇拜那个稻草做的飞机和雷达的图腾而自信
的觉得自己拿到了真货？
拜。
【在 t******g 的大作中提到】
: 货物崇拜（英文：Cargo Cults，又译货物运动）是一种宗教形式，特别出现于一些与
: 世隔绝的原住民中。当货物崇拜者看见外来的先进科技物品，便会将之当作神祇般崇拜。
: 最为知名的货物崇拜，是瓦努阿图塔纳岛的“约翰弗鲁姆教”（John Frum Movement）
: 。第二次世界大战太平洋战争时，美军于塔纳岛建立一临时基地。当时岛上的原住民看
: 见美军于“大铁船”（军舰）内出来，皆觉得十分惊讶；他们也看到，有一些“大铁鸟
: ”（军用飞机）运送穿着美军军服的人及许多物资。这些原住民看见这种情况均感到很
: 惊讶，并觉得这些“大铁船”及“大铁鸟”十分厉害。加上美军也提供部分物资给原住
: 民，而这些物资对原住民来说十分有用，结果这些原住民将美军当作神。
: 第二次世界大战结束后，美军离开塔纳岛，只留下一些美军军服及一些货物。塔纳岛原
: 住民便认为这些货物具有神奇力量，又相信“神”（美军）他日会回来并带来更多货物
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r****n
发帖数: 7315 | 9 自说自话一下。
佛法是教人自己造飞机，所以不用庸人自扰。 |
g*******r
发帖数: 1414 | 10 “佛法是教人自己造飞机，所以不用庸人自扰。”
有可能
当然也有可能这句话就来自小岛原住民自编的教科书? :)
因为小岛原住民现在可能就认为那个稻草做的就是飞机，而且确实是他们自己造的
【在 r****n 的大作中提到】
: 自说自话一下。
: 佛法是教人自己造飞机，所以不用庸人自扰。
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r****n
发帖数: 7315 | 11
佛法讲了飞机的性能，可做比对。
如果实在对佛经出处产生怀疑，那就先看看原始佛法。
【在 g*******r 的大作中提到】
: “佛法是教人自己造飞机，所以不用庸人自扰。”
: 有可能
: 当然也有可能这句话就来自小岛原住民自编的教科书? :)
: 因为小岛原住民现在可能就认为那个稻草做的就是飞机，而且确实是他们自己造的
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p******n
发帖数: 2449 | 12 小岛上的落后文明的现代人，不包括猿人，真的是在文明的
熔和过程中被同化了，归属于先进的文明。
先进的社会有责任把落后文明同化，使这种原始人消失。
欧洲人来到美洲，印地安人就死了，疾病。
蒙古人被穆化，被喇嘛化，基本人口在消失。
地球人的文明正在被外星文明改变，大家看看电脑和手机。
外星人的各种信息都在地球上展现着。。。
可以说，原始人的原始神明，放弃了它的连带。
而外星的高级文明，接上了连带。
其实人不存在迷信这种事，只是客观的连带存在与否。 |
r****n
发帖数: 8253 | 13 你和这种与世隔绝的原始人，其实也强不到哪里去。
思维都是在非常低级原始的封闭阶段，崇拜可笑的东西，做着可笑的事情，还自以为聪
明。
拜。
【在 t******g 的大作中提到】
: 货物崇拜（英文：Cargo Cults，又译货物运动）是一种宗教形式，特别出现于一些与
: 世隔绝的原住民中。当货物崇拜者看见外来的先进科技物品，便会将之当作神祇般崇拜。
: 最为知名的货物崇拜，是瓦努阿图塔纳岛的“约翰弗鲁姆教”（John Frum Movement）
: 。第二次世界大战太平洋战争时，美军于塔纳岛建立一临时基地。当时岛上的原住民看
: 见美军于“大铁船”（军舰）内出来，皆觉得十分惊讶；他们也看到，有一些“大铁鸟
: ”（军用飞机）运送穿着美军军服的人及许多物资。这些原住民看见这种情况均感到很
: 惊讶，并觉得这些“大铁船”及“大铁鸟”十分厉害。加上美军也提供部分物资给原住
: 民，而这些物资对原住民来说十分有用，结果这些原住民将美军当作神。
: 第二次世界大战结束后，美军离开塔纳岛，只留下一些美军军服及一些货物。塔纳岛原
: 住民便认为这些货物具有神奇力量，又相信“神”（美军）他日会回来并带来更多货物
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t******g
发帖数: 17520 | 14 金水兄好
随便看看，挖个坑啥的，哈哈
差不多就是你的意思， 我本来就没有想着用岛民做对比，也没有想上纲上线地去区分
人口，或是谈信仰。就是想说一个行为模式固化的问题，大家包括我也都是按照自己的
背景和思维方式去重复着一些东西。 这个可以从回帖里面看到的。
这个东西也没有什么好与不好， 只是看到和看不到的问题， 不管怎么说， 都给大家
鼓掌！！
【在 g*******r 的大作中提到】
: 兔子王回归 :)
: 感觉就是基于迷信的文化和思维方式，即便给予先进的，能解决问题的工具，也难于找
: 到和利用其中的先进之处
: 因为迷信思维方式和逻辑本身就不基于思辨和实证，只是是基于的十分主观的见解，然
: 后谓之“实证”
: 但无知者无畏，所以本地土著会基于迷信对所见所闻下结论产生代代相传的自圆其说的
: 理论---成为“迷之自信”-- 小岛原住民会对现代科学有着独一无二的独特的神创论见
: 解，只要外面文化不进入，他们自己就永远是“对”的
: 这是奇怪有趣的文化现象
: 可以提醒我们在离开思考和实证的所谓的“信”是不是也让自己封闭在迷之自信中。我
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t******g
发帖数: 17520 | 15 赞分析， 哈哈
【在 f*******8 的大作中提到】
:
: 拜。
: 又看了一遍，觉的和我原来看得还是有点差别。
: 也是美军走了之后，他们所做的不仅仅是崇拜东西，
: 而是燃放篝火。
: 关键在这里，野蛮人并不是完全迷信，他们也会推理，不是单纯认定东西有神力，
: 而是把“燃放篝火”和“飞机来临”联系起来了，其实他们是试图发现因果律的，
: 他们以前观察到的经验是：傍晚和夜里，总是在燃放篝火后，飞机就会运来东西。
: 这个观察是真实有效的，也不是故意欺骗自己。
: 只是他们不知道还有另一套通讯机制，无线电。
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t******g
发帖数: 17520 | 16 差不多就是以这个意思。
【在 r****n 的大作中提到】
: 你和这种与世隔绝的原始人，其实也强不到哪里去。
: 思维都是在非常低级原始的封闭阶段，崇拜可笑的东西，做着可笑的事情，还自以为聪
: 明。
:
: 拜。
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f*******e
发帖数: 5594 | 17 这是一种基于黑箱、白箱的思维模式。当思维无法把一个新鲜的事物纳入已有的理解框
架之内的时候，就会把这个事物孤立起来，而只看这个事物对自己的影响。如果这个影
响是好的，那么就会把它当做高高在上的神，而如果影响是不好的，也就会把它当做是
低低在下的魔。
任何基于“自我”的智慧，都不可能超越自身的框架去理解外在的事物。而这一切又无
所谓愚昧或先进，只是这个宇宙运行规律的必然，本来如是，法尔如是。
【在 g*******r 的大作中提到】
: 兔子王回归 :)
: 感觉就是基于迷信的文化和思维方式，即便给予先进的，能解决问题的工具，也难于找
: 到和利用其中的先进之处
: 因为迷信思维方式和逻辑本身就不基于思辨和实证，只是是基于的十分主观的见解，然
: 后谓之“实证”
: 但无知者无畏，所以本地土著会基于迷信对所见所闻下结论产生代代相传的自圆其说的
: 理论---成为“迷之自信”-- 小岛原住民会对现代科学有着独一无二的独特的神创论见
: 解，只要外面文化不进入，他们自己就永远是“对”的
: 这是奇怪有趣的文化现象
: 可以提醒我们在离开思考和实证的所谓的“信”是不是也让自己封闭在迷之自信中。我
|
p******n
发帖数: 2449 | 18 你的思维方式和我特别相似，就是比较严谨的。
但是我感觉你和我类似，你是个石头，我是个铁。
我们两个都无心：）
你是宝石头，我是宝钗。（冷）
【在 f*******e 的大作中提到】
: 这是一种基于黑箱、白箱的思维模式。当思维无法把一个新鲜的事物纳入已有的理解框
: 架之内的时候，就会把这个事物孤立起来，而只看这个事物对自己的影响。如果这个影
: 响是好的，那么就会把它当做高高在上的神，而如果影响是不好的，也就会把它当做是
: 低低在下的魔。
: 任何基于“自我”的智慧，都不可能超越自身的框架去理解外在的事物。而这一切又无
: 所谓愚昧或先进，只是这个宇宙运行规律的必然，本来如是，法尔如是。
|
P****S
发帖数: 2286 | 19 許多金剛乘弟子都知道，昔日蓮師弟子曾向鄔金教主蓮花生大士請益說：“請上師慈悲
開示，末法惡世的時代，是什麽時候來臨呢？”蓮師很慈悲的說道：“鐵鳥當空（即天
空中有飛機飛行），就是末法時代到來，此時我佛密法將會興盛且普傳於全世界。於這
末法五濁惡世中，君不君，臣不臣，父不父，子不子，朝綱混亂，女人不守貞節，男人
淫欲不檢，佛教末法的許多敗相征兆都浮現了。”
蓮師又預言說：“奇妙哉！那個時代的車子不用馬匹來拖拉，自己可以發動行駛。奇妙
哉！那時的青少年，為什麽腳底下要踩著牛角，且裝上輪子滑來滑去呢？奇妙哉！奇妙
哉！那個時代的人們，不必出門，每天只要坐在鏡子前面，就可以知天下世事了，且更
可互通訊息啊！奇也妙哉！” |
r****n
发帖数: 7315 | 20
蓮師這莫有意思啊。是記載的還是傳聞？
【在 P****S 的大作中提到】
: 許多金剛乘弟子都知道，昔日蓮師弟子曾向鄔金教主蓮花生大士請益說：“請上師慈悲
: 開示，末法惡世的時代，是什麽時候來臨呢？”蓮師很慈悲的說道：“鐵鳥當空（即天
: 空中有飛機飛行），就是末法時代到來，此時我佛密法將會興盛且普傳於全世界。於這
: 末法五濁惡世中，君不君，臣不臣，父不父，子不子，朝綱混亂，女人不守貞節，男人
: 淫欲不檢，佛教末法的許多敗相征兆都浮現了。”
: 蓮師又預言說：“奇妙哉！那個時代的車子不用馬匹來拖拉，自己可以發動行駛。奇妙
: 哉！那時的青少年，為什麽腳底下要踩著牛角，且裝上輪子滑來滑去呢？奇妙哉！奇妙
: 哉！那個時代的人們，不必出門，每天只要坐在鏡子前面，就可以知天下世事了，且更
: 可互通訊息啊！奇也妙哉！”
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P****S
发帖数: 2286 | 21 有意思的多着哪
“按古德遗教对法王开启此伏藏的缘起和要求是：法王必须骑着带轮子的马开取珠日神
山的伏藏之门。今人看来带轮子的马勿庸置疑即是汽车。”
【在 r****n 的大作中提到】
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: 蓮師這莫有意思啊。是記載的還是傳聞？
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r****n
发帖数: 7315 | 22
我以前看過一些藏傳的故事，比如密勒日巴傳。你有啥好的蓮花生大師的傳記link嗎？
【在 P****S 的大作中提到】
: 有意思的多着哪
: “按古德遗教对法王开启此伏藏的缘起和要求是：法王必须骑着带轮子的马开取珠日神
: 山的伏藏之门。今人看来带轮子的马勿庸置疑即是汽车。”
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P****S
发帖数: 2286 | 23 南无大悲观世音菩萨 南无大智文殊菩萨
嗡阿吽，班则格热，班玛斯德吽。
http://www.hglws.com/e/action/ShowInfo.php?classid=1410&id=42461
【在 r****n 的大作中提到】
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: 我以前看過一些藏傳的故事，比如密勒日巴傳。你有啥好的蓮花生大師的傳記link嗎？
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r****n
发帖数: 7315 | 24
謝謝，我有時間會看。
【在 P****S 的大作中提到】
: 南无大悲观世音菩萨 南无大智文殊菩萨
: 嗡阿吽，班则格热，班玛斯德吽。
: http://www.hglws.com/e/action/ShowInfo.php?classid=1410&id=42461
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f*******e
发帖数: 5594 | 25 呵呵，看过一个无心法师的连续剧，还不错。
【在 p******n 的大作中提到】
: 你的思维方式和我特别相似，就是比较严谨的。
: 但是我感觉你和我类似，你是个石头，我是个铁。
: 我们两个都无心：）
: 你是宝石头，我是宝钗。（冷）
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r****n
发帖数: 7315 | 26
我也看过，不错。
【在 f*******e 的大作中提到】
: 呵呵，看过一个无心法师的连续剧，还不错。
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