k***y
发帖数: 62 | 1 真正的修行是灵魂的修行， 从明白你为什么是佛开始；是从得到慧能开悟诗等级开始；
否则只是煮沙不能成饭。
就算有再多神通也还在三界内徘徊；
三界内神通越用越欠，越不能解脱；
若不见性，念佛诵经持斋持戒亦无益处。
若没有你灵魂见自己伟大佛性，你念佛诵经持戒都不得解脱；
菩提达摩大师说：佛不诵经，佛不持戒，佛不犯戒、佛无持犯，亦不造善恶。若欲觅佛
，须是见性，见性即是佛。若不见性，念佛诵经持斋持戒亦无益处。----若要觅佛，直
须见性。性即是佛，佛即是自在人，无事无作人。
——《菩提达摩大师血脉论》
菩提达摩说：佛不度佛，将心觅佛不识佛。但是外觅佛者，尽是不识自心是佛。亦不得
将佛礼佛，不得将心念佛。佛不诵经，佛不持戒，佛不犯戒，佛无持犯，亦不造善恶。
若欲觅佛，须是见性。性即是佛，若不见性，念佛、诵经、持斋、持戒亦无益处。念佛
得因果，诵经得聪明，持戒得生天，布施得福报，觅佛终不得也。——《菩提达摩大师
血脉论》
对照已经成道的菩提达摩，六祖慧能，释迦摩尼佛的开示，
当今多少佛教界大德都在误导学佛人.... |
f*******8
发帖数: 3612 | 2
始；
现在我觉得这都是简单的真理，不知道为什么以前会觉得难以明白。
这就是宗和教下的差别吧，宗，教人见性；教，教人规矩、模拟行动，立正、稍息。
类似的，基督教也有这种差异现象：这就是所谓的“因信称义”还是“做好事得救”的
差别。
都类似：
基督教：有信的人不会做坏事，但是不做坏事的人不一定有信。
佛教：见性的人不会做坏事，但是不做坏事的人不一定见性。
这也是顿和渐的差别。
渐修的问题在于，可能失去方向和目标，失去修行宗旨，而变成一种束缚和对别人的
judgement。
--------------------
【在 k***y 的大作中提到】
: 真正的修行是灵魂的修行， 从明白你为什么是佛开始；是从得到慧能开悟诗等级开始；
: 否则只是煮沙不能成饭。
: 就算有再多神通也还在三界内徘徊；
: 三界内神通越用越欠，越不能解脱；
: 若不见性，念佛诵经持斋持戒亦无益处。
: 若没有你灵魂见自己伟大佛性，你念佛诵经持戒都不得解脱；
: 菩提达摩大师说：佛不诵经，佛不持戒，佛不犯戒、佛无持犯，亦不造善恶。若欲觅佛
: ，须是见性，见性即是佛。若不见性，念佛诵经持斋持戒亦无益处。----若要觅佛，直
: 须见性。性即是佛，佛即是自在人，无事无作人。
: ——《菩提达摩大师血脉论》
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M*******A
发帖数: 14451 | 3 真逗。这些都是佛在成佛以后不用再考虑的，没成佛就要一步一步来。
你根本不知道他说的是什么就断章取义
始；
【在 k***y 的大作中提到】
: 真正的修行是灵魂的修行， 从明白你为什么是佛开始；是从得到慧能开悟诗等级开始；
: 否则只是煮沙不能成饭。
: 就算有再多神通也还在三界内徘徊；
: 三界内神通越用越欠，越不能解脱；
: 若不见性，念佛诵经持斋持戒亦无益处。
: 若没有你灵魂见自己伟大佛性，你念佛诵经持戒都不得解脱；
: 菩提达摩大师说：佛不诵经，佛不持戒，佛不犯戒、佛无持犯，亦不造善恶。若欲觅佛
: ，须是见性，见性即是佛。若不见性，念佛诵经持斋持戒亦无益处。----若要觅佛，直
: 须见性。性即是佛，佛即是自在人，无事无作人。
: ——《菩提达摩大师血脉论》
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f*******8
发帖数: 3612 | 4
这个逻辑恐怕不对。
达摩、祖师出来说话，一定是针对大众的问题来说的。
既然说了，就说明他们认为说这些话是可以被理解的，否则难道是白说？
再说了，佛已经懂了，难道还需要祖师出来说他们吗？
所以，佛经是说给普通人听的。
当然佛经有深浅，每个人要按根基来学这也没错。
但是，禅宗祖师出来的话，都是针对了一般人那种把打坐当体操、把行善当学佛而不
理解佛法根本宗旨的弊端。
祖师的做法，如果用现代术语说，就是重新强调目标管理，而不是落入单纯的过程控制。
再扯远一点，为什么有些学生虽然考试成绩好，但是没有创造力，也是因为他们太过强
调循规蹈矩的过程控制。控制到最后，都忘了这个究竟到底是为什么了，变成为了控制
而控制，为了读经而读经。
最后就是，经也读了几千部，但是不明白这到底是个什么宗旨？
才有达摩、六祖出世，重新强调佛法宗旨在于见性。
觅佛
，直
【在 M*******A 的大作中提到】
: 真逗。这些都是佛在成佛以后不用再考虑的，没成佛就要一步一步来。
: 你根本不知道他说的是什么就断章取义
:
: 始；
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Y**u
发帖数: 5466 | 5 听这话似乎师兄现在都明白了。
那说到见性， 请教师兄。 如何是见。 什么是性呢？
【在 f*******8 的大作中提到】
:
: 这个逻辑恐怕不对。
: 达摩、祖师出来说话，一定是针对大众的问题来说的。
: 既然说了，就说明他们认为说这些话是可以被理解的，否则难道是白说？
: 再说了，佛已经懂了，难道还需要祖师出来说他们吗？
: 所以，佛经是说给普通人听的。
: 当然佛经有深浅，每个人要按根基来学这也没错。
: 但是，禅宗祖师出来的话，都是针对了一般人那种把打坐当体操、把行善当学佛而不
: 理解佛法根本宗旨的弊端。
: 祖师的做法，如果用现代术语说，就是重新强调目标管理，而不是落入单纯的过程控制。
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G**W
发帖数: 1865 | 6 不談宗門實參的過程, 說說教下, 一般禪子所謂的見性, 並不是眼見佛性, 而是找到身
中能成佛之性, 就是找到如來藏, 然而如來藏是什麼 ? 這便需有正確的般若知見, 先
從教下明白什麼是如來藏, 因為如果不知道如來藏的体性是什麼, 那要怎麼找 ? 然後
一般是再修習動中具未到地定的定力, 於二六時中尋尋覓覓身中那個是如來藏, 就是參
禪, 如果正確的找到了, 就是宗門的破本參.
那如果找到了錯的, 叫做錯悟. 如果錯悟了又一直向人宣說自己証悟了, 叫做大妄語.
另有些人未悟裝悟,禪師稱那些人叫野fox.
【在 Y**u 的大作中提到】
: 听这话似乎师兄现在都明白了。
: 那说到见性， 请教师兄。 如何是见。 什么是性呢？
|
f*******8
发帖数: 3612 | 7
没有，我也没说都明白了，“都明白了”那应该是成佛了吧。
这个，你仔细看看，我其实更强调的是路线、方向，以见性为根本方向。
请教不敢当，师兄估计也不是想学什么，客气一下而已。
见性笼统说大家都可以看书了，见五蕴成因或表现，见十八界的成因表现。
但是并不表示我具体见了什么。见一点也是见，见所有也是见。次第当然不同。
不过如果认为我哪里说的不对，可以指出。
或者对佛法有不理解、不认可的地方，大家可以探讨。
【在 Y**u 的大作中提到】
: 听这话似乎师兄现在都明白了。
: 那说到见性， 请教师兄。 如何是见。 什么是性呢？
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f*******8
发帖数: 3612 | 8
这句话里面分段区分见性的意思，同意。
这一点，不是很明白你说的“如来藏”，因为每个名次都必须靠上下文来理解。
不过当然可以把它意会到某些经典，比如楞严经里的某一部分。
但是毕竟不是很清楚你说的到底是什么含义。
楞严经的第一部分，其实就是讲认识到那个不死的真我。这个认识也并不容易。
不知道你说的是不是这个意思。
【在 G**W 的大作中提到】
: 不談宗門實參的過程, 說說教下, 一般禪子所謂的見性, 並不是眼見佛性, 而是找到身
: 中能成佛之性, 就是找到如來藏, 然而如來藏是什麼 ? 這便需有正確的般若知見, 先
: 從教下明白什麼是如來藏, 因為如果不知道如來藏的体性是什麼, 那要怎麼找 ? 然後
: 一般是再修習動中具未到地定的定力, 於二六時中尋尋覓覓身中那個是如來藏, 就是參
: 禪, 如果正確的找到了, 就是宗門的破本參.
: 那如果找到了錯的, 叫做錯悟. 如果錯悟了又一直向人宣說自己証悟了, 叫做大妄語.
: 另有些人未悟裝悟,禪師稱那些人叫野fox.
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h****n
发帖数: 3447 | 9 在佛教中，你第一句话就错了。任何佛教都不会说什么灵魂的修行。在佛教中，哪里有
灵魂呢？见性是修行达到的结果，怎么可能一开始就见性？如何才能积累见性的福慧呢
？就需要念佛，诵经，持戒。
你这说的都是什么呀。达到佛了以后当然不需要做什么了。佛当然不需要这些。但是为
了见性，必须做这些。怕你理解不了简单说：修行是为了成佛的工具，成了佛以后就不
需要修行这个工具了。见性之前需要这些，见性以后修行方法可以不同，成佛以后无修
行可做。
如果你现在还没有明白念佛诵经持戒的重要意义，现在你只需要想，我要见性，请问你
见到了佛性吗？没有，就需要好好念佛诵经持戒了。如果没有见性，口中声称念佛诵经
持戒无意义是自欺欺人的。
始；
【在 k***y 的大作中提到】
: 真正的修行是灵魂的修行， 从明白你为什么是佛开始；是从得到慧能开悟诗等级开始；
: 否则只是煮沙不能成饭。
: 就算有再多神通也还在三界内徘徊；
: 三界内神通越用越欠，越不能解脱；
: 若不见性，念佛诵经持斋持戒亦无益处。
: 若没有你灵魂见自己伟大佛性，你念佛诵经持戒都不得解脱；
: 菩提达摩大师说：佛不诵经，佛不持戒，佛不犯戒、佛无持犯，亦不造善恶。若欲觅佛
: ，须是见性，见性即是佛。若不见性，念佛诵经持斋持戒亦无益处。----若要觅佛，直
: 须见性。性即是佛，佛即是自在人，无事无作人。
: ——《菩提达摩大师血脉论》
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l*******t
发帖数: 1016 | 10 信愿行 戒定慧
念佛诵经得以信
由信发愿 有愿而行 首行为戒
由戒入定 由定入慧 由慧见性
请问： 天天大鱼大肉 你怎么见性？ |
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f*******8
发帖数: 3612 | 11
这个当然不错，不过在六祖(或达摩）以前大家都“已经”是这样，
当时的法师肯定不是不知道这些说法。
那么为什么还要六祖出世，到底缺了什么？问题在此。
这就是直指人心的意思，指心的意思就是让人用心、看心，
不能一味意味修行就是仅仅做一些行动（比如梁武帝行善，或坐着不动）。
【在 l*******t 的大作中提到】
: 信愿行 戒定慧
: 念佛诵经得以信
: 由信发愿 有愿而行 首行为戒
: 由戒入定 由定入慧 由慧见性
: 请问： 天天大鱼大肉 你怎么见性？
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Y**u
发帖数: 5466 | 12 我同意师兄所说所唯的见性， 非为眼见， 亦非有性为所见。 教下呢， 无论是五蕴
，还是因缘， 还是般若， 还是如来藏， 或为隐说， 或为显说， 最后都能和金刚经
中这一句相应。 那就是 ＂见诸相非相， 即见如来 ＂
【在 G**W 的大作中提到】
: 不談宗門實參的過程, 說說教下, 一般禪子所謂的見性, 並不是眼見佛性, 而是找到身
: 中能成佛之性, 就是找到如來藏, 然而如來藏是什麼 ? 這便需有正確的般若知見, 先
: 從教下明白什麼是如來藏, 因為如果不知道如來藏的体性是什麼, 那要怎麼找 ? 然後
: 一般是再修習動中具未到地定的定力, 於二六時中尋尋覓覓身中那個是如來藏, 就是參
: 禪, 如果正確的找到了, 就是宗門的破本參.
: 那如果找到了錯的, 叫做錯悟. 如果錯悟了又一直向人宣說自己証悟了, 叫做大妄語.
: 另有些人未悟裝悟,禪師稱那些人叫野fox.
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Y**u
发帖数: 5466 | 13 嗯 您大方向是对的。 你的理解说的不是很清楚， 所以也不好说有什么意见。 其
实就是想了解师兄阶段大悟后对这个所谓的性的看法。 似乎您是在说五蕴十八界的
成因和显现就是。。是吗？
【在 f*******8 的大作中提到】
:
: 这个当然不错，不过在六祖(或达摩）以前大家都“已经”是这样，
: 当时的法师肯定不是不知道这些说法。
: 那么为什么还要六祖出世，到底缺了什么？问题在此。
: 这就是直指人心的意思，指心的意思就是让人用心、看心，
: 不能一味意味修行就是仅仅做一些行动（比如梁武帝行善，或坐着不动）。
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P****S
发帖数: 2286 | 14 佛教里根本没有“灵魂的修行”这个说法。这一点前面的佛友已经指出来了。
依黄念祖老居士的开示 “参禅极殊胜，但必须上根利智才易契入。常说开悟之人须有
七朝天子福、九代状元才，不是凡庸的人都能问津的。”
汉传佛教以前没有系统前行和加行的修法。依藏传佛教，在三殊胜摄持下，念佛诵经持
斋持戒，皆是成佛资粮。
索达吉堪布对三殊胜的开示
http://www.zhibeifw.com/ssfb/dxb/sanshusheng/default.php
慈诚罗珠堪布对三殊胜的开示
http://read.goodweb.cn/news/news_view.asp?newsid=12038
始；
【在 k***y 的大作中提到】
: 真正的修行是灵魂的修行， 从明白你为什么是佛开始；是从得到慧能开悟诗等级开始；
: 否则只是煮沙不能成饭。
: 就算有再多神通也还在三界内徘徊；
: 三界内神通越用越欠，越不能解脱；
: 若不见性，念佛诵经持斋持戒亦无益处。
: 若没有你灵魂见自己伟大佛性，你念佛诵经持戒都不得解脱；
: 菩提达摩大师说：佛不诵经，佛不持戒，佛不犯戒、佛无持犯，亦不造善恶。若欲觅佛
: ，须是见性，见性即是佛。若不见性，念佛诵经持斋持戒亦无益处。----若要觅佛，直
: 须见性。性即是佛，佛即是自在人，无事无作人。
: ——《菩提达摩大师血脉论》
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f*******8
发帖数: 3612 | 15
这话如果是针对某个人的不老实修而说，那当然是可以接受的。
但是如果把它一般化来应用就不对了。
为什么？
因为即使阿罗汉，也只能看见人的500世，你一个普通他人，怎么能知道别人
以前是不是做过天子？即使是阿罗汉，你怎么知道别人500世之前是什么？
所以如果用这句话来一般性地打击别人，让人自甘卑劣，那就成魔了。
所以，这句话我觉得一般人在论证时根本不能用，随便说这话的都是魔，
能说的只是：你既然修，就必须老实修，不管是什么法门，老实修都是必须的。
【在 P****S 的大作中提到】
: 佛教里根本没有“灵魂的修行”这个说法。这一点前面的佛友已经指出来了。
: 依黄念祖老居士的开示 “参禅极殊胜，但必须上根利智才易契入。常说开悟之人须有
: 七朝天子福、九代状元才，不是凡庸的人都能问津的。”
: 汉传佛教以前没有系统前行和加行的修法。依藏传佛教，在三殊胜摄持下，念佛诵经持
: 斋持戒，皆是成佛资粮。
: 索达吉堪布对三殊胜的开示
: http://www.zhibeifw.com/ssfb/dxb/sanshusheng/default.php
: 慈诚罗珠堪布对三殊胜的开示
: http://read.goodweb.cn/news/news_view.asp?newsid=12038
:
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P****S
发帖数: 2286 | 16 "七朝天子福、九代状元才" 是指这一世的福德资粮要到什么程度。
【在 f*******8 的大作中提到】
:
: 这话如果是针对某个人的不老实修而说，那当然是可以接受的。
: 但是如果把它一般化来应用就不对了。
: 为什么？
: 因为即使阿罗汉，也只能看见人的500世，你一个普通他人，怎么能知道别人
: 以前是不是做过天子？即使是阿罗汉，你怎么知道别人500世之前是什么？
: 所以如果用这句话来一般性地打击别人，让人自甘卑劣，那就成魔了。
: 所以，这句话我觉得一般人在论证时根本不能用，随便说这话的都是魔，
: 能说的只是：你既然修，就必须老实修，不管是什么法门，老实修都是必须的。
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f*******8
发帖数: 3612 | 17
这就循环论证了。谁有资格说这个话，谁有资格给人颁发说这话的资格证书？
【在 P****S 的大作中提到】
: "七朝天子福、九代状元才" 是指这一世的福德资粮要到什么程度。
|
P****S
发帖数: 2286 | 18 "七朝天子福、九代状元才"是说普遍意义上就是这个样子。这是给出了一个通俗化，定
量化衡量根器的指标。否则很多人不知自己的斤两。
像古代天子这样的职位，当代社会已经没有了。即使把各大国一把手和名义上的国王算
上，也没多少人。
但如果您觉得自己作为一个个体是上根利器，也不会有人拦的。
【在 f*******8 的大作中提到】
:
: 这就循环论证了。谁有资格说这个话，谁有资格给人颁发说这话的资格证书？
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f*******8
发帖数: 3612 | 19
我已经说了，自称知道别人斤两的，基本都是未证言证的魔说。
（逻辑很清楚，因为阿罗汉也知道500世，他觉得自己比阿罗汉知道的多，以此暗示自
己比别人更知道别人的斤两。这不就是未证言证吗？除非他真的比阿罗汉还高出许多。）
用此打击别人的，更是行的魔道。
(不过我没有指黄念祖老先生，我前面已经说了，不知道他的具体情况，我反对的是把
这种说法一般化）
所以我觉得，或许，末法时期不是因为众生根性下降，而是阻人学佛、阻人实修的人太
多。
【在 P****S 的大作中提到】
: "七朝天子福、九代状元才"是说普遍意义上就是这个样子。这是给出了一个通俗化，定
: 量化衡量根器的指标。否则很多人不知自己的斤两。
: 像古代天子这样的职位，当代社会已经没有了。即使把各大国一把手和名义上的国王算
: 上，也没多少人。
: 但如果您觉得自己作为一个个体是上根利器，也不会有人拦的。
|
a***n
发帖数: 1993 | 20 最好不要这么说禅宗，表面上是高抬禅宗，其实是捧杀，把禅宗束之高阁，阻碍人修习
。贾题韬有过相关的开示：
有人说只有上根利器的人、大知识分子才能学禅宗，下根的人就不能学。其实这是外行
话，禅宗是三根普摄，对文化低的人更为适宜。你想，佛教中的其它宗派，如中观唯识
。不知要读多少年的书才入得进去。玄奘大师在印度十六年，一部《瑜咖师地论》就学
了整整三年。后来回到长安，介绍“一本十一论”，一本就是《瑜伽师地论》，因为其
中的内容太多了，到了后来就有十一种“论”来帮助理解《瑜伽师地论》。要把这十一
部论看完，就是大学者们，没有几年的时间，通看一遍都困难。再说《般若经》就有六
百多卷，玄奘大师翻译完毕后累得要向，说：“唉！我终于把这部经译完了；这部经大
概与东方人有缘，总算没有业障，还一口气把文翻译完了。”六百卷，通看一遍要多少
年啊！所以中观、唯识才是上根利器之人搞的，他们聪明，记忆力又好，没有文化的人
对这些哪里谈得上学呢？禅宗内没有别的，只有一部经，就是你自己，你认得你自己就
了事了。这么直截了当，这么简便易行，与有无文化毫无关系。
对于对禅宗有信心的人，还是鼓励他去学习的好。
【在 P****S 的大作中提到】
: "七朝天子福、九代状元才"是说普遍意义上就是这个样子。这是给出了一个通俗化，定
: 量化衡量根器的指标。否则很多人不知自己的斤两。
: 像古代天子这样的职位，当代社会已经没有了。即使把各大国一把手和名义上的国王算
: 上，也没多少人。
: 但如果您觉得自己作为一个个体是上根利器，也不会有人拦的。
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f*******8
发帖数: 3612 | 21
再想想，我觉得这是修高了。
忘了修行的根本目的世为了治病，然后才带出一大堆崇高的念头和感觉，
如果都知道自己是无明病人，就没有人会觉得自己有权利说，“你有什么资格想看病”。
连想看病的心都不让人有，这。。。大概就是所谓的末法吧。。。
（最后这句不是怎对具体个人，而是真的想理解末法究竟怎么形成）。
回到本主题：
达摩的那篇的意思是说，你们来跟我修行的目的，不是为了让我说，
"好，你是一个好病人，模范病人，不是为了得到医生的夸奖，尽量做的像个病人，好
病人。”
应该记得你们的目的是为了“自己治病”，然后离开医院。
------------
【在 a***n 的大作中提到】
: 最好不要这么说禅宗，表面上是高抬禅宗，其实是捧杀，把禅宗束之高阁，阻碍人修习
: 。贾题韬有过相关的开示：
: 有人说只有上根利器的人、大知识分子才能学禅宗，下根的人就不能学。其实这是外行
: 话，禅宗是三根普摄，对文化低的人更为适宜。你想，佛教中的其它宗派，如中观唯识
: 。不知要读多少年的书才入得进去。玄奘大师在印度十六年，一部《瑜咖师地论》就学
: 了整整三年。后来回到长安，介绍“一本十一论”，一本就是《瑜伽师地论》，因为其
: 中的内容太多了，到了后来就有十一种“论”来帮助理解《瑜伽师地论》。要把这十一
: 部论看完，就是大学者们，没有几年的时间，通看一遍都困难。再说《般若经》就有六
: 百多卷，玄奘大师翻译完毕后累得要向，说：“唉！我终于把这部经译完了；这部经大
: 概与东方人有缘，总算没有业障，还一口气把文翻译完了。”六百卷，通看一遍要多少
|
P****S
发帖数: 2286 | 22 前面说的是禅宗里能开悟者的必要条件。“常说开悟之人须有七朝天子福、九代状元才
，不是凡庸的人都能问津的。” 这和能学禅宗完全是两回事，请您不要搞混了。
之所以提这个开悟者的必要条件，是因为楼主说修行的起点是明心见性。如果起点是明
心见性，那就没什么人能真正学佛了。
【在 a***n 的大作中提到】
: 最好不要这么说禅宗，表面上是高抬禅宗，其实是捧杀，把禅宗束之高阁，阻碍人修习
: 。贾题韬有过相关的开示：
: 有人说只有上根利器的人、大知识分子才能学禅宗，下根的人就不能学。其实这是外行
: 话，禅宗是三根普摄，对文化低的人更为适宜。你想，佛教中的其它宗派，如中观唯识
: 。不知要读多少年的书才入得进去。玄奘大师在印度十六年，一部《瑜咖师地论》就学
: 了整整三年。后来回到长安，介绍“一本十一论”，一本就是《瑜伽师地论》，因为其
: 中的内容太多了，到了后来就有十一种“论”来帮助理解《瑜伽师地论》。要把这十一
: 部论看完，就是大学者们，没有几年的时间，通看一遍都困难。再说《般若经》就有六
: 百多卷，玄奘大师翻译完毕后累得要向，说：“唉！我终于把这部经译完了；这部经大
: 概与东方人有缘，总算没有业障，还一口气把文翻译完了。”六百卷，通看一遍要多少
|
f*******e
发帖数: 5594 | 23 不错，修佛一定是有次第、积累的。空中楼阁是搭不起来的。
【在 P****S 的大作中提到】
: 前面说的是禅宗里能开悟者的必要条件。“常说开悟之人须有七朝天子福、九代状元才
: ，不是凡庸的人都能问津的。” 这和能学禅宗完全是两回事，请您不要搞混了。
: 之所以提这个开悟者的必要条件，是因为楼主说修行的起点是明心见性。如果起点是明
: 心见性，那就没什么人能真正学佛了。
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a***n
发帖数: 1993 | 24 其实是一回事，如果学人真以为这是开捂的必要条件，觉得自己不具备，自然就不会去
学了，谁会去做明知没结果的事呢。黄念祖引的这个俗语当不得真。他接着还说，五祖
戒禅师转世为苏东坡，这个事就更扯了，元音老人就反对过这个说法。另外，黄念祖也
不提倡人修密，这个要不要听呢？
【在 P****S 的大作中提到】
: 前面说的是禅宗里能开悟者的必要条件。“常说开悟之人须有七朝天子福、九代状元才
: ，不是凡庸的人都能问津的。” 这和能学禅宗完全是两回事，请您不要搞混了。
: 之所以提这个开悟者的必要条件，是因为楼主说修行的起点是明心见性。如果起点是明
: 心见性，那就没什么人能真正学佛了。
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P****S
发帖数: 2286 | 25 黄念祖老居士在密宗中是诺那祖师，王家齐居士的法脉传人。黄老不提倡人修密，是要
听的。但是听的人要明白黄老居士反对修密的理由是非常难找到合格的善知识/上师。
这个问题在当今时代随着科技发展，已经有所缓解。现在密宗的大善知识，如索达吉堪
布，慈诚罗珠堪布等通过网络组织系统学习藏传佛教。
您另一篇文章提到的大德谈锡永先生是二世顿珠法王的弟子。谈锡永先生认为通常汉地
弟子得到的密宗教授是不全面的，这个问题确实非常普遍。但在索达吉堪布，慈诚罗珠
堪布等大德教授中这个完全不是问题。而且索达吉堪布除了传讲藏传经论，还传讲汉地
净土五经，《六组坛经》，《金刚经》等。现在正在讲《妙法莲华经》。
另外法王如意宝的法脉（索达吉堪布，慈诚罗珠堪布等都是法王的弟子）以往生西方极
乐世界为传承弟子修行的归宿，对《普贤菩萨行愿品》极其重视。
【在 a***n 的大作中提到】
: 其实是一回事，如果学人真以为这是开捂的必要条件，觉得自己不具备，自然就不会去
: 学了，谁会去做明知没结果的事呢。黄念祖引的这个俗语当不得真。他接着还说，五祖
: 戒禅师转世为苏东坡，这个事就更扯了，元音老人就反对过这个说法。另外，黄念祖也
: 不提倡人修密，这个要不要听呢？
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a***n
发帖数: 1993 | 26 是啊，所以对黄念祖的话要视情况而听，他说禅宗怎么怎么难成功是面对学净土的弟子
，坚定他们的信心。对于信任禅宗的弟子，还是听禅宗大德贾题韬的话更合适。
【在 P****S 的大作中提到】
: 黄念祖老居士在密宗中是诺那祖师，王家齐居士的法脉传人。黄老不提倡人修密，是要
: 听的。但是听的人要明白黄老居士反对修密的理由是非常难找到合格的善知识/上师。
: 这个问题在当今时代随着科技发展，已经有所缓解。现在密宗的大善知识，如索达吉堪
: 布，慈诚罗珠堪布等通过网络组织系统学习藏传佛教。
: 您另一篇文章提到的大德谈锡永先生是二世顿珠法王的弟子。谈锡永先生认为通常汉地
: 弟子得到的密宗教授是不全面的，这个问题确实非常普遍。但在索达吉堪布，慈诚罗珠
: 堪布等大德教授中这个完全不是问题。而且索达吉堪布除了传讲藏传经论，还传讲汉地
: 净土五经，《六组坛经》，《金刚经》等。现在正在讲《妙法莲华经》。
: 另外法王如意宝的法脉（索达吉堪布，慈诚罗珠堪布等都是法王的弟子）以往生西方极
: 乐世界为传承弟子修行的归宿，对《普贤菩萨行愿品》极其重视。
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f*******8
发帖数: 3612 | 27
不敢说大悟，有一定的突破也是确实有。
是。可以这么说。
其实单独说五蕴，也可以引出十八界，以及其他概念，反过来也一样，都是互通的。
【在 Y**u 的大作中提到】
: 嗯 您大方向是对的。 你的理解说的不是很清楚， 所以也不好说有什么意见。 其
: 实就是想了解师兄阶段大悟后对这个所谓的性的看法。 似乎您是在说五蕴十八界的
: 成因和显现就是。。是吗？
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f*******e
发帖数: 5594 | 28 随喜！
【在 f*******8 的大作中提到】
:
: 不敢说大悟，有一定的突破也是确实有。
: 是。可以这么说。
: 其实单独说五蕴，也可以引出十八界，以及其他概念，反过来也一样，都是互通的。
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f*******8
发帖数: 3612 | 29
谢谢。
不过真说起来问题就来了。
认真想想，大部分时间我们并不觉得自己有问题，我觉得很多法师也不觉得自己有问题。
没把自己当病人看（没把自己当无明病人看）。从这一点上说，不管是法师还是普通人，
都不是那么深信佛的。
因为佛说你们无明，但我们通常是“不觉得”自己哪里不明。不是概念上、理论上不同
意，
而是真的“不觉得”，就是觉不到。从这个层面上说，真信佛的人确实不多吧，
或者，信佛念佛的时间和不信不念的时间比，确实很小。
【在 f*******e 的大作中提到】
: 随喜！
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f*******e
发帖数: 5594 | 30 从无明到明应该是一个渐变的过程，通过各种方法渐渐的把无明一点点的去掉，最后才
能达到明。法师和普通人只是在这条路上的不同阶段吧。
题。
人，
【在 f*******8 的大作中提到】
:
: 谢谢。
: 不过真说起来问题就来了。
: 认真想想，大部分时间我们并不觉得自己有问题，我觉得很多法师也不觉得自己有问题。
: 没把自己当病人看（没把自己当无明病人看）。从这一点上说，不管是法师还是普通人，
: 都不是那么深信佛的。
: 因为佛说你们无明，但我们通常是“不觉得”自己哪里不明。不是概念上、理论上不同
: 意，
: 而是真的“不觉得”，就是觉不到。从这个层面上说，真信佛的人确实不多吧，
: 或者，信佛念佛的时间和不信不念的时间比，确实很小。
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f*******8
发帖数: 3612 | 31
是的，我觉得按经典（大念住经，比如）的说法，如果一个人能时刻都不忘修行的话，
只要七天一心不乱，就能突破一个台阶，而通向（五蕴）解脱的台阶其实并不多。
所以证明，法师和普通人都是很难做到时刻忆念，念念不忘。都会被莫名其妙的事情给
迷得忘了目的。忘了自己是法师，或忘了自己本来要干什么。
我多少有点意思是，不应该太过于迷信法师。真正的解脱者才值得寻求。
（虽然尊重每个个人是另一回事。）
因为有些法师给人的印象是：佛法很难。
但我觉得问题是：不是佛法难，而是大家不用心。
而法师以自己没修解脱为例子来证明佛法难，更是不对。
这样的说法，让人不往用心上下功夫，不往寻找解脱者指导这条路上走，这就误导大众
了。
（写这一段又让我重新想起必须努力做到时刻提放）
【在 f*******e 的大作中提到】
: 从无明到明应该是一个渐变的过程，通过各种方法渐渐的把无明一点点的去掉，最后才
: 能达到明。法师和普通人只是在这条路上的不同阶段吧。
:
: 题。
: 人，
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t******g
发帖数: 17520 | 32 很好， 最后一段正点出了一个佛法流通的症结的所在
【在 f*******8 的大作中提到】
:
: 是的，我觉得按经典（大念住经，比如）的说法，如果一个人能时刻都不忘修行的话，
: 只要七天一心不乱，就能突破一个台阶，而通向（五蕴）解脱的台阶其实并不多。
: 所以证明，法师和普通人都是很难做到时刻忆念，念念不忘。都会被莫名其妙的事情给
: 迷得忘了目的。忘了自己是法师，或忘了自己本来要干什么。
: 我多少有点意思是，不应该太过于迷信法师。真正的解脱者才值得寻求。
: （虽然尊重每个个人是另一回事。）
: 因为有些法师给人的印象是：佛法很难。
: 但我觉得问题是：不是佛法难，而是大家不用心。
: 而法师以自己没修解脱为例子来证明佛法难，更是不对。
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f*******8
发帖数: 3612 | 33
这个不能多说，也大概不需要、不应该多说。
我觉得修行的事情，如果不认识到自己真正是病人，佛法是医生，恐怕都难下决心。
看医院里的事情，这个世界，只有到了你真成了病人了，世界才会放过你：
别管了，别管了，你专心看病吧，别人的事情你都别管了。
只有这会儿，他才能心安理得地把世界的事情放一放。专注于一个目标，
（必先苦其心志才行）
-----------------------
另外确实觉得目标管理非常重要。其实最费心的是时刻提起目标，
忘失目标，同时又好像在打坐或工作，一般是懒惰的表现。（自己也反省一下。)
亨利福特说过：
懒人们把自己弄得很忙，以便放弃思考。
这和别人说的所谓死缠烂打是一个意思。看上去一天都在打坐或都在工作，
其实是对目标结果不够关心的。
俗话说，领袖是目标管理，经理管过程控制。
当然缺一不可，但是目标管理绝对要优先于过程控制。目标管理带来驱动力。
【在 t******g 的大作中提到】
: 很好， 最后一段正点出了一个佛法流通的症结的所在
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k***y
发帖数: 62 | 34 真正的修行是灵魂的修行， 从明白你为什么是佛开始；是从得到慧能开悟诗等级开始；
否则只是煮沙不能成饭。
就算有再多神通也还在三界内徘徊；
三界内神通越用越欠，越不能解脱；
若不见性，念佛诵经持斋持戒亦无益处。
若没有你灵魂见自己伟大佛性，你念佛诵经持戒都不得解脱；
菩提达摩大师说：佛不诵经，佛不持戒，佛不犯戒、佛无持犯，亦不造善恶。若欲觅佛
，须是见性，见性即是佛。若不见性，念佛诵经持斋持戒亦无益处。----若要觅佛，直
须见性。性即是佛，佛即是自在人，无事无作人。
——《菩提达摩大师血脉论》
菩提达摩说：佛不度佛，将心觅佛不识佛。但是外觅佛者，尽是不识自心是佛。亦不得
将佛礼佛，不得将心念佛。佛不诵经，佛不持戒，佛不犯戒，佛无持犯，亦不造善恶。
若欲觅佛，须是见性。性即是佛，若不见性，念佛、诵经、持斋、持戒亦无益处。念佛
得因果，诵经得聪明，持戒得生天，布施得福报，觅佛终不得也。——《菩提达摩大师
血脉论》
对照已经成道的菩提达摩，六祖慧能，释迦摩尼佛的开示，
当今多少佛教界大德都在误导学佛人.... |
f*******8
发帖数: 3612 | 35
始；
现在我觉得这都是简单的真理，不知道为什么以前会觉得难以明白。
这就是宗和教下的差别吧，宗，教人见性；教，教人规矩、模拟行动，立正、稍息。
类似的，基督教也有这种差异现象：这就是所谓的“因信称义”还是“做好事得救”的
差别。
都类似：
基督教：有信的人不会做坏事，但是不做坏事的人不一定有信。
佛教：见性的人不会做坏事，但是不做坏事的人不一定见性。
这也是顿和渐的差别。
渐修的问题在于，可能失去方向和目标，失去修行宗旨，而变成一种束缚和对别人的
judgement。
--------------------
【在 k***y 的大作中提到】
: 真正的修行是灵魂的修行， 从明白你为什么是佛开始；是从得到慧能开悟诗等级开始；
: 否则只是煮沙不能成饭。
: 就算有再多神通也还在三界内徘徊；
: 三界内神通越用越欠，越不能解脱；
: 若不见性，念佛诵经持斋持戒亦无益处。
: 若没有你灵魂见自己伟大佛性，你念佛诵经持戒都不得解脱；
: 菩提达摩大师说：佛不诵经，佛不持戒，佛不犯戒、佛无持犯，亦不造善恶。若欲觅佛
: ，须是见性，见性即是佛。若不见性，念佛诵经持斋持戒亦无益处。----若要觅佛，直
: 须见性。性即是佛，佛即是自在人，无事无作人。
: ——《菩提达摩大师血脉论》
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M*******A
发帖数: 14451 | 36 真逗。这些都是佛在成佛以后不用再考虑的，没成佛就要一步一步来。
你根本不知道他说的是什么就断章取义
始；
【在 k***y 的大作中提到】
: 真正的修行是灵魂的修行， 从明白你为什么是佛开始；是从得到慧能开悟诗等级开始；
: 否则只是煮沙不能成饭。
: 就算有再多神通也还在三界内徘徊；
: 三界内神通越用越欠，越不能解脱；
: 若不见性，念佛诵经持斋持戒亦无益处。
: 若没有你灵魂见自己伟大佛性，你念佛诵经持戒都不得解脱；
: 菩提达摩大师说：佛不诵经，佛不持戒，佛不犯戒、佛无持犯，亦不造善恶。若欲觅佛
: ，须是见性，见性即是佛。若不见性，念佛诵经持斋持戒亦无益处。----若要觅佛，直
: 须见性。性即是佛，佛即是自在人，无事无作人。
: ——《菩提达摩大师血脉论》
|
f*******8
发帖数: 3612 | 37
这个逻辑恐怕不对。
达摩、祖师出来说话，一定是针对大众的问题来说的。
既然说了，就说明他们认为说这些话是可以被理解的，否则难道是白说？
再说了，佛已经懂了，难道还需要祖师出来说他们吗？
所以，佛经是说给普通人听的。
当然佛经有深浅，每个人要按根基来学这也没错。
但是，禅宗祖师出来的话，都是针对了一般人那种把打坐当体操、把行善当学佛而不
理解佛法根本宗旨的弊端。
祖师的做法，如果用现代术语说，就是重新强调目标管理，而不是落入单纯的过程控制。
再扯远一点，为什么有些学生虽然考试成绩好，但是没有创造力，也是因为他们太过强
调循规蹈矩的过程控制。控制到最后，都忘了这个究竟到底是为什么了，变成为了控制
而控制，为了读经而读经。
最后就是，经也读了几千部，但是不明白这到底是个什么宗旨？
才有达摩、六祖出世，重新强调佛法宗旨在于见性。
觅佛
，直
【在 M*******A 的大作中提到】
: 真逗。这些都是佛在成佛以后不用再考虑的，没成佛就要一步一步来。
: 你根本不知道他说的是什么就断章取义
:
: 始；
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Y**u
发帖数: 5466 | 38 听这话似乎师兄现在都明白了。
那说到见性， 请教师兄。 如何是见。 什么是性呢？
【在 f*******8 的大作中提到】
:
: 这个逻辑恐怕不对。
: 达摩、祖师出来说话，一定是针对大众的问题来说的。
: 既然说了，就说明他们认为说这些话是可以被理解的，否则难道是白说？
: 再说了，佛已经懂了，难道还需要祖师出来说他们吗？
: 所以，佛经是说给普通人听的。
: 当然佛经有深浅，每个人要按根基来学这也没错。
: 但是，禅宗祖师出来的话，都是针对了一般人那种把打坐当体操、把行善当学佛而不
: 理解佛法根本宗旨的弊端。
: 祖师的做法，如果用现代术语说，就是重新强调目标管理，而不是落入单纯的过程控制。
|
G**W
发帖数: 1865 | 39 不談宗門實參的過程, 說說教下, 一般禪子所謂的見性, 並不是眼見佛性, 而是找到身
中能成佛之性, 就是找到如來藏, 然而如來藏是什麼 ? 這便需有正確的般若知見, 先
從教下明白什麼是如來藏, 因為如果不知道如來藏的体性是什麼, 那要怎麼找 ? 然後
一般是再修習動中具未到地定的定力, 於二六時中尋尋覓覓身中那個是如來藏, 就是參
禪, 如果正確的找到了, 就是宗門的破本參.
那如果找到了錯的, 叫做錯悟. 如果錯悟了又一直向人宣說自己証悟了, 叫做大妄語.
另有些人未悟裝悟,禪師稱那些人叫野fox.
【在 Y**u 的大作中提到】
: 听这话似乎师兄现在都明白了。
: 那说到见性， 请教师兄。 如何是见。 什么是性呢？
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f*******8
发帖数: 3612 | 40
没有，我也没说都明白了，“都明白了”那应该是成佛了吧。
这个，你仔细看看，我其实更强调的是路线、方向，以见性为根本方向。
请教不敢当，师兄估计也不是想学什么，客气一下而已。
见性笼统说大家都可以看书了，见五蕴成因或表现，见十八界的成因表现。
但是并不表示我具体见了什么。见一点也是见，见所有也是见。次第当然不同。
不过如果认为我哪里说的不对，可以指出。
或者对佛法有不理解、不认可的地方，大家可以探讨。
【在 Y**u 的大作中提到】
: 听这话似乎师兄现在都明白了。
: 那说到见性， 请教师兄。 如何是见。 什么是性呢？
|
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f*******8
发帖数: 3612 | 41
这句话里面分段区分见性的意思，同意。
这一点，不是很明白你说的“如来藏”，因为每个名次都必须靠上下文来理解。
不过当然可以把它意会到某些经典，比如楞严经里的某一部分。
但是毕竟不是很清楚你说的到底是什么含义。
楞严经的第一部分，其实就是讲认识到那个不死的真我。这个认识也并不容易。
不知道你说的是不是这个意思。
【在 G**W 的大作中提到】
: 不談宗門實參的過程, 說說教下, 一般禪子所謂的見性, 並不是眼見佛性, 而是找到身
: 中能成佛之性, 就是找到如來藏, 然而如來藏是什麼 ? 這便需有正確的般若知見, 先
: 從教下明白什麼是如來藏, 因為如果不知道如來藏的体性是什麼, 那要怎麼找 ? 然後
: 一般是再修習動中具未到地定的定力, 於二六時中尋尋覓覓身中那個是如來藏, 就是參
: 禪, 如果正確的找到了, 就是宗門的破本參.
: 那如果找到了錯的, 叫做錯悟. 如果錯悟了又一直向人宣說自己証悟了, 叫做大妄語.
: 另有些人未悟裝悟,禪師稱那些人叫野fox.
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h****n
发帖数: 3447 | 42 在佛教中，你第一句话就错了。任何佛教都不会说什么灵魂的修行。在佛教中，哪里有
灵魂呢？见性是修行达到的结果，怎么可能一开始就见性？如何才能积累见性的福慧呢
？就需要念佛，诵经，持戒。
你这说的都是什么呀。达到佛了以后当然不需要做什么了。佛当然不需要这些。但是为
了见性，必须做这些。怕你理解不了简单说：修行是为了成佛的工具，成了佛以后就不
需要修行这个工具了。见性之前需要这些，见性以后修行方法可以不同，成佛以后无修
行可做。
如果你现在还没有明白念佛诵经持戒的重要意义，现在你只需要想，我要见性，请问你
见到了佛性吗？没有，就需要好好念佛诵经持戒了。如果没有见性，口中声称念佛诵经
持戒无意义是自欺欺人的。
始；
【在 k***y 的大作中提到】
: 真正的修行是灵魂的修行， 从明白你为什么是佛开始；是从得到慧能开悟诗等级开始；
: 否则只是煮沙不能成饭。
: 就算有再多神通也还在三界内徘徊；
: 三界内神通越用越欠，越不能解脱；
: 若不见性，念佛诵经持斋持戒亦无益处。
: 若没有你灵魂见自己伟大佛性，你念佛诵经持戒都不得解脱；
: 菩提达摩大师说：佛不诵经，佛不持戒，佛不犯戒、佛无持犯，亦不造善恶。若欲觅佛
: ，须是见性，见性即是佛。若不见性，念佛诵经持斋持戒亦无益处。----若要觅佛，直
: 须见性。性即是佛，佛即是自在人，无事无作人。
: ——《菩提达摩大师血脉论》
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l*******t
发帖数: 1016 | 43 信愿行 戒定慧
念佛诵经得以信
由信发愿 有愿而行 首行为戒
由戒入定 由定入慧 由慧见性
请问： 天天大鱼大肉 你怎么见性？ |
f*******8
发帖数: 3612 | 44
这个当然不错，不过在六祖(或达摩）以前大家都“已经”是这样，
当时的法师肯定不是不知道这些说法。
那么为什么还要六祖出世，到底缺了什么？问题在此。
这就是直指人心的意思，指心的意思就是让人用心、看心，
不能一味意味修行就是仅仅做一些行动（比如梁武帝行善，或坐着不动）。
【在 l*******t 的大作中提到】
: 信愿行 戒定慧
: 念佛诵经得以信
: 由信发愿 有愿而行 首行为戒
: 由戒入定 由定入慧 由慧见性
: 请问： 天天大鱼大肉 你怎么见性？
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Y**u
发帖数: 5466 | 45 我同意师兄所说所唯的见性， 非为眼见， 亦非有性为所见。 教下呢， 无论是五蕴
，还是因缘， 还是般若， 还是如来藏， 或为隐说， 或为显说， 最后都能和金刚经
中这一句相应。 那就是 ＂见诸相非相， 即见如来 ＂
【在 G**W 的大作中提到】
: 不談宗門實參的過程, 說說教下, 一般禪子所謂的見性, 並不是眼見佛性, 而是找到身
: 中能成佛之性, 就是找到如來藏, 然而如來藏是什麼 ? 這便需有正確的般若知見, 先
: 從教下明白什麼是如來藏, 因為如果不知道如來藏的体性是什麼, 那要怎麼找 ? 然後
: 一般是再修習動中具未到地定的定力, 於二六時中尋尋覓覓身中那個是如來藏, 就是參
: 禪, 如果正確的找到了, 就是宗門的破本參.
: 那如果找到了錯的, 叫做錯悟. 如果錯悟了又一直向人宣說自己証悟了, 叫做大妄語.
: 另有些人未悟裝悟,禪師稱那些人叫野fox.
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Y**u
发帖数: 5466 | 46 嗯 您大方向是对的。 你的理解说的不是很清楚， 所以也不好说有什么意见。 其
实就是想了解师兄阶段大悟后对这个所谓的性的看法。 似乎您是在说五蕴十八界的
成因和显现就是。。是吗？
【在 f*******8 的大作中提到】
:
: 这个当然不错，不过在六祖(或达摩）以前大家都“已经”是这样，
: 当时的法师肯定不是不知道这些说法。
: 那么为什么还要六祖出世，到底缺了什么？问题在此。
: 这就是直指人心的意思，指心的意思就是让人用心、看心，
: 不能一味意味修行就是仅仅做一些行动（比如梁武帝行善，或坐着不动）。
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P****S
发帖数: 2286 | 47 佛教里根本没有“灵魂的修行”这个说法。这一点前面的佛友已经指出来了。
依黄念祖老居士的开示 “参禅极殊胜，但必须上根利智才易契入。常说开悟之人须有
七朝天子福、九代状元才，不是凡庸的人都能问津的。”
汉传佛教以前没有系统前行和加行的修法。依藏传佛教，在三殊胜摄持下，念佛诵经持
斋持戒，皆是成佛资粮。
索达吉堪布对三殊胜的开示
http://www.zhibeifw.com/ssfb/dxb/sanshusheng/default.php
慈诚罗珠堪布对三殊胜的开示
http://read.goodweb.cn/news/news_view.asp?newsid=12038
始；
【在 k***y 的大作中提到】
: 真正的修行是灵魂的修行， 从明白你为什么是佛开始；是从得到慧能开悟诗等级开始；
: 否则只是煮沙不能成饭。
: 就算有再多神通也还在三界内徘徊；
: 三界内神通越用越欠，越不能解脱；
: 若不见性，念佛诵经持斋持戒亦无益处。
: 若没有你灵魂见自己伟大佛性，你念佛诵经持戒都不得解脱；
: 菩提达摩大师说：佛不诵经，佛不持戒，佛不犯戒、佛无持犯，亦不造善恶。若欲觅佛
: ，须是见性，见性即是佛。若不见性，念佛诵经持斋持戒亦无益处。----若要觅佛，直
: 须见性。性即是佛，佛即是自在人，无事无作人。
: ——《菩提达摩大师血脉论》
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f*******8
发帖数: 3612 | 48
这话如果是针对某个人的不老实修而说，那当然是可以接受的。
但是如果把它一般化来应用就不对了。
为什么？
因为即使阿罗汉，也只能看见人的500世，你一个普通他人，怎么能知道别人
以前是不是做过天子？即使是阿罗汉，你怎么知道别人500世之前是什么？
所以如果用这句话来一般性地打击别人，让人自甘卑劣，那就成魔了。
所以，这句话我觉得一般人在论证时根本不能用，随便说这话的都是魔，
能说的只是：你既然修，就必须老实修，不管是什么法门，老实修都是必须的。
【在 P****S 的大作中提到】
: 佛教里根本没有“灵魂的修行”这个说法。这一点前面的佛友已经指出来了。
: 依黄念祖老居士的开示 “参禅极殊胜，但必须上根利智才易契入。常说开悟之人须有
: 七朝天子福、九代状元才，不是凡庸的人都能问津的。”
: 汉传佛教以前没有系统前行和加行的修法。依藏传佛教，在三殊胜摄持下，念佛诵经持
: 斋持戒，皆是成佛资粮。
: 索达吉堪布对三殊胜的开示
: http://www.zhibeifw.com/ssfb/dxb/sanshusheng/default.php
: 慈诚罗珠堪布对三殊胜的开示
: http://read.goodweb.cn/news/news_view.asp?newsid=12038
:
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P****S
发帖数: 2286 | 49 "七朝天子福、九代状元才" 是指这一世的福德资粮要到什么程度。
【在 f*******8 的大作中提到】
:
: 这话如果是针对某个人的不老实修而说，那当然是可以接受的。
: 但是如果把它一般化来应用就不对了。
: 为什么？
: 因为即使阿罗汉，也只能看见人的500世，你一个普通他人，怎么能知道别人
: 以前是不是做过天子？即使是阿罗汉，你怎么知道别人500世之前是什么？
: 所以如果用这句话来一般性地打击别人，让人自甘卑劣，那就成魔了。
: 所以，这句话我觉得一般人在论证时根本不能用，随便说这话的都是魔，
: 能说的只是：你既然修，就必须老实修，不管是什么法门，老实修都是必须的。
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f*******8
发帖数: 3612 | 50
这就循环论证了。谁有资格说这个话，谁有资格给人颁发说这话的资格证书？
【在 P****S 的大作中提到】
: "七朝天子福、九代状元才" 是指这一世的福德资粮要到什么程度。
|
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P****S
发帖数: 2286 | 51 "七朝天子福、九代状元才"是说普遍意义上就是这个样子。这是给出了一个通俗化，定
量化衡量根器的指标。否则很多人不知自己的斤两。
像古代天子这样的职位，当代社会已经没有了。即使把各大国一把手和名义上的国王算
上，也没多少人。
但如果您觉得自己作为一个个体是上根利器，也不会有人拦的。
【在 f*******8 的大作中提到】
:
: 这就循环论证了。谁有资格说这个话，谁有资格给人颁发说这话的资格证书？
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f*******8
发帖数: 3612 | 52
我已经说了，自称知道别人斤两的，基本都是未证言证的魔说。
（逻辑很清楚，因为阿罗汉也知道500世，他觉得自己比阿罗汉知道的多，以此暗示自
己比别人更知道别人的斤两。这不就是未证言证吗？除非他真的比阿罗汉还高出许多。）
用此打击别人的，更是行的魔道。
(不过我没有指黄念祖老先生，我前面已经说了，不知道他的具体情况，我反对的是把
这种说法一般化）
所以我觉得，或许，末法时期不是因为众生根性下降，而是阻人学佛、阻人实修的人太
多。
【在 P****S 的大作中提到】
: "七朝天子福、九代状元才"是说普遍意义上就是这个样子。这是给出了一个通俗化，定
: 量化衡量根器的指标。否则很多人不知自己的斤两。
: 像古代天子这样的职位，当代社会已经没有了。即使把各大国一把手和名义上的国王算
: 上，也没多少人。
: 但如果您觉得自己作为一个个体是上根利器，也不会有人拦的。
|
a***n
发帖数: 1993 | 53 最好不要这么说禅宗，表面上是高抬禅宗，其实是捧杀，把禅宗束之高阁，阻碍人修习
。贾题韬有过相关的开示：
有人说只有上根利器的人、大知识分子才能学禅宗，下根的人就不能学。其实这是外行
话，禅宗是三根普摄，对文化低的人更为适宜。你想，佛教中的其它宗派，如中观唯识
。不知要读多少年的书才入得进去。玄奘大师在印度十六年，一部《瑜咖师地论》就学
了整整三年。后来回到长安，介绍“一本十一论”，一本就是《瑜伽师地论》，因为其
中的内容太多了，到了后来就有十一种“论”来帮助理解《瑜伽师地论》。要把这十一
部论看完，就是大学者们，没有几年的时间，通看一遍都困难。再说《般若经》就有六
百多卷，玄奘大师翻译完毕后累得要向，说：“唉！我终于把这部经译完了；这部经大
概与东方人有缘，总算没有业障，还一口气把文翻译完了。”六百卷，通看一遍要多少
年啊！所以中观、唯识才是上根利器之人搞的，他们聪明，记忆力又好，没有文化的人
对这些哪里谈得上学呢？禅宗内没有别的，只有一部经，就是你自己，你认得你自己就
了事了。这么直截了当，这么简便易行，与有无文化毫无关系。
对于对禅宗有信心的人，还是鼓励他去学习的好。
【在 P****S 的大作中提到】
: "七朝天子福、九代状元才"是说普遍意义上就是这个样子。这是给出了一个通俗化，定
: 量化衡量根器的指标。否则很多人不知自己的斤两。
: 像古代天子这样的职位，当代社会已经没有了。即使把各大国一把手和名义上的国王算
: 上，也没多少人。
: 但如果您觉得自己作为一个个体是上根利器，也不会有人拦的。
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f*******8
发帖数: 3612 | 54
再想想，我觉得这是修高了。
忘了修行的根本目的世为了治病，然后才带出一大堆崇高的念头和感觉，
如果都知道自己是无明病人，就没有人会觉得自己有权利说，“你有什么资格想看病”。
连想看病的心都不让人有，这。。。大概就是所谓的末法吧。。。
（最后这句不是怎对具体个人，而是真的想理解末法究竟怎么形成）。
回到本主题：
达摩的那篇的意思是说，你们来跟我修行的目的，不是为了让我说，
"好，你是一个好病人，模范病人，不是为了得到医生的夸奖，尽量做的像个病人，好
病人。”
应该记得你们的目的是为了“自己治病”，然后离开医院。
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【在 a***n 的大作中提到】
: 最好不要这么说禅宗，表面上是高抬禅宗，其实是捧杀，把禅宗束之高阁，阻碍人修习
: 。贾题韬有过相关的开示：
: 有人说只有上根利器的人、大知识分子才能学禅宗，下根的人就不能学。其实这是外行
: 话，禅宗是三根普摄，对文化低的人更为适宜。你想，佛教中的其它宗派，如中观唯识
: 。不知要读多少年的书才入得进去。玄奘大师在印度十六年，一部《瑜咖师地论》就学
: 了整整三年。后来回到长安，介绍“一本十一论”，一本就是《瑜伽师地论》，因为其
: 中的内容太多了，到了后来就有十一种“论”来帮助理解《瑜伽师地论》。要把这十一
: 部论看完，就是大学者们，没有几年的时间，通看一遍都困难。再说《般若经》就有六
: 百多卷，玄奘大师翻译完毕后累得要向，说：“唉！我终于把这部经译完了；这部经大
: 概与东方人有缘，总算没有业障，还一口气把文翻译完了。”六百卷，通看一遍要多少
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P****S
发帖数: 2286 | 55 前面说的是禅宗里能开悟者的必要条件。“常说开悟之人须有七朝天子福、九代状元才
，不是凡庸的人都能问津的。” 这和能学禅宗完全是两回事，请您不要搞混了。
之所以提这个开悟者的必要条件，是因为楼主说修行的起点是明心见性。如果起点是明
心见性，那就没什么人能真正学佛了。
【在 a***n 的大作中提到】
: 最好不要这么说禅宗，表面上是高抬禅宗，其实是捧杀，把禅宗束之高阁，阻碍人修习
: 。贾题韬有过相关的开示：
: 有人说只有上根利器的人、大知识分子才能学禅宗，下根的人就不能学。其实这是外行
: 话，禅宗是三根普摄，对文化低的人更为适宜。你想，佛教中的其它宗派，如中观唯识
: 。不知要读多少年的书才入得进去。玄奘大师在印度十六年，一部《瑜咖师地论》就学
: 了整整三年。后来回到长安，介绍“一本十一论”，一本就是《瑜伽师地论》，因为其
: 中的内容太多了，到了后来就有十一种“论”来帮助理解《瑜伽师地论》。要把这十一
: 部论看完，就是大学者们，没有几年的时间，通看一遍都困难。再说《般若经》就有六
: 百多卷，玄奘大师翻译完毕后累得要向，说：“唉！我终于把这部经译完了；这部经大
: 概与东方人有缘，总算没有业障，还一口气把文翻译完了。”六百卷，通看一遍要多少
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f*******e
发帖数: 5594 | 56 不错，修佛一定是有次第、积累的。空中楼阁是搭不起来的。
【在 P****S 的大作中提到】
: 前面说的是禅宗里能开悟者的必要条件。“常说开悟之人须有七朝天子福、九代状元才
: ，不是凡庸的人都能问津的。” 这和能学禅宗完全是两回事，请您不要搞混了。
: 之所以提这个开悟者的必要条件，是因为楼主说修行的起点是明心见性。如果起点是明
: 心见性，那就没什么人能真正学佛了。
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a***n
发帖数: 1993 | 57 其实是一回事，如果学人真以为这是开捂的必要条件，觉得自己不具备，自然就不会去
学了，谁会去做明知没结果的事呢。黄念祖引的这个俗语当不得真。他接着还说，五祖
戒禅师转世为苏东坡，这个事就更扯了，元音老人就反对过这个说法。另外，黄念祖也
不提倡人修密，这个要不要听呢？
【在 P****S 的大作中提到】
: 前面说的是禅宗里能开悟者的必要条件。“常说开悟之人须有七朝天子福、九代状元才
: ，不是凡庸的人都能问津的。” 这和能学禅宗完全是两回事，请您不要搞混了。
: 之所以提这个开悟者的必要条件，是因为楼主说修行的起点是明心见性。如果起点是明
: 心见性，那就没什么人能真正学佛了。
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P****S
发帖数: 2286 | 58 黄念祖老居士在密宗中是诺那祖师，王家齐居士的法脉传人。黄老不提倡人修密，是要
听的。但是听的人要明白黄老居士反对修密的理由是非常难找到合格的善知识/上师。
这个问题在当今时代随着科技发展，已经有所缓解。现在密宗的大善知识，如索达吉堪
布，慈诚罗珠堪布等通过网络组织系统学习藏传佛教。
您另一篇文章提到的大德谈锡永先生是二世顿珠法王的弟子。谈锡永先生认为通常汉地
弟子得到的密宗教授是不全面的，这个问题确实非常普遍。但在索达吉堪布，慈诚罗珠
堪布等大德教授中这个完全不是问题。而且索达吉堪布除了传讲藏传经论，还传讲汉地
净土五经，《六组坛经》，《金刚经》等。现在正在讲《妙法莲华经》。
另外法王如意宝的法脉（索达吉堪布，慈诚罗珠堪布等都是法王的弟子）以往生西方极
乐世界为传承弟子修行的归宿，对《普贤菩萨行愿品》极其重视。
【在 a***n 的大作中提到】
: 其实是一回事，如果学人真以为这是开捂的必要条件，觉得自己不具备，自然就不会去
: 学了，谁会去做明知没结果的事呢。黄念祖引的这个俗语当不得真。他接着还说，五祖
: 戒禅师转世为苏东坡，这个事就更扯了，元音老人就反对过这个说法。另外，黄念祖也
: 不提倡人修密，这个要不要听呢？
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a***n
发帖数: 1993 | 59 是啊，所以对黄念祖的话要视情况而听，他说禅宗怎么怎么难成功是面对学净土的弟子
，坚定他们的信心。对于信任禅宗的弟子，还是听禅宗大德贾题韬的话更合适。
【在 P****S 的大作中提到】
: 黄念祖老居士在密宗中是诺那祖师，王家齐居士的法脉传人。黄老不提倡人修密，是要
: 听的。但是听的人要明白黄老居士反对修密的理由是非常难找到合格的善知识/上师。
: 这个问题在当今时代随着科技发展，已经有所缓解。现在密宗的大善知识，如索达吉堪
: 布，慈诚罗珠堪布等通过网络组织系统学习藏传佛教。
: 您另一篇文章提到的大德谈锡永先生是二世顿珠法王的弟子。谈锡永先生认为通常汉地
: 弟子得到的密宗教授是不全面的，这个问题确实非常普遍。但在索达吉堪布，慈诚罗珠
: 堪布等大德教授中这个完全不是问题。而且索达吉堪布除了传讲藏传经论，还传讲汉地
: 净土五经，《六组坛经》，《金刚经》等。现在正在讲《妙法莲华经》。
: 另外法王如意宝的法脉（索达吉堪布，慈诚罗珠堪布等都是法王的弟子）以往生西方极
: 乐世界为传承弟子修行的归宿，对《普贤菩萨行愿品》极其重视。
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f*******8
发帖数: 3612 | 60
不敢说大悟，有一定的突破也是确实有。
是。可以这么说。
其实单独说五蕴，也可以引出十八界，以及其他概念，反过来也一样，都是互通的。
【在 Y**u 的大作中提到】
: 嗯 您大方向是对的。 你的理解说的不是很清楚， 所以也不好说有什么意见。 其
: 实就是想了解师兄阶段大悟后对这个所谓的性的看法。 似乎您是在说五蕴十八界的
: 成因和显现就是。。是吗？
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f*******e
发帖数: 5594 | 61 随喜！
【在 f*******8 的大作中提到】
:
: 不敢说大悟，有一定的突破也是确实有。
: 是。可以这么说。
: 其实单独说五蕴，也可以引出十八界，以及其他概念，反过来也一样，都是互通的。
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f*******8
发帖数: 3612 | 62
谢谢。
不过真说起来问题就来了。
认真想想，大部分时间我们并不觉得自己有问题，我觉得很多法师也不觉得自己有问题。
没把自己当病人看（没把自己当无明病人看）。从这一点上说，不管是法师还是普通人，
都不是那么深信佛的。
因为佛说你们无明，但我们通常是“不觉得”自己哪里不明。不是概念上、理论上不同
意，
而是真的“不觉得”，就是觉不到。从这个层面上说，真信佛的人确实不多吧，
或者，信佛念佛的时间和不信不念的时间比，确实很小。
【在 f*******e 的大作中提到】
: 随喜！
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f*******e
发帖数: 5594 | 63 从无明到明应该是一个渐变的过程，通过各种方法渐渐的把无明一点点的去掉，最后才
能达到明。法师和普通人只是在这条路上的不同阶段吧。
题。
人，
【在 f*******8 的大作中提到】
:
: 谢谢。
: 不过真说起来问题就来了。
: 认真想想，大部分时间我们并不觉得自己有问题，我觉得很多法师也不觉得自己有问题。
: 没把自己当病人看（没把自己当无明病人看）。从这一点上说，不管是法师还是普通人，
: 都不是那么深信佛的。
: 因为佛说你们无明，但我们通常是“不觉得”自己哪里不明。不是概念上、理论上不同
: 意，
: 而是真的“不觉得”，就是觉不到。从这个层面上说，真信佛的人确实不多吧，
: 或者，信佛念佛的时间和不信不念的时间比，确实很小。
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f*******8
发帖数: 3612 | 64
是的，我觉得按经典（大念住经，比如）的说法，如果一个人能时刻都不忘修行的话，
只要七天一心不乱，就能突破一个台阶，而通向（五蕴）解脱的台阶其实并不多。
所以证明，法师和普通人都是很难做到时刻忆念，念念不忘。都会被莫名其妙的事情给
迷得忘了目的。忘了自己是法师，或忘了自己本来要干什么。
我多少有点意思是，不应该太过于迷信法师。真正的解脱者才值得寻求。
（虽然尊重每个个人是另一回事。）
因为有些法师给人的印象是：佛法很难。
但我觉得问题是：不是佛法难，而是大家不用心。
而法师以自己没修解脱为例子来证明佛法难，更是不对。
这样的说法，让人不往用心上下功夫，不往寻找解脱者指导这条路上走，这就误导大众
了。
（写这一段又让我重新想起必须努力做到时刻提放）
【在 f*******e 的大作中提到】
: 从无明到明应该是一个渐变的过程，通过各种方法渐渐的把无明一点点的去掉，最后才
: 能达到明。法师和普通人只是在这条路上的不同阶段吧。
:
: 题。
: 人，
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t******g
发帖数: 17520 | 65 很好， 最后一段正点出了一个佛法流通的症结的所在
【在 f*******8 的大作中提到】
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: 是的，我觉得按经典（大念住经，比如）的说法，如果一个人能时刻都不忘修行的话，
: 只要七天一心不乱，就能突破一个台阶，而通向（五蕴）解脱的台阶其实并不多。
: 所以证明，法师和普通人都是很难做到时刻忆念，念念不忘。都会被莫名其妙的事情给
: 迷得忘了目的。忘了自己是法师，或忘了自己本来要干什么。
: 我多少有点意思是，不应该太过于迷信法师。真正的解脱者才值得寻求。
: （虽然尊重每个个人是另一回事。）
: 因为有些法师给人的印象是：佛法很难。
: 但我觉得问题是：不是佛法难，而是大家不用心。
: 而法师以自己没修解脱为例子来证明佛法难，更是不对。
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f*******8
发帖数: 3612 | 66
这个不能多说，也大概不需要、不应该多说。
我觉得修行的事情，如果不认识到自己真正是病人，佛法是医生，恐怕都难下决心。
看医院里的事情，这个世界，只有到了你真成了病人了，世界才会放过你：
别管了，别管了，你专心看病吧，别人的事情你都别管了。
只有这会儿，他才能心安理得地把世界的事情放一放。专注于一个目标，
（必先苦其心志才行）
-----------------------
另外确实觉得目标管理非常重要。其实最费心的是时刻提起目标，
忘失目标，同时又好像在打坐或工作，一般是懒惰的表现。（自己也反省一下。)
亨利福特说过：
懒人们把自己弄得很忙，以便放弃思考。
这和别人说的所谓死缠烂打是一个意思。看上去一天都在打坐或都在工作，
其实是对目标结果不够关心的。
俗话说，领袖是目标管理，经理管过程控制。
当然缺一不可，但是目标管理绝对要优先于过程控制。目标管理带来驱动力。
【在 t******g 的大作中提到】
: 很好， 最后一段正点出了一个佛法流通的症结的所在
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c***h
发帖数: 2262 | 67
善哉 善哉
我也常忘了自己的目的，迷失
嗯 印象中似乎是如此
这个…也许吧
也可能传统以来都说很难，于是大家心里就习惯说很难了，也真以为很难了
【在 f*******8 的大作中提到】
:
: 这个不能多说，也大概不需要、不应该多说。
: 我觉得修行的事情，如果不认识到自己真正是病人，佛法是医生，恐怕都难下决心。
: 看医院里的事情，这个世界，只有到了你真成了病人了，世界才会放过你：
: 别管了，别管了，你专心看病吧，别人的事情你都别管了。
: 只有这会儿，他才能心安理得地把世界的事情放一放。专注于一个目标，
: （必先苦其心志才行）
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: 另外确实觉得目标管理非常重要。其实最费心的是时刻提起目标，
: 忘失目标，同时又好像在打坐或工作，一般是懒惰的表现。（自己也反省一下。)
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c***h
发帖数: 2262 | 68
题。
人，
善哉 善哉
我认为，就是这样，没错
诚实的说，我认为我也没那么信佛，也不觉得自己是病人
说穿了，就是仍在迷失之中
真正佩服的是，突然有一天觉悟的人，觉得自己是病人的人
像是了凡 或 像有些出家人
(并不是所有出家人，即使他努力修行。因出家的理由很多，有些也未必觉得自己是病
人)
你和他一说话 一接触 马上就能感受到 那种令人感动的…态度吧
【在 f*******8 的大作中提到】
:
: 这个不能多说，也大概不需要、不应该多说。
: 我觉得修行的事情，如果不认识到自己真正是病人，佛法是医生，恐怕都难下决心。
: 看医院里的事情，这个世界，只有到了你真成了病人了，世界才会放过你：
: 别管了，别管了，你专心看病吧，别人的事情你都别管了。
: 只有这会儿，他才能心安理得地把世界的事情放一放。专注于一个目标，
: （必先苦其心志才行）
: -----------------------
: 另外确实觉得目标管理非常重要。其实最费心的是时刻提起目标，
: 忘失目标，同时又好像在打坐或工作，一般是懒惰的表现。（自己也反省一下。)
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c***h
发帖数: 2262 | 69 人)
另外，有许多出家人，我认为他们颇傲，好像出家就高人一等，就是你老师了
即使他们有名气，我在他们身上看不到一种…感动，一种觉悟的感动
我知道这样说不恰当，但这是我的体会 |
f*******8
发帖数: 3612 | 70
是啊。我这几年一直体会，试图把后面的事情更清晰化。
真正的突破方向在心里生根，是需要时间积累形成的。
要用时间才能理出根结问题何在。
下面这么说不会得罪人吧？
了凡的事情多年前本版讨论过，
个人觉得除了他喜欢努力这是好的外，
其他两方面他是有问题的：
1. 概念上他的事情是迷信的（这涉及到如何认识、判定改命，定命，非定命的问题）
2. 从事情结果来看，表现得也只是人天福报。不算是佛法。
【在 c***h 的大作中提到】
: 人)
: 另外，有许多出家人，我认为他们颇傲，好像出家就高人一等，就是你老师了
: 即使他们有名气，我在他们身上看不到一种…感动，一种觉悟的感动
: 我知道这样说不恰当，但这是我的体会
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c***h
发帖数: 2262 | 71 :: 真正佩服的是，突然有一天觉悟的人，觉得自己是病人的人
:: 像是了凡 或 像有些出家人
原来如此
我是看了本版之前有人贴过了凡的事
我依据那篇作者描述的了凡，看法与你有一点相似
觉得他重视福报，不算佛法
五石兄好像有不同看法
那篇给我的是，了凡似乎终于摆脱如我这种凡夫俗子一般世俗层面
了凡由平常人而有某种程度觉悟，我已经颇感动了。
只要有某种程度摆脱世俗，我记在心里，佩服了。 |
f*******e
发帖数: 5594 | 72 我也没有不同看法，只是觉得福报也是必要的基础，对很大一部分人还是很有价值的。
不少人其实很难一下子理解无我，对人间的欲贪太重，如果一下子说无我，一是无法接
受，二是即使表面上接受，而心里并不相信。厉害的甚至会出现一些入魔的现象。
【在 c***h 的大作中提到】
: :: 真正佩服的是，突然有一天觉悟的人，觉得自己是病人的人
: :: 像是了凡 或 像有些出家人
: 原来如此
: 我是看了本版之前有人贴过了凡的事
: 我依据那篇作者描述的了凡，看法与你有一点相似
: 觉得他重视福报，不算佛法
: 五石兄好像有不同看法
: 那篇给我的是，了凡似乎终于摆脱如我这种凡夫俗子一般世俗层面
: 了凡由平常人而有某种程度觉悟，我已经颇感动了。
: 只要有某种程度摆脱世俗，我记在心里，佩服了。
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c***h
发帖数: 2262 | 73
了解你的意思
对在家者来说，追求人天天福报的确最重要
并不是人人都突然觉悟舍弃一切
佛陀在善生经也是要在家居士计较经济，努力赚钱，孝顺父母，友爱兄弟，家庭和乐
据我浅薄的体会，佛陀似乎把世间、出世间分得很开，
要就出世间，不然就在世间赚钱家庭幸福过好日子，得人天福报
如果在家居士有意接触佛法，走向”究竟”法，布施、行善、心灵柔和的确是一大方法
量力而为，不影响自己经济的情况下，行善布施，舍弃世俗的我，同时培养自己出世间
的习惯，也利益世俗与出世间的人
但重点是在于慢慢舍弃”我”，改善了自己的身心，称为端正法
一种是出世间，一种是世间，要协调两者又有很多人提各种方法
大乘提出更接近世俗大众想法的方法，企图诱导更多人接触佛法，
又变成布施能得到未来金钱财富健康，存了款就可升天当神仙，
重心放在世俗的想法，培养大众的欲贪，甚至加很多神话
这个大家更喜欢更能接受，也诱导更多世俗大众接近佛法，
还有人捐了大部分家产盖庙造桥铺路，甚至十步一叩，走到灵山圣地，
就是乞求佛菩萨救他家儿子一命
如果他儿子不幸还是死了，恐怕他就骂佛骂菩萨，骂天骂地
培养炽盛的欲贪，也一样可能有另一种入魔
像是双面间谍一样，又会被严格的我们批评，两难。
我们不批评，就好像世俗想法是对了，布施行善就是那么low的想法
批评了，可能也许又不是原设计者的意思，或者抹煞了这种方法的好处
【在 f*******e 的大作中提到】
: 我也没有不同看法，只是觉得福报也是必要的基础，对很大一部分人还是很有价值的。
: 不少人其实很难一下子理解无我，对人间的欲贪太重，如果一下子说无我，一是无法接
: 受，二是即使表面上接受，而心里并不相信。厉害的甚至会出现一些入魔的现象。
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c***h
发帖数: 2262 | 74
另一个也让我感动的是基督教圣歌奇异恩典Amazing Grace 的作词人约翰牛顿。
“约翰•牛顿曾被英国皇家海军强征入伍，而在离开军队之后开始从事于黑奴贸
易 (跨大西洋)。 1748年，一股强烈的风暴在爱尔兰的多尼戈尔郡重创了牛顿的船只。
在猛烈的风暴和危急的情况下，他开始向神呼求怜悯和拯救。这种呼求也象征了他属灵
上的转变。在他的船只停靠Swilly港湾维护和修理的这段时间，他写下了这首如今闻名
于世的诗歌的第一段歌词。但在这之后，牛顿又继续从事他的黑奴贸易。直到1754或者
1755年，他才彻底结束了他的海上事业，并开始研习基督教神学。” -- wiki
虽然他是基督教徒，但歌词真感人。
我发现，总是经历世间磨难，人在脆弱(心灵在苦之中，在病之中)时，
特别容易觉醒，想要脱离世俗(世间)追求另一个”世界” (离苦)。
阿含中也记载有一个商人坐船经商，船被暴风吹沉了，他只身逃回，衣不蔽体，
似乎很有觉醒的样子，时人把他当圣人看待。
当遇到佛陀，他终于真正觉醒证阿罗汉果。
红楼梦中的甄士隐也是这样。
一部红楼梦也是繁华世俗的破落，让贾宝玉(或者我们)体会心灵的苦，而想追求另一个
世界。
只是若在西方可能身边只有天主教基度教可为心灵皈依。东方，还有佛教或其他宗教。
而有人四周宗教神话很多，接触太多，满脑子神话，自然习惯于沉迷在宗教神话，不管
是天主教基督教或佛教的神话
这样也可以求得某种程度心灵平和。也许对在家居士来说这就够了。
有些人很幸运，恰好四周多接触到可以解脱的方法，深深印在脑中，于是更进一步直达
”究竟”法
第一步觉醒对了，不见得接下来的方法够”究竟”
这里，我对第一步觉醒的人感到佩服，无论他们后来是甚么宗教，采用哪一种方法离苦
【在 f*******8 的大作中提到】
:
: 是啊。我这几年一直体会，试图把后面的事情更清晰化。
: 真正的突破方向在心里生根，是需要时间积累形成的。
: 要用时间才能理出根结问题何在。
: 下面这么说不会得罪人吧？
: 了凡的事情多年前本版讨论过，
: 个人觉得除了他喜欢努力这是好的外，
: 其他两方面他是有问题的：
: 1. 概念上他的事情是迷信的（这涉及到如何认识、判定改命，定命，非定命的问题）
: 2. 从事情结果来看，表现得也只是人天福报。不算是佛法。
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f*******8
发帖数: 3612 | 75
我同意你的意思，上面也这么表示了，只是为了怕别人误解我认同袁了凡，所以加上了
对他的评论。
另外，基督教是另一个问题，我个人倾向于接受他们和佛教的净土是一个路子，耶稣也
是佛一样的人物，信徒都是升佛土然后慢慢解脱，类似念佛往生。所以方向上也是指向
究竟的道路。和袁了凡追求世间的福报还不太一样。
为什么要区分这个？为什么要区分究竟道和非究竟道？
因为一个是无漏的，一个是有漏的。
同样的努力程度，只是因为方法、方向不同，最后实现的结果就天壤之别，
无漏的路，实现之后，现在看来是一劳永逸，比较科学。
而有漏的路，短暂的满足后，又是新的业的升起，不能根本解决问题。
既然要努力，为什么不选结果更好的路子？
现在看来，很多词被普罗大众批判（比如这个“一劳永逸”），是因为大众没理解这个
词的真正含义，或者是从自己的有漏的角度来曲解无漏的概念。
农民大爷一听儿子说要寻求一劳永逸的解决方案，就气不打一处来了。:)老子给你种地
，你一劳永逸！
那些人批判“轮涅不二”，也是从有漏的思维来曲解无漏的概念。
【在 c***h 的大作中提到】
:
: 另一个也让我感动的是基督教圣歌奇异恩典Amazing Grace 的作词人约翰牛顿。
: “约翰•牛顿曾被英国皇家海军强征入伍，而在离开军队之后开始从事于黑奴贸
: 易 (跨大西洋)。 1748年，一股强烈的风暴在爱尔兰的多尼戈尔郡重创了牛顿的船只。
: 在猛烈的风暴和危急的情况下，他开始向神呼求怜悯和拯救。这种呼求也象征了他属灵
: 上的转变。在他的船只停靠Swilly港湾维护和修理的这段时间，他写下了这首如今闻名
: 于世的诗歌的第一段歌词。但在这之后，牛顿又继续从事他的黑奴贸易。直到1754或者
: 1755年，他才彻底结束了他的海上事业，并开始研习基督教神学。” -- wiki
: 虽然他是基督教徒，但歌词真感人。
: 我发现，总是经历世间磨难，人在脆弱(心灵在苦之中，在病之中)时，
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h*****9
发帖数: 139 | 76 佛言，福慧双修。
过分强调见性，而说“若不见性，念佛诵经持斋持戒亦无益处”， 偏颇也。
念佛诵经持斋持戒，乃见性之根基，是因，而“见性”是果。
过去有个故事：一个人种了葫芦苗，苗上有很多虫子，别人说要治虫，他说，我要的是
葫芦，不是叶子。而不管这些叶子。
始；
你不是佛，修行先从忏悔开始！念礼佛大忏悔文。
【在 k***y 的大作中提到】
: 真正的修行是灵魂的修行， 从明白你为什么是佛开始；是从得到慧能开悟诗等级开始；
: 否则只是煮沙不能成饭。
: 就算有再多神通也还在三界内徘徊；
: 三界内神通越用越欠，越不能解脱；
: 若不见性，念佛诵经持斋持戒亦无益处。
: 若没有你灵魂见自己伟大佛性，你念佛诵经持戒都不得解脱；
: 菩提达摩大师说：佛不诵经，佛不持戒，佛不犯戒、佛无持犯，亦不造善恶。若欲觅佛
: ，须是见性，见性即是佛。若不见性，念佛诵经持斋持戒亦无益处。----若要觅佛，直
: 须见性。性即是佛，佛即是自在人，无事无作人。
: ——《菩提达摩大师血脉论》
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